Пишу тут в последний раз. Больше не хочу поднимать для себя эту тему. Описывать свое душевное и физическое состояние тоже нет желания.
С чего все началось . Опрос о проведении был. ВСЕ восприняли это с большим энтузиазмом. Никаких возражении. Все хотят помочь и слепо верят. Силой не тащили никого. [ссылка-1]
Я сама лично принимала участие во всех 3х аукционах и как покупатель и как продавец. Помимо моих личных лотов были лоты от друзей и знакомых. Даже мои дети выставляли что-то из своих игрушек.
Деньги от проведенных аукционов переводились Лиане. После первого аукциона Лиана прислала отчет с памперсами . И как мне кажется были чеки по ваиберу( но сейчас утверждать не могу, я после первого аукциона была без сил)
[ссылка-2]
Второй аукцион был. Лоты раздавали мы вместе с Лианои. Как раз перед НГ. Замерзли как собаки. Но было весело. Все участники были в приподнятом настроении. Даже приносили какие-то приятные мелочи. ) Мои дети всем подписали НГ открытки. Была атмосфера праздника.
Все деньги перечислены Лиане.
За последующий весенний аукцион тоже.
Аукцион который проходил этой зимой. Часть денег была перечислена Лиане, а часть девочке с диагнозом апластическая анемия. Верунчик и Одежонок помогают этои девочке. На ее страничке есть все фото. И уже это делает все наши сборы не напрасны.
Во время всех аукчионов я не хотела давать свою карту. Но Лиана настаивала на том чтобы средства сначала посткпали ко мне. Что бы легче было отслеживать оплату. а потом чтобы переводили еи. И было пару раз ,что Лиана просила подождать с переводом. Не спешить. То еи карту переоформляют, то еще что-то.
Наше все обение было по телефону. Часто на заднем плане были слышны звуки человека ( не кошки) который не в состоянии говорить. Я думаю,что ребенок все же там есть. Знаю не один случаи,когда в базах далеко не вся информация.
Последнии аукцион был проведен уже без моего участия.
Что еще нужно всем услышать от меня. ? Заявление я не буду подавать. По многим причинам.
И меньше всего мне бы хотелось чтобы краиними остались Юля,я и другие девочки участвующие в аукционах. Потому что знаю наше правосудие хочется с ним не сталкиваться.
Все по поводу доверия писалось ниже. И почему поверили, и почему не проверили.
Хотите выписки собирайте. Но давайте собирать выписки сделанные на прямую Лиане.
Кто-то писал об ответственности. Какую вы от меня хотите увидеть ответственность ? И за что ?
Раздел: -- посиделки (Сбор денег на благотворительность)
Лиана и аукционы
12.09.2017 18:03:11, Мастерская детского счастья. Дюдюка240 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
"Но давайте собирать выписки сделанные на прямую Лиане" - какая прелесть)
29.09.2017 21:08:52, Занозка
Я считаю что вы делали и делаете огромное и хорошее дело, не важно есть у Лианы диагноз или нет, в конце-концов все хотели что бы она была здорова.Лиане переводила пару раз, не жалею и не считаю себя обманутой
Очень обидно будет, если теперь прекратится сбор денег реально нуждающемуся ребенку. 13.09.2017 13:11:47, Hatuba
Очень обидно будет, если теперь прекратится сбор денег реально нуждающемуся ребенку. 13.09.2017 13:11:47, Hatuba
Вы серьезно насчет "не важно есть у Лианы диагноз или нет"??
Может тогда продолжить собирать? 13.09.2017 15:19:12, Ta_tiana
Может тогда продолжить собирать? 13.09.2017 15:19:12, Ta_tiana
вы у нищего с паперти тоже свой рубль отберете? Я не призываю собирать ей дальше, я призываю не бросать тех, кто из-за нее может остаться без помощи.
13.09.2017 16:38:50, Hatuba
Ага,так он вам и отдал ваш рубль
Это бизнес и там играют профессионалы роль нищих 13.09.2017 18:33:39, fetika
Это бизнес и там играют профессионалы роль нищих 13.09.2017 18:33:39, fetika
А она не нищая, у нее евроремонт и в остальном намного лучше, чем у многих других в этой конфе...
13.09.2017 18:16:04, MasyaKo
я не подаю нищим на паперти...именно потому что про этот бизнес всем известно..
13.09.2017 17:08:46, Ta_tiana
ой, а я вот тем кто стоит побирается ну ваще не верю...рупь не отберу по причине,что изначально не дам)
13.09.2017 16:44:44, yyana
Настя, суммы, которые лично переводили участники конференции - незначительные по сравнению с теми, что переводили сначала вам, а потом вы - Лиане. Да я и не помню сейчас уже на чью карту переводила.
Я вас не обвиняю, к ответственности не призываю, ибо все участвовали на добровольной основе и ответственность ваша, такая же как и наша, с разницей только в том, что вы общались чаще и больше и взяли на себя работу по аукционам, сборам, переводам.
Можно и отдельные выписки собирать с незначительными суммами о переводах лично на карту Лианы, но с вашими выписками у нас куда более весомые аргументы и суммы. Вашу гражданскую позицию увидела.
По своему вы правы, опасаясь за безопасность свою и своей семьи. Наши домашние адреса мошенникам не известны, а вот ваши - да. Это многое объясняет. Ваша семья, дети вам дороже и ценнее, чем восстановление справедливости, в этом многие с вами согласятся. Будем собираться значит в кучку по одному, возможно Ц и Зайцевы тоже участие примут и, возможно у нас что-то получится. 13.09.2017 11:35:23, anchutka
Я вас не обвиняю, к ответственности не призываю, ибо все участвовали на добровольной основе и ответственность ваша, такая же как и наша, с разницей только в том, что вы общались чаще и больше и взяли на себя работу по аукционам, сборам, переводам.
Можно и отдельные выписки собирать с незначительными суммами о переводах лично на карту Лианы, но с вашими выписками у нас куда более весомые аргументы и суммы. Вашу гражданскую позицию увидела.
По своему вы правы, опасаясь за безопасность свою и своей семьи. Наши домашние адреса мошенникам не известны, а вот ваши - да. Это многое объясняет. Ваша семья, дети вам дороже и ценнее, чем восстановление справедливости, в этом многие с вами согласятся. Будем собираться значит в кучку по одному, возможно Ц и Зайцевы тоже участие примут и, возможно у нас что-то получится. 13.09.2017 11:35:23, anchutka
Ань, люди, кто готов заниматься благотворительностью и делать добрые дела и делал это, могут бы не готовы воевать в суде. Это совсем разные вещи, разная мотивация, разный характер нужен...Не готов человек, зачем его в этом винить.
