Крик души,как у нас по правилам? Если заказ полностью оплачен до повешения курса, мне должны считать по курсу когда я оплатила или когда появились человечки?Я то я в шоке, у меня каждые выходные по +5 тыс, в прошлые выходные сказали что закупки пересчитали по новому курсу, ладно оплатила, вчера была в +, сегодня опять -5 тыс.:(((вчера заказ на 39 тыс и полностью оплачен, сегодня он стал практически 45.
Итог, разговора:
Оплата в 3 этапа, по словам орга,
при этом окончательный пересчет на курс идет по последней оплате, которая же по словам орга составляет 30% от цены. Но пересчитывают всю стоимость товара. Сканы счетов об оплате не показывают и спрашивают зачем они мне. Могу пояснить зачем, я хочу увидеть 3х этапность оплаты, хочу видеть дату оплаты, по которой можно узнать курс ,по которой произошла оплата. Это элементарно, если нет фиксированного курса, то идет ЦБ+3% и рассчитать по 3 этапам , окончательную стоимость вещи. При этом орг после перерасчета, почему то убрала из описания вещи ее стоимость в евро. Еще вчера когда, сумма заказа была на 39 тыс, я видела ее цены в евро, сегодня утром 44 и я не вижу больше цен в евро
Раздел: Серьезный вопрос
как у вас считают курс по закупкам в евро, орг. уголек?
08.03.2014 11:21:10, Ksunia348 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Прочитала, ужаснулась:"лохонулась", вот сравнила с закупками дасены ( там ведь тоже в евро) мы с подругоу участвовали в одной марке , по условию нужно было внести 30%, а тем кто больше отдельное спасибо, я внесла 2000= и сумма была пересчитана на день внесения оплаты со смешными 17 центами и осталась сумма остатка в евро ( который соотв. Уже оплачивался по конечному курсу) , а подруга внесла 100% -сразу была проставлена полная оплата и никаких доплат сейчас на момент получения. Ну почему нельзя всем по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ относиться ....
/хочу много написать, но сдержусь сегодня/ 08.03.2014 18:00:57, mzguff
/хочу много написать, но сдержусь сегодня/ 08.03.2014 18:00:57, mzguff
Пора приостанавливать закупки.
не дело участников за лохов держать. 08.03.2014 16:53:53, Lyudmilla
не дело участников за лохов держать. 08.03.2014 16:53:53, Lyudmilla
))) почему-то вспомнилось - *Если вы меня за голубого держите, то уж держите правильно*
08.03.2014 16:59:07, Красота в глаз.!
я вот пятый раз задаю вопрос - и не получаю на него ответа. Чем регулируются ваши отношения с изготовителем? Как в этом документе прописаны порядок оплаты , валюта расчетов и сроки платежей?
08.03.2014 17:07:27, Katzenzungen
Каким именно участникам? Которые честно всё оплачивают?
Вы странно ведете денежные дела, а крайние у вас те, кто всё оплачивает. 08.03.2014 17:01:19, Lyudmilla
Вы странно ведете денежные дела, а крайние у вас те, кто всё оплачивает. 08.03.2014 17:01:19, Lyudmilla
и Второе как ваш орг% связан с курсовой разницей, почему вы еще и пересчитываете свой орг% под новый курс?
08.03.2014 16:31:11, Ksunia
Уважаемый организатор, в связи с новой инфой. У меня возник вопрос , касательно оплаты курсовой разницы в прошлую субботу.
1.Пришла только часть товара, но курсовую разницу я уже оплатила полностью в прошлую субботу, вы мне пересчитали на весь заказа по той закупке.
2. Тогда когда у вас все же происходят окончательные платежи на фирме, если товар не пришел, но курсовую разницу я уже оплатила. 08.03.2014 16:30:14, Ksunia
1.Пришла только часть товара, но курсовую разницу я уже оплатила полностью в прошлую субботу, вы мне пересчитали на весь заказа по той закупке.
2. Тогда когда у вас все же происходят окончательные платежи на фирме, если товар не пришел, но курсовую разницу я уже оплатила. 08.03.2014 16:30:14, Ksunia
итальянская сестра! вы забываете за что пересчитываете? это вы мне должны рассказывать, за что вы пересчитываете и на каком основании, а не я вам рассказывать
08.03.2014 16:43:47, Ksunia
А, сестру пересчитали полностью уже окончательно, по ней изменений не будет.
08.03.2014 17:01:42, nala2005
так почему за непоставленный товар вы мне пересчитываете? когда вы еще последние 30% не отдали?
08.03.2014 17:14:34, Ksunia
??? эта та сестра - которая жуткий полиэстр из переходов???
боже, да вы очень богатая женщина как я посмотрю, возьмите меня на работу счетоводом! 08.03.2014 16:45:18, Красота в глаз.!
боже, да вы очень богатая женщина как я посмотрю, возьмите меня на работу счетоводом! 08.03.2014 16:45:18, Красота в глаз.!
ага, точно, там вроде другой орг был. только че-т тоже как-то зашифровано было по-веселому? или опять путаю..
08.03.2014 16:54:08, Красота в глаз.!
Справедливо будет, если Вам вернут теперь ваши рублевые оплаты в евро по тому курсу, который был на момент вашей оплаты заказа. А потом Вы заново оплатите уже все в евро:-)
08.03.2014 16:26:30, Dinania
я вам вопросы задала по вашей валютной сделке - я так понимаю, вам нечего на них ответить, вы предпочитаете отмалчиваться?
08.03.2014 16:48:08, Katzenzungen
Какие накладные? Вы о чем? Это Вы в москве приедете на склад, там Вам и накладные и все что хотите сделают.
08.03.2014 17:03:51, nala2005
на каком основании вы получаете товар? и происходит передача товара от транспортной компании?
08.03.2014 17:15:07, Ksunia
А я что в день сдачи денег обязана бежать менять их по выгодному участнику курсу?
08.03.2014 17:02:22, nala2005
потому что вы уходите от ответов на вопросы, которые вовсе не являются глупыми.
08.03.2014 17:23:34, Katzenzungen
прочитала в шоке(, а это этот Орг пересчитывает свй Орг % на 30% если вовремя не внесена вторая часть оплаты?
08.03.2014 15:33:29, marina.goncharova
Вы можете четко ответить на вопрос - зачем собирали с участников по 50% предоплаты, если на фабрику платили меньше???
