Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Кошмар в лагере в Анапе...
Господи, какой ужас....у меня ребенок первый раз была в этом году в лагере, в подмосковье. больше не поедет, на/ф/иг...
09.08.2013 10:23:54, Pipl
106 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Сами родители рОстят таких тв@Рей. Бедная девочка. И ведь ничего им не будет, уродцам малолетним. Пальчиком погрозят как всегда и концы в воду.
09.08.2013 17:10:13, lovecats
Я тут с нотариусом по поводу лагерей разговаривала, нужна была доверенность в лагерь. Она отказалась оформить, так как лагерь не дал информации, кто ПЕРСОНАЛЬНО отвечает за жизнь и здоровье моего ребенка. Я обзвонила всех в лагере вплоть до директора - нет персонально ответственных, во всех документах фигурирует лагерь в целом. Что, по мнению нотариуса, незаконно.
А лагерь хороший (летняя школа при СУНЦ МГУ). Где правда? 09.08.2013 15:41:29, Et Cetera
А лагерь хороший (летняя школа при СУНЦ МГУ). Где правда? 09.08.2013 15:41:29, Et Cetera
Детям этим как несовершеннолетним ничего не будет, они сделают логичный вывод- можно все...
09.08.2013 13:07:38, Len.ta
И очень зря. Хотя они подлежат уголовной ответственности. Половые преступления к тяжким раньще относились, сейчас разве изменили это?
09.08.2013 17:32:46, Дядюшка Ау
По нашим законам не подлежат до 14 лет. По мнению законодателя ребенок до 14 лет еще не только в полной мере не осознает опасности и последствий своих деяний, но и социальные ценности еще не сформированы. Я думаю, если бы была введена уголовная ответственность родителей за деяния детей (чего само по себе быть не может), то родители занимались бы детьми гораздо лучше.
09.08.2013 18:49:41, VaryasMom
Ваши предложения- по работе. Учтите, что работа вожатого - СЕЗОННАЯ. Т.Е. 3 месяца в году. Предположим, что будут специально в ВУЗе учить на вожатого. А что они будут делать остальные 9 месяцев в году ? И что кушать - зарплата то копеечная -0 и она обоснована тем, что бы не сильно завышать стоимость путевки в лагерь )
09.08.2013 13:34:08, Эрис
И насколько по разному работают педагоги и студенты вожатые.
У меня дети в этом году были в двух лагерях, в обоих лагерях были и воспитатели и вожатые, в сумме по четыре человека на отряд. Но сейчас это редкость. Очень часто встречаешь лагеря по двое вожатых-студентов на отряд. На них ложится ВСЯ нагрузка.
Экономят на зарплатах изо всех сил.
На форумах родители стонут от одного-двух детей, а там 30 и чужих. Надо говорить и о системе сопровождения детей в лагерях.
Причем чем сложнее социальный состав, тем больше взрослых должно заниматься детьми.
:( 09.08.2013 15:50:58, Люба С.
Если Вам понравились лагеря, поделитесь названиями, можно на подник. Собираю инфу на след.лето.спасибо заране.
09.08.2013 16:33:54, Аня Лим
Организовано все хорошо. У детей было много развлечений, хорошее сопровождение, функционирующий бассейн, оборудованные площадки, много кружков, неплохие корпуса, адекватная администрация.
Но очень неудачный подобрался состав детей в этот раз. :( 09.08.2013 18:16:50, Люба С.
всегда студенты ездили раньше. и зп должна быть приличной. и пусть путевки будут дороже. жизнь и психическое здоровье - дороже стоят.
09.08.2013 14:36:25, Марася
Откуда?!!! Меня не удивляет, с наших экранов и интернета это льётся потоком!!! И если я для своего ребёнка стараюсь это ограничивать, хотя даже у меня это не совсем получается, то многие родители просто не заморачиваются.
И второе - полная безнаказанность!!! Мне ничего за это не будет!!! Причем, дети (и вожатые) это знают уже из опыта в школе, и дома.
Очень жалко девочку(((. 09.08.2013 12:55:16, Zhu-zha
И второе - полная безнаказанность!!! Мне ничего за это не будет!!! Причем, дети (и вожатые) это знают уже из опыта в школе, и дома.
Очень жалко девочку(((. 09.08.2013 12:55:16, Zhu-zha
Интересно, что такого эта девочка сделала.
