Девочки, хочу поговорить про денежки.
Вернее, про их вложение.
Во что вы считаете разумным их вкладывать? В СП-шные вещи? (ненуаче - шуба, к примеру, считается вложением средств). Ну или пристрой (если пристроится :))
Недвижимость - это понятно. Образование? но оно имеет конечную отдачу (т.е. к примеру, за обучение оплачено миллион, когда он, этот миллион, еще отобьется?) Или взять МБА, сколько оно стоит? 10 тыщ евро? Есть смысл?
Путешествия вот неплохое вложение (хоть ты там и тратишь, но расширившийся кругозор дает тебе новые идеи - а это уже хорошо). Что еще разумное вложение?
Раздел: Серьезный вопрос
Про деньги на СП
28.06.2012 12:34:33, Marg159 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
шо такое МВА ?
скажите или умру от любопытства :) 28.06.2012 18:07:58, MacJluHka
скажите или умру от любопытства :) 28.06.2012 18:07:58, MacJluHka
Ступень проф образования среднего и топового уровня менгеров, ну и руководителей
28.06.2012 18:17:58, Марфут@
Ну так как у меня этого образования нет, то я не нашлась как это в два слова впихнуть))
28.06.2012 18:25:20, Марфут@
Из всего списка в качестве инвестиций*** можно рассматривать базовое образование, недвижимость и МВА (как наиболее рентабельное из всего вышеперечисленного). Насчет остального вообще не поняла с какого перепуга оно относитя к инвестициям.
***Инвести́ции — долгосрочные вложения капитала с целью получения прибыли. 28.06.2012 16:33:11, Fire
***Инвести́ции — долгосрочные вложения капитала с целью получения прибыли. 28.06.2012 16:33:11, Fire
Рентабельность МВА довольно спорна в нашей стране. Если нет конкретного места, куда готовы потом с этим дипломом взять и платить согласно полученным знаниям, лучше и не тратиться на него. Одно дело, когда за получением МБА отправляет компания, которая хочет повысить квалификацию своего спеца, и другое - когда этот спец сам платит 10 тыс.евро, а потом ищет работу согласно образованию и потом в обнимку с дипломом все равно идет туда, где требуется сначала его опыт и только потом - дорогостоящие дипломы(и то - только единицы среди крупных компаний готовы платить деньги за наличие образования МБА, в основном, оно им не нать, разве что для руководящих постов).
28.06.2012 16:51:45, shелковица
Вкладывать деньги в шубу? :) Это кто же считает это "вложением", интересно? :))
28.06.2012 15:23:42, Унтолюб (в системе - Untolub)
Сп и инвестирование - это смешно, ага. Или грустно.
Вкладывать считаю возможным и нужным В недвижимость ( хотя в россии риски очень высокие!).
Образование. Прежде всего в свое, потому что я себя знаю и знаю, как я могу распорядиться полученными знаниями. С большей осторожностью в образование детей, ибо там риски выше. Но годам к 10-13 становится более понятна ситуация и ясно, в отношении детей, что можно вкладывать в них, а что уже лишнее. В здоровье свое и вех близких, но без фанатизма. Достаточно потратиться на нормальное разумное питание, пару книг о правильном образе жизни, которые прочистят мозг и поставят на путь истинный, и спортивную одежду. Спортзал хорошо бы, но совсем необязательно и вложение так себе. Бассейн разумнее.
Лично для меня техника еще является объектом инвестиций, но для меня она - рабочий инструмент. Тут я однозначно беру лучшее из того, что могу позволить себе.
В банки, фонды - к сожалению, ничего пока не знаю об этой области. В России даже и изучать не стану, нет доверия.
Но вообще надо понимать, в первую очередь, цель инвестирования и от этого плясать. Если свалилась куча денег и ее надо не потерять- это одно. Если надо накопить на нормальную старость -это другое. В америке полно книг для простых читателей о разных стратегиях инвстирования и вообще о том, как распоряжаться финансами. Придет время -изучу вопрос. Пока вкладываю в себя, чтобы работать эффективнее и продуктивнее. 28.06.2012 15:19:43, Грёмдыхана Быблогрузева
Вкладывать считаю возможным и нужным В недвижимость ( хотя в россии риски очень высокие!).