08.03.2014 15:41:58, Ta_tiana
чтобы оплатить другие закупки или на собственные нужды, другого объяснения не может быть, не под матрасом же они их хранили
08.03.2014 15:49:17, Ksunia
То есть Вы просто перекредитовались за счет участников. В данной ситуации вы обязаны зачесть в первый платеж всю сумму от участника
08.03.2014 16:08:03, Ta_tiana
Ну теперь осталось посчитать нужным закрыть рост курс из того, что вы насчитали за полгода, и вопрос можно считать решенным.
08.03.2014 16:00:08, Занозка
рассылку вашу копирую (надеюсь разрешите)? Внимание на пункт номер 1:
Добрый день,
извините, придется поспамить по всем летним предзаказам.
У кого все оплачено, удаляйте эту рассылку.
Девушки, у нас оказалось по летним предзаказам, которые сейчас начинают приходить очень много должников, и должники эти должны в основном довольно крупные суммы.
1. Всех должников, у которых внесено менее 50% предоплаты мы перенесем под 30% орг.
2. Всех должников у которых внесено 50% под 15% орг.
3. Самое неприятное. Так как у нас из-за больших сумм которые недосдали не хватит средств для оплаты всех летних предзаказов, оплатим все что сможем, по остальному придется ждать когда появятся средства. Извините, но предупреждения об оплате были неоднократные и не за один месяц. и т.д. 08.03.2014 15:40:01, marina.goncharova
Добрый день,
извините, придется поспамить по всем летним предзаказам.
У кого все оплачено, удаляйте эту рассылку.
Девушки, у нас оказалось по летним предзаказам, которые сейчас начинают приходить очень много должников, и должники эти должны в основном довольно крупные суммы.
1. Всех должников, у которых внесено менее 50% предоплаты мы перенесем под 30% орг.
2. Всех должников у которых внесено 50% под 15% орг.
3. Самое неприятное. Так как у нас из-за больших сумм которые недосдали не хватит средств для оплаты всех летних предзаказов, оплатим все что сможем, по остальному придется ждать когда появятся средства. Извините, но предупреждения об оплате были неоднократные и не за один месяц. и т.д. 08.03.2014 15:40:01, marina.goncharova
Так если оплачена половина, а вторую половину орг выкупает на свои, то 15%. Про 30% это к участникам, которые вообще не считают нужным оплачивать предзаказы, может хоть так подействует.
08.03.2014 15:41:45, nala2005
насколько я помню, по правилам даже частично предоплаченная вещь должна выкупаться под 10%, 15% только если орг выкупает полностью на свои. Очень вольно правила трактуете.
08.03.2014 16:10:02, Малиновка
да, я уже спецом слазила посмотрела. Про смешанный орг % написано только вот это: "Орг.процент на пристраиваемый выкупленный товар из закупки по предоплате или со смешанным орг.процентом не может быть более 10% от оптовой цены, при выкупе полностью "на свои" - 15%"
Вообще странно, что про смешанный % в правилах нет инфы, может просто я найти не могу, было это точно. 08.03.2014 16:30:23, Малиновка
Вообще странно, что про смешанный % в правилах нет инфы, может просто я найти не могу, было это точно. 08.03.2014 16:30:23, Малиновка
а зачем заказывать неоплаченное, а потом отыгрываться на тех, кто проплатил??
08.03.2014 15:44:13, Красота в глаз.!
А как заказывать если сегодня записались, а завтра отправлять заказ? Или предлагаете потом на фирму слать письма с артикулами и размерами которые надо удалить?
08.03.2014 15:46:08, nala2005
я трактора заказывала в Германии, и однажды неправильно заказала комплектующие, через несколько часов отправила откорректированный заказ, и все мне отменили и переделали, счет шел - на полтора миллиона евро, на минуточку.
не надо усложнять 08.03.2014 15:52:05, Красота в глаз.!
не надо усложнять 08.03.2014 15:52:05, Красота в глаз.!
а что мешает вам сделать рассылку несдавшимся товарищам - либо предоплачиваете сегодня и идете в заказ. или я ваш заказ завтра утром отменяю??
или вы думаете, что все эти шмотки побегут строчить прям сразу как деньги получены?? пффф, не смешите 08.03.2014 15:57:05, Красота в глаз.!
или вы думаете, что все эти шмотки побегут строчить прям сразу как деньги получены?? пффф, не смешите 08.03.2014 15:57:05, Красота в глаз.!
на минуточку, это не 1 косяк. Историю с заменами 10% и 15% вы никак вообще не прокомментировали.
08.03.2014 15:54:49, Ksunia
Вам вроде перенесли под 10 и извинения приносили за ошибочный перенос?
08.03.2014 15:57:17, nala2005
извинения были когда перенесли но% остался тот же. Если бы сегодня не стала все пересчитывать так бы и осталась под 15%. Еще и говорили,что считает система, а как выяснилось,что считали вы, тк магическим образом закупка не поменялась, а цена поменялась
08.03.2014 16:01:50, Ksunia
а вопрос не в отношении корректировки заказа данного участника. 30 % организаторских - и закупка перестает быть семейной
08.03.2014 16:00:37, Katzenzungen
При этом вы используете деньги добросовестных участников, которые спонсируют ваш бизнес.
Очень предприимчивы, чего уж 08.03.2014 15:43:22, Lyudmilla
Очень предприимчивы, чего уж 08.03.2014 15:43:22, Lyudmilla
в ваших рассылках, очень часто получала общие рассылки, что в случае не внесения 2 части, заказа пересчитают под 30%. Я вносила во время поэтому меня не коснулось
08.03.2014 15:38:33, Ksunia
А что не озвучили что Вы сегодня Вике предложили купить для Вас сейчас евро по курсу 48,5? Наверное она их должны найти там же где и по курсу 44?
08.03.2014 15:52:16, nala2005
Опять врете вы! могу даже переписку нашу выложить с вашего разрешения!Где именно ВЫ предложили купить мне евро за весь заказ и вам отдать, а вы мне рубли! именно ВЫ где-то покупаете евро за 52 рубля! А Вика, предложила лично для меня все оплачивать в ЕВРО, хотя для всех условия о возможности оплаты в рублях
08.03.2014 15:56:26, Ksunia
Вика Вам предложила сданную предоплату по новым закупкам сдать в евро вместо рублей, тк у нее сейчас все будет переведено предварительно по курсу 48,5.
