Уважаемые Участники Конференций СП!
Интересно ваше мнение: если обнаружились завышения цен у Организатора, убедительных объяснений расхождения в цене Организатором не предоставлено, но факты завышения нами зафиксированы и есть доказательства - закрывать только эту закупку или вообще все закупки данного Организатора на 7е?
Будет ли доверие к такому Организатору? И сможете ли вы считать в дальнейшем, что данный Организатор будет вас правильно информировать о ценах в последующих закупках?
Раздел: Серьезный вопрос
Интересно ваше мнение
03.02.2009 14:39:47, ПДМ257 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
03.02.2009 20:15:38, murzzzzzilka
А вообще, очень противненько становится, когда узнаешь об обмане, особенно, когда и не подозреваешь об этом, или когда организатор дезинформирует своих участников о закупке.
Лично у меня, к сожалению, доверия уже не будет к такому организатору. И конечно, я расстроюсь, если для меня это открытие будет неприятным "сюрпризом". 03.02.2009 18:15:18, Мамулик
03.02.2009 18:05:29, Романана
и создать в посиделках раздел, "запрещенный закупки или там Сомнительная выгода ну или как угодно- где будут прям списком неблагонадежные орги и закупки.
вы ж у нас молодцы- а тут вдруг такая нерешительность- прям странно 03.02.2009 17:17:52, fedinakatya
И можно ведь повесить список нарушителей в регу ПДМ. И не только оргов, но и участников тоже. 03.02.2009 17:17:05, risha
Озвучить закупку и орга просто необходимо!!! Насчет закрытия - однозначно сказать трудно, т.к. может быть множество нюансов. НО!!! К примеру можно оставить закупку, но обязать орга прописать в условиях не 10%, а 20% - т.е. реальный процент, который получает орг за свою работу.
03.02.2009 17:16:35, Salita
Барышни!!!
у ПДМ к нам 2 вопроса(если я праильно поняла:))))))))))
1. Закрывать одну(неправильную) закупку ОРГА
2. Закрывать все закупки этого ОРГА
если нужно голосование может за это и проголосуем?:) 03.02.2009 17:14:41, Жабка
надо чтобы орг предоставил остальные документы на другие закупки- если там тоже лажа- то все прикрыть
03.02.2009 17:19:10, fedinakatya
те, кто правильно понял вопрос, уже высказали свое мнение в топе. зачем по второму кругу? даже по третьему.. ниже kudiana предложила голосование..
03.02.2009 17:17:17, Догада
у ПДМ к нам 2 вопроса(если я праильно поняла:))))))))))
1. Закрывать одну(неправильную) закупку ОРГА
2. Закрывать все закупки этого ОРГА
если нужно голосование может за это и проголосуем?:) 03.02.2009 17:14:41, Жабка
Только не надо на меня накидываться, это мое личное мнение как участника, и ранг у меня всего лишь 2. Но мне очень бы не хотелось чтобы из-за этой ругани позакрывались хорошие закупки, а ведь это некоторые орги уже сделали.
И насчет Дасены и КММ, у меня претензий нет в принципе, всегда четко и подробно зараннее все указано. А далее ваш выбор...Ведь сами везем бумажки, конверты а потом ругаемся :((
Но знать где поступают нечестно, было бы хорошо 03.02.2009 17:06:49, Юрк (в системе msinine)
Девочки кто за то, чтобы огласить закупку, голосуем под моим топом
+1
+2 03.02.2009 16:59:22, kudiana
Ди, мне кажется, что "между строк" Марфута имела ввиду, что это "старенький и всеми любимый" орг. Был бы кто-то из более "новых" не стали бы так церемониться.
А по поводу вообще топа: ник(и) нужно огласить и закупку(и) закрыть. 03.02.2009 17:34:33, Амброзия
А по поводу вообще топа: ник(и) нужно огласить и закупку(и) закрыть. 03.02.2009 17:34:33, Амброзия
та не, Диан, они же не спрашивают огласить или нет, огласят по любому, вопрос в том закрывать одну закупку или все
03.02.2009 17:02:04, Tomatut☺
это да, но я девочек понимаю, что сначала собирают мнения, дабы не было предвзятости и меньше негатива в сторону ПДМ, но пора бы уже и огласить ;)
03.02.2009 17:10:39, Tomatut☺
03.02.2009 16:49:27, Marta_S
Может выскажусь очень мягко-пофигистически: но у каждого есть голова и каждый сам для себя решает - участвовать в закупке или нет, ведь не на Марсе живем, примерный порядок цен ясен, тем более, что можно в большинстве случаев сравнить с ценами в инете.