Вы уверены, что у всех выписки с незначительными суммами? Думаю, что люди не афишируют свои вливания...Так могут быть и большие суммы. Нас тут очень много,если каждый перевел хоть сколько-то, то это уже будет суммарно значимая сумма. 13.09.2017 11:44:19, Двигатель
Вы уверены, что у всех выписки с незначительными суммами? Думаю, что люди не афишируют свои вливания...Так могут быть и большие суммы. Нас тут очень много,если каждый перевел хоть сколько-то, то это уже будет суммарно значимая сумма. 13.09.2017 11:44:19, Двигатель
Оля, я и не виню, пишу, что жаль, т.к. аргументы весомые имеются, но позиция мне ясна и понятны мотивы.
Не думаю (хотя и возможно), что кто-то как у Цынской от 30 тыс. переводил, наберем людей, ничего, с миру по нитке
Просто часть людей не Лиане, а через Настю переводили, так что выписки они уже не сделают 13.09.2017 12:22:23, anchutka
Не думаю (хотя и возможно), что кто-то как у Цынской от 30 тыс. переводил, наберем людей, ничего, с миру по нитке
Просто часть людей не Лиане, а через Настю переводили, так что выписки они уже не сделают 13.09.2017 12:22:23, anchutka
Аукцион могут вообще в расчет не взять к делу, потому что это аукцион вещей - каждый за те деньги, что перевел, что-то и получил взамен. То есть присутствовал элемент обмена: деньги-товар.
И поэтому смысл, если человек не хочет, подавать инфо о том, что к делу и не пришьешь в итоге. Одни нервы потратит только и потом будет нервничать за детей. 13.09.2017 12:37:53, Двигатель
И поэтому смысл, если человек не хочет, подавать инфо о том, что к делу и не пришьешь в итоге. Одни нервы потратит только и потом будет нервничать за детей. 13.09.2017 12:37:53, Двигатель
Безотносительно аукциона, один человек перевел другому человеку деньги, на лечение, которого тот не получал, ввел в заблуждение=обман/мошенничество.
И там не 1 и не 10 тыс. я вот о чем, но толку то, если придется без этого обойтись 13.09.2017 15:46:14, anchutka
И там не 1 и не 10 тыс. я вот о чем, но толку то, если придется без этого обойтись 13.09.2017 15:46:14, anchutka
Не совсем так: тот, кто деньги перевел понятно что то-то получил, но вот тот, кто сделал вещь для аукциона - тот и поучаствовал в поддержки аферистки. Так что нельзя аукционы со счета снимать.
13.09.2017 13:06:59, ritaiva
Так документов, подтверждающих факт передачи вещи для аукциона и потом его отдачи покупателям - участникам аукциона, нет никаких. Всё же делалось под честное слово...только в почте по переписке можно найти что-то, Вы думаете следователям это будет интересно? Ничего не доказать, к сожалению(( Делали доброе дело, не думая, что такое приключится и что нужно будет всё это опять поднимать и отчитываться за всё...даже вот не знаю теперь, что и делать. Надеюсь, что всё это поскорее закончится и больше НИКАКИХ АУКЦИОНОВ!
13.09.2017 15:18:02, Двигатель
А у вас есть доказательства того что эти деньги пошли не по назначению? Пусть просто помощь другим детям или ее сыну.
Памперсы покупали.девочке реально больнои помагали. 13.09.2017 14:00:28, Дюдюка Барбидокская
Памперсы покупали.девочке реально больнои помагали. 13.09.2017 14:00:28, Дюдюка Барбидокская
Не поняла вопрос: какие доказательства должны быть у меня? Или непонятно я написала: нельзя не учитывать аукцион, деньги собирали на благотворительность. Почему их нельзя учитывать? Лично я Вам очень благодарна за сбор.
13.09.2017 16:17:14, ritaiva
Мне кажется, если основную сумму Вам на карту перечисляли, а Вы перечисляли Лиане, то как избежать Вашего участия? Выписку с карты, и как иначе?
13.09.2017 10:29:48, Keynbr
Двигатель, я вам написала на подник, посм, пожалуйста, дошло?
13.09.2017 09:37:10, KateT (omax в системе)
Девочки, а в профиле фб мужа девочка с такой же фамилией не может быть та "пропавшая" дочка о которой писали...? И на фб фото Лианы опубликовали того кто приносил ей продукты, она там отлично выглядит;).
13.09.2017 01:56:36, М.Р.
посмотрела. если та, которую вы имеете ввиду... девочке должно быть 3 года... какая там школа...
13.09.2017 02:07:53, Гжелка
Она большая, родственница скорее. И у него ещё мужчина с такой фамилией и второй прям дедушка- может отец его. А ему кто то писал???? И она есть в его друзьях, только скрыт наверное профиль. Он точно вкурсе всего был.
13.09.2017 08:47:30, Маленький чертенок
Уже никто ничего не знает). Кто то пишет на фб, что муж молчит. Но кто и как с ним пытался связаться непонятно. Надеюсь, что просто не пишут ничего в открытый досуп, а реально "работа идет.". Тут тоже вроде в вайбере девочки создавали группу ниже, остается ждать.
13.09.2017 12:53:30, М.Р.
Насть... ты знаешь что я думаю...
и что я затебеезатебя )) и Олю.. и Юлю..
спасибо вам!! 12.09.2017 23:53:42, pantera78
и что я затебеезатебя )) и Олю.. и Юлю..
спасибо вам!! 12.09.2017 23:53:42, pantera78
Спасибо вам за то, что вы есть! И не надо оправдываться! Мы все тут взрослые тетки, пусть это будет нам очередным уроком из серии " все побежали и я побежал " ))
А по существу неплохо бы еще попытаться восстановить хотя бы приблизительно хронологию, как рождался образ великомученицы. Подобрать подборку ее топов, если у кого-то сохранилось. 12.09.2017 23:36:12, alina_akulina
А по существу неплохо бы еще попытаться восстановить хотя бы приблизительно хронологию, как рождался образ великомученицы. Подобрать подборку ее топов, если у кого-то сохранилось. 12.09.2017 23:36:12, alina_akulina
Я тоже хочу вас поддержать девочки,всех,кто не проходит мимо и не остается равнодушным !!!
