Конференция "Совместная покупка: посиделки""Совместная покупка: посиделки"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (розы Тантау отзывы, розы Остина отзывы)

В блог Подписаться на Дзен!

Розы от helen_san кто брал? Как они у вас?

Дамы, кто брал розы Тантау и Остина у Лены? Как себя ведут ваши саженцы? У меня из 4 саженцев ни на одном нет ни одного листочка. Уже 2 недели как высажены, а на них ничего не меняется. И подготовила их как положено перед посадкой, и место выбирала специально. Опыт выращивания роз есть. Эти как только увидела, сразу засомневалась, уж очень сухими выглядели. А у вас как дела?

19.05.2018 18:41:14, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

79 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

У меня на 3 по паре листочков и все. Высажены 2,5 недели назад. Не знаю что с ними дальше будет. Посмотрим. 21.05.2018 09:50:43, Цинния

У меня 7 шт, 2 остинки и 5 тантау. Вымачивала с корневином сутки. Высажены 5 мая в грунт.
Остинки прямо уже колосятся, 3 тантау с хорошими такими уже листочками стоят, и еще 2 пока не понятно, стебли зеленые, вроде пару почек углядела, надеюсь все выживут. 20.05.2018 20:39:14, Актив

да, кстати лутрасилом не накрывала, после посадки и обильного полива накрыла картонными коробками, благо у меня их много, на молочной кухне каждый месяц получаю)) С коробками 3 дня постояли, потом убрала и больше ничем не накрывала. 20.05.2018 20:49:58, Актив

Забрала сразу вымачивала.
И тут же высадила Сидят 10штук. Только начали в себя приходить 20.05.2018 19:22:34, МэМ

Я брала у лены розы в горшках и даже смцаеточками осенью. Тогда же и посадила. Растут и колосятся, как родные :))
А какая сирень от лены!! Два года ей. Примрозе стоит вся белая 20.05.2018 13:01:53, XXL

Тут другой случай, саженцы с открытой корневой системой 20.05.2018 15:27:11, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Поняла. Вот мне интуиция подсказала, что такие лучше не брать :) 20.05.2018 19:31:17, XXL

Вот такая красота у меня за забором бесплатная :) растет. Когда строила дом, жили в Пущино. Там столько роз...высоченные, красивые и совершенно без ухода :(. Нарезала, поставила в банку...три года прошло, куст высоченный, колючий и красивый! Кому надо могу попробовать с моего нарезать :). Белые розочки, усыпан. Фото прошлого года.

Эти все "царевны" породистые :).

20.05.2018 11:41:15, Irina7646

Первая белая в каждом московском дворе сидит, откапывается кусочек от корня и в землю - и все колосится. Пахучая, отличная, красивая, и шипастая, и ползет во все стороны. Роза колючейшая называется. 20.05.2018 16:36:05, Золотое Солнышко (в системе 210778)

Ну уж и в каждом :). У нас нет. Поросль есть, но не много. Не ползут сильно и куст красивый. 20.05.2018 17:27:09, Irina7646

В каждом. А на моей даче она постоянно вылезали куда только можно, и к кому только можно. Поэтому была частично вырублена, частично отправлена на выселки - север с глиной в конце огорода. 20.05.2018 17:39:24, Золотое Солнышко (в системе 210778)

Наверное, всё же не такая. У меня не расползается совсем. 4 года растёт компактным кустом, практически не обрезаю, только сухие и кривые. В Пущино , при закладке города и парка были посажены только сортовые растения.И я не слепая же. Если бы была многочисленная поросль, зачем тогда я нарезала зеленые черенки ? Выкопала бы и всё... 20.05.2018 18:41:43, Irina7646

У царевен с родословной имена есть? Или так - красненькая, розовенькая беленькая? И не могли бы фото кустов целиком, а не отдельные веточки? Спасибо:) 20.05.2018 16:28:57, Золотое Солнышко (в системе 210778)

Родословная есть , но есть и характер раздолбайский. Посадила и забыла. И так всё. Сирень шикарная желтая сейчас цветет, имя не помню :). Фото кустов теперь летом, когда начнут цвести. Это же прошлогодние "картинки". Сейчас только листочки. 20.05.2018 17:30:08, Irina7646