Образование. Прежде всего в свое, потому что я себя знаю и знаю, как я могу распорядиться полученными знаниями. С большей осторожностью в образование детей, ибо там риски выше. Но годам к 10-13 становится более понятна ситуация и ясно, в отношении детей, что можно вкладывать в них, а что уже лишнее. В здоровье свое и вех близких, но без фанатизма. Достаточно потратиться на нормальное разумное питание, пару книг о правильном образе жизни, которые прочистят мозг и поставят на путь истинный, и спортивную одежду. Спортзал хорошо бы, но совсем необязательно и вложение так себе. Бассейн разумнее.
Лично для меня техника еще является объектом инвестиций, но для меня она - рабочий инструмент. Тут я однозначно беру лучшее из того, что могу позволить себе.
В банки, фонды - к сожалению, ничего пока не знаю об этой области. В России даже и изучать не стану, нет доверия.
Но вообще надо понимать, в первую очередь, цель инвестирования и от этого плясать. Если свалилась куча денег и ее надо не потерять- это одно. Если надо накопить на нормальную старость -это другое. В америке полно книг для простых читателей о разных стратегиях инвстирования и вообще о том, как распоряжаться финансами. Придет время -изучу вопрос. Пока вкладываю в себя, чтобы работать эффективнее и продуктивнее. 28.06.2012 15:19:43, Грёмдыхана Быблогрузева
<Если свалилась куча денег и ее надо не потерять> - эххх, хорошо бы. тут я уже придумала бы, как инвестировать :) скорее. скопить на старость. ПРо книги - мысль, кстати...
28.06.2012 15:23:21, Marg
Все зависит от того, какие цели вы преследуете? Выгода, моральное удовлетворение, чувство долга....
и от суммы все зависит. можно рискнуть и вложиться в какой-нибудь проект, сейчас интернет на подъеме, только надо почувствовать в какой.
Но если бы люди знали точно, что делать с деньгами, то наверное, не было бы банкротов.
Лучше всего , по мне, вложить их в какое-нибудь благое дело. Все больше и больше убеждаюсь, что хорошие дела не проходят бесследно и вернется вам это втройне, пусть не в денежном эквиваленте, а в моральном удоволетворении. 28.06.2012 14:14:05, Мурлыся (МусяМуся)
и от суммы все зависит. можно рискнуть и вложиться в какой-нибудь проект, сейчас интернет на подъеме, только надо почувствовать в какой.
Но если бы люди знали точно, что делать с деньгами, то наверное, не было бы банкротов.
Лучше всего , по мне, вложить их в какое-нибудь благое дело. Все больше и больше убеждаюсь, что хорошие дела не проходят бесследно и вернется вам это втройне, пусть не в денежном эквиваленте, а в моральном удоволетворении. 28.06.2012 14:14:05, Мурлыся (МусяМуся)
Я особо ничего не преследую. Я вообще не особый любитель целей. я больше в удовольствие живу. Но призрак богадельни на старости лет меня пугает...
28.06.2012 15:00:44, Marg
в себя бы вложила:)
чтобы вниз смотреть и такое видеть :)
28.06.2012 13:47:43, MacJluHka
чтобы вниз смотреть и такое видеть :)
28.06.2012 13:47:43, MacJluHka
да ну :) лучше уж в образование и развитие творческих способностей вкладывать, чем в такой "сход-развал" (сорри, терпеть не могу таких дыр между ног :))
28.06.2012 16:42:06, shелковица
[пусто]
28.06.2012 14:02:14
Дык кто ж тебе мешает-то? правильное питание+спорт - и ты ТАКОЕ увидишь :)))) Денежку тут уж точно необязательны, иначе все богатенькие были бы стройны как лани, ан нет такого...
28.06.2012 13:50:53, Marg
просто не всем это нужно:)
а денег на это нужно много, хорошая еда дорогая, на фитнес тоже деньги нужны, массажи..и т.д тоже денег немалых стоят 28.06.2012 13:54:19, Цветик-семицветик
а денег на это нужно много, хорошая еда дорогая, на фитнес тоже деньги нужны, массажи..и т.д тоже денег немалых стоят 28.06.2012 13:54:19, Цветик-семицветик
Все это неправда на самом деле. Если есть ЖЕЛАНИЕ - и при скромных доходах похудеть можно. А если есть так - желаньице, то и результат будет такой же.