12.09.2017 22:57:27, zefirka
Отпишусь, почему считаю необходимым заведение дела.
Чтоб закрыть гештальт ( модное слово)
Чтоб всю следующую жизнь при сходных обстоятельствах, именах или людей с внешностью не думать - а вдруг это опять ОНА, мы ж ее не остановили. Отпустили и денег дали на дорожку... иди, воруй дальше.
Чтоб поступить по-взрослому, как большие. не как девочки, которые хотят платьице и на ручки, а как крупный взрослый организм, обнаруживший на себе паразита, поднявшийся на дыбы и задавивший пакость. Мы ж в душ ходим, почту чистим, замки на двери ставим - потом что это рутина, так правильно. И если вас на***ли - то правильно - остановить. не забиться в угол со словами * отстань старуха я в печали*, а рубануть эту затею. Потому что здесь , на этом форуме сидят взрослые, сильные, опытные женщины. И мы все можем. И спасти. И защитить. и сказать - нет, в эту игру мы играть не будем, стоп. ТАК - не будет. Шибкоумная коза (с) нас не поимеет. Здесь нет тупых кур. Мошенница из туризма уже в сизо. и так будет с каждым, кто зайдет сюда с черными намерениями. 12.09.2017 21:10:27, Челюсть На Оленях
Чтоб закрыть гештальт ( модное слово)
Чтоб всю следующую жизнь при сходных обстоятельствах, именах или людей с внешностью не думать - а вдруг это опять ОНА, мы ж ее не остановили. Отпустили и денег дали на дорожку... иди, воруй дальше.
Чтоб поступить по-взрослому, как большие. не как девочки, которые хотят платьице и на ручки, а как крупный взрослый организм, обнаруживший на себе паразита, поднявшийся на дыбы и задавивший пакость. Мы ж в душ ходим, почту чистим, замки на двери ставим - потом что это рутина, так правильно. И если вас на***ли - то правильно - остановить. не забиться в угол со словами * отстань старуха я в печали*, а рубануть эту затею. Потому что здесь , на этом форуме сидят взрослые, сильные, опытные женщины. И мы все можем. И спасти. И защитить. и сказать - нет, в эту игру мы играть не будем, стоп. ТАК - не будет. Шибкоумная коза (с) нас не поимеет. Здесь нет тупых кур. Мошенница из туризма уже в сизо. и так будет с каждым, кто зайдет сюда с черными намерениями. 12.09.2017 21:10:27, Челюсть На Оленях
Подскажите, а Вы уже предоставили свои выписки с переводами для приобщения к заявлению?
13.09.2017 15:47:06, Крохозябр
"Писать в прокуратуру надо, чем сейчас и занимаются люди. Нет сомнений, что БМ в курсе просходящего. Он тоже молчит, документов нет. Где все родственники? Ни одного? Ни один родственник, ни одни сосед/соседка за 4 дня не смогли ни одного документа предоставить. Какие еще могут быть вопросы?" Фб
Может всё же занимается этим вопросом кто то..., надеюсь. Раз написали, что люди занимаются. 12.09.2017 23:46:04, М.Р.
Может всё же занимается этим вопросом кто то..., надеюсь. Раз написали, что люди занимаются. 12.09.2017 23:46:04, М.Р.
наверное так же занимаются, как к лиане ходили каждый день...
13.09.2017 11:08:05, Челюсть На Оленях
девочки, о чем вы говорите???? Я (да и многие-многие) вообще преклоняюсь перед вами: за ваше неравнодушие, вашу активность, ваши добрые сердца. Кто же мог тогда подумать, что так можно цинично манипулировать людьми. Ладно я, просто сопереживала и переводила деньги, а вы организовывали, проводили Аукционы, тратили на это свое личное время, часть души, часть сердца. Спасибо вам за это огромное!!!!
12.09.2017 20:41:55, Туллина
Поддержу. Вы абсолютно не виноваты ни в чем! Противно то, что нам всем в душу плюнули. Мы же все переживали и искренне хотели помочь.
:((((((( 12.09.2017 22:36:53, dama Petronila
:((((((( 12.09.2017 22:36:53, dama Petronila
+1 вы молоддцы и аукционы надо продолжать, у меня несколько вещиц с аукциона и вкусняшки, ну нельзя так, вас вообще никто ни в чем не обвиняет....
12.09.2017 21:28:40, Дашина:))
Продолжать? Нужно всё делать официально через фонды или НКО...потому что должна быть отчетность...а не как на душу придётся...ничего хорошего не выходит из альтруизма...
Раньше..."Если не я, то кто же?"...
но теперь...."Только не я" 12.09.2017 21:35:41, Двигатель
Раньше..."Если не я, то кто же?"...
но теперь...."Только не я" 12.09.2017 21:35:41, Двигатель
Я даже не знаю, я в фонды не верю, но я наверно по себе сужу о людях, если нужна помощь, значит нужна, нас здесь много, я 17 лет на семье, стольок историй мимо прошло, столько людей, которым нужна была помощь.
12.09.2017 22:14:23, Дашина:))
Да, у каждого из нас бывает свои апокалипсис, фиаско, катаклизмы, трагедии, безвыходны ситуации и т.д., когда без помощи извне мы не справляемся
12.09.2017 22:31:09, Двигатель
я тоже в фонды не верю((.не знаю. думаю, что не все средства, попадающие к ним, переводятся по назначению. Но, ничего не буду говорить голословно, потому, что не знаю.
Я верю нашим девочкам. 12.09.2017 22:20:42, Туллина
Я верю нашим девочкам. 12.09.2017 22:20:42, Туллина
Инн, у меня не первый год стоит автоплатеж с карты в фонд "Подари жизнь", потому что я знала многих детей, кому они реально помогали, начиная с Даши Городковой. Я сначала не через фонд помогала, а напрямую онкобольным детям. Дашка была первой... Потом еще много было, но почти все они умирали ((( И в какой-то момент я больше не смогла помогать адресно - я сама бы свихнулась...