А я вот помню, и без клочка - потому что их очень люблю. Сирень у меня цветет Красавица Москвы, корнесобственная, выращена из крошки в 20 см из питомника Садко. Лет ей уже 12, вот она хороша. Ваша желтая, скорее всего, зовется Примроз.
Но вы же пишите, что кустов много, большие кусты, выращиваете 30 лет. Где они, эти монстро-розы? То, что я вижу на ваших фотографиях - у меня бывает в первый-второй год. И я не асс, у великих розоводов в первый год нарастают обалденные кусты.
Я люблю фотографировать свой сад, а зимой сравнивать - прошлый год, подзапрошлый и т.д. Что куда приткнуть, что куда пересадить, а где дырки закрыть.
Жду с нетерпением новых картинок и крупных планов. 20.05.2018 17:38:18, Золотое Солнышко (в системе 210778)

Я же не написАла, что 30 лет на одном месте. У меня новый дом. Всего 3 года живу, а старую дачу продали. Здесь, всё что Вы видите, заново куплено и посажено на новом участке. И я совершенно не фанатею ни от чего. Понимаю, читаю, рука лёгкая. С ума не схожу, красиво люблю, но сплю спокойно, не заморачиваюсь. Больше кошек люблю и жалею...Вот о них думаю, кормлю, лечу и наблюдаю за ними и за внучкой :). Сплошной позитив ! 20.05.2018 18:43:51, Irina7646

Я бы от Вашей белой не отказалась. Очень красивая. Могла бы забрать на Чертановской (я же не путаю место Вашего городского обитания). 20.05.2018 14:58:35, Мармыш

Я вам выкопаю с корешками, смотрела сегодня, есть поросль. Нет, не путаете, только я в Москве была...не помню когда. Передам с зятем или с мужем. Тел бросьте в личку. 20.05.2018 17:31:42, Irina7646

Написала. Спасибо. 20.05.2018 22:46:14, Мармыш

Забыла, что у флорибунд тоже бывает и 7 и 9 листиков, так что первая тоже из породистых может быть) 20.05.2018 12:25:13, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Думаю, шиповник всё же. Куст под два метра, листики мелкие и усыпана цветами. 20.05.2018 17:34:11, Irina7646

На первом фото вроде бы уже не роза, больше похоже на шиповник. Но все равно очень красиво, и аромат наверное изумительный. У роз 5 листиков. 20.05.2018 12:15:02, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Скорее всего и есть шиповник, плоды мелкие завязывает. Сейчас уже вся в бутонах. 20.05.2018 17:33:05, Irina7646

У меня все три такие :(( 20.05.2018 10:28:08, Мята

Спасибо всем кто ответил, за задохликов своих ещё поборюсь, но в другой раз буду брать в другом месте. Кстати, лилии от Лены у меня отличные, всхожесть 100%! Ещё розы в этом году брала в Поиске, прижились все, через неделю уже в листве. 20.05.2018 09:05:21, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Они у вас стали задохликами из - за того, что вы их лутрасилом не накрыли. В такую жару пить им нечем, всасывающих нет корешков и они сохнут. Свои первые розы от Лены я тоже уморила- сунула и не накрыла. Все мои розы, кроме Биллса иФраерса тоже от Лены, самой старой 11 лет. Конечно, покупайте в другом месте уже посаженными в горшки, с ними проще. Да, и в топах по сбору роз я писала, что делать с ОКС. Простите, дубль вам на почту ушел - пишу с телефона. 20.05.2018 09:31:22, Золотое Солнышко (в системе 210778)

Они задохлики изначально были, ветки и корни сухие, так что это исключительно качество посадочного материала. За советы спасибо, взяла на вооружение. 20.05.2018 10:14:01, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Корни в ОКС всегда сухие, кроме центральной морковки. Ветки могут быть подсушены, если не в воске. Но не черные Качество нормальное. Если вы брали изначально черные - почему не отказались при выдаче заказа? 20.05.2018 16:13:41, Золотое Солнышко (в системе 210778)