Вот единственное, с чем соглашусь - про массаж (но от него не худеют). А все остальное - именно что отговорки. 28.06.2012 15:25:53, Унтолюб (в системе - Untolub)
Вот единственное, с чем соглашусь - про массаж (но от него не худеют). А все остальное - именно что отговорки. 28.06.2012 15:25:53, Унтолюб (в системе - Untolub)
Ну, тут надо смириться с тем, что с годами оно будет становиться все менее ровным - это физиология. Обусловленная генетикой прежде всего.
А элементарный само-уход за кожей и физнагрузки может обеспечить себе любой человек при наличии желания, повторюсь. 28.06.2012 15:42:29, Унтолюб (в системе - Untolub)
А элементарный само-уход за кожей и физнагрузки может обеспечить себе любой человек при наличии желания, повторюсь. 28.06.2012 15:42:29, Унтолюб (в системе - Untolub)
именно потому, что все пройдено на практике, я так и говорю :) худела и на 20 кило. Без копейки вложения и с питием чая в час ночи
28.06.2012 14:59:14, Marg
с возрастом всё труднее получить ровное тельце как на фото, тем более без всяких процедур
28.06.2012 15:02:44, Цветик-семицветик
для себя это
устала я приходить в магазин - а мне нет чехлов на танк...
устала открывать шкаф - а там 4 кофточки
устала геля для душа много уходит :)))
да я худела... и худела на 2 размера... но блин сейчас то не получается :( в последнее время меня стало накрывать на одну проблему(не веса) со страшной силой... чего делать не знаю... забываюсь только когда чем то занята... 28.06.2012 18:10:43, MacJluHka
устала я приходить в магазин - а мне нет чехлов на танк...
устала открывать шкаф - а там 4 кофточки
устала геля для душа много уходит :)))
да я худела... и худела на 2 размера... но блин сейчас то не получается :( в последнее время меня стало накрывать на одну проблему(не веса) со страшной силой... чего делать не знаю... забываюсь только когда чем то занята... 28.06.2012 18:10:43, MacJluHka
шоб красивенько было:)
не ты ли мне рассказывала про платья и каблуки:) вот это из этой же серии 28.06.2012 15:15:23, Цветик-семицветик
не ты ли мне рассказывала про платья и каблуки:) вот это из этой же серии 28.06.2012 15:15:23, Цветик-семицветик
переживут конечно, т.к. это не моя тема "куда вложить..."
а то я б разгулялась:) 28.06.2012 15:28:35, Цветик-семицветик
а то я б разгулялась:) 28.06.2012 15:28:35, Цветик-семицветик
так ты говоришь про внезапно свалившиеся деньги, а я про заработанные честным трудом :) которые жалко тратить на перекраивание тела
28.06.2012 15:32:25, Marg
неа, вот например если бы у меня было больше денег (моих честно заработанных), то я бы массаж делала не раз в год, а 2 или 3...,
а не думала бы массаж сделать или репетитора ребёнку нанять 28.06.2012 15:36:27, Цветик-семицветик
а не думала бы массаж сделать или репетитора ребёнку нанять 28.06.2012 15:36:27, Цветик-семицветик
ааа.. каждому своё :) для меня всегда была важнее светлая голова и мозги, вот это больше всего боюсь потерять, гораздо больше, чем тело. Не женщина я в душЕ, видать :)
28.06.2012 15:48:51, Marg
Девы.. Вы забываете Давно до нас все было сказано Чеховым " в человеке все должно быть прекрасно : и лицо, и одежда, и душа и мысли":)) а вы тряпки/ тело/ каблуки... ВСЕ!!! классик ж сказал:)!
28.06.2012 16:22:42, Марфут@
У дочки в школе преподавательница хорошо предмет знает, профессор. Рассказывала много интересного... нет причин не верить :)
28.06.2012 17:06:17, Marg
Ну все равно ты больше беспокоишься о чем-то одном. ты ж не можешь за обе позиции беспокоиться в равной степени?
28.06.2012 16:02:00, Marg
за ту которая в данным момент начинает отказывать :) то бишь смысл бедовать о голове , если с ней все в порядке , а вот тушка ползет , ее и надо "спасать")) .