У каждого сложились отношения определенные с Оргами (даже "внутренние" списки ответственных или безответственных). И если это старый Орг, то тут все переходит на личностные отношения мне кажется. Вывесите просто список Оргов, кто был замечен и участники для себя решат: стоит дальше или нет. Может кого и так все устраивает. Вот недавно было рьяное обсуждение завышения % у Dasena, так я прочитала все, посмотрела на друж сайте уровень цен, спокойно вернулась в систему, сравнила цены - да! не фонтан!! Но мы и так по лакомой цене получаем эту красоту, а объемы и оперативность, с которой она работает - это гигантский труд!!! так почему нет? мы же получаем за свою работу деньги!! так почему лишние прибавленные 10% вызывают такой гнев?? и так получаем качественные вещи по цене ларьков в захолустных местах непонятно где сшитых! Но это мое мнение, можете набрасываться - зато не анонимно:)
Кстати, у кулфокс тоже участвовала, брала правда только сумки (закупка не понравилась, просила одно - получила не совсем то:) и экспедицию, там разница была смешная, около 10-15% от розницы, но я участие приняла, хотя можно было поехать в магазин
Поэтому, это все на усмотрение участника. Тут давно уже коммерческие отношения. Сама в этом убедилась, когда хотела предложить закупку по более выгодной цене, чем уже существует, мне сказали НЕТ - МОНОПОЛИЯ! 03.02.2009 16:44:10, Zhurol
03.02.2009 16:33:56, istepana
главное правило СП - честность и доверие.а значит говорить надо открыто.
если не хочешь высказаться открыто - промолчи. 03.02.2009 16:32:54, Догада
как вариант - открыть доступ именно к этой закупке других организаторов. я все помню про сбор минималки и т.д. Но имхо здоровая конкуренция в большой закупке поставит на место зарвавшегося орга. Ну а уж если за этим последуют срывы закупок у нового орга, то вообще занавес.
03.02.2009 16:28:46, MASHULYA
Обязательно озвучить имя! Почему нет? Мы - участники закупок и имеем право на ПОЛНУЮ инфорамацию, чтобы самостоятельно принять решение об участии... если уж сказали, что есть такие закупки - надо озвучивать, иначе вообще ерунда получается - участники как слепые котята теперь... (((
03.02.2009 16:25:17, Terra (incognito)
Очень интересная тема. Мне кажется, что озвучивать имя не стоит, многие вероятно будут очень разочарованы( пишу, ест-но не зная про кого речь). Но! Пусть орг по-тихому пересчитает закупку, те, кто там тусуется- поймут. Те, кто не участвует, не узнает. И это-правильно!!! Понимаете, даже поймав кого-то на неблаговидном поступке, мы должны дать человеку шанс сохранить лицо.
03.02.2009 15:47:20, Мамочка2
Патамушта хотела исправить, чтобы написать нежнее, а ко мне подошла младшая с тремя ошибками в одном слове и я ушла уроки делать.
А писала я о том, что как только узнали ПДМы, так и написали.
И не надо их во всех грехах подозревать. Вроде нежнее получилось. 03.02.2009 18:52:38, y_anna
только этот орг может открыть новую закупку, другую и никто и не узнает, что в предыдущей он народ обманул. соответственно, и в этот раз сможет сделать тоже самое..
03.02.2009 16:16:46, Догада
я вот читаю, и мне все грустнее и грустнее.. я понимаю, что это окажется именно один из тех людей, которому я безоговорочно доверяю... но не могут быть правила разными для всех.. ну что за двойные стандарты... боюсь только что ПДМ именно таких как ваш ответ и ждали ... :(
03.02.2009 16:15:49, Dymka
по-моему никакой публичной порки не предполагается, будут просто соблюдены правила .
при закрытии дугих закупок никаких плясок на костях не было.И закрывали ,кстати, выборочно закупки у оргов, почему сейчас вопрос у ПДМ возник... ну только из-за личного отношения к организаторам 03.02.2009 16:26:39, Dymka
я расстроюсь...но по крайней мере смогу перестать общаться с этим человеком и больше ему НЕ доверять...:((
03.02.2009 16:11:07, МАРФУТА
я не люблю когда меня обманывают. и если это окажется орг, у которого я много всего брала - да, расстроюсь. но правда лучше, чем ложь.