Я поняла вашу позицию, по-моему, претензий организатору с моей стороны не было. Следовательно, развивать этот диалог не имеет смысла. 20.05.2018 16:24:26, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Нет, думаю, что не поняли. Это как с остальными закупками - в конфе озвучим, оргу не в жисть. Просто если мне вещь не нравится по качеству, т.е. цветы были сухие - то я брать не буду. А вы можете сделать фотографию ваших саженцев в нынешнем состоянии? 20.05.2018 17:42:04, Золотое Солнышко (в системе 210778)

Фото есть, качество не очень

20.05.2018 19:39:56, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Попыталась увеличить - все расплывается:( Жалко, что нет хорошего фото. У вас более черноземная земля, чем у меня - мои в глине кукуют. Присоединюсь к Актив - тоже макушки отрезала и довольно сильно. 20.05.2018 21:17:46, Золотое Солнышко (в системе 210778)

Буду выхаживать) Надеюсь, все получится, я их так ждала)) 20.05.2018 21:25:31, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Я бы ваши слегка раскопала - если они действительно сухие вверху, то то, что прикопано в землю - должно быть зеленым. Посмотрите , что там:) И удачи в выхаживании. 21.05.2018 11:01:01, Золотое Солнышко (в системе 210778)

а я своим пообрезала верхушки, оставила по 20 см примерно 20.05.2018 20:45:41, Актив

Я не говорила, что мне не нравится. Меня больше интересовал вопрос, у других саженцы ведут себя так же или нет. 20.05.2018 19:33:54, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Ваши накрыты лутрасилом? Ваши были предварительно вымочены в воде - от пары часов до нескольких дней с головой и корнями? Мои сидят отлично - 2 от Тантау и 1 от Остина. Поплавали башкой вниз в бочке под стоком воды у дома 2 суток на первомай, переворачивала периодами - чтобы корни тоже плавали. Потом высажены в розарии, затоплены водой и накрыты лутрасилом 60 гр по дугам. Точно также сидят под лутрасилом те, кто был сильно обрезан - потому что погода жаркая, ветки сохнут.
Предложение - либо вырыть и посмотреть корешки - потом сунуть в бочку или ванну с водой для напитывания водой. Или же залить водой, обложить мхом влажным и накрыть лутрасилом или же пакет на голову и периодами прыскать, накрыть лутрасилом тоже.19.05.2018 23:04:14, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Да, мои плавали тоже почти двое суток, и воды было много. Вот только не накрывала. Спасибо за совет, в следующий раз воспользуюсь. За свои ещё поборюсь)
20.05.2018 08:40:05, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ) 

Ну полный дурдом - извините. 30 лет розы развожу и никогда такой фигней не занималась. Если качественный посадочный материал такие танцы совершенно не нужны. Вырыл яму, перегной и т.д. корни расправил, засыпал - полил и всё ! А если г... ну танцевать бесполезно.



19.05.2018 23:51:22, Irina7646 

Поспорю. Плантация моих - более 80 сортов. Представлены оригинаторы разных стран, а не садовые дворняжки. А вы ОКС часто берете или черенкуете свои, или прививаете? Или у вас корнесобственные?
Если не открывается - пароль 1212



20.05.2018 01:05:34, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
У меня тоже много роз, не черенкую, не прививаю, покупаю разные и с ОКС и, как у Лены. И никогда не накрываю. Посадила - всё. 100% приживаемость всегда. Одно условие - качественный посадочный материал. Если для развлекаловки покупаю в конце сезона типа в МЕТРО саженец рублей за 100, то сажаю и поливаю часто, без укрытия. Люблю, когда выживают все и кошки и цветы у которых и шансов не было :).
20.05.2018 11:08:40, Irina7646 