хотяяяя.. знаешь .есть счастье в том, что когда голова откажет, то мы ж этого и не поймем:) 28.06.2012 16:06:54, Марфут@
хотяяяя.. знаешь .есть счастье в том, что когда голова откажет, то мы ж этого и не поймем:) 28.06.2012 16:06:54, Марфут@
только отдых, недвижимость и здоровье, в ребёнка тоже разумно вкладывать, но это лотерея
28.06.2012 13:20:48, Цветик-семицветик
шуба кстати, как может быть вложением? ну купишь за 200, а потом если что ее же за 60-70 через пару лет продашь...
28.06.2012 13:17:18, ХрюХрюша
За 60-70? да вы оптимистка невероятная :) Хорошо, если за 30.
28.06.2012 15:26:25, Унтолюб (в системе - Untolub)
или украдут, как у меня))
мне кажется, что хорошее вложение средств может быть или в недвижимое имущество,
либо в отдых, образование, в общем самоусовершенствование себя и своих детей 28.06.2012 13:27:35, Olaroma
мне кажется, что хорошее вложение средств может быть или в недвижимое имущество,
либо в отдых, образование, в общем самоусовершенствование себя и своих детей 28.06.2012 13:27:35, Olaroma
да и у меня тоже выкрали помню, когда квартиру обчистили лет 12 назад- очч дорогая и красивая была шуба:)))))))))))))))))))))))))
Олик, ты как всегда мудер и прав)
(лезет обнимацо) 28.06.2012 13:36:25, ХрюХрюша
Олик, ты как всегда мудер и прав)
(лезет обнимацо) 28.06.2012 13:36:25, ХрюХрюша
[пусто]
28.06.2012 12:58:27
[пусто]
28.06.2012 13:21:57
[пусто]
28.06.2012 13:24:54
[пусто]
28.06.2012 13:15:22
наработалася ужас как, но больше месяца без дела вряд ли смогу. Хотя. ни разу не пробовала. отпуска больше 2-х недель у меня еще не случалось за 20 лет :)
28.06.2012 13:22:12, Marg
я после рождения сына 6 лет (до его школы) дома сидела, зверела от домохозяйства, кинулась в работу с наслаждением. А теперь думаю: и какого мне дома не сиделось?))))
28.06.2012 14:27:28, Rational
А я - 4 часа в год. А потом - в отпуск, после таких нагрузок-то! :)
28.06.2012 15:56:00, Унтолюб (в системе - Untolub)
Я МБА, но смысла в том для меня нет. Шубка из голубой норки;) у меня тоже есть, висит себе в шкафчике, ношу редко, ибо непрактично.
Пока вкладываюсь в ребенка в надежде на долгосрочную отдачу)))) 28.06.2012 12:50:38, Rational
Пока вкладываюсь в ребенка в надежде на долгосрочную отдачу)))) 28.06.2012 12:50:38, Rational
МБА да без отдачии?! Вот чесслово, такое встречаю впервые... И по сути вопроса не понимаю - а ради чего надо было в это впрягаться, если изначально не представляли КАК это можно реализовать в дальнейшем?!
28.06.2012 16:36:48, Fire
А у вас есть МБА?
Бывает МБА без отдачи и очень часто, если передумал, к примеру, делать бизнес-карьеру или не получилось. 28.06.2012 16:57:39, Marg
Бывает МБА без отдачи и очень часто, если передумал, к примеру, делать бизнес-карьеру или не получилось. 28.06.2012 16:57:39, Marg
ну вы не подписывались бы. а кому-то интересно было новые знания получить. Ну и частенько люди рассчитывают приобрести знакомства в бизнесе, получая это образование
28.06.2012 17:34:18, Marg
Всё может быть, но конкретно в нашей группе все учились исключительно ради бизнеса и уже имея за плечами приличный бизнес-багаж.
28.06.2012 17:46:18, Fire
Раньше , лет 5 назад , это было так
Счас МБА получают, по-моему , все кому не лень 28.06.2012 18:05:38, lacerta(gkfdey в системе)
Счас МБА получают, по-моему , все кому не лень 28.06.2012 18:05:38, lacerta(gkfdey в системе)
я своё получала больше 5 лет назад (в Европе), поэтому, что там сейчас творится уже не в курсАх :-Р
28.06.2012 18:19:29, Fire
надеюсь, что воспитание с детства победит плохую жену)). Если я с рождения видела, как моя мама в меня вкладывалась и физически и материально (причем, не до моих 18 лет, а до конца своих дней), то как я могла отделиться от нее, в том числе и материально, когда замуж вышла? Да я всю жизнь готова была ее на руках носить, а мой кошелек был по совместительству и ее кошельком. Надеюсь, что и сын впитал в себя такой же подход.