А про пришедшему товары Вы предлагаете оставить Вам расчет по курсу 44. Поэтому Вам было предложено за то что еще не пришло забрать рубли и сдать евро. 08.03.2014 15:59:10, nala2005
А про пришедшему товары Вы предлагаете оставить Вам расчет по курсу 44. Поэтому Вам было предложено за то что еще не пришло забрать рубли и сдать евро. 08.03.2014 15:59:10, nala2005
Не передергивайте, я предлагаю пересчитать заказ на каждую вашу оплату на фирму, а не по некому мифическому только вам известному среднему курсу. Возьмем ситуацию с прошлой субботой,когда я уже оплатила 5 тыс, мне выкупилась часть, т.е за 2 часть я снова должны буду оплачивать курсовую разницу, тогда простите,что вы там тогда оплачивали в прошлую субботу. Когда за 3 вещи у меня улетела персоналка на -5 тыс. А выкупленный заказ был всего на 8.
2. Вы сказали, что я кому-то сказала купить евро за 44? разрешаю публиковать переписку, давайте сюда сообщения, где я сказала КУПИТЕ мне евро за 44 или 48?!
3. Мне не предложили, а ОБЯЗАЛИ принести теперь предоплату в евро ! 08.03.2014 16:05:45, Ksunia
2. Вы сказали, что я кому-то сказала купить евро за 44? разрешаю публиковать переписку, давайте сюда сообщения, где я сказала КУПИТЕ мне евро за 44 или 48?!
3. Мне не предложили, а ОБЯЗАЛИ принести теперь предоплату в евро ! 08.03.2014 16:05:45, Ksunia
Так я Вам и написала расчет. Поделите свою сумму в евро в процентном соотношении с приведенным расчетом и пересчитайте
08.03.2014 16:12:00, nala2005
Этот ваш расчет с кофточкой за 65 евро никакой критики не выдерживает, что вы на него ссылаетесь. Вы напишите, сколько процентов оплачивали и когда и почему такой странный курс у вашей фирмы, которая его вообще не устанавливает. А не бред про 15 евро от 65-евровой кофточки.
08.03.2014 16:16:41, Занозка
Вам привели расчет чтобы было понятно почему был взят такой курс. Вы по математике доли проходили?
08.03.2014 16:27:40, nala2005
да при чем тут доли? Если вы работаете с валютой, вам понятие суммовых разниц знакомо? Как же вы учет ведете? Почему суммовую разницу вы взыскиваете с участника?Не может быть единого курса, если платежи проходят даже с разницей по времени в ОДИН день! Не может быть среднего курса ни по одному валютному контракту! Я работаю с контрактами много лет, платила и доллары, и евро, и тенге, и канадские доллары. И поэтому мне ваши аргументы кажутся надуманными, если не сказать больше.
08.03.2014 16:33:30, Katzenzungen
вчера итальянец видно за налом приезжал, а евро они купили за 52 в обменнике:)
08.03.2014 16:54:55, Ksunia
вот поэтому пишут средний курс, который просчитать нельзя и можно заказчикам лепить любые суммы. Просто у меня много их закупок и суммы там большие, и больше нет на этот ник предзаказов и следовательно другой предоплаты, поэтому я сразу увидела.
08.03.2014 16:47:25, Ksunia
при том, что у вас с вашим итальянским контрагентом- тоже валютный контракт.Именно поэтому и сбор в валюте. А правила для операций в валюте - общие, они законом о валютном контроле регулируются. Я вам вопросы задала конкретные, а вы в ответ ерунду несете об оплате "в долях"
08.03.2014 16:51:50, Katzenzungen
Ваш расчет сделан от балды. И причем тут доли вообще. Вам счет на оплату в долях выставляли или вы в долях оплачивали?
08.03.2014 16:31:23, Занозка
это как это - в долях? Это что же за договор такой? И почему участники не знают о таких нюансах? Или их участь - как у хомячков - принести денежку оргу и помалкивать?
08.03.2014 16:46:06, Katzenzungen
Экие вы затейники вместе со своей "фирмой". Жду тогда когда будут обнародованы документы, прям сил нет как хочется увидеть договор и расчет "в долях".
08.03.2014 16:48:45, Занозка
как расчет в месяцах? у вас курс на месяц устанавливается и кто его устанавливает? курсы от дат зависит. И ВЕРНИТЕ цены в евро, которые сегодня магическим образом исчезли из описания и новым перерасчетом. И далее! на прошлой недели я оплатила курсовую разницу за товар ,который еще не получила! это тогда почему произошло. Если он придет на следующей недели вы мне еще раз накрутите?!
08.03.2014 16:15:48, Ksunia
что значит - поделите?? вы орг - вы и считайте конкретный заказ участницы. об этом уже 20 раз попросили
08.03.2014 16:13:14, Красота в глаз.!
Какой конкретный заказ? Я оплачиваю сразу за всех участников, а не персонально за него. И бежать тут же менять сданную ей сумму из рублей в евро по выгодному ей курсу я не могу.
08.03.2014 17:20:02, nala2005
Рубли вам придется с процентами возвращать, как если бы в банке брали. Готовы?
08.03.2014 16:00:20, Lyudmilla
Да орги эти молодцы, я смотрю.
как в анекдоте: вот на эти 2% я и живу":)) 08.03.2014 16:11:01, Lyudmilla
как в анекдоте: вот на эти 2% я и живу":)) 08.03.2014 16:11:01, Lyudmilla
Ну так пишите уже все полностью. Ваши заказы почти на 900 евро поступившие вчера были переведены в рубли ПРЕДВАРИТЕЛЬНО по курсу 44, хотя даже первоначальный курс оплаты был выше. ПРЕДВАРИТЕЛЬНО (о чем мы предупреждаем)мы переводим чтобы участники (и мы) видели есть ли долг, тк некоторые имея заказ на 500 евро и сдав предоплату "50%" в виде 2000 руб считает что он больше ничего не должен. Это так, для пояснения.
Далее в рассылке предупреждалось что перерасчет будет после полного расчета на товар, а полный расчет произошел ВЧЕРА.
ВАШИ почти 900 евро были перерасчитаны по курсу 49,5. Сумма в евро не менялась, не надо переводить стрелки что Вам что-то приплюсовали за доставку. Вот и посчитайте разницу 900 евро по курсу 44 и 49,5. 08.03.2014 14:18:53, nala2005
Далее в рассылке предупреждалось что перерасчет будет после полного расчета на товар, а полный расчет произошел ВЧЕРА.