Это я не агитирую, просто пишу что есть фонды, которые реально пытаются спасти детей. И даже если часть денег уходит на обеспечение работы самого фонда - мне пофиг, т.к. если б этого фонда не было - многие дети погибли бы. А у тех, кто все-равно умер - не было бы в последние дни хорошего ухода и качественных обезболивающих, а это тоже очень важно... ((( 13.09.2017 02:26:56, Fleur-80
Это я не агитирую, просто пишу что есть фонды, которые реально пытаются спасти детей. И даже если часть денег уходит на обеспечение работы самого фонда - мне пофиг, т.к. если б этого фонда не было - многие дети погибли бы. А у тех, кто все-равно умер - не было бы в последние дни хорошего ухода и качественных обезболивающих, а это тоже очень важно... ((( 13.09.2017 02:26:56, Fleur-80
И я помню Дашу, такой солнечный ребенок был. И в "Подари жизнь" верю. У нас Ксюша лежала в больнице им Димы Рогачева, фонд очень много делает для деток.
13.09.2017 09:44:57, Одежонок
+1000
Даже просто думать обо всем было тяжело. А вы! Пропускали через себя!восхищась вами и тогда и теперь!!! 12.09.2017 21:05:12, Iriska
Даже просто думать обо всем было тяжело. А вы! Пропускали через себя!восхищась вами и тогда и теперь!!! 12.09.2017 21:05:12, Iriska
+1000 Вот прямо мои мысли высказали. Очень переживаю за девочек, к ним вообще нет никаких претензий
12.09.2017 20:59:32, oleal
я вам очень сочувствую. вся эта ситуация - большой удар.
я не знаю, как правильно поступить на вашем месте - обращаться в полицию или нет. зная немножко наши "инстанции", предполагаю, что, обратившись, получите еще немало хлопот и неприятностей и крайне мало "глубокого удовлетворения".
фактически, "по человечески", вы - одна из многих, желавших помочь, просто взяли на себя дополнительный труд, а вас использовали. как по закону - не знаю.
в любом случае, это жизненный опыт - информация, которая появляется сразу после того, как была нужна, ага. не унывайте, и это тоже пройдет (с) :) 12.09.2017 20:41:43, Персикова Кира
я не знаю, как правильно поступить на вашем месте - обращаться в полицию или нет. зная немножко наши "инстанции", предполагаю, что, обратившись, получите еще немало хлопот и неприятностей и крайне мало "глубокого удовлетворения".
фактически, "по человечески", вы - одна из многих, желавших помочь, просто взяли на себя дополнительный труд, а вас использовали. как по закону - не знаю.
в любом случае, это жизненный опыт - информация, которая появляется сразу после того, как была нужна, ага. не унывайте, и это тоже пройдет (с) :) 12.09.2017 20:41:43, Персикова Кира
Зашла специально написать, можно в вашем топе?
Ребенок есть, Арсений. Он РЕАЛЬНО ребенок Лианы.
Глюк, сбой, не знаю что, но по ней не билась инфа, а по мальчику она прошла.
Я извиняюсь!!!
Еще раз: Арсений сын Лианы!! 12.09.2017 20:31:47, Nasmnogo
Ребенок есть, Арсений. Он РЕАЛЬНО ребенок Лианы.
Глюк, сбой, не знаю что, но по ней не билась инфа, а по мальчику она прошла.
Я извиняюсь!!!
Еще раз: Арсений сын Лианы!! 12.09.2017 20:31:47, Nasmnogo
Ну почему бы ему не быть-то? У вас есть какой-то внутренний доступ к актуальным базам? Полагаю, что именно наличие этого ребенка и сдвинуло психику матери. Что отнюдь не оправдывает ее дальнейшее поведение ((
12.09.2017 23:22:12, alina_akulina
я знаю маму, у которой 2 таких ребенка ( близнецы), более того, они никогда не будут ходить и держать ложку. Абсолютно нормальная мама...а уж мама с одним тяжелым сколько и никто их них себе болезни не придумывает и денег не просит
12.09.2017 23:24:03, _yazva_
нет, к 10 годам...таких мам, увы много, есть и с тройней..но там детки ходячие...
12.09.2017 23:39:21, _yazva_
Ммм, а у них нет старшей дочери? И эти дети случайно не мальчики? Такое ощущение что я их знаю...
13.09.2017 08:27:16, Анна+дети
у друга начальника такие детки родились (( Я эту пару помню беременную на свадьбе начальника. Такая пара замечательная и позитивная была! Когда узнала, что с детьми такая беда, в шоке была именно от того, что такое двойное испытание ребятам досталось (( Думала это только им так не повезло, оказывается таких " везунчиков" много ((( И несут ведь свое бремя молча! Откуда ж такой образ великомученицы родился?
12.09.2017 23:49:06, alina_akulina
моя знакомая 3 родила, имея 2 таких тяжелых...
у нее вообще ситуация-детей угробили, в роддоме не оказалось нужного оборудования,мозг голодал и вот результат ..( с ее слов) 12.09.2017 23:52:19, _yazva_
у нее вообще ситуация-детей угробили, в роддоме не оказалось нужного оборудования,мозг голодал и вот результат ..( с ее слов) 12.09.2017 23:52:19, _yazva_
Я живу в одном районе с женой певца Данко. У них вторая дочь серьезно больна. Мама без помощников. Раньше мама была моделью,сейчас ей далеко до модели...
12.09.2017 23:32:48, yyana
и она не сошла с ума...и онко себе не придумала..а занимается своим ребенком, причем там на дом все приходят
12.09.2017 23:34:56, _yazva_
это не показательно(((, психика разная у людей. кому-то и меньший стресс нужен, чтобы "крыша поехала"((((
12.09.2017 23:26:17, Туллина
наличие детей, даже если они есть, как то отменяет того, что она аферистка, какую то индульгенцию дает?
12.09.2017 22:23:09, маршальеза
аподисменты... Конфа просто в ударе. Проехались по детям трактором не разобравшись. И это мамский сайт, 7я ру...
12.09.2017 21:04:06, Одежонок
Юля,против мальчика никто ничего против не имел. Был вопрос чей он сын,вот и все.
12.09.2017 23:10:12, yyana
Юля, ну не проезжался никто по детям, то, что мальчик есть, было понятно, засомневались, что это сын Лианы.
12.09.2017 21:24:32, MariK
да ну, не может быть, что не ее. Я очень хорошо помню (прямо перед глазами стоят фото) 7-8милетней давности, где она "подсаживает" мальчика на лестницу. И пишет, что "хоть чуть - -чуть он научился ходить, уже легче ухаживать за ним". И потом писала: "что не знаешь, что лучше, когда человек (у которого клетки мозга не работают СОВСЕМ((() научился ходить. теперь за ним нужен глаз да глаз. Он же не поймет, что впереди яма...."
