Раздел: Просто поделиться
пусто
пусто
03.04.2012 23:30:50, Amaranta
188 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вот прочитала эту дискуссию и смешно стало. А в чем у Леры такая эксклюзивность ? Она всем хаит ОСД , а сама там постоянно сидит и как кто на эксурсию какую соберет так и сама в музей позвонит. Хоть ставки делай в какой срок успеет.Здешним лень телефон набрать ? На Осд информации пруд- пруди и тебе адрес и телефон и отзывы и свою группу собирай и к другим приклейся! В любой музей путевку запросто можно купить.А тут сидят и плачут - мне не досталось.Лерочка спаси ! Ну сидите ждите когда Лера еще раз 7 цифр наберет. А про огргство это понятно - она всем разрешает , только кто попробуй собери- вы не имеете право . НЕ НУЖНЫ ЛЕРЕ КОНКУРЕНТЫ. И что за скандалы , что путевку у нее не забирают ? А процент она за что получает ?Как Машу подставлять - так смелая была. Конкурентов надо из под тишка убирать , а потом бедная и несчастная. Вы уж разрешите мне , я ж для друзей не для себя любимой. Маршруты ее за город на любом сайте тур - фирм вывешены.Да и АА помогает в разработке . Сам же в тур-фирме работает. Обычная лисичка- сестричка из сказки про лису и зайца. Оставляет только хвалебные отзывы. А что негативного про нее пишут -сразу убирает.
Особенно смешно слышать: Давайте оставим только Леру , а то запишусь, сдам деньги , а к кому не помню. Так Ваши же деньги. Или прям так лень ссылку скопировать.А чем millie плоха? Лера же плачет что у нее завал и не успевает . Вот и поможет.А то Лере и в опто некогда новичков обучать- конкурентов нет- можно и нахамить и по телефону можно нахамить. Пипл хавает. 04.04.2012 15:28:44, халва
Особенно смешно слышать: Давайте оставим только Леру , а то запишусь, сдам деньги , а к кому не помню. Так Ваши же деньги. Или прям так лень ссылку скопировать.А чем millie плоха? Лера же плачет что у нее завал и не успевает . Вот и поможет.А то Лере и в опто некогда новичков обучать- конкурентов нет- можно и нахамить и по телефону можно нахамить. Пипл хавает. 04.04.2012 15:28:44, халва
Я совсем недавно в Лериных рядах, наверное, моё имхо тут может окажется вообще смешным, но пока ни разу не слышала от неё дурных слов по поводу осд, более того, я участвую и там тоже, и никаких особенных дублирований осд-шных идей у Леры не прослеживаю. честно. Ну приведите, пожалуйста, хоть один пример - где Лера "слизывает" хоть одну осд-шную идею?
Хамства тоже ни разу от Леры не было, ни по телефону, ни в опто, ни здесь - нигде. ттт, конечно, напротив, очень приятный человек, отвечает даже когда сама на экскурсии и никакого при этом раздражения, с юмором даже относится к таким ситуациям.
В общем, уже несколько поездок сделали от Леры и остались довольны.
теперь насчёт осд - там не всё так простенько, как вы написали - рррраз, информацию подхватил, и собирай-знай, или приклеивайся к другим. правила для организаторов там будь здоров и наказывают весьма быстро, причём даже за небольшие огрехи, а не просто увидев явную афёру (за это вообще на выход). Кроме того, вообще-то не многие отважатся (и я в том числе) просто поехать и выкупить в экскурсбюро путёвку. то есть по сути купить кота в мешке - гид может, мягко говоря, не оправдать ожидания. Всё-таки чаще этим занимаются девочки, имеющие хоть какие-то контакты в музеях и среди гидов, или по крайней мере уже опытные, знающие к кому лучше не попадать вовсе, а к кому - можно и нужно (а многие музеи предоставляют право выбора эк-да). так что весьма даже зря вы пишете - это весьма затратный и не такой уж приятный вид деятельности, одних музейных бабусь-хамок сколько насмотришься, сколько в разных бюро накладок получишь...поэтому на мой взгляд, оправдан оргпроцент. 04.04.2012 20:39:01, Offsyanka
Хамства тоже ни разу от Леры не было, ни по телефону, ни в опто, ни здесь - нигде. ттт, конечно, напротив, очень приятный человек, отвечает даже когда сама на экскурсии и никакого при этом раздражения, с юмором даже относится к таким ситуациям.