ВАШИ почти 900 евро были перерасчитаны по курсу 49,5. Сумма в евро не менялась, не надо переводить стрелки что Вам что-то приплюсовали за доставку. Вот и посчитайте разницу 900 евро по курсу 44 и 49,5. 08.03.2014 14:18:53, nala2005
Все-таки, ответьте пож-та на вопросы. Ниже Вы не ответили. Может быть и вопросы будут исчерпаны.
Просьба, напишите пож-та здесь расчет участника.
1. Сумма заказа в евро.
2. Условия закупки, в тч по оплате.
3. Суммы и даты, к которым должник ДОЛЖЕН был оплатить и оплатил ПО ФАКТУ. Курс по которому Вы посчитали платежи.
4. Даты суммы (или % от суммы), когда Вы произвели платежи и курс, по которому Вы оплатили. 08.03.2014 15:17:32, Pravnik
Просьба, напишите пож-та здесь расчет участника.
1. Сумма заказа в евро.
2. Условия закупки, в тч по оплате.
3. Суммы и даты, к которым должник ДОЛЖЕН был оплатить и оплатил ПО ФАКТУ. Курс по которому Вы посчитали платежи.
4. Даты суммы (или % от суммы), когда Вы произвели платежи и курс, по которому Вы оплатили. 08.03.2014 15:17:32, Pravnik
Нет, Вы пример гипотетический привели. Вас просят (ниже уже по-моему все участники беседы) конкретно по этому заказу и участнику. Я боюсь, если Вы конкретные ответы не дадите, чистота закупки будет под большим вопросом... Мне кажется я ничего крамольного у Вас не спросила.
08.03.2014 15:23:39, Pravnik
Я Вам написала почему перерасчет сделали всем участникам этой поставки по курсу 49,5. Что Вам еще конкретнее надо?
08.03.2014 15:26:39, nala2005
К сожалению, то, что Вы уходите от конкретных вопросов, делает закупку темной. ИМХО. Но в любом случае, Вам консенсус нужно с участников найти. Доплачивать такие деньги, это скажем... ну далеко не безусловная обязанность участника. Как один из вариантов, если конечно он Вам обоюдно подойдет, может быть Вы готовы вернуть деньги за весь заказ, а участник готов их принять. Я так поняла, что участник не готов 10 тр доплачивать...
08.03.2014 15:32:28, Pravnik
А Вас бы устроил вариант полного возврата суммы, которую Вы внесли? Или Вам нужны вещи и доказательства оплаты по указанному орга курсу?
08.03.2014 15:47:10, Pravnik
Вы можете сами тут написать ваш расчет и орга,
например заказ 1000е оплатили 50% по 45е, оостаток по конечному курсу 50е, итого оплата ХХХ рублей.
и сравним разницу с итогом орга.
примерно станет ясно остаток вам посчитали по большему курсу или весь заказ. 08.03.2014 17:00:37, Benita
например заказ 1000е оплатили 50% по 45е, оостаток по конечному курсу 50е, итого оплата ХХХ рублей.
и сравним разницу с итогом орга.
примерно станет ясно остаток вам посчитали по большему курсу или весь заказ. 08.03.2014 17:00:37, Benita
да нет у нее уже евровых цен, орг поправила в персоналке. а то, что было - участница не зафиксировала, поэтому понять - сколько было в евро - нет возможности
08.03.2014 17:02:34, Красота в глаз.!
вот по этому я и цены все сохраняю и фото, а то в конце того года прикольнуло, записалась на одно платье, через некоторе время бац другое платье, арт и цена, только расцветка такая же, пришлось доказывать что я не олень )
и не тот размер выкупали....типа других на фирме нет, ворпос тогда зачем вообще выкупать?
сейчас вот от Сашулика жду денег за куртку не с тем мехом, но это уже другой топик... 08.03.2014 17:12:37, Benita
и не тот размер выкупали....типа других на фирме нет, ворпос тогда зачем вообще выкупать?
сейчас вот от Сашулика жду денег за куртку не с тем мехом, но это уже другой топик... 08.03.2014 17:12:37, Benita
нет, у других )
НО почему надо общую сумму, а не остаток 50% делить на 49,5
ведь предоплата была по другому курсу? 08.03.2014 17:25:41, Benita
НО почему надо общую сумму, а не остаток 50% делить на 49,5
ведь предоплата была по другому курсу? 08.03.2014 17:25:41, Benita
Тогда Вы можете воспользоваться правилами СП и обратиться к модераторам.
Дополнения:
П. 1 В случае спорных вопросов модераторы/ помощники модераторов имеют право запросить накладные по закупке. В случае, если они не будут предоставлены в 3х-дневный срок – закупка прекращается и все последующие попытки продолжения будут модерироваться. На период, данный для предоставление данных документов, закупка приостанавливается (если иное не согласовано с помощниками модераторов). 08.03.2014 15:55:48, Pravnik
Дополнения:
П. 1 В случае спорных вопросов модераторы/ помощники модераторов имеют право запросить накладные по закупке. В случае, если они не будут предоставлены в 3х-дневный срок – закупка прекращается и все последующие попытки продолжения будут модерироваться. На период, данный для предоставление данных документов, закупка приостанавливается (если иное не согласовано с помощниками модераторов). 08.03.2014 15:55:48, Pravnik
Не понятны Ваши выводы. Я Вам написала почему сделан перерасчет. Курс для всех участников поставки при перерасчете одинаковый.