Ну, не мог человек 7-8 лет назад уже продумать такую махинацию. Она же не просила тогда ни денег, ни помощи. Просто делилась.
Меня пока еще не покидает мысль, что или Лианы нет в живых (давно) и кто-то от ее имени писал весь этот год или она в таком невменяемом состоянии, что мошенники тоже воспользовались этим состоянием. 12.09.2017 21:37:01, Туллина
Ну, не мог человек 7-8 лет назад уже продумать такую махинацию. Она же не просила тогда ни денег, ни помощи. Просто делилась.
Меня пока еще не покидает мысль, что или Лианы нет в живых (давно) и кто-то от ее имени писал весь этот год или она в таком невменяемом состоянии, что мошенники тоже воспользовались этим состоянием. 12.09.2017 21:37:01, Туллина
Как раз очень все продуманно. В теме, где Лиана пишет, что у нее опустились руки, депрессия, как раз и сделан первый вброс про центр. Там она его называет группой.
13.09.2017 01:14:08, Мальса
Да тоже помню. И еще помню, как она сокрушалась, что врачи говорят, что они достигли максимума в развитии такого ребенка и дальнейшие занятия уже ничего не дадут и как с этим дальше жить.
И да, такиеже мысли(( 12.09.2017 21:42:29, MariK
И да, такиеже мысли(( 12.09.2017 21:42:29, MariK
Я думаю не стоит верить этой информации: вчера не было ребёнка, сегодня появился- пусть предоставят достоверные факты!!!
...я и ник этот не знаю совершенно... 12.09.2017 21:13:19, Anais-Anais
...я и ник этот не знаю совершенно... 12.09.2017 21:13:19, Anais-Anais
Это Сеня. Лиана выкладывала с ним ролики, я видела его фото в телефоне у Лианы, много фото, как у каждой мамы. Его видела Лиза-Лизарт.
Он очень сильно похож на Лиану.
Лиана может быть кем угодно, но обсуждать детей для меня за гранью... 12.09.2017 21:27:20, Одежонок
Он очень сильно похож на Лиану.
Лиана может быть кем угодно, но обсуждать детей для меня за гранью... 12.09.2017 21:27:20, Одежонок
Это та тема которую я запомнила. И узнала что есть такая девушка.
13.09.2017 06:41:51, Дюдюка Барбидокская
а вот и про центр - "Я создала свой собственный центр, сняла помещение, закупила оборудование, реабилитационное оборудование и довольно успешно помогаю другим деткам. У нас есть и психолог и дефектолог и логопед"
А вот она и "Я в Господа верую." 13.09.2017 00:09:00, yyana
А вот она и "Я в Господа верую." 13.09.2017 00:09:00, yyana
вот она вроде в конце сентября на реабилитацию летала
"сейчас летим на реабилитацию, вернёмся через 10 дней"
Когда там она в Шарм то гоняла ? не в сентябре 15г случайно?
ну да так и есть ((( [ссылка-1] 13.09.2017 00:14:52, yyana
"сейчас летим на реабилитацию, вернёмся через 10 дней"
Когда там она в Шарм то гоняла ? не в сентябре 15г случайно?
ну да так и есть ((( [ссылка-1] 13.09.2017 00:14:52, yyana
"Бедная" женщина-создала свой центр, а собаку прокормить уже не может.
"Стыдно сознаваться в таких вещах, но мнё б себя прокормить и детей, не потяну собаку, увы" 13.09.2017 00:13:02, yyana
"Стыдно сознаваться в таких вещах, но мнё б себя прокормить и детей, не потяну собаку, увы" 13.09.2017 00:13:02, yyana
Эта тема где она просила кошку пристроить. И там номер карты был. Многие просили. Я и вставил.
13.09.2017 06:44:53, Дюдюка Барбидокская
это Насти Дюдюки тема...она попросила помощи на фоне признания Лианы о сборе...
13.09.2017 00:01:24, Двигатель
И вот Лиана решилась объявить о раке. И вот откуда у людей разночтения рак груди или головы у нее - она пишет про метастазы в спинном мозгу:
[ссылка-1] 12.09.2017 23:53:20, Двигатель
[ссылка-1] 12.09.2017 23:53:20, Двигатель
Действительно. Кстати, перед этим дней за 5 она мне звонила и говорила, что при смерти, что ничего не помогает, прощалась. Говорила, что вещи продает...мебель, чтобы на жизнь хватало. Хотя мы с ней и не общались никак вообще до этого. Просила не бросать аукцион. как-то так
13.09.2017 00:36:18, Двигатель
и вот она опять просит сбор:
[ссылка-1]
вроде писала, что пеленки выдают, что памперсами обеспечили...банками тоже...но теперь уже молочко! 12.09.2017 23:46:19, Двигатель
[ссылка-1]
вроде писала, что пеленки выдают, что памперсами обеспечили...банками тоже...но теперь уже молочко! 12.09.2017 23:46:19, Двигатель
я поняла((
каши,памперсы она собирала для детей
большие памперсы,миолоко для взрослых
и потом по назначению это отправляла,зарабатывая таким образом репутацию "благотворительницы", "святой женщины"
ну хоть от нашей конфы на дело шло.
пысы Вот,знала,что вы все быстро найдете)) 12.09.2017 23:55:58, yyana
каши,памперсы она собирала для детей
большие памперсы,миолоко для взрослых
и потом по назначению это отправляла,зарабатывая таким образом репутацию "благотворительницы", "святой женщины"
ну хоть от нашей конфы на дело шло.
пысы Вот,знала,что вы все быстро найдете)) 12.09.2017 23:55:58, yyana
детям инвалидам выдают молоко , так же как пеленки и памперсы (может в регионах с этим проблемы, но в москве все более менее, если нет одного размера, есть другой(это о памперсах))
12.09.2017 23:50:01, _yazva_
сейчас читаю - все видно. А тогда в ареоле мученицы не подумалось даже.... 16 операций? 2 химии?
13.09.2017 00:19:45, Вот так
выше почитайте. там и про фонд,что он ее и 22 ребенка с дцп на ней,но вот незадача собаку и себя прокормить не может
ах да,еще на реабилитацию в сентябре летала с ребенком, а 3 дня назад выяснилось,что в Шарм моталась в этом же году....как то так(((((((
и в бога то она верит...
