По следам месячной истории [ссылка-1]
С последующим топом здесь [ссылка-2]
Поднимаю тему снова прилюдно, т.к. сама я, видимо, что-то недопонимаю..и вот теперь уже Личная претензия к Наталье (Кларе)без желания понимать какие-либо её сложности
В переписке с Натальей, после всеобщего обсуждения, обоюдно решили, что все отношения с передачей денег через Пчёлку, на её встречах, что сумма будет отдана частями и прописали сроки. Вчера, 31 октября в субботу, был очередной "срок"..
Заранее, за неделю и в течение недели я писала письма Наталье, что в субботу 31 еду к Пчелке и, соответственно, записалась на встречу к Оле на Тулу
Телефон Натальи выключен, ответа на письма нет, я даже позвонила Ольге чтобы уточнить, вдруг ей передали конверт для меня, нет, ничего не передали.
Ситуация такова: связи с оргом нет, телефон орга выключен и на почте писем -ответов от неё нет, сумма, в размере 156 евро (остаток после первого возврата)мне не возвращена, договорённости со стороны не соблюдены и полностью нарушены.
Раздел: Отзывы об организаторах, разборки
Думала тема закончена, но похоже я ошиблась, не знаю
01.11.2015 13:04:00, Murazhka73 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Да, все так, сумка сейчас у орга, часть суммы была возвращена оргом после первого топа и после 6 месяцев моего ожидания (после прихода сумок), далее была договоренность с оргом о встрече 31 октября, но на письма, отправленные мной оргу за неделю и в течение недели (о моем приезде к Пчелке) ответа не пришло и телефон её выключен
02.11.2015 20:32:19, Murazhka
Где и когда в правилах было прописано, что ОРГ своими деньгами должен компенсировать ошибки и недочеты поставщика? По мнениям многих участников, оргу можно открывать закупку, только имея в запасе свободных денег либо на полную сумму закупки, в случае предоплаты - а как же, компенсировать тут же всем участником, если придет вдруг разом не то. Это тоже возможно. Сбой в каталожной цветовой гамме или описании - бац, размерный ряд обуви не тот, это бывает. Либо сразу на двукратную стоимость, при выкупе на свои - оплатить поставку поставщику, а потом в случае фатального прихода "не того" тут же возместить все участникам стоимость "не того". Присмотритесь к такой утрированной ситуации - не кажется ли она бредовой вам самим, дорогие участники?
Но Орг - НЕ продавец! Орг - только посредник между поставщиком и участником закупки. Поэтому логично, и всегда было логично здесь - предложение орга возместить участнику стоимость вещи после пристроя. Да, я считаю, что орг не обязан отвечать СВОИМИ деньгами за косяки поставщика.
Общение с западными поставщиками и правда не просто, наших реалий СП они не понимают. Данная закупка суперсумок вообще открыта была с огромными сложностями, я была ее активной участницей в прошлый годы, и потому помню - у поставщика жесткие требования, орг проделал огромную работу по обеспечению соответствия условиям поставщика, прежде чем закупка открылась. Поэтому орг не может вернуть сумку, может только пристроить ее и после этого отдать деньги. Это риск СП, да.
И принципиальное нежелание участника участвовать в пристрое по словами "я не умею, вы уж сами" говорит не в пользу участника. Подобные вопросы решаются по-семейному здесь вообще-то, и орг пошла на огромную уступку, согласившись возместить участнику часть стоимости сумки из собственных денег, ДО ее пристроя.
Далее, участники предлагали оргу возместить стоимость из оргпроцента. Я вас умоляю, в такой небольшой закупке - по опыту многих оргов - оргпроцента хватает разве что на заказ пары сумок для себя. Так что при желании оргом использовать для возмещения оргпроцент ей надо будет сначала пристроит свою заказанную сумку, что по времени аналогично времени пристроя сумки участника, разве нет?