03.02.2009 16:06:48, Догада
очень мелочный подоход , извините.. из серии: "нам жетак удобно покупать дешевле, ну подумаешьт, орг немного преувеличил (считай обманул), но ведь нам же хорошо, пусть потихонечку все исправит, а мы дальше будем вещички подешевле брать"..
да удобно, да -выгодно, но блин, у нас уже не просто СП - у нас уже толпа огроменная!! и нельзя без правил. без правил СП свернется за пару месяцев. и вам же потом убдет хуже, будете покупать вещи дешевле магазина (не намного, уверяю вас).. и никаких гарантий, и ездить на общие встречи и т.д... зато дешевле .. 03.02.2009 16:21:11, Догада
смысл вопроса понятен: ПДМы хорошо знают, любят и уважают/ли этого орга/оргов... ну таким образом они у нас поддержки ищут, они тоже люди с чувствами..
а одну или все закупки закрывать? так раньше же закрывали по одной, другие оставляли.. 03.02.2009 16:36:08, Dymka
а я вот не люблю и не уважаю этих Оргов и не участвую у них. правда, вот мне интересно - откуда Вы знаете, о ком мы сейчас говорим?:) я - знаю. а Вы - из Ваших реплик поняла, что нет.
03.02.2009 16:56:13, LU
я незнаю, а знать хочу...
а про предположение извините... просто помню как закрывали дуруггие закупки.. иначе как личным отношением я для себя этот огромный топ объяснить не могу...
03.02.2009 17:01:46, Dymka
а зря:( прежде чем закрыть, нами была проделана огромная работа по выяснению цен и условий... и симпатии тут не при чем. ну да - мы уже поняли,что нафик никому не нужны результаты наших расследований:))))))
03.02.2009 17:12:44, LU
напрасно вы... вы делаете нужную работу.. я к вам с большим позитивом отношусь!
или вы просто на комплемент напрашиваетесь ? :)
по-моему все как раз очень хочется узнать результат расследования
03.02.2009 17:18:51, Dymka
какие могут быть комплименты, если Вы считаете,что у нас предвзятое отношение?...
03.02.2009 17:25:14, LU
еще раз о смысле опроса: закрыть одну закупку или все, которые ведет орг.
03.02.2009 16:35:05, Догада
вот и надо было написать свое мнение на тему - сколько закупок закрыть, а не о том, что пусть орг по тихому все исправит, а мы сделаем вид, что ничего не видели.:)
03.02.2009 16:52:56, Догада
слушайте.. ну не хотела бы я чтобы в реальной жизни рядом со мной был человек с подобными мелочными взглядами на жизнь.. "по-тихому исправить" "по-тихому поделиться", и если в автобусе у кого кошелек тащят.. вы "по-тихому" глазки опускаете?
03.02.2009 16:33:13, Dymka
может плохо сформулировано... но говорилось о том, что люди которые предпочитают закрывать на все глаза мне не симпатичны, просто удивлена.. я не часто таких встречаю, к счастью...
03.02.2009 16:50:13, Dymka
простите, но вы боитесь узнать правду. потому что это может оказаться закупка, которая вам лично очень нужна.и вы боитесь, что ее не будет.
03.02.2009 16:31:08, Догада
нет уж, честным надо быть изначально. а не втихаря всех надувать и думать, что это сойдет с рук. к тому же, если потом так же втихаря разрешат все исправить..
03.02.2009 16:04:56, Догада
да что ж вы с участниками пристали. сто раз написали -есть ЧС по участникам.. и прилюдно их обсуждают. и каждый орг для себя Чс создает и у других оргов заимствует. и старост рядом предупреждают, кого берут в закупку, а кого нет:)
03.02.2009 16:18:02, Догада
Ну так если этот человек денюшку вернет - разве не станет ясно, ПОЧЕМУ он ее вдруг вернул?.....
поэтому я и пишу: компромиссов здесь быть не может. все может быть только прозрачно - у всех на виду. никак иначе... 03.02.2009 16:09:29, ПДМ (LU)
У меня впечатление, что половина читает между строк.