Кошмар((( даже читать уже сил этот бред наглый не можется, спать пойду... 13.09.2017 00:39:06, yyana
ах да,еще на реабилитацию в сентябре летала с ребенком, а 3 дня назад выяснилось,что в Шарм моталась в этом же году....как то так(((((((
и в бога то она верит...
Кошмар((( даже читать уже сил этот бред наглый не можется, спать пойду... 13.09.2017 00:39:06, yyana
да и 16 операции для 11 лет...это 16 наркозво. Детям ДЦП делают часто операцию на т\б суставах...но что б 16....
12.09.2017 23:29:19, _yazva_
И самое удивительное, что Лиана сначала просила памперсы, ок - памперсами обеспечили,
просит еду, а её спрашивают сразу номер карты и шлют ей просто денег...
и вот это слово "неоднократно просила"...зомбирует...создается впечатление, что это обычное дело 12.09.2017 23:13:49, Двигатель
просит еду, а её спрашивают сразу номер карты и шлют ей просто денег...
и вот это слово "неоднократно просила"...зомбирует...создается впечатление, что это обычное дело 12.09.2017 23:13:49, Двигатель
Оль, ну так это же проще (я сейчас про себя), перевести денег на карточку. Ну, я знаю, что я не поеду покупать пюрешки-соки. Я читаю, что человек готов купить именно то, что требуется и надеюсь на это. Поэтому, мне проще перевести какую-то сумму, и уверена (была), что они пойдут по назначению((((
12.09.2017 23:20:12, Туллина
Перед сбором денег на самое необходимое - памперсы - Лиана сделала себе операцию по зрению:
[ссылка-1] 12.09.2017 22:59:26, Двигатель
[ссылка-1] 12.09.2017 22:59:26, Двигатель
Юль, даже и не знаю, что случилось с этим человеком Лианой...почитала прошлое
[ссылка-1] 12.09.2017 22:21:02, Двигатель
[ссылка-1] 12.09.2017 22:21:02, Двигатель
а может это и есть объяснение? на фоне тяжелейшей психологической борьбы у нее просто сумашествие (я не сильна в медицинских терминах, но бывает же, что люди сходят с ума из-за стрессов) стало развиваться?
12.09.2017 22:33:22, Туллина
да уже не знаешь, что думать... просто не хочется верить, что это правда....уже придумываешь различные оправдания/объяснения.... не хочется окончательно разочароваться
12.09.2017 23:24:20, Туллина
Было бы правдой уже нам всем в нос ткнули бы кучей выписок и справок с "диагнозом"
12.09.2017 23:27:27, yyana
а может есть какая-то база, где можно проверить, состит ли она на учете в психдиспансере или больнице...не знаю точно как спросить?
12.09.2017 22:46:01, Двигатель
Оля, а зачем? Псих-не псих, база-не база, центр, дети, сестры...какая разница, что из этого правда, а что нет?
13.09.2017 00:53:13, Мальса
нет базы - мы когда квартиру покупали, нам четко сказали, что человек мб в одной районе псих, а в другом этого не узнают (а не обязательно по прописке лечиться)
12.09.2017 23:50:24, Individuale
может, и нет общей:) Поскольку не ожидала себя найти в их базе, то не изучала нюансы)
12.09.2017 23:52:52, Vanilla
точно тебе говорю :))) - я очень прониклась этой темой - тк баба нам квартиру втюхивала явно чиканутая )))) а проверить никак нельзя было на 100%
12.09.2017 23:56:59, Individuale
а в гаи эта справка не нужна
да и не проверяют -есть справка с печатями и есть 12.09.2017 23:05:10, _yazva_
да и не проверяют -есть справка с печатями и есть 12.09.2017 23:05:10, _yazva_
может и не нужна, но тк я оформляла все сама и официально, я точно ездила в психдиспансер по месту жительства и они что-то там проверяли (отсутствие учета?)
12.09.2017 23:29:42, Vanilla
я тоже проходила официально, но там, где денег не вытягивают и не надо было
они смотрят по наличию карты и своего учета
если человек обращался не по месту регистрации, а фактического проживания, то по месту регистрации инфы не будет 12.09.2017 23:33:22, _yazva_
они смотрят по наличию карты и своего учета
если человек обращался не по месту регистрации, а фактического проживания, то по месту регистрации инфы не будет 12.09.2017 23:33:22, _yazva_
А я на М.Расковой проходила, тут всем известной. Справок из диспансеров там не требуют и на эпилепсию не проверяют. Им все равно.
Там и на оружие справки выдают, делов-то. 13.09.2017 00:51:25, Мальса
Там и на оружие справки выдают, делов-то. 13.09.2017 00:51:25, Мальса
...а я ведь целый день себе внушала - дальше "дача,сад,огород" не заходить :))).. пойду ещё какой-нибудь кустик на дачу присмотрю,...
12.09.2017 21:40:17, Anais-Anais
Ничего не знаю! Никому и ничему не верили почти неделю, почему вдруг я должна верить на слово малознакомому нику Nasmnogo? Вон и Len.ta сомневается!
Нужны факты! 12.09.2017 21:36:23, Anais-Anais
Нужны факты! 12.09.2017 21:36:23, Anais-Anais
малоизвестный ник? ну, вообще этот ник появляется в Посиделках не реже, чем Вы... лично этого человека я не знаю, конечно, но пишет она здесь периодически и давно.
13.09.2017 09:47:14, Innulik
Вообще-то я написала "малознакомый" ник, то есть именно мне он мало знаком и лично я с ним нигде не пересекалась.
Соответственно, мое право не поверить ему на слово.
Вроде до этого всем требовались ФАКТЫ существования Арсения, почему теперь я должна верить каким-то "базам", в которых такая разная информация? 13.09.2017 13:03:34, Anais-Anais
Соответственно, мое право не поверить ему на слово.
Вроде до этого всем требовались ФАКТЫ существования Арсения, почему теперь я должна верить каким-то "базам", в которых такая разная информация? 13.09.2017 13:03:34, Anais-Anais
а "малознакомый" чем-то радикально отличается от "малоизвестного"?) Факт существования Арсения никто не отрицал, просто многие сомневались, что он сын именно Лианы, а не только ее мужа.
13.09.2017 13:28:48, Innulik
Ну, Nasmnogo точно не малоизвестный ник.