Много - это сколько? Вы ни разу не показали фото куста целиком - все какие-то части, ветку и прочее. Озвучьте название ваших роза, сорта имеют названия - кроме беленьких, череньких, желтеньких. То, что вы выкладывали здесь - не хочу вас обижать, потыканные там и сям кустики, высотой в 30-50 см. Если у вас роз много - где он, полноценный розарий с обожаемыми огромными кустами?
Кошек не люблю, хронически не перевариваю, цветы люблю, и поиграть в службу спасения и танцы с бубнами очень люблю - но если спасаемый реально интересный сорт, которого днем с огнем не сыщешь. А так - на помойку, или за забор .20.05.2018 16:19:15, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Вы знаете, я для себя же фотографировала, не для удивить кого-то или продать или... Название не помню, мне не интересно, честно. Посадила и любуюсь. Если на фото куст целиком, то не видно красоты цветка. И что такое интересный сорт ? Где их надо искать с огнём ? Не ищу. Глаз зацепился и покупаю. У меня был :) пестрый, ну не понравился ни куст, ни сами цветы - выбросила от слова совсем. Название даже примерно не знаю. Цветут , которые пришлись к дУше. И, кстати, на одной фото семь кустов видно. Разве нет ? :)
20.05.2018 17:40:44, Irina7646 

тоже мне кажется, что так "спасают" дохлые саженцы...
Вот имхо в чём смысл покупать их, наверняка можно хорошие саженцы купить в како-то хозяйстве.
Я очень давно покупала корни, пришли какие-то сухие и больные все. Решила, что 100% не моя закупка...
Хотя некоторые годами закупаются.20.05.2018 00:13:07, al_gol 
Алина, вы теперь и розовод? Респект. За дохлые саженцы отдельное спасибо - садовые центры и магазины берут ОКС, т.е. задохлов и их тут, в России в горшки рассовывают.
С корнями точно нужно быть осторожнее - сегодня обзавелась гладиолусами в ОБИ, начала чистить - а там трипсы сидят. Пошли гладики в костер. А ведь денежки-то уплочены....20.05.2018 01:08:48, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Но в садовом центре можно поменять, если не растут, а в закупке не поменяешь(20.05.2018 12:19:33, valuma 
А гладиолусы с трипсами мне бы тоже поменяли?:)) Как можно поменять, если не растут? Можно вернуть деньги или получить другую розу, если сорт не соответствует заявленному или качество материала посадочного изначально плохое. А как поменять, если не растет? Мне оттащить грушу в Тимирязевку, т.к. она не росла в прошлом году, а в этом просто закочурилась?20.05.2018 16:21:34, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Яблоню поменяли на прошлой неделе. Выкопали, обратно в горшок упаковали, в садовом центре нам поменяли без вопросов. Месяц назад крыжовник поменяла, один куст в рост не пошел.20.05.2018 17:39:55, valuma 
Боюсь, что Тимирязевка не поменяет:)20.05.2018 21:18:55, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
В магазин чего не вернули?
У нас бабушка и прабабушка много лет разводят на даче розы. Ездят покупают нормальные саженцы. Папа у меня был агроном, половину Молдавии садами засажал со своей бригадой. Так что я всё-таки в этом понимаю хоть что-то:-)
И сразу видно по корням, больное растение или нет. Это если я ваше сообщение поняла как иронию или сарказм. Останусь при своём мнении, тот процесс, который описан выше - процесс отчаянных попыток реанимировать дохликов. Имхо.
Если сложить стоимость посадочного материала, стоимость всех этих средств реанимации, стоимость человеко-часов работы, стоимость проезда за посадочным материалом(бензин или транспортные)... то имхо получится ненамного дешевле, а может и не дешевле, чем съездить в питомник и выбрать.20.05.2018 10:40:21, al_gol 
Правильно поняли. Бабушка и прабабушка тоже от оригинаторов разводят? Поздравляю, что вы дочь агронома, но это не значит, что и вы агроном:)) Да и наука вперед продвинулась:) Ну и климат Молдавии с Подмосковьем - а у меня на границе с Тверской областью -явно небо и земля.
Советуйте питомник, Алина, пожалуйста. Там где есть Остин, где есть Биллс, где Фраерс и прочие, не по лицензии. Великобританию не предлагать:)20.05.2018 16:24:31, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
А чего мне советовать, вы фанатка этого орга, вам эти сорта роз нужны, ок, вперёд в закупку грызть кактусы.
Я иногда тоже удивляюсь себе, что хожу в такие закупки:-)
Я для себя эту закупку много лет назад закрыла и не страдаю. Нафиг мне больные цветы, чтобы их лечить.
Доказывать чего-то кому-то - зачем?????? Не собираюсь.
Хожу тут на немодерируемый форум:-) там душу отвожу:-)))21.05.2018 09:45:16, al_gol 
А я где-то поплакалась на то, что дохнут розки? Я не фанат орга - я фанат закупки роз. Нужно же как-то дифференцировать. Да и вы, помнится, тоже фанатели от некоторых оргов. В какие - такие? Хотя помнится, покупка сыра из пастилы, или пастилы из сыра меня немного удивила, но у всех свои причуды:)
О, да вы тоже даче-маньяк? Что выращиваете? Вот у меня в теплице перец висит, пока один, и капуста ранняя белокочанная кочаны закручивает. А у вас что колосится?21.05.2018 10:59:15, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Вы действительно ждёте ответов на свои вопросы?:-) Я писала где-то, что до апреля едва передвигалась по квартире, теперь езжу с мужем на машине, и своей дачи у меня нет. Я в этом году собираюсь попробовать что-то на балконе вырастить. К чему весь этот сарказм, не понимаю. Закупились, колоситесь, ок.22.05.2018 18:05:37, al_gol 
Алина , у меня папа военный и знает несколько языков, но я в военном деле ничего не смыслю и кроме русского не знаю больше ни одного, хотя учила 10 лет... :). Последний абзац - согласна. Про стоимость и т.д.
20.05.2018 11:10:49, Irina7646 