Мы не спрашиваем называть или нет имя. Мы спрашиваем все ли закупки закрывать, или одну. Имена в любом случае будут названы. 03.02.2009 16:34:16, Neo_
в след раз видимо надо поменьше букв писать в сообщении:)) что бы все осилили:)))
03.02.2009 16:39:16, Догада
так вы наверное невнимательно вопрос от ПДМ прочитали. они спрашивают не о том - говорить или нет о нарушении, а закрывать только одну закупку орга-нарушителя, или все.
03.02.2009 16:24:17, Догада
закрывали и не один раз. или вы думает ПДМ так развелкаются что ли? вешая подобные опросы?:))))
03.02.2009 16:38:13, Догада
Если был такой прецендент, то почему закупку не закрыли раньше? Почему участники не были в курсе, а вы были?
03.02.2009 17:54:44, Амброзия
А писала я о том, что как только узнали ПДМы, так и написали.
И не надо их во всех грехах подозревать. Вроде нежнее получилось. 03.02.2009 18:52:38, y_anna
y_anna! а почему вы стерли свое сообщение? Вот как раз вам хотела ответить, а получается не на что ответить...
03.02.2009 18:31:37, Амброзия
03.02.2009 18:31:37, Амброзия
тоже верно, но мпредложение- просто обязать закрыть закупку и все. Чтоб этой закупки больше не было
03.02.2009 16:02:54, anonim
А почему нет? :) А вдруг это окажется человек, которому Вы всегда доверяли?? Не расстроитесь? И потом,это мое ИМХО. Если Вы понимаете о чем я. Тоже самое отвечаю даме fse ravno:) Не люблю я когда распинают человека. А Вам нравится?:) И потом,если человек НЕ ПОНЯЛ и продолжил завышать цены, всегда можно озвучить имя. Но шанс у человека, считаю, должен быть.
03.02.2009 16:02:53, Мамочка2
Мне будет грустно ОЧЕНЬ.
"Не люблю я когда распинают человека." многие этого не любят, но ведь никто "на костях" пляски устраивать и не собирается...
а так как-то гаденько выглядит.......
Вы человеку доверяете, а он Вас использует... 03.02.2009 16:19:50, Жабка
"Не люблю я когда распинают человека." многие этого не любят, но ведь никто "на костях" пляски устраивать и не собирается...
а так как-то гаденько выглядит.......
Вы человеку доверяете, а он Вас использует... 03.02.2009 16:19:50, Жабка
А мой ответ оправдал воровство? Разве я давала оценку поступку орга?? Я просто предложила менее болезненное для всех решение.Пересчет денег. Когда человека ловят за руку, даром это не проходит, прежде всего для него самого.
03.02.2009 16:20:55, Мамочка2
при закрытии дугих закупок никаких плясок на костях не было.И закрывали ,кстати, выборочно закупки у оргов, почему сейчас вопрос у ПДМ возник... ну только из-за личного отношения к организаторам 03.02.2009 16:26:39, Dymka
Правда- лучше. Согласна. Но можно ведь пересчитать закупку-нет? ПДМ вполне могут повлиять на ситуацию.А вот если ОРГ "лезет в бутылку", то применить более жесткие меры. Озвучите имя..вдруг окажется, что закупка не первая..будете думать, а раньше тоже" нагревали"..Сомнительное знание и удовольствие. В любом случае, за что большинство выскажется- так и будет. Но и ПДМ, наверное, скажут свое слово.
03.02.2009 16:11:39, Мамочка2
да удобно, да -выгодно, но блин, у нас уже не просто СП - у нас уже толпа огроменная!! и нельзя без правил. без правил СП свернется за пару месяцев. и вам же потом убдет хуже, будете покупать вещи дешевле магазина (не намного, уверяю вас).. и никаких гарантий, и ездить на общие встречи и т.д... зато дешевле .. 03.02.2009 16:21:11, Догада
Все очень красиво написано, но блин..ни разу так не думала, как Вы написали. Поэтому, про мелочность- не ко мне!! Я беру те вещи, которые мне нужны. И не потому, что дешевле, а потому, что мне удобно и подсела я на этот процесс.. Но с таким же успехом я могу это взять и в магазине. При чем тут мелочность??? Я лишь представила, что ОРГ- человек( извините, если некоторое этого не понимают), и ему тоже может быть стыдно! Поэтому, я всегда " так мелочна". Мне реально неприятно. И еще..я всегда даю человеку шанс.