08.03.2014 15:36:22, nala2005
пересчитайте лично мне по факту оплаты по каждому курсу, с подтверждением ,что именно по этому курс вы вносили деньги . Мне не нужен некий средний счет, о котором не было указано в условиях. Вы должны с участников брять четко стоимость товара+орг%, а не играть на курсах валют
08.03.2014 15:41:35, Ksunia
кстати, получается что орг вы уже внесли осенью, тк пересчитывать 10% по новому курсу совершенно не обязательно
08.03.2014 15:53:33, Марася
[пусто]
08.03.2014 14:28:57
далее, моя подруга участвует у вас в закупке первые 50% оплаты она оплатила, а теперь вы пересчитали опять же всю стоимость товара и просите 2 е 50% по новому курсу
08.03.2014 14:28:56, Ksunia
это другим не понятно, почему они сдают предоплату по одной цене, а потом их просят внести полную оплату по совсем другой цене. Что не понятно? вы первую часть оплачиваете по одному курсу, а вторую хотите по новому курсу, но забываете, что первую часть уже оплатили по более низкому. По идеи вы должны делать перерасчет только на неоплаченную часть товара
08.03.2014 14:48:44, Ksunia
это что как то влияет на потом ваши расчеты? вы объясните логику пересчета полной стоимости товара по высокому курсу, когда вторые 2/3 платили по другому? Вы сами устанавливаете условия закупки, предусмотрев оплату в рублях. Но не пишете ,что у вас есть некий ваш средний курс, который вы сами придумаете, как вам будет угодно и пересчитаете по нему весь заказ
08.03.2014 15:24:56, Ksunia
А вас конкретно спрашивали, между прочим, как нужно вносить?
Вы ответили, что без разницы. 08.03.2014 15:13:11, Lyudmilla
Вы ответили, что без разницы. 08.03.2014 15:13:11, Lyudmilla
у вас же прописано - 50%. хотя вы на фабрику платите только 20 % - это называется без разницы???
08.03.2014 15:21:40, Красота в глаз.!
во-первых на фабрику оплачивает не 20% а поболее. Во-вторых Вас не смущает у некоторых оргов предоплата на предзаказы 100%?
08.03.2014 15:23:45, nala2005
лично я ни в одном предзаказе не участвую, поэтому мне фиолетово как там у других оргов.
факт тот. что вы берете предоплату 50%, хотя оплачиваете..сколько это *ПОБОЛЕ* - 21% или ??? 08.03.2014 15:27:14, Красота в глаз.!
факт тот. что вы берете предоплату 50%, хотя оплачиваете..сколько это *ПОБОЛЕ* - 21% или ??? 08.03.2014 15:27:14, Красота в глаз.!
Если потом они её пересчитывают, то смущают.
А вообще зачем вам пальцем в других-то тыкать? 08.03.2014 15:25:37, Lyudmilla
А вообще зачем вам пальцем в других-то тыкать? 08.03.2014 15:25:37, Lyudmilla
Потому что здесь расписали, почему курс был перерачитан и как был перерасчитан. Условия закупки не нарушались.
08.03.2014 15:28:45, nala2005
где вы умудрились вчера купить по 52, чего не по 100? во обменниках вчера курс был по 49.8
08.03.2014 15:32:38, Ksunia
Потому что у некоторых фирм свой курс евро/рубли, который они устанавливают сам.
08.03.2014 15:37:26, nala2005
дааааа...?? ну и каким образом устанавливается курс по этой конкретной закупке в таком случае?
ели вы знали об особом курсе заранее - надо было прописать в условиях - курс такой-то, например - ЦБ + 3% или сколько там.
так вы знали и не сказали. или сейчас по ходу действия придумали?
особый курс всегда прописывается в договоре о поставке - если что я 5 лет лизингом техники из Германии занималась, поэтому знаю о чем пишу. 08.03.2014 15:48:22, Красота в глаз.!
ели вы знали об особом курсе заранее - надо было прописать в условиях - курс такой-то, например - ЦБ + 3% или сколько там.
так вы знали и не сказали. или сейчас по ходу действия придумали?
особый курс всегда прописывается в договоре о поставке - если что я 5 лет лизингом техники из Германии занималась, поэтому знаю о чем пишу. 08.03.2014 15:48:22, Красота в глаз.!
В условиях написано, что окончательный расчет в рублях после полной оплаты поставки. Где здесь не правда? По конкретной закупке я написала как считали. В каком договоре должен прописываться курс рубля к евро, если оплата производится не в Россию и фабрике вообще глубоко фиолетово какой курс будет в России на момент нашей оплаты.
08.03.2014 15:56:23, nala2005
раз вы работаете напрямую, тогда надо чтобы участники сдавали в евро и никаких вопросов не будет
11.03.2014 12:58:25, обувная фея
мне еще по одной закупки не пришел заказ. Но он уже просчитан по новому курсу ,это как?!С какой стати тогда в прошлую субботу я уже вам заплатила 5 тыс? если бы я участвовала 1 закупке это прокатило бы, но я во многих участвую
08.03.2014 16:11:00, Ksunia
Если фирма не в России и ей плевать на наш курс, то как она может этот курс устанавливать, да еще так своеобразно? Вы запутались же уже, любой ваш пост рождает массу новых вопросов.
08.03.2014 16:08:07, Занозка
т.е. никакого особого курса на фирме нет, да?))
если у вас договор с фабрикой - там и прописывается. что валюта расчетов - евро, и кстати - да. фабрике фиолетовы ваши рубли, так что сказка про особый курс - не складывается.
если у вас договор с посредниками от фабрики - тогда там опять таки прописано - валюта расчета - российский рубль. курс для оплаты устанавливается из расчета курса ЦБ РФ на момент оплаты + какой-то там %%. 08.03.2014 16:01:03, Красота в глаз.!
если у вас договор с фабрикой - там и прописывается. что валюта расчетов - евро, и кстати - да. фабрике фиолетовы ваши рубли, так что сказка про особый курс - не складывается.
если у вас договор с посредниками от фабрики - тогда там опять таки прописано - валюта расчета - российский рубль. курс для оплаты устанавливается из расчета курса ЦБ РФ на момент оплаты + какой-то там %%. 08.03.2014 16:01:03, Красота в глаз.!
Так я и написала в расчетах по какому курсу я оплачивала через ком.банк на счет в Италии. Последний расчет был с транспортной компанией, которая производит расчет по своему внутреннему курсу.
08.03.2014 16:07:56, nala2005
а почему остальные платежи,которые были не в транспортную компанию, а именно 70% стоимости, вы мне пересчитываете по курсу некой транспортной компани?! И давно в прайсе транспортные услуги ДРУГОЙ компании включаются в цену товара?. Получается товар от одной фирмы, транспортные услуги от другой, порядок оплаты в этих фирмах разный, но все в одном прайсе. Это что за бред то?
08.03.2014 16:18:31, Ksunia
да?! ведь ниже орг пишет, что это входит в стоимость и процент. Или нет?