Аналогии не поняла, во всём этом с детства вращаюсь просто.20.05.2018 13:12:21, al_gol 
Ну как же - "Папа у меня был агроном, половину Молдавии садами засажал со своей бригадой. Так что я всё-таки в этом понимаю хоть что-то:-)"
Я и написАла, что у меня папа военный...
20.05.2018 17:51:03, Irina7646 

ну и ладно, спорить не буду, если честно, вообще лениво тут писать:-) и кому-то что-то доказывать стало жутко лениво, к тому же все и я в том числе слышат только себя:-)21.05.2018 09:49:27, al_gol 
Три года назад у Хелен покупала розы 11 штук, поддавшись всеобщему психозу. 10 отличные и на фото розы от неё, одна была практически без корней, выбросила и всё. Но больше не покупаю у неё, при большом заказе считает в свою сторону и выставляет долг, как результат ЧС, но я-то считать хорошо умею, в своё время работала зам.гл.буха в Министерстве Авиационной промышленности в одном из отделов :). И все саженцы, кроме роз были корявые. Так что проще и приятнее и дешевле если осенью покупать, в большом питомнике.
20.05.2018 00:27:39, Irina7646 

ЭЭэ - что за розы брали? ОКС приходили только Остины, 11 штук - это тыщ на 10 где-то, ну чуть меньше. Или набрали Топаловичей? Так им корни режут и в садовых центрах, иначе в горшки и пакеты не лезут.20.05.2018 01:10:55, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
И Остины и Топаловичей и хвойники и флоксы , флоксы все три были давноооо сдохшими.
20.05.2018 11:11:57, Irina7646 

Флоксы в пакетах или в горшках? В горшках - супер, отечественные сорта, сама брала. В корешках не беру, потому что обыкновенные голландцы мне не интересны. Хотя лилейниками балуюсь. Топаловичи - нормальные розки, вполне себе живучие за эти деньги. Остина заказывали ЗКС, с ними вообще возни нет, это в этом году для экономии заказали ОКС. Значит, вы не сумели правильно приготовить Остина, к сожалению. Их убить нереально.20.05.2018 16:27:36, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Флоксы были в пакетиках. А с чего Вы взяли, что я Остина убила? :) У меня все живут. Одну выбросила, потому что корней не было от слова совсем.
20.05.2018 17:53:03, Irina7646 