28.06.2012 14:25:47, Rational
у нас в семье так же. но мы сейчас абстрактно ж рассуждаем, не у всех такая ситуация
28.06.2012 14:46:00, Marg
Отдача от ребенка - не вкладывать в него деньги до старости. Если он сам заработает на квартиру себе- вот оно вложение!
28.06.2012 14:02:02, Олюшка_75
и слава богу что не представляешь, не все дети путёвые вырастают:(
28.06.2012 14:51:29, Цветик-семицветик
если бы всё было так просто, ведь у одних и тех же родителей бывают совсем разные дети
28.06.2012 15:05:16, Цветик-семицветик
ну не факт, что их одинаково воспитывают. Бывает паршивая овца, редко, но бывает, но вот такого, чтобы воспитывали нормально. а выросло дерьмецо - я еще не видела.
28.06.2012 15:07:18, Marg
воспитание чуть корректирует поведение...не более.
Характер от рождения - определяющее в человеке, корректировке поддается чуть-чуть, вернее не он сам, а именно поведение корректируется.
На мой взгляд. 28.06.2012 15:02:11, m a f i
Характер от рождения - определяющее в человеке, корректировке поддается чуть-чуть, вернее не он сам, а именно поведение корректируется.
На мой взгляд. 28.06.2012 15:02:11, m a f i
характер и жизненные ценности - разные вещи, характер и темперамент - врожденное. ценности можно привить, причем именно в семье
28.06.2012 15:05:37, Marg
вот сколько вижу...семья одна, а дети абсолютно разные! и ценности у них...
28.06.2012 15:16:31, m a f i
Не представляю, как же надо извернуться, чтобы погодков, а то и двойнях воспитывать по разному :)) Это ж какие титанические усилия требуются, а! :))
28.06.2012 15:44:43, Унтолюб (в системе - Untolub)
а что, видели в реале, чтобы погодки или двойня были с разными жизненными ценностями? (только не путать с характером)
28.06.2012 15:49:42, Marg
Конечно. Совершенно разные люди попадались. Иногда даже диаметрально противоположные во всем.
28.06.2012 15:54:40, Унтолюб (в системе - Untolub)
не представляю как это, в одной семье и по-разному:)
(смотрю на своих детей...вижу разные характеры, разные поступки, ценности вдалбливаются одни).
Нас с братом особо не воспитывали, ну только примером семейных отношений - хорошее воспитание!;)
Я уже и с психологом общалась на эту тему, почему мои дети не такие как я была в детстве (правильная, ответственная, отличница). Ответ: "они просто другие...и мать у них тяжелый случай - с гиперопекой и амбициозная". Воть :) 28.06.2012 15:23:38, m a f i
(смотрю на своих детей...вижу разные характеры, разные поступки, ценности вдалбливаются одни).
Нас с братом особо не воспитывали, ну только примером семейных отношений - хорошее воспитание!;)
Я уже и с психологом общалась на эту тему, почему мои дети не такие как я была в детстве (правильная, ответственная, отличница). Ответ: "они просто другие...и мать у них тяжелый случай - с гиперопекой и амбициозная". Воть :) 28.06.2012 15:23:38, m a f i
легко. На одного хватило сил вдолбить правильные ценности, на другого - нет, родили поздно, к примеру.
Пример семейных отношений - это самое правильное воспитание.
Разные поступки и разные характеры - это не ценности! Ценности это к примеру.. ну птичка со сломанным крылом: один доломает, другой пожалеет. И то... относится ко взрослым детям (ибо если маленький, может не все понимать и доломать от любопытства, а тут мать - хлоп по попе - не смей трогать птичку - и вырос нормальный человек (утрирую)). 28.06.2012 15:30:18, Marg
Пример семейных отношений - это самое правильное воспитание.