08.03.2014 16:19:32, Осенний лист
да, причем фирмы получаются разные, если у них разный порядок оплаты. Но прайс единой, как это вообще такое может быть?
08.03.2014 16:25:21, Ksunia
А Вы думаете мы на себе всю поставку сюда везем? В евровую сумму вещи входит стоимость доставки.
08.03.2014 16:14:12, nala2005
если в евровую стоимость вещи, которую вы оплачиваете на фабрику, УЖЕ входит доставка - что вы оплачивали транспортной компании???
08.03.2014 16:16:15, Красота в глаз.!
и как там может сидеть цена, которую они оплачивают в другую фирму?, получается по фирме производителя идет недоплата товара на 30%
08.03.2014 16:26:23, Ksunia
у вас получается да, 30% вы оплачиваете при получении товара в РФ, или уже все не так?
08.03.2014 17:07:36, Ksunia
)) неа, ни ><рена я не ответила.
если вы платили на фабрику - тотам нет никакого особого курса,
если у вас отдельный договор с транспортниками - тогда в стоимость вещи по фабричному прайсу не может входить доставка. ибо она заказывается исходя из габаритов доставляемого .
вы еще и фабричный прайс передернули??
или нет никакой фабрики в италии, а есть подпольный цех во фрязино? 08.03.2014 16:31:05, Красота в глаз.!
если вы платили на фабрику - тотам нет никакого особого курса,
если у вас отдельный договор с транспортниками - тогда в стоимость вещи по фабричному прайсу не может входить доставка. ибо она заказывается исходя из габаритов доставляемого .
вы еще и фабричный прайс передернули??
или нет никакой фабрики в италии, а есть подпольный цех во фрязино? 08.03.2014 16:31:05, Красота в глаз.!
Да, сидим и шьем и вяжем и потом бирки приклеиваем. Вы думаете на фабрику оплачивается по курсу ЦБ? и евро покупается по курсу ЦБ?
08.03.2014 16:51:41, nala2005
именно по курсу ЦБ + процент на конвертацию. И прописывается все это в договоре.
08.03.2014 16:54:17, Katzenzungen
"или нет никакой фабрики в италии, а есть подпольный цех во фрязино?"
Вечер перестает быть томным) 08.03.2014 16:37:15, Занозка
Вечер перестает быть томным) 08.03.2014 16:37:15, Занозка
покажите курс фирмы! и факт оплаты . Вы с фирмой по договору работаете? в договоре указывается стоимость поставки, и она должны быть четко указано,это цб+% или конкретная сумма на всю поставку, это обязательное условие договора поставки или купли-продажи
08.03.2014 15:43:24, Ksunia
Вам уже и Clamsy про оплату на фирму написала. Вы не понимаете что фирма в России и фирма в Италии это разные понятия.
08.03.2014 15:50:46, nala2005
Фирма нерезидент ( уж если она в Италии) выставит вам инвойс в валюте. Но у Вас валютного счета нет? Транзитного счета нет? Или есть? Если нет - вы платите рублями по курсу, так ведь? Вот этот курс на момент оплаты и интересует участника.
08.03.2014 15:59:36, Katzenzungen
по их информации евро они покупают в обменнике, то по курсу фирмы, который нигде увидеть нельзя
08.03.2014 16:13:41, Ksunia
чего? в обменниках??А платят как? ( срочно лезу смотреть Закон о валютном контроле...про паспорт сделки вообще молчу...)
08.03.2014 16:17:29, Katzenzungen
вот не знаю, когда спросила, мне сказали ,ниже, что я бред несу. По новым закупкам,мне тоже сказали,что они покупают в обменнике евро и несут их на фирму. Вот так!
08.03.2014 16:27:15, Ksunia
И? дата у вас плавающая, и как это влияет на курс? Кламси лишь предположила один из вариантов расчетов, за который вы и ухватились, но он далеко не единственный. Расскажите как и когда вы делали оплату, в датах . И почему с ростом курса валют вырос ваш орг%?
08.03.2014 15:59:03, Ksunia
Так я Вам даты назову, и что это даст? Курс цб? Скажите мне кто по курсу ЦБ продает и переводит, я этим воспользусь.
08.03.2014 16:04:24, nala2005
Вырисовываются новые подробности! После поставки говорите?! Тогда какого, я в прошлую субботу оплатила курсовую разницу за непоставленный товар? может мне каждый день оплачивать разницу, а если курс упадет, вы мне ее оплачивать будете?!
08.03.2014 16:12:31, Ksunia
Даты оплаты назовите и курс, по которому Вы в этот день проводили платеж. Если он проходил в евро, а валютного счета у вас нет и платили вы с рублевого - значит, назовите курс, по которому списывались рубли
08.03.2014 16:07:16, Katzenzungen
вы мне напишите по какому курсу вы вносили деньги на фирму, по всем 3 этапам, а не ваши среднеарифметические курсы.
08.03.2014 14:23:11, Ksunia
с какой стати? вы должны платить по курсу фирмы на момент оплаты, а не по среднему
08.03.2014 14:49:07, Ksunia
Вот и считайте: берем вещь. стоимостью 65 евро, по прайсу, без учета орг%.
оплачиваем в октябре - предоплата 15 евро по курсу 45,1 - 675,15 руб
в феврале на фабрику - 35 евро по курсу 50,47 - 1766,45 евро
конечный расчет при доставке 15 евро по курсу фирмы 52 - 780 руб
теперь 676,5+1766,45+680=3221,6 руб : 65 евр = среднее 49,56 08.03.2014 14:59:26, nala2005
оплачиваем в октябре - предоплата 15 евро по курсу 45,1 - 675,15 руб
в феврале на фабрику - 35 евро по курсу 50,47 - 1766,45 евро
конечный расчет при доставке 15 евро по курсу фирмы 52 - 780 руб
теперь 676,5+1766,45+680=3221,6 руб : 65 евр = среднее 49,56 08.03.2014 14:59:26, nala2005
Вот не могу понять один вопрос. Вы деньги переводите на фирму в рублях по курсу? Т.е. конвертируют в момент оплаты? Если участник сдает вам предоплату в евро (вроде бы это выход от скачков курса, по вашему мнению тоже), как вы сможете перевести эти деньги на фирму?
08.03.2014 20:53:07, Ярославна
покажите курсы фирмы? почему вы отказываетесь предоставить счета? это тайна, там другая сумма?