Пакеты нужно брать в садовом центре и сразу по горшкам распихивать:), Про Остина - ну вы же написали, что брали розы у Лены и все сдохли и теперь только в питомнике берете. Был 1 год, когда Транквилити в Подворье пришли без корней, с обрезанной морковкой. Об этом писали на розебуке. У меня тоже была такая морковка-обгрызок. Ничего, прочухалась.20.05.2018 21:21:58, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Где это Вы у меня прочитали, что ВСЕ сдохли ? Я брала 11 штук и только одна была совершенно без корней, о чем и не раз писАла. Все остальные живы-здоровы ТТТ.
20.05.2018 22:27:28, Irina7646 

у меня вымачивались почти 2 суток . И что самое интересное- роза, которая не вымачивалась (кот вытащил ее из таза, а я и не спускалась 2 дня в подвал) , вот эта роза принялась отлично. А 2 розы, хорошо вымоченные, - молчат. Завтра накрою лутрасилом. А опрыскивать чем? просто водой или каким-нибудь раствором?
Спасибо за совет!19.05.2018 23:45:49, кити-фру 
Май весь жаркий и сухой, корешков всасывающих нет, поэтому стебли и сохнут. Опрыскать водой, причем сильно полить и сверху после полива пакет на какое-то время на голову, и лутрасил. И если живете при розах - то прыскать очень часто и в пакет, чтобы влагой напитывались, можно эпином побрызгать, и тоже пакет на голову розе.
Розы могут неделями в воде плавать, и ничего:) - если это саженцы без листьев и с корнями длинными.19.05.2018 23:54:14, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Эпином попробуйте реанимировать, но лучше купите здоровые из этих скорее всего ничего хорошего не будет.

Вот моя любимая, не помню, как зовут. Это два года назад, сейчас куст огромный.


20.05.2018 00:00:14, Irina7646 

Шикарная, а где такие берут?
20.05.2018 00:29:22, Булочница 

В ОБИ от 299 до 700 рублей - на Новой Риге, уже с цветками были. Пишут, что Мейян, но таких сортов я не знаю. Остин - в пакетах был в Теплом Стане, можно сгонять в Подворье или Мир увлечений.
Или же Тимирязевская академия - там их навалом - где-то рублей по 500, для начинающих - отличные штуки поиграть. Или любой питомник по дороге на дачу, который черенкует или прививает разные сорта, приделывая им интересные названия:)20.05.2018 01:13:31, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Про питомники не согласна. Про все не знаю, у меня рядом Южный - всё ок.
20.05.2018 11:13:49, Irina7646 

Ну и цены в вашем Южном. На розы - просто астрономические.20.05.2018 16:42:43, Золотое Солнышко (в системе 210778) 
Я всё покупаю осенью - минус 50%.
20.05.2018 17:53:36, Irina7646 

в том году брала 5 штук, только я не очень в сортах разбираюсь, еще на балконе росточки повылезали, посадила, 4 штуки прижились и уже очень хорошо цвели в том году, одна не просыпалась никак, а потом бабушка ее выдернула случайно

вот нашла двух фото

19.05.2018 19:41:00, Kot DaVinci

Очень красиво), здорово, что вас радуют. В этом году, видимо, неудачные какие-то, плохо перезимовали скорее всего. 19.05.2018 19:56:39, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

спасибо!) самая красивая по цвету (для меня) такая нежно-фиолетовая цвела в мое отсутствие, поэтому не удалось сфотографировать, может быть в этом году...
Вы подождите пока, может еще проснутся! я бы оставила и наблюдала, вдруг проклюнутся) 19.05.2018 19:59:48, Kot DaVinci

у меня из 3х тантау, 1 тоже никак, хотя пляшу возле нее каждый день. Очень хорошо принялась Чипэндэйл только. А Ozeana потихоньку вроде тоже раскачивается, пару листиков пустила уже. 19.05.2018 19:38:10, кити-фру

никак . Так же как Вы описываете. У меня Тантау, высадка была 1 мая 19.05.2018 19:29:10, Granda

Спасибо 20.05.2018 08:36:13, Сашкина мамашка(в сист.Кенга и РУ)

Вернуться в конференцию