Но вообще, если посмотреть те же фильмы "Чучело", "Розыгрыш", "Плюмбум или опасная игра" - такое(травля) всегда было, только немного в другом виде, в словесном, а теперь больше в животном, потому что дети слов нужных найти не могут, они больше зверята, чем раньше. Сама в лагере была в роли той, кого травили, но у нас там как-то всё было на словах, ну, кроссовком по голове друг друга приложили... пастой помазали. 09.08.2013 15:27:37, al_gol
А ведь за ЭТО боролись. За отмену цензуры. Против съездов КПСС за порнуху на ТВ !
Ну что ж....получили. 09.08.2013 13:16:48, Эрис
Ну что ж....получили. 09.08.2013 13:16:48, Эрис
Да дадно, уж за это на ТВ точно никто не боролся.
Хотели книги нормальные читать и фильмы смотреть. 09.08.2013 13:22:21, Zhu-zha
Хотели книги нормальные читать и фильмы смотреть. 09.08.2013 13:22:21, Zhu-zha
По второй ссылке...и что? Я читала эту книгу и Лолиту Набокова читала, когда подростком была, но почему-то в подобных истязаниях замечена не была. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.
09.08.2013 14:11:53, solorum
Я тоже НЕ была ...Голова здорОва ))) Но не у всех. Вспомнилось- видела перечачу про Головкина- был такой маньяк Фишер. Он на допросе говорил, что прочитав в газете про расписанное в красках убийство ребенка Андреем Чикатило - захотел повторить именно так же.
Ну вам конечно плевать. На того ребенка.Понимаю. 09.08.2013 14:21:06, Эрис
Ну вам конечно плевать. На того ребенка.Понимаю. 09.08.2013 14:21:06, Эрис
сыну 8 лет будет..нет у него планшета и доступа в инет..мультики строго мной фильтруются..игры в ПСП так же...
Но все равно он из сада приносил черте что, а впереди школа..я с ужасом жду ее... 09.08.2013 12:58:54, Дудолька
Вот и получается - что мы воюем сами с собой.
Я уже написала - о том,о боролся против цензуры. ((( Понятно, что ВЫ лично цензуру установили сами - своему ребенку. Это похвально. Но соседским детям, одноклассникам, и пр. окружающим вы не в состоянии фильтровать. Да никто и не позволит вам этого - ибо демократия. Так вот - я не уверена, что вы сможете защитить своих детей от тех, у кого фильтра нет. Как и я ((( 09.08.2013 13:27:42, Эрис
Я уже написала - о том,о боролся против цензуры. ((( Понятно, что ВЫ лично цензуру установили сами - своему ребенку. Это похвально. Но соседским детям, одноклассникам, и пр. окружающим вы не в состоянии фильтровать. Да никто и не позволит вам этого - ибо демократия. Так вот - я не уверена, что вы сможете защитить своих детей от тех, у кого фильтра нет. Как и я ((( 09.08.2013 13:27:42, Эрис
мне страшно за моего ребенка..он растет в мире жестокости...ужасной жестокости:((и безнаказанности.. 09.08.2013 13:43:46, Дудолька
Надеюсь у родителей хватит ума не заминать это дело.
Задолбали уже эти воспитатели. Не можешь уследить, нахрена в лагерь ехать? Типа отдохнуть, да еще и деньги за это получить, а дети взрослые, как нить сами.
И второе. Дети таких родителей, которые отправляют своих детей "раньше ездили и ниче, а чо..." такими же подонками вырастут.
Блин, дай Боже сил, терпения, смелости и здоровья той семье! 09.08.2013 12:03:46, Продажный ник
Задолбали уже эти воспитатели. Не можешь уследить, нахрена в лагерь ехать? Типа отдохнуть, да еще и деньги за это получить, а дети взрослые, как нить сами.
И второе. Дети таких родителей, которые отправляют своих детей "раньше ездили и ниче, а чо..." такими же подонками вырастут.
Блин, дай Боже сил, терпения, смелости и здоровья той семье! 09.08.2013 12:03:46, Продажный ник
[пусто]
09.08.2013 11:05:17
не знаю когда было ВАШЕ время. Но в мое время и в школах была ТРАВЛЯ. Да еще КАКАЯ!