Разные поступки и разные характеры - это не ценности! Ценности это к примеру.. ну птичка со сломанным крылом: один доломает, другой пожалеет. И то... относится ко взрослым детям (ибо если маленький, может не все понимать и доломать от любопытства, а тут мать - хлоп по попе - не смей трогать птичку - и вырос нормальный человек (утрирую)). 28.06.2012 15:30:18, Marg
:)) люблю поговорить с людьми, особенно когда их мнение отлично от моего:)
28.06.2012 15:50:17, Marg
при правильной генетике, воспитании и...пам па ра рам - разумных вложенияхв его образование, культуру, здоровье наконец- ребенок в старости по идее должен быть опорой, поддеркой и ты ды. Так что дети тоже вложение.:)
а абсолютно надежных вложений нет. Как известго, чем выше доходность- тем больше рисков.:) Дети высокодоходный и рисковый инструмент.:) 28.06.2012 13:14:25, ХрюХрюша
а абсолютно надежных вложений нет. Как известго, чем выше доходность- тем больше рисков.:) Дети высокодоходный и рисковый инструмент.:) 28.06.2012 13:14:25, ХрюХрюша
[пусто]
28.06.2012 13:20:55
[пусто]
28.06.2012 13:24:12
так, ну на детях мне поздно, на внуках попробую. Будет девка- буду Абрамовича показывать. А не. Прохорова.. Смари деточка, это твой МУШШШ будущий, запоминай.
28.06.2012 13:37:41, ХрюХрюша
MВА хорошо, когда понятно, что с этим делать дальше:) у меня есть парочка знакомых и коллег, которые пошли по пути школа вуз МВА. Вот это точно выкинутые деньги.
28.06.2012 12:46:53, ХрюХрюша
но если понятно и хорошее (подчеркиваю, хорошее, а не Наталья Нестерова и проч) бизнес-- образование ложится в хорошую голову с правильным опытом и наличием целей- то это эффективный инструмент, отбивается очень быстро.
28.06.2012 13:16:01, ХрюХрюша
Надежным считаю только вложение в недвижимость, но не располагаю нужными суммами :) Остальное вложениями не считаю.
28.06.2012 12:38:26, Arcan
[пусто]
28.06.2012 13:11:02
шутишь?! а вложиться в строительство на нулевом цикле, а стройка замораживаетя, или на вторичке купить квартиру, а там окажется, что некто из её жильцов срок мотает и только поэтому его в доках нет, это тебе как в плане надежности?!
28.06.2012 18:22:47, Fire
Ну в первое можно ввязаться по дуре или от лишних денег. А второе всегда проверять надо при покупке
28.06.2012 18:27:58, Марфут@
Вот ты такая большая, а в эти сказки насчёт действенности проверок веришь :-Р
Сейчас на этом рыне такие чудеса творятся, мозг становится дыбом - это тебе не беременность: один тест и сразу ясно "да или нет" ;-)
И, есличо, нейчас ликвидные новостройки в мидл-секторе, распродаются практически на 100% задолго до сдачи объекта в экплуатацию. 28.06.2012 18:40:27, Fire
Сейчас на этом рыне такие чудеса творятся, мозг становится дыбом - это тебе не беременность: один тест и сразу ясно "да или нет" ;-)
И, есличо, нейчас ликвидные новостройки в мидл-секторе, распродаются практически на 100% задолго до сдачи объекта в экплуатацию. 28.06.2012 18:40:27, Fire
[пусто]
28.06.2012 13:27:06
во я рада буду, если придется жить рядом с бобслейной трассой :)) но лучше бы освещенную лыжню проложили :) и горнолыжный склон рядом насыпали :) (замечталась прям)
28.06.2012 13:32:06, Marg
Здоровье, занятия спортом
28.06.2012 12:37:53, lacerta(gkfdey в системе)
а в это дело не обязательно ж вкладывать денежку, можно обойтись временем.
28.06.2012 12:44:46, Marg
зубы даром не делают:) например. Многие виды спорта, приносящие радость и нежно любимые, тоже какбэ не бесплатны..
28.06.2012 12:48:00, ХрюХрюша
зубы делают в обычной поликлинике бесплатно. Есть небесплатные виды спорта. но если цель - здоровье, то вполне можно обойтись бегом, к примеру.
28.06.2012 13:09:35, Marg
не ну че эта за спорт, когда суставы то не портятся:)))) неправильный бутерброд.. ой спорт..
28.06.2012 13:38:36, ХрюХрюша
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?