p/s^ поскольку раньше в конфе уже озвучивали имена ОРГов, у которых, было не все ладно с ценами..то я не вижу причины, по которой это не сделано сейчас. Сам смысл опроса мне непонятен. ОРГа поругать? Мне, как участнику высказать о мелочности? :) 03.02.2009 16:30:05, Мамочка2
p/s^ поскольку раньше в конфе уже озвучивали имена ОРГов, у которых, было не все ладно с ценами..то я не вижу причины, по которой это не сделано сейчас. Сам смысл опроса мне непонятен. ОРГа поругать? Мне, как участнику высказать о мелочности? :) 03.02.2009 16:30:05, Мамочка2
а одну или все закупки закрывать? так раньше же закрывали по одной, другие оставляли.. 03.02.2009 16:36:08, Dymka
а про предположение извините... просто помню как закрывали дуруггие закупки.. иначе как личным отношением я для себя этот огромный топ объяснить не могу...
03.02.2009 17:01:46, Dymka
или вы просто на комплемент напрашиваетесь ? :)
по-моему все как раз очень хочется узнать результат расследования
03.02.2009 17:18:51, Dymka
Я поняла.:) А зачем закрывать все закупки? Проблема по ценам в одной? Если есть подозрения какие-то, то ПДМ могут проверить накладные по оставшимся закупкам? Все решаемо, я надеюсь. Если ОРГ, конечно, предоставляет документы.
03.02.2009 16:41:38, Мамочка2
Я тоже предпочитаю правду. Но имя- это правда? Или реальная цена на вещи- правда?? А то, что рано или поздно все со всеми поделятся, по секрету, кто это был..эттт я понимаю.
03.02.2009 16:23:10, Мамочка2
Фигасе..нет я потихому ворую у ближнего..Это ж надо так все переворачивать.
03.02.2009 16:44:42, Мамочка2
Я понятия не имею, какая это закупка и какой орг. Поэтому, не могу боятся того, что мне неведомо.
03.02.2009 16:45:37, Мамочка2
"но вы боитесь узнать правду. потому что это может оказаться закупка, которая вам лично очень нужна.и вы боитесь, что ее не будет."
Прочтите еще раз мой ответ, потом представьте, что я должна боятся, если не знаю, какая это закупка?? Я так и написала Вам. Я ничего не боюсь. Не в случае, окажется она моей, ни в другом случае- когда она моей не окажется. Может на пальцах?:))) 03.02.2009 17:08:11, Мамочка2
Прочтите еще раз мой ответ, потом представьте, что я должна боятся, если не знаю, какая это закупка?? Я так и написала Вам. Я ничего не боюсь. Не в случае, окажется она моей, ни в другом случае- когда она моей не окажется. Может на пальцах?:))) 03.02.2009 17:08:11, Мамочка2
[пусто]
03.02.2009 15:56:35
В смысле что бы потихому всё обстряпать. Ну, заработал человек денюшку, дайте ему сохранить лицо. Круть.
03.02.2009 16:05:20, fsё ravno
поэтому я и пишу: компромиссов здесь быть не может. все может быть только прозрачно - у всех на виду. никак иначе... 03.02.2009 16:09:29, ПДМ (LU)
Ну так зачем же ВЫ спрашиваете?:) И разговор этот к чему? Вы знаете, что цены завышены. Сами спрашиваете, называть- не называть имя, закрывать- не закрывать закупку. При этом Вы прекрасно понимаете, что тайным это не останется. К чему обсуждение,если Вы уже определились? :))
03.02.2009 16:16:49, Мамочка2
Мы не спрашиваем называть или нет имя. Мы спрашиваем все ли закупки закрывать, или одну. Имена в любом случае будут названы. 03.02.2009 16:34:16, Neo_
Вот-вот, напоминает ситуацию про письмо родителям из простоквашино ))))
"У меня все хорошо, только лапы ломит и шерсть отваливается" 03.02.2009 20:12:20, Зюзюка Барбидосская
"У меня все хорошо, только лапы ломит и шерсть отваливается" 03.02.2009 20:12:20, Зюзюка Барбидосская
Мне казалось, что закупки не всегда закрывали. Нет? Озвучивали имя, закупку, делали предупреждение. Как было с джинсами..не помню, кто орг был.
03.02.2009 16:35:09, Мамочка2
Нет.Такого я не думаю. Я вот думаю, это Вы меня преследуете:))) Меня Мила зовут. А Вас? :)))
03.02.2009 17:11:27, Мамочка2
Показано 140 комментариев из 257
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