С издевательствами, с битьем, с сознательной кражей вещей и тп. И было это 25 лет назад примерно. 09.08.2013 16:02:43, КошМарочка
но без сексуального подтекста как-то, просто побили друг друга(мдя... просто), называлось "устроить тёмную", насколько я помню. Было всё это, но не в таком виде зверском.
09.08.2013 17:45:02, al_gol
да уж,Азов,кошмар просто,помню рыдала в голос...
ой,какой орг?ужас... 09.08.2013 11:29:30, КисуняМа своего не отправлю
А я читала тогда ее темы...ужасно :((((потом запретила себе читать
Тигрище 09.08.2013 11:34:01, m a f i
20-летние дети? ни 18, ни в 20 это уже не дети . понятно что для мамы и в 40 детЬ, но в миру то это уже не так :)
10.08.2013 00:08:06, Марфут@
А 18-летние? И не придирайся так, Оксана. Я всё-же твой сокамерник))). Или как там это называется, когда в одном автоклубе))?
09.08.2013 14:53:28, Дядюшка Ау
Facile omnes, cum valemus, recta consilia aegrotis damus.
Мои деды тоже воевали, и муж любимый служил. Я не хвалюсь, я горжусь! 09.08.2013 14:45:03, Дядюшка Ау
так и моя бабушка в 18 лет на фронт ушла, а её брат в 17, подделав документы, а в 18 погиб под Ленинградом. И я в 19 замуж вышла, а в 21 сына родила. И сын мой месяц назад из армии вернулся, где у него была не самая лёгкая служба. Я не хвастаюсь)))
Но мой мальчик в свои 21 для меня ребёнок, так как жизненного опыта у него мало - большую часть жизни под моим крылом был. И за поступки свои он всегда отвечает. и работает с 14 лет( здесь в конфе и начал курьером). 09.08.2013 13:52:48, risha
может они росто и 2 метра и борода растет, но они тоже дети...и армия похлеще летнего лагеря калечит мужчин.
09.08.2013 13:10:15, Дудолька
Вот так и получаются инфантильные мальчики в 30 лет... От мамкиной-женкиной сиськи никуда...
09.08.2013 13:50:30, Zабава Путятишна
аа
какая подмена и каких понятий?
Конечно, для меня онЕ и в их 80 лет, для меня 102летней (дай бог дожить))) будет ДИТЯТКО, ага)) Иногда, и нерадивым. НО это не мешает этому ребеночку быть ВЗРОСЛЫМ ответственным самостоятельным мужчиной и полноценным членом общества. А то держат маЛчиков за причинное место до 30 лет, а потом , оказывается, шо все мужики-то перевелись куда-то...
PS детей люблю и любима)) 09.08.2013 15:56:47, Zабава Путятишна
Конечно, не спокойно.. Волновалась бы, переживала. Это естественно. Разве, нет? :)
Но придумать, как откупить, куда сыначку поступить - увольте.
Как-то смешно читать, что в двадцать лет МЧ - РЕБЕНОК у маминой юбки, а армия МУЖЧИНУ калечит... Нет середины)) 09.08.2013 14:57:47, Zабава Путятишна
ниже ответ Дудольке...
Вряд ли к его 18 годам я буду думать иначе...
Да, одному ВСЕГО 10,5 лет, НО он вполне самостоятелен в меру своего возраста. И не думаю, что передо мной будет стоять ТАКАЯ жуткая дилема: армия-мой дом-деньги отмазать-и пр.. Ребенок УЖЕ сейчас готовиться к 18 годам.. Нет, к дальнейшей ВЗРОСЛОЙ , в том числе и МУЖСКОЙ жизни. И ОН САМ будет принимать решение, а мы ему помогать. И НЕСТИ ответственность он будет САМ за СВОИ решения.
Да-да)) 09.08.2013 15:52:19, Zабава Путятишна
я так рада что у вас нет знакомых с такой судьбой..а у меня есть и убитый 19 мальчик в Чечне...и сосед в 20 лет без почки, а служил в Москве-родной.
Я своего сына в НЫНЕШНЮЮ армию не пущу.
Он и без нее вырастит мужчиной. 09.08.2013 15:26:34, Дудолька
у меня брат после Абхазии в миротворческих войсках служил... Чечня.. еще раз Абхазия..
И?..