08.03.2014 15:27:57, Ksunia
Я не понимаю что Вам даст общий счет в евро по поставке? Обсудить объем закупки и сколько имеет орг с этого? Вам уже правильно написали что оплата на фабрику за границей отличается от оплаты на фирму в России.
08.03.2014 15:39:34, nala2005
вы 10 раз спрашиваете, я вам отвечу в 21. Чтобы понять курс евро на момент оплаты и даты внесений предоплаты
08.03.2014 15:59:52, Ksunia
То есть осенью вы собирали 50 % предоплаты ( с учетом ваших орг%), при том, что внести вам надо было чуть больше 20%.
Вы сами считаете нормальным такое положение вещей?
По моему, это безвозмездное использование чужих денег. 08.03.2014 15:10:18, Lyudmilla
Вы сами считаете нормальным такое положение вещей?
По моему, это безвозмездное использование чужих денег. 08.03.2014 15:10:18, Lyudmilla
Я Вам отвечу словами одного известного и любимого здесь организатора - "да хоть 100%, условиям это не противоречит".
08.03.2014 15:14:40, nala2005
а зачем Вы тогда требовали вносить 50%, если знали, что платить на фабрику будете в 2 раза меньшую сумму?
08.03.2014 15:24:24, Ta_tiana
а % за пользование чужими денежными средствами заплатить не хотите тогда? мы участники,а не кредиторы орга
08.03.2014 15:44:03, Ksunia
если Вы берете с участника определенную сумму, то и засчитывать должны её полностью и по курсу на тот день. а иначе это просто безвозмездный кредит
08.03.2014 15:33:24, Ta_tiana
Издеваетесь? Тогда заказы по лету участники получат в лучшем случае осенью, потому что будем все эти месяцы собирать оплату в 3 этапа.
08.03.2014 15:44:45, nala2005
Ну так и считайте не сдавшим по полной, а риски свои отбивайте за счет процентов орга, а почему вас безвозмездно кредитуют ответственные участники и при этом в итоге остаются в убытке.? В шоколаде Вы и те, кто не сдался.
08.03.2014 15:56:38, Осенний лист
А вы не издеваетесь? ваши участники кредитуют ваш бизнес себе в убыток
08.03.2014 15:46:40, Lyudmilla
Противоречит отсутствие полное информации по закупке до её открытия. Условия должны быть прозрачны и понятны участникам.
А у вас игра в тёмную, с непонятным результатом на выходе. 08.03.2014 15:22:33, Lyudmilla
А у вас игра в тёмную, с непонятным результатом на выходе. 08.03.2014 15:22:33, Lyudmilla
да у вас вообще очень милые условия в закупках - *Открывайте и записывайтесь на пустую произвольную позицию, все подробности будут в рассылке. Из праздного любопытства прошу не тратить не свое, ни мое время. Цены на пуховики начинаются от 200 евро.*
у вас везде стоит предоплата 50%. хотя по факту вы оплачивает +-20% или сколько там (может - ответите уже? или вы счета в фотошопе редактируете, пока мы тут шумим??)
вопрос - почему участники должны вас кредитовать-то?? 08.03.2014 15:33:32, Красота в глаз.!
у вас везде стоит предоплата 50%. хотя по факту вы оплачивает +-20% или сколько там (может - ответите уже? или вы счета в фотошопе редактируете, пока мы тут шумим??)
вопрос - почему участники должны вас кредитовать-то?? 08.03.2014 15:33:32, Красота в глаз.!
Не было информации, сколько вы будете оплачивать на фирму, когда и по какому курсу.
если вы считаете, что : " сразу сдаем 50%, а потом еще 50%"- это условия, тогда считайте, что все всё выполнили и перевыполнили даже. 08.03.2014 15:31:33, Lyudmilla
если вы считаете, что : " сразу сдаем 50%, а потом еще 50%"- это условия, тогда считайте, что все всё выполнили и перевыполнили даже. 08.03.2014 15:31:33, Lyudmilla
Вот ваши условия:
Цены в евро. Записались, сразу сдавайте предоплату 50%, номер карты вышлем по запросу. Вторая часть оплаты - январь.
И? 08.03.2014 15:37:00, Lyudmilla
Цены в евро. Записались, сразу сдавайте предоплату 50%, номер карты вышлем по запросу. Вторая часть оплаты - январь.
И? 08.03.2014 15:37:00, Lyudmilla
А почему предоплата в октябре 15 евро? 30% от 65 будет не 15. Вы уже цифры с потолка берете?
08.03.2014 15:07:11, Занозка
а почему вчера евро вдруг стоил 52 рубля, вас не смущает? чего по 100 не купили не понятно
08.03.2014 15:33:26, Ksunia
Прочитала. Вы собрали предоплату 50%, потом сказали участнику, что внесли 30%. Теперь возникают стыдливые 15 евро, которые всего лишь 20 с небольшим процентов от стоимости. Вот и у меня возник вопрос, не подгоняете ли вы циферки под нужный вам курс 49,5.
08.03.2014 15:18:09, Занозка
Какие 15евро? Вам расписали как производился расчет средний по закупке и почему перерасчет был по курсу 49,5
08.03.2014 15:24:58, nala2005
а смысл, если участник сдал осенью и его первые 30% вы внесли по курсу намного меньше, чем 49,5?
так и считайте каждую оплату по курсу на момент оплаты, а не по среднему. так участник в трубу вылетает. Хорошо тем, кто не сдался, они и были наказаны. 08.03.2014 15:34:30, Осенний лист
так и считайте каждую оплату по курсу на момент оплаты, а не по среднему. так участник в трубу вылетает. Хорошо тем, кто не сдался, они и были наказаны. 08.03.2014 15:34:30, Осенний лист
распишите точный курс на каждую оплату или показывайте счета. особенно интересен вчерашний платеж за 52 рубля
08.03.2014 15:34:11, Ksunia
что значит "по усреденному"? если вы вносили платеж осенью, когда собрали деньги с участников, то никакого "усредненного" тогда в природе не существовало. если не вносили - значит вы их просто прокрутили и все.
08.03.2014 14:31:00, Марася
внимательно. но вы не отвечаете же на конкретные вопросы. сколько денег вы внесли и по какому курсу на 1 этапе, на 2м этапе и на 3м этапе.
08.03.2014 14:56:27, Марася
По какому курсу вы вносили первую часть?