Хотя, о чем, я то точно не авторитет, в плане известности )))
Извините. 12.09.2017 21:45:34, MariK
Хотя, о чем, я то точно не авторитет, в плане известности )))
Извините. 12.09.2017 21:45:34, MariK
Да тут налицо манипуляции. Трактором и тут же устыдиться все должны. Вот не я одна пишу, что не было трактора никакого. Пишут был и все верят: был. Надо устыдиться.
Больше не буду ничего писать-мне вообще не принципиально.
Просто " похожи-не похожи" можно ещё пятьдесят мальчиков навскидку подобрать, которые похожи будут. Голословные версии поднадоели. Сотру попозже, чтобы в веках не оставлять. 12.09.2017 21:42:12, Len.ta
Больше не буду ничего писать-мне вообще не принципиально.
Просто " похожи-не похожи" можно ещё пятьдесят мальчиков навскидку подобрать, которые похожи будут. Голословные версии поднадоели. Сотру попозже, чтобы в веках не оставлять. 12.09.2017 21:42:12, Len.ta
Я сделаю принн скрин. Чтоб осталось в веках. Ваши темы про поправить ремень, бабушку и дачу для меня абсолютные хиты.
12.09.2017 22:40:44, Одежонок
:) Да пожалуйста.
Если Вам реально это важно, не буду удалять.
Может, вместо моих " хитов" стоило уделить внимание немного другому? Тогда бы сейчас столько удивления не было. 12.09.2017 23:45:13, Len.ta
Если Вам реально это важно, не буду удалять.
Может, вместо моих " хитов" стоило уделить внимание немного другому? Тогда бы сейчас столько удивления не было. 12.09.2017 23:45:13, Len.ta
Я даже не знаю как Вас назвать.... Вы ж человека, который споткнулся и упал добиваете камнями, вместо того, чтоб протянуть ему руку и помочь встать.
13.09.2017 09:38:27, Katsy
А про дачу и бабушку к месту и не к месту рассказывать споткнувшемуся человеку можно? И про трактор, которого не было?
Ранее я писала, что кто знает игру в футбол с овд, тот справедливо ничего не хочет.
Я от Одежонка ничего не требовала.
Придумайте, пожалуйста, название себе, а я как- нибудь сама себя назову. 13.09.2017 18:07:35, Len.ta
Ранее я писала, что кто знает игру в футбол с овд, тот справедливо ничего не хочет.
Я от Одежонка ничего не требовала.
Придумайте, пожалуйста, название себе, а я как- нибудь сама себя назову. 13.09.2017 18:07:35, Len.ta
простите...вы называете вранье и мошенничество на миллионы рублей - человек споткнулся?
под рукой помощи,интересно,вы что подразумеваете ???? 13.09.2017 10:40:51, yyana
под рукой помощи,интересно,вы что подразумеваете ???? 13.09.2017 10:40:51, yyana
понять и простить)
но Katsy, говорит, видимо, не о гламурной "болящей", а об организаторах сборов и аукционов 13.09.2017 10:52:50, маршальеза
но Katsy, говорит, видимо, не о гламурной "болящей", а об организаторах сборов и аукционов 13.09.2017 10:52:50, маршальеза
Я вот об этом <Может, вместо моих " хитов" стоило уделить внимание немного другому? Тогда бы сейчас столько удивления не было.>
Это Len.ta добивает Одежонка. Это очень некрасиво с ее стороны. 13.09.2017 11:27:13, Katsy
Это Len.ta добивает Одежонка. Это очень некрасиво с ее стороны. 13.09.2017 11:27:13, Katsy
А Katsy пишет про Len.ta абсолютную ложь и на основе этой лжи обвиняет.Я никого не добиваю.
14.09.2017 09:38:38, Len.ta
Я ответила на не очень красивую фразу Одежонка. Вы считаете она к месту в топе? Надо ей было " спасибо " сказать?
Мне про бабушку и дачу можно, я двужильная.
Супер просто. Двойные стандарты. 13.09.2017 18:14:09, Len.ta
Мне про бабушку и дачу можно, я двужильная.
Супер просто. Двойные стандарты. 13.09.2017 18:14:09, Len.ta
Человек имеет право на своё мнение, стыдить тут не за что, потому что по сути Len.ta права. По человечески организаторам можно сочувствовать, по факту они не озаботились элементарными вещами и реально ввели в заблуждение кучу народа, чем способствовали всей этой махинации, более того, сейчас голову в песок: мы ничего не будем делать, по многим причинам, все сдавали деньги добровольно. Если отбросить эмоции -это странный подход
13.09.2017 11:34:13, маршальеза
Я тоже сначала так подумала и удивилась.
Но только "споткнулся и упал" - это и не про наших девочек тоже, они ни в чем не виноваты, не ошиблись, и не споткнулись. Они потерпевшие, причем максимально. 13.09.2017 11:04:24, AcurA
Но только "споткнулся и упал" - это и не про наших девочек тоже, они ни в чем не виноваты, не ошиблись, и не споткнулись. Они потерпевшие, причем максимально. 13.09.2017 11:04:24, AcurA
Просто ещё ничего не доказано...есть презумция невиновности...и каждый может думать что угодно...у всех свои версии, ...пока нет официальной версии следствия.
13.09.2017 10:52:23, Двигатель
А в систему нельзя дезу внести? Или усыновить ребёнка? Я просто не в курсе...
Просто в Росреестр можно любое внести из любого уголка нашей Родины. Главное, знать, через кого. А найти потом, кто это провернул, очень сложно. 12.09.2017 20:52:54, Len.ta
Просто в Росреестр можно любое внести из любого уголка нашей Родины. Главное, знать, через кого. А найти потом, кто это провернул, очень сложно. 12.09.2017 20:52:54, Len.ta
[пусто]
13.09.2017 09:10:02
Это фото от 11.09.17 года? [ссылка-1]
Рак в 4 стадии??? Инфаркт и метастазы по всему организму? 13.09.2017 11:06:21, anchutka
Рак в 4 стадии??? Инфаркт и метастазы по всему организму? 13.09.2017 11:06:21, anchutka
нет, это как я поняла с заставки телефона, дата, когда был сделан звонок, фото может и давнишнее, но там пишут же, что она и сейчас так выглядит
13.09.2017 11:34:32, нетти
понятно, это 11 число, дата принтскрина. Интересно, когда эта девушка (которая приносила продукты, сделала этот снимок)
13.09.2017 11:47:26, anchutka
И да, согласна, что "похож-не похож"...наверное это субьективное мнение и в расчет не принимается
13.09.2017 10:14:13, Двигатель
А на той фотке, которая сейчас, ну совсем не больной 4ст онко человек
13.09.2017 10:12:08, Двигатель
да вообще не больной, а хорошо так выглядящая холеная женщина с дорогими часами.