Скажу, что у меня была подобная ситуация с другим, ответственным и опытным семейным оргом - не пришел предоплаченные заказ, его не отшили. А получить деньги орг мог только в следующий сезон, когда собирал бы деньги участников на следующий заказ, а поставщик соглашался учесть сумму непоставленного в счете на другую закупку, но от него же. На мой взгляд, ситуация из рисков СП, не пришло в голову требовать от орга возврата за счет оргпроцента. В следующем сезоне получила спокойно возврат суммы от орга.
У орга Просто Клары заказывала с 2007 года, она честнейших семейных оргов, возвращала за свой счет участникам деньги из слитой закупки, когда поставщик расплатился с ней малопристраиваемыми остатками со склада. И куча других ситуаций, которые орг решала не в свою пользу, но в пользу участников.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ ТРЕБОВАНИЕ УЧАСТНИКА ВОЗМЕСТИТЬ ЕЙ СТОИМОСТЬ ПРИШЕДШЕЙ НЕ В ТОМ АРТИКУЛЕ СУМКИ ДО ЕЕ ПРИСТРОЯ СЧИТАЮ ПРОТИВОРЕЧАЩИМ ПРАВИЛАМ СП.
[Добавила - в данном случае участник с помощью конфы просто выкрутил оргу руки, выглядит со стороны именно так, уж простите, дорогие поддержавшие участника соконфянки]
Капс не случаен. Сорри за многабукф, спасибо, что дочитали. 01.11.2015 13:44:49, Clumsy
Я получила вообще не то, что заказала. Заказала кофту из-за оригинальной и красивой спинки, с бантами-вырезами. А получила просто кофту. С обычной наипростейшей спиной. Совершенно неинтересную, соответственно, не нужную. С такой спиной я бы ее ни за какие деньги не заказывала.
Орг написала, что фирма так отшила. И ничего не сделаешь.
Деньги выброшены.
Так что, видимо, в таких ситуациях дело разрешается не правилами, а "везучестью" орга и "активностью" участника. 02.11.2015 16:05:00, glazka
Вообще есть правила СП и риски все-таки должны нести оба участника( орг тоже не благотворительностью занимается) Риски орга то, что пришел не тот арт, риски участника что вещь нужного арт оказалась маломерной, не очень похожа на картинку и т.д. Если эта ситуация остается как вы говорите что это исключительно проблема участника, то что мы получим? куча недобросовестных оргов( а такие есть, к счастью не все) на основании этого прецедента сможет отдавать участнику не заказанную вещь, а любую( вместо зеленой юбки -синие брюки, а что на фирме такое положили..)
02.11.2015 10:56:05, A&N
вы очень категоричны и рьяно заступаетесь за орга, очень похоже на "заказуху", извините.
участник, по правилам СП, должен получить свои деньги. и никак не вина участника, что артикуль пришел не тот. год задолженности-это уже явный перебор. и участник, на мой взгляд достаточно пошел на встречу оргу: год ждет+ деньги частями получает, и то не всегда
Почему вы ставите вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ ОРГУ? это разве проблема участника? а УЧАСТНИКУ ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ? что за манера распоряжаться ЧУЖИМИ ДЕНЬГАМИ! участник-не кредитная организация. 01.11.2015 15:34:52, kocha
участник, по правилам СП, должен получить свои деньги. и никак не вина участника, что артикуль пришел не тот. год задолженности-это уже явный перебор. и участник, на мой взгляд достаточно пошел на встречу оргу: год ждет+ деньги частями получает, и то не всегда
Почему вы ставите вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ ОРГУ? это разве проблема участника? а УЧАСТНИКУ ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ? что за манера распоряжаться ЧУЖИМИ ДЕНЬГАМИ! участник-не кредитная организация. 01.11.2015 15:34:52, kocha
Орг не помогает купить товар, а является непосредственно продавцом для участника, так как еще и берет 100% предоплату в данном случае. О какой "помощи" Вы говорите? На том же Ебее или Али, а тем более при платеже через пэйпал, в случае получения товара не соответствующего описанию, или не качественного, деньги возвращаются незамедлительно, при условии возврата товара продавцу. Но часто продавцы, чтобы сохранить свою репутацию, просто возвращают деньги, не требуя возврата товара, и еще потом долго приносят свои извинения. Орг просто обязан вернуть деньги участнику полностью. ИМХО.
01.11.2015 16:32:16, Jess (в системе Tanka99)
Орг ПРОДАВЕЦ??? Простите, но это уже возмутительно. Похоже, все совсем забыли, что пришли не в магазин к продавцу, а участвуют в СОВМЕСТНОЙ закупке. У орга нет денег участника!Ему нечего возвращать участнику. Деньги в сумке!
01.11.2015 16:38:01, item
Теоретически да, как это не печально, и в СП существуют правила, так называемых торговых отношений между участниками и организатором, или Вы считаете их дружескими?. А как Вы назовете отношения между участником и оргом, взявшим на себя функцию - деньги, товар? Деньги действительно в сумке, только не в той, что была заказана и оплачена участником
01.11.2015 16:47:11, Jess (в системе Tanka99)
Орг-это посредник, связующее звено! Он не продает товар, а помогает купить его у поставщика по оптовой цене! Функция "деньги-товар", как Вы выразились-это функция посредника! П,8 правил гласит: Пересортица по цветам/размерам происходит по вине не Организатора, а компании-поставщика. Любое изменение в параметрах заказа Организатор обязан лично обсудить с Участником до того, как заказ будет передан Участнику.
И нигде не указано, что орг должен возвращать за это деньги из своего кармана. И если речь о СОВМЕСТНОЙ закупке, то не вытекает ли отсюда, что заниматься перевопрощением "шпингалетов в деньги" обе стороны должны СОВМЕСТНО? Может я что-то не понимаю? 01.11.2015 16:59:55, item
И нигде не указано, что орг должен возвращать за это деньги из своего кармана. И если речь о СОВМЕСТНОЙ закупке, то не вытекает ли отсюда, что заниматься перевопрощением "шпингалетов в деньги" обе стороны должны СОВМЕСТНО? Может я что-то не понимаю? 01.11.2015 16:59:55, item
Любое изменение в параметрах заказа Организатор обязан лично обсудить с Участником до того, как заказ будет передан Участнику. - вот этот пункт и не был выполнен, и вместо синей юбки участник получил зеленые брюки - все просто и понятно. Всегда в СП подразумевалось и прописано в правилах, что изменения товара согласовываются и НЕ выкупается ничего без согласования, кроме закупок, в которых оговорено "цвета в ассортименте", а уж другой фасон...
01.11.2015 17:20:03, AAF
и пробовать нечего, я уже занималась итальянскими сумками, и у меня так же был пристрой по вине поставщика, мои участники не пострадали. Пристраивала я сама, вернув сумму участнику сразу же, а чтобы вернуть свои деньги, пристроила я сама на авито и за полцены. Просто чувство долга и ответственности у людей разное.
01.11.2015 18:15:57, AAF
" .Пришли сумки и вместо моего арт приходит другой арт, но в заказанном мною цвете.
Договариваемся с оргом, что она привозит мне сумку на встречу и, если она мне нравится, я ее естественно забираю, если нет, то.....будем решать. "
Вы не читали или намеряно не хотите видеть того, что не удобно Вам?
И мне кажется, Вы очень далеки от нутра СП. По Вашему картинка наверно выглядит так: Орг приходит с корзинкой на склад и закидывает в нее товар по распечатанному списку. А это далеко и далеко не так. А в случае с этой закупкой, если я правильно поняла, товар вообще из другой страны приходит. И просто не возможно было предусмотреть "не выкупать не то". Т.к. сей факт обнаружился только по факту вскрытия оргом посылки. 01.11.2015 17:28:20, item
Договариваемся с оргом, что она привозит мне сумку на встречу и, если она мне нравится, я ее естественно забираю, если нет, то.....будем решать. "
Вы не читали или намеряно не хотите видеть того, что не удобно Вам?