В общем, уже несколько поездок сделали от Леры и остались довольны.
теперь насчёт осд - там не всё так простенько, как вы написали - рррраз, информацию подхватил, и собирай-знай, или приклеивайся к другим. правила для организаторов там будь здоров и наказывают весьма быстро, причём даже за небольшие огрехи, а не просто увидев явную афёру (за это вообще на выход). Кроме того, вообще-то не многие отважатся (и я в том числе) просто поехать и выкупить в экскурсбюро путёвку. то есть по сути купить кота в мешке - гид может, мягко говоря, не оправдать ожидания. Всё-таки чаще этим занимаются девочки, имеющие хоть какие-то контакты в музеях и среди гидов, или по крайней мере уже опытные, знающие к кому лучше не попадать вовсе, а к кому - можно и нужно (а многие музеи предоставляют право выбора эк-да). так что весьма даже зря вы пишете - это весьма затратный и не такой уж приятный вид деятельности, одних музейных бабусь-хамок сколько насмотришься, сколько в разных бюро накладок получишь...поэтому на мой взгляд, оправдан оргпроцент. 04.04.2012 20:39:01, Offsyanka
А чей-то вы регу сразу удалили-то? Правду в глаза сказать от своего ника трусливо?
04.04.2012 17:23:22, ЭллиС
Ну очевидно тот, кому нужна ТАКАЯ реплика, кому нужны излишне раздутые топы НИ О ЧЕМ третий день...
04.04.2012 20:14:33, TatiAnna
ой, расскажите, плиз.. так интересно сталоооооо :))) Вы такая умная, куда нам до Вас!
04.04.2012 21:13:41, pelenka
Когда Музейка делилась с Машей, я была на ее стороне - за АЛЬТЕРНАТИВУ.
И теперь я тоже - за АЛЬТЕРНАТИВУ. Мне можно не улыбаться. 04.04.2012 13:03:29, Катя_О
И теперь я тоже - за АЛЬТЕРНАТИВУ. Мне можно не улыбаться. 04.04.2012 13:03:29, Катя_О
Вот я помню, как я становилась оргом:) одна девушка была особенно активна против меня:) не знаю почему:) у меня тогда был очень корыстный мотив: люблю много обуви, кто меня знает, знает, что это так:) НО мой доход небольшой, поэтому дорогие марки не могу себе позволить, поэтому меня вполне устроил эконом класс, и вот я решила оргствовать, не из-за огромных заработков с %, а чтоб себе нахапать:) побольше сандаликов\туфелек\сапожек, и главное большинство этих приобретений были удачными, очень удачными. Так вот о чем это я... Ааааа, у нас все любят считать заработки оргов, что они мол корыстные такие... Зачем? Даже если эта девушка хочет заработать, что плохого в том, что она предлагает экскурсии по хорошим ценам? ну что? я у Леры не попадаю никогда на запись, вроде мониторю постоянно, но в силу маленького возраста, для нас экскурсий мало, вот надеюсь, что еще кто-то будет заниматься, и у меня шанс появится походить по разным интересным местам с моими мелкими:)
04.04.2012 09:48:46, Тёна (теперь везде)
Я тоже почитала:) ИТогом я выцнесла: девушка не хочет быть оргом, ее экскурсии будут собирать и организовывать для нас другие люди. Те, кто нам знаком и может быть оргом, та же Дашина:) предложила себя. А дальше я буду смотреть и сравнивать цены и условия, выбирая, с кем мне удобнее ехать.
Нет тут того трабла, который можно обсуждать вот уже несколько дней. ИМХО. 04.04.2012 09:44:03, НашаRussia (ех оксюля)
Нет тут того трабла, который можно обсуждать вот уже несколько дней. ИМХО. 04.04