И было это 50%, как вы собирали, или меньше? 08.03.2014 14:38:03, Lyudmilla
И было это 50%, как вы собирали, или меньше? 08.03.2014 14:38:03, Lyudmilla
По ходу, орг никакой первой оплаты не вносил осенью(
А взял предоплату с участников на :-перекрутить или -как гарант,что участник впоследующем не откажется от заказа.
А вот теперь,когда надо вносить полностью оплату или большую ее часть и началось представление. 08.03.2014 14:42:11, Суши без риса
А взял предоплату с участников на :-перекрутить или -как гарант,что участник впоследующем не откажется от заказа.
А вот теперь,когда надо вносить полностью оплату или большую ее часть и началось представление. 08.03.2014 14:42:11, Суши без риса
По ходу вам лишь чего написать в сторону орга. Орг свои обязательства выполняет, иначе заказ не ушел бы в производство.
08.03.2014 15:00:47, nala2005
ну так вас и просят расписать - по какому курсу вы оплатили ту часть, после которой заказ идет в производство. и по какому - остальную часть, только уже непонятно - в 1 этап или в 2.
если не извиваться угрем на сковородке, а сразу четко отвечать на поставленные вопросы - все становится гораздо проще. 08.03.2014 15:08:48, Красота в глаз.!
если не извиваться угрем на сковородке, а сразу четко отвечать на поставленные вопросы - все становится гораздо проще. 08.03.2014 15:08:48, Красота в глаз.!
а мне кажется нужно поднять бучу, как с закупками Сашулика, до полного выяснения обстоятельств
08.03.2014 15:15:50, Красота в глаз.!
+1. Вообще пц, прокредитуй орга на полгода, а потом еще и доплати по полной.
08.03.2014 15:19:47, Занозка
никто не мешает вам пересчитывать цены по факту каждой оплаты. А не выгадывать выгодный для вас курс, чтобы получить больше денег А еще не дурить участников с орг% когда предложение под 10% а по факту там 15. Очень мило с вашей стороны, что все таки перенесли под 10
08.03.2014 15:46:23, Ksunia
Давайте тогда все евровые закупки у всех оргов закроем, пусть отсчитываются по каким курсам и когда оплачивают.
08.03.2014 15:19:05, nala2005
А давайте пока за вас поговорим?
Может и стоит прикрыть, судя по ответам 08.03.2014 15:23:35, Lyudmilla
Может и стоит прикрыть, судя по ответам 08.03.2014 15:23:35, Lyudmilla
мне тоже не понятно почему к оплате по последнему курсу идет не остаток, а вся сумма и предоплата по старому курсу не в счет?
я надеюсь все верно, просто хочу выяснить для себя.
я тоже ваш участник. претензий нет. но и обьемы у меня маленькие,
если я оплатила 50% по курсу 45 (ЦБ+%), а на день отправки с фирмы курс стал 50е, то по нему считать оставшиеся 50% верно?
но никак не всю сумму. 08.03.2014 21:32:07, Benita
я надеюсь все верно, просто хочу выяснить для себя.
я тоже ваш участник. претензий нет. но и обьемы у меня маленькие,
если я оплатила 50% по курсу 45 (ЦБ+%), а на день отправки с фирмы курс стал 50е, то по нему считать оставшиеся 50% верно?
но никак не всю сумму. 08.03.2014 21:32:07, Benita
нет , не написано! давайте конкретные даты, и условия о стоимости товара на фирме, и факт оплаты. А не мифические цены с курсом с разбежкой в месяц, когда он меняется каждый день.
08.03.2014 15:47:21, Ksunia
но нигде не написано, почему беря от участника одну сумму, вы используется в расчете только её часть...
08.03.2014 15:35:48, Ta_tiana
Все эти расчеты показывают только, что вы крутили деньги заказчиков, а потом они вам еще и должны, т.к. у вас свой личный курс.
Если бы это было прописано в ваших условиях, как вы думаете, убавилось бы желающих? 08.03.2014 15:33:55, Lyudmilla
Если бы это было прописано в ваших условиях, как вы думаете, убавилось бы желающих? 08.03.2014 15:33:55, Lyudmilla
не надо всех валить в одну кучу. вопросы - конкретно к вам сейчас. если попутно возникнут к кому-то другому - и их тоже пригласим в студию
08.03.2014 15:23:20, Красота в глаз.!
а что еще ответить. Орг не отвечает на конкретные вопросы, а рассказывает про средний курс ,котрый сама и вывела. На фирме или цб+3% или курс у.е, котрый сама устанавливает на момент оплаты, и заключения 1 договора, иначе условия о повышение цены в рамках гражданского законодательства РФ незаконны . И фирмы не могут принимать нал в евро
08.03.2014 14:56:45, Ksunia
то есть 20% она прокрутила - раз. и два - не правильно вам пересчитала, тк 30% она все таки внесла по 45 (условно)
08.03.2014 14:57:35, Марася
вы вносите нал на фирму? в евро? и давно у нас в РФ разрешены наличные платежи в евро?
08.03.2014 14:41:19, Ksunia
орг не может евро вносить на фирму, они не смогут их принять если них нет лицензии ЦБ
08.03.2014 14:49:58, Ksunia
да, в италии национальная валюта - рубли, в них и оплачиваем, а потом сидим крутим, как тут пишут.
08.03.2014 15:06:56, nala2005
вы в Италию с налом катаетесь оплачивать товар? или итальянец приезжает за деньгами в РФ?
08.03.2014 15:36:27, Ksunia
не надо нам среднее, давайте работать четко по курсу и корректировать по оплате фактической. На каком основании вы вводите свой средний курс?
08.03.2014 15:37:03, Ksunia
вы так красиво изворачиваетесь
то есть суммы и курсы по своим заказам на фирму участник так и не узнает? я вас правильно поняла? 08.03.2014 14:28:55, Марася
то есть суммы и курсы по своим заказам на фирму участник так и не узнает? я вас правильно поняла? 08.03.2014 14:28:55, Марася
[-]
08.03.2014 15:03:00, nala2005
вы можете четко написать даты внесение денег на фирму и курс фирмы. Плчему перерасчет по какому-то среднему курсу,который вы сами выводите. Вам не кажется,что вы должны четко пересчитывать цены на моменты оплаты товара, а не выводит средние курсы.
08.03.2014 14:28:04, Ksunia
Показано 250 комментариев из 348
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"