И мне кажется, Вы очень далеки от нутра СП. По Вашему картинка наверно выглядит так: Орг приходит с корзинкой на склад и закидывает в нее товар по распечатанному списку. А это далеко и далеко не так. А в случае с этой закупкой, если я правильно поняла, товар вообще из другой страны приходит. И просто не возможно было предусмотреть "не выкупать не то". Т.к. сей факт обнаружился только по факту вскрытия оргом посылки. 01.11.2015 17:28:20, item
Все правильно! Поставщик подвел орга, подложив "кота в мешке". Это уже отношения орга с поставщиком, и перекладывать их на участника непозволительно. Оргу я сочувствую искренне, но к сожалению риски такого плана достаточно часты, и не знать о них орг не мог.
01.11.2015 17:36:04, Jess (в системе Tanka99)
посмешили...я в СП 15 лет, причем и участник и ОРГ, так что ваше навязывание вашего субъективного мнения выглядит очень вызывающе.
01.11.2015 17:33:01, AAF
Вы попробуйте с нелояльным зарубежным поставщиком, закупая у него TAМ, подобный вопрос решить. Выкуплен заказ участника, поставщик произвёл несогласованную замену. Спросите мнение оргов, занимающихся подобными закупками, без участия российских офисов. 01.11.2015 15:23:22, Clumsy
И вообще, где доказательство, что это не ошибка орга при подаче заказа на фабрику? Где? Только ее слова? Извините, но словам в товарно-денежных отношениях веры нет совсем. 01.11.2015 19:25:29, Innulik
У Мариэллы - Ирина добрая воля, а не обязанность вернуть деньги участникам и самой пристраивать заказ. Ей участники, надеюсь, очень благодарны.
Фраза "Когда заказ приходит не в том цвете, фактуре и пр,Ира опрашивает всех, если хоть один из ряда отказался, она вообще не выкупает. и это при замене фактур и рядах" содержит противоречие, вы что-то путаете: когда заказ уже оплачен, и приходит не то, его невозможно не выкупить, так как он УЖЕ выкуплен. У Иры другой товар, другой поставщик и свои условия. 01.11.2015 18:48:35, Clumsy
Ты же видишь, даже половину суммы орг отдала только через почти год после километрового топа.
Я согласна, орг не виноват. Но участник-то тоже не виноват?! 01.11.2015 15:29:19, murzzzzzilka
Согласна про риск пополам, и пристраивать, по моему мнению, должны были активно обе стороны. 01.11.2015 18:12:02, Clumsy
Если бы она вернула половину сразу, с условием, что вторая половина после пристроя - не было бы вопросов.
А так - весь риск повис на участнике. 01.11.2015 18:55:45, murzzzzzilka
А тут орг в состоянии форс-мажора - приход не той сумки никак не был запланирован.
По-честному я могу только за себя говорить - ездила сдавать предоплату в день, когда готовила все для папиных похорон, потому запомнила. Потому что не могла подвести орга - что он, поставщику этим неоплату оправдает или должен свои деньги вложить, а там не сто рублей? В общем, дела переделала и поехала вечером сдавать, был последний срок. 01.11.2015 22:30:15, Clumsy
В части закупок СП из-за рубежа правила нуждаются давно в дополнении, ибо существующие писались, ведь и правда, для российских реалий.
Вы помните, как зарубили на корню отличную закупку детской одежды Воке, когда она честно предложила прайс с фабрики в Италии, и орг % на нее, и при этом ей сказали, опираясь на правила, что доставку из Италии она должна оплатить из оргпроцента, а это вовсе не то, что доставка по Москве или из Питера даже, скажем.
И тем самым мы поощрили возникновение закупок с менее выгодными условиями, но конечными ценами в Москве.
Прямой контакт с Поставщиком, включая приезд в офис и на склад, длительные телефонные переговоры - это для российских реалий, увы, но так выходит, хоть и не прописано. Учитывая стоимости возврата за рубеж, не решить незначительную пересортицу так же успешно, как в МОскве и по России. 01.11.2015 18:33:57, Clumsy
Факты - орг не пристраивает вещь, ибо ему некогда, лень (любая может быть причина), а деньги подвисли не его. Ему не припекает. Год! Год прошел!