13.09.2017 10:22:16, Innulik
Молодо выглядящая, лет на 27-30, а ей сколько вообще лет на самом деле?
13.09.2017 10:27:49, Двигатель
С её слов, получается, что поправилась она после рождения сына. А на свадебном фото уже была не худышкой. Просто её типа "соседки" пишут , что ВСЕГДА была такой шикарной и ухоженной.
Из блога:"Откровения онкологического больного". Один из продавцов надежды продавал мне "гомеопатические" драже, чтоб гомеопатия попадала к сыну с грудным молоком. Четыре года я ему верила и сцеживала молоко (ребёночка кормили им через зонд) В результате я получила деформацию груди и множественные новообразования. "Гомеопатия" оказалась обычными шариками из сахара, которые я потребляла в огромных количествах:) Итог-сахарный диабет, одышка, вес 96 кг. 13.09.2017 10:28:43, bafi
Из блога:"Откровения онкологического больного". Один из продавцов надежды продавал мне "гомеопатические" драже, чтоб гомеопатия попадала к сыну с грудным молоком. Четыре года я ему верила и сцеживала молоко (ребёночка кормили им через зонд) В результате я получила деформацию груди и множественные новообразования. "Гомеопатия" оказалась обычными шариками из сахара, которые я потребляла в огромных количествах:) Итог-сахарный диабет, одышка, вес 96 кг. 13.09.2017 10:28:43, bafi
про сахарный диабет от шариков с гомеопатией .... я плакаль если честно ....
13.09.2017 10:54:29, Individuale
ну так "есть конечно" ...
(с)Итог-сахарный диабет, одышка, вес 96 кг.....перешла с инсулина на таблетки(с) 13.09.2017 13:03:25, yyana
(с)Итог-сахарный диабет, одышка, вес 96 кг.....перешла с инсулина на таблетки(с) 13.09.2017 13:03:25, yyana
+++ и я! Это ж надо такую ахинею написать. Очень, очень жаль мне, что не увидела это вовремя
13.09.2017 11:12:58, ТиграПолосатая
Вот в этом топе Лиана пишет
"Особенно "достаётся " Юле, которая меня регулярно навещает и всегда на телефонной связи)))"
топ от 10.10.2016 08:22:21
Так была у нее Юля в это время? Просто опровержения посещений нет, вот и подумали все, что Юля постоянно видится с Лианой. Она об этом написала, а опровержения не последовало, сложилось впечатление, что это так и есть 13.09.2017 12:01:00, anchutka
"Особенно "достаётся " Юле, которая меня регулярно навещает и всегда на телефонной связи)))"
топ от 10.10.2016 08:22:21
Так была у нее Юля в это время? Просто опровержения посещений нет, вот и подумали все, что Юля постоянно видится с Лианой. Она об этом написала, а опровержения не последовало, сложилось впечатление, что это так и есть 13.09.2017 12:01:00, anchutka
да, где-то Юля недавно писала, что осенью посещала 2 раза, поэтому не опровергала. Но слово "регулярно" не равно 2 раза...кажется, что больше...поэтому мы все заблудились...
Про телефонную связь наверное правда- "на связи"="абонент доступен" 13.09.2017 12:05:59, Двигатель
Про телефонную связь наверное правда- "на связи"="абонент доступен" 13.09.2017 12:05:59, Двигатель
понятно, ей выгодно так было написать "регулярно посещает", ну а Юля не откажет "человеку при смерти" в такой формулировке, выверено каждое слово, а нам говорят "токсическое поражение мозга"...
13.09.2017 12:25:51, anchutka
интересно, а кто и зачем мог бы приносить продукты?:)
И позировать при этом тоже странно) 13.09.2017 09:28:47, Vanilla
И позировать при этом тоже странно) 13.09.2017 09:28:47, Vanilla
Это уже другой вопрос ( я не могу удалить подпись на фото). Но факт на лицо - на двух фото один и тот же человек, но разница очевидна. Поэтому не понять на какую из лиан( до пластики или после) похож её сын.
13.09.2017 09:51:24, bafi
Я просто спросила, не могли ли подсуетиться, раз был " глюк", " не знаю что". Раз уж пока не сильно пинают за альтернативное мнение:) Мне лично не принципиально, просто, как оказалось, сведения во многие системы( типа записи в детсад, понимаю, пример примитивный, ну Росреестр тот же ) может внести дядя Вася, а предполагалось, что только " согласно очереди, только избранными".
12.09.2017 21:23:17, Len.ta
То что есть мальчик с ДЦП это ясно.
Но то что он 100% сын Лианы вот в чем вопрос. 12.09.2017 23:16:26, yyana
Но то что он 100% сын Лианы вот в чем вопрос. 12.09.2017 23:16:26, yyana
То, что мальчик с ДЦП есть, это очевидно. Были и фото, и видео... Вообще, мне кажется, было бы очень важно для всех участвовавших, понять хронологию этой лжи... Когда все началось и с чего? Чтобы больше не попадать на такую удочку (хотя мне кажется, этот случай настолько эксклюзивный, что и не повторит никто).
Я не понимаю, как возможно, чтобы один человек намутил столько, что целая конфа не может распутать... учитывая все нынешние соцсети, связи и знакомства... Вот это вот мне очень странно. Видимо, потому что и само вранье не было последовательным.
И все-таки прихожу к мысли, что она чокнутая. Аферистка и с поехавшей крышей одновременно. 13.09.2017 00:45:07, Грёмдыхана Быблогрузева
Я не понимаю, как возможно, чтобы один человек намутил столько, что целая конфа не может распутать... учитывая все нынешние соцсети, связи и знакомства... Вот это вот мне очень странно. Видимо, потому что и само вранье не было последовательным.
И все-таки прихожу к мысли, что она чокнутая. Аферистка и с поехавшей крышей одновременно. 13.09.2017 00:45:07, Грёмдыхана Быблогрузева
Показано 216 комментариев из 240
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?