Да, контуженный малость)))
А когда мальчики на крышах метро катаются, жрут ЛСД, нюхают момент, колят героин, ездят пьяными за рулем... Фантазия работает у маЛчиков на полную катушку)) И все это БЕЗ этой страшной армии... И? Мало способов умереть? Это крайность одна...
А когда сидят маЛчики у мамы-папы на шее, ждут всех благ небесных ПОТОМУ, что у папы это есть.. И плачут, что их никто не понимает и жизнь плоха, и все люди жесткие и черствые..
Воспитывать нужно правильно.. Одна часть общества рОстит недораслей-МОНСТРОВ, а другая - недораслей-баранов, которые за себя постоять ни в армии, ни в жизни НЕ МОГУТ и НЕ ХОТЯТ! И не хотят этому УЧИТЬСЯ! 09.08.2013 15:48:54, Zабава Путятишна
Ждут благ небесных? Под зад коленом, пусть работать идет. Вообще, это страшно, Наташ. Мой вон тоже с таким гонором, потомок грузинских князей с русским лицом, амбиции через край плещут. Страшно за него, не передать. И ведь на рожон полезет, если что. Было уже, когда приезжали кавказцы бить наших ребят, мимо шел с работы, заступился за друга.
09.08.2013 17:59:05, Дядюшка Ау
я с вами везде согласна, только мы не о том говорим:)о том, что и как воспитывает и старается как может все ясно..все мы рОстим мужчин, а далее общество, компании, друзья, обстоятельтва и сама жизнь вносит коррективы..от этого не убережешь.
Имея на руках 7го мальчика я надеюсь, что смогу воспитать мужчину в полном смысле этого слова..но в детский лагерь и армию он у меня скорей всего не пойдет и не поедет. 09.08.2013 16:51:30, Дудолька
постоять за себя???? Я вам один случай приведу в пример.
Приехала я к сыну на присягу - всё красиво, торжественно. А когда посадила ребёнка (да, ребёнка!) в машину, а он горит весь! Привожу домой - на ноге огромная гнойная рана, температура 40. Спрашиваю - почему командиру не сказал? Он отвечает - сказал, а тот ответил, что если будешь жаловаться - в увал после присяги не пойдёшь, останешься лежать в казарме. И мой сын с такой раной и температурой отстоял присягу, вышел, отчеканил слова. А дома отправился на скорой в военный госпиталь, где хирург сказал, что ещё бы сутки и мой мальчик остался бы без ноги.
И потом были караулы по двое-трое суток подряд! В мороз, на железной вышке и без сна, так как деды в положенный для сна часы, заставляли пену наводить. А пойдёшь против дедов - будут бить твоих друзей из отряда. И жаловаться бесполезно! Командира поменяли, стало ещё хуже.
Я ещё много что могла бы написать..... Вспоминать не хочется((((
Я воспитывала сына правильно - учился, качался, книги умные читал... Но армия калечит многих. Хорошо, что мой выстоял - не сломался. 09.08.2013 16:09:47, risha
Ирина, я вам очень сочувствую, что Ваш ребенок попал в такую часть и имел большие проблемы со здоровьем. Но, видимо, это произошло банально как раз от того, что он не смог пресловуто за себя постоять... Да, наверное, я дура и глупая, и жизни не нюхала... А почему он к командиру обратился а не в мед часть?... И почему возникло нагноение?.. В казарму нельзя перевязчные материалы проносить? Опять таки, может быть скажу наивное, но до присяги солдат еще не солдат... Он не подчиняется уставу...
Слава богу, что пишут в этой же конференции и не только и про более положительный опыт в армии... 09.08.2013 16:21:22, Zабава Путятишна
не было в его части мед. части(сорри за каламбур). Часть маленькая. Обратиться кроме как к командиру было не к кому. Там в крайних случаях вызывали скорую и отправляли в госпиталь в Сергиев Посад. Потом ещё был случай, когда он сильно простудился, так пришлось отца с лекарствами к нему отправлять (антибиотики, жаропонижающие, капли в нос, микстура от кашля...). так как в ближайшем госпитале был карантин по ветрянке и солдат туда не отвозили, а первый день его сослуживец лечил, сам солдат с образованием вет. врача.(((( Единственное, что сделал командир - разрешил несколько дней лежать в казарме. Честно, вспоминаю, как страшный сон((( Когда отправляли сына служить даже представить себе такого ужаса не могли - в 21-то веке. И тоже был настрой, как у Вас - мальчик обязан отслужить!
09.08.2013 16:29:32, risha
мдя... Хоть бы фельдшера посадили приходящего...
Я согласна, что все это жутко ((
И плакать буду, как любая мамашка, отправляющая сЫночку, но, наверное, увы, останусь непоколебимой, если все равно призовут...
PS вопрос не в обязанности служить... Дело в ЕГО выборе.. 09.08.2013 16:53:12, Zабава Путятишна
Наташ, у тебя никто из родственников не служил что ли? ты такие вопросы задаёшь
09.08.2013 16:25:49, Цветик-семицветик
Светлана, читаем мой месседж:
Zабава Путятишна +09.08.2013 15:48:54
А, еще отец служил, да. В Батуми... Говорит с местными на кинжалах фехтовались.. Не в шутку.. Это в Советской Армии дело было...
И ровесники НЕ родственники служили... 09.08.2013 16:49:54, Zабава Путятишна
У меня мальчик, но меня тоже удивляет позиция "мой 20-летний малипусик".
09.08.2013 14:02:15, Одна такая рыжая
А у кого 20-летний малипусег)? У меня, например, взрослый сын, который сам себя одевает, обувает, кормит с младых ногтей. И не потому, что ему родители от дома отказали.
09.08.2013 14:50:07, Дядюшка Ау
про малипусиков тут никто не не говорит,
мне непонятно когда он в школе учится- он ребёнок, а как закончил, то всё- сразу мужик? 09.08.2013 14:29:35, Цветик-семицветик
а в соседней конфе будут как мантру повторять, что ВСЕ у нас отлично, все плохое в Ваших головах. В мое время, только и могли, что пастой намазать и обозвать плохим словом. Вот оно какое, нынешнее общество.
09.08.2013 12:53:11, solorum
С издевательствами, с битьем, с сознательной кражей вещей и тп. И было это 25 лет назад примерно. 09.08.2013 16:02:43, КошМарочка
ой,какой орг?ужас... 09.08.2013 11:29:30, КисуняМа своего не отправлю
Тигрище 09.08.2013 11:34:01, m a f i
[пусто]
09.08.2013 11:40:24
Мой дед в 17 лет ушел на фронт.
Мой отец - в 18 лет пошел работать и содержал семью.
Мой муж - уже к 20 годам был отцом.
Моему сыну еще нет 18- но он себя ведет вполне по вррослому - всегда отвечает за свои поступки.
Как то так.
Это я не хвалюсь ) И вас не осуждаю.
Вспомнилось просто - yedem das seine 09.08.2013 13:44:44, Эрис
Мой отец - в 18 лет пошел работать и содержал семью.
Мой муж - уже к 20 годам был отцом.
Моему сыну еще нет 18- но он себя ведет вполне по вррослому - всегда отвечает за свои поступки.
Как то так.
Это я не хвалюсь ) И вас не осуждаю.
Вспомнилось просто - yedem das seine 09.08.2013 13:44:44, Эрис
Мои деды тоже воевали, и муж любимый служил. Я не хвалюсь, я горжусь! 09.08.2013 14:45:03, Дядюшка Ау
Но мой мальчик в свои 21 для меня ребёнок, так как жизненного опыта у него мало - большую часть жизни под моим крылом был. И за поступки свои он всегда отвечает. и работает с 14 лет( здесь в конфе и начал курьером). 09.08.2013 13:52:48, risha
какая подмена и каких понятий?
Конечно, для меня онЕ и в их 80 лет, для меня 102летней (дай бог дожить))) будет ДИТЯТКО, ага)) Иногда, и нерадивым. НО это не мешает этому ребеночку быть ВЗРОСЛЫМ ответственным самостоятельным мужчиной и полноценным членом общества. А то держат маЛчиков за причинное место до 30 лет, а потом , оказывается, шо все мужики-то перевелись куда-то...
PS детей люблю и любима)) 09.08.2013 15:56:47, Zабава Путятишна
Но придумать, как откупить, куда сыначку поступить - увольте.
Как-то смешно читать, что в двадцать лет МЧ - РЕБЕНОК у маминой юбки, а армия МУЖЧИНУ калечит... Нет середины)) 09.08.2013 14:57:47, Zабава Путятишна
Вряд ли к его 18 годам я буду думать иначе...