Участник ведь тоже вообще ни разу не виноват!..
Единственное, в чем я согласна - участница тоже могла бы хотя бы раз-два в неделю поднимать этот пристрой. Дело 3-х минут. 01.11.2015 14:08:29, murzzzzzilka
Наташа, орг мне предлагала заниматься пристроем на ресурсах как авито и нечто подобное....и то по прошествии 6 месяцев после прихода поставки. я не мониторила пристрой оргом, так как полагалась и на её заинтересованность в скорейшем пристрое и завершении ситуации
01.11.2015 14:35:34, Murazhka
Наташ, слова орга на встрече, когда мы договорились, что я приеду и посмотрю сумку, понравится-заберу, не понравится -жду возврата суммы."Хорошо, после пристроя верну сумму", вот именно потому что уже раннее имела отношения с данным оргом и не подумала, что ситуация может так далеко зайти
01.11.2015 14:50:14, Murazhka
Непонятная мне ситуация, конечно:( 01.11.2015 14:57:16, murzzzzzilka
Светлана, орг не возвращала и не предлагала мне возврат части суммы на протяжении многих месяцев, и возврат части был произведён только после обсуждения здесь, Так как в личной переписке решить ничего не удалось
PS повторюсь, я не намерена ни с кем обсуждать права и обязанности, вопрос теперь о несоблюдении достигнутых договорённостей 01.11.2015 14:42:46, Murazhka
PS повторюсь, я не намерена ни с кем обсуждать права и обязанности, вопрос теперь о несоблюдении достигнутых договорённостей 01.11.2015 14:42:46, Murazhka
Поэтому в стремлении переложить все на участника не могу этого орга заподозрить. Значит, личные возможности изменились.
Только непонятно, почему вы отказались участвовать в пристрое, хотя бы в поднятии тем в Других товарах, логичнее, чтобы вместе с оргом, кто где может, активно пристраивали сумку... 01.11.2015 18:55:14, Clumsy
Т.е. выкупил он его на свой страх и риск, заранее зная, что участник может отказаться.
Каким боком тут участник и почему именно он должен пристраивать пересорт орга?! 01.11.2015 14:39:41, Fire
Участник не обязан пристраивать НЕ СВОЮ сумку, вещь, тряпку и т.д.,, это раз, имеет ПОЛНОЕ право на получение своих денег, это два, по прошествии ГОДА,!!!!это три, и этот топ я повесила не в пользу сбора оправданий орга, это четыре
То, что Вы не успели в тот топ, значит были у Вас на то основания
Я никого не прошу сейчас под лупой искать трещины, вопрос в другом 01.11.2015 13:58:20, Murazhka
То, что Вы не успели в тот топ, значит были у Вас на то основания
Я никого не прошу сейчас под лупой искать трещины, вопрос в другом 01.11.2015 13:58:20, Murazhka
А почему это участник имеет полное право на получение своих денег вместо заказанного товара, если он не пристроен? Откуда орг должен деньги взять, объясните мне, при том что орг не продавец, а посредник в закупке?
> и этот топ я повесила не в пользу сбора оправданий орга, это четыре
ПРостите, а я имею право озвучить свою позицию по поводу любого вопроса, обсуждаемого в Посиделках. А топ вы повесили исключительно для сбора поддерживающих вас мнений, для того, чтобы надавить на орга, это понятно. Но неприятно.
А нежелание участника идти навстречу со словами "я не обязана" - говорит не в пользу участника. Здесь специфическая семейная конфа и участники и орги должны бы идти навстречу друг другу, иначе вам надо в другие СП и другие конфу с вашими требованиями. У вас же с самого начала был взят требовательный подношению к оргу тон. Вам должны, а вы не должны ничего.
Ору же и так максимально пошел вам навстречу, как я вижу. 01.11.2015 14:09:30, Clumsy
У меня тоже к счастью мало времени))
Пристрой пришедшей спи поднимался считанные разы
Не свою вещь Я как участник пристраивать не обязана
Передо мной Вам извиняться совершенно не за что, у всех равные права, просто дело в том, что ни с кем, ни с Вами, и с кем-то ещё никаких выяснений я вести не намерена
А по отношению к оргу я вела себя очень корректно всегда, и в прошлые её закупки и даже в сложившейся ситуации, и мой тон был с ней всегда совершенно ровным, до некоторых моментов. 01.11.2015 14:16:40, Murazhka
Пристрой пришедшей спи поднимался считанные разы
Не свою вещь Я как участник пристраивать не обязана
Передо мной Вам извиняться совершенно не за что, у всех равные права, просто дело в том, что ни с кем, ни с Вами, и с кем-то ещё никаких выяснений я вести не намерена
А по отношению к оргу я вела себя очень корректно всегда, и в прошлые её закупки и даже в сложившейся ситуации, и мой тон был с ней всегда совершенно ровным, до некоторых моментов. 01.11.2015 14:16:40, Murazhka
Вы очень много говорите, что "не обязаны", в таком случае орг "не обязан" Вам ни копейки возмещать до пристроя вещи, и сроки здесь ни при чем. 01.11.2015 14:30:40, Clumsy
А в данной ситуации в ситуации "мимо денег" оказался участник, а орг тихо слился в сторону и забил на проблему. 01.11.2015 14:37:12, Fire
Если такой возможности нет - тут два выхода: либо оргу принимать риски на себя, либо закрывать закупку.
Что далеко ходить - мой поставщик серебряных и золотых часов встал в позу, и заявил что не будет ставить свой штамп о продаже в гарантийный талон, хотя этот момент оговаривался на самом первом этапе, а передумали они уже "в процессе". Это произошло бонусом к увеличению цены, о котором меня никто не известил. Принимать гарантийные риски на себя я, как человек разумный и неплохо управляющийся с калькулятором, не стала. В результате - заказчикам принесены извинения, закупка закрыта, т.к. Я НЕ МОГУ ВЫПОЛНИТЬ ПРИНЯТЫЕ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. А могла бы и выкупить, без гарантийки и по цене на 20% выше, сославшись на то, что "это не я, а поставщик". 01.11.2015 15:21:28, Fire
Тут только "быстро-быстро, сама-сама" (с): и цены в счете сверить с прайсом (и именно из-за разницы спросить "а чо, прайс новый?!"), и про гарантийку узнать, и про то, что "часы должны быть точно как на фото, а не как вы мне хотели отдать заказ в прошлый раз, с белым циферблатом, вместо цвета "шампань", и о том, чтобы кассовый чек не забыли пробить, а не "ой, мы забыли!", и далее со всеми остановками (((
Я не готова брать пристрой на себя, именно поэтому все уточняю ДО, а не после. Да, времени эта проверка и согласование занимает дохренильён сколько, но результат того стоит. 01.11.2015 15:34:46, Fire
А в той закупке, насколько знаю, ориентируйся-не ориентируйся, физически не проверишь - фактура с измененной позицией пришла вместе с этой самой позицией... Ибо слишком несущественна замена с точки зрения поставщика. Помнится, в первом топе и несколько человек написали, что и с их точки зрения замена несущественна, так что поставщик не одинок в своих убеждениях.
Теперь орг пропишет в условиях ситуацию, думаю, но первый раз бывает у всех :(. 01.11.2015 18:19:53, Clumsy
скорей всего, так и было. Знаю итальянцев хорошо, они никогда не вернут деньги, даже если это была их ошибка. В данном случае это существенная ошибка для участника, но не для ОРГа и поставщика. Достаточно в условиях закупки прописать такие сюрпризы, участников, конечно, станет меньше в разы, но и претензий не будет.
Еще раз почитала предыдущий топ - там ДРУГОЙ артикул пришел, бедный участник пострадал ни за что. 01.11.2015 18:26:46, AAF
Еще раз почитала предыдущий топ - там ДРУГОЙ артикул пришел, бедный участник пострадал ни за что. 01.11.2015 18:26:46, AAF
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