Да, одному ВСЕГО 10,5 лет, НО он вполне самостоятелен в меру своего возраста. И не думаю, что передо мной будет стоять ТАКАЯ жуткая дилема: армия-мой дом-деньги отмазать-и пр.. Ребенок УЖЕ сейчас готовиться к 18 годам.. Нет, к дальнейшей ВЗРОСЛОЙ , в том числе и МУЖСКОЙ жизни. И ОН САМ будет принимать решение, а мы ему помогать. И НЕСТИ ответственность он будет САМ за СВОИ решения.
Да-да)) 09.08.2013 15:52:19, Zабава Путятишна
Я своего сына в НЫНЕШНЮЮ армию не пущу.
Он и без нее вырастит мужчиной. 09.08.2013 15:26:34, Дудолька
И?..
Да, контуженный малость)))
А когда мальчики на крышах метро катаются, жрут ЛСД, нюхают момент, колят героин, ездят пьяными за рулем... Фантазия работает у маЛчиков на полную катушку)) И все это БЕЗ этой страшной армии... И? Мало способов умереть? Это крайность одна...
А когда сидят маЛчики у мамы-папы на шее, ждут всех благ небесных ПОТОМУ, что у папы это есть.. И плачут, что их никто не понимает и жизнь плоха, и все люди жесткие и черствые..
Воспитывать нужно правильно.. Одна часть общества рОстит недораслей-МОНСТРОВ, а другая - недораслей-баранов, которые за себя постоять ни в армии, ни в жизни НЕ МОГУТ и НЕ ХОТЯТ! И не хотят этому УЧИТЬСЯ! 09.08.2013 15:48:54, Zабава Путятишна
Имея на руках 7го мальчика я надеюсь, что смогу воспитать мужчину в полном смысле этого слова..но в детский лагерь и армию он у меня скорей всего не пойдет и не поедет. 09.08.2013 16:51:30, Дудолька
Приехала я к сыну на присягу - всё красиво, торжественно. А когда посадила ребёнка (да, ребёнка!) в машину, а он горит весь! Привожу домой - на ноге огромная гнойная рана, температура 40. Спрашиваю - почему командиру не сказал? Он отвечает - сказал, а тот ответил, что если будешь жаловаться - в увал после присяги не пойдёшь, останешься лежать в казарме. И мой сын с такой раной и температурой отстоял присягу, вышел, отчеканил слова. А дома отправился на скорой в военный госпиталь, где хирург сказал, что ещё бы сутки и мой мальчик остался бы без ноги.
И потом были караулы по двое-трое суток подряд! В мороз, на железной вышке и без сна, так как деды в положенный для сна часы, заставляли пену наводить. А пойдёшь против дедов - будут бить твоих друзей из отряда. И жаловаться бесполезно! Командира поменяли, стало ещё хуже.
Я ещё много что могла бы написать..... Вспоминать не хочется((((
Я воспитывала сына правильно - учился, качался, книги умные читал... Но армия калечит многих. Хорошо, что мой выстоял - не сломался. 09.08.2013 16:09:47, risha
Слава богу, что пишут в этой же конференции и не только и про более положительный опыт в армии... 09.08.2013 16:21:22, Zабава Путятишна
Я согласна, что все это жутко ((
И плакать буду, как любая мамашка, отправляющая сЫночку, но, наверное, увы, останусь непоколебимой, если все равно призовут...
PS вопрос не в обязанности служить... Дело в ЕГО выборе.. 09.08.2013 16:53:12, Zабава Путятишна
Zабава Путятишна +09.08.2013 15:48:54
А, еще отец служил, да. В Батуми... Говорит с местными на кинжалах фехтовались.. Не в шутку.. Это в Советской Армии дело было...
И ровесники НЕ родственники служили... 09.08.2013 16:49:54, Zабава Путятишна
мне непонятно когда он в школе учится- он ребёнок, а как закончил, то всё- сразу мужик? 09.08.2013 14:29:35, Цветик-семицветик
[пусто]
09.08.2013 11:38:47
[пусто]
09.08.2013 11:59:48
касаемо детей, то они всегда были/есть/будут жестокими.
сама как-то в лагере столкнулась. 09.08.2013 11:21:09, Осенний лист
сама как-то в лагере столкнулась. 09.08.2013 11:21:09, Осенний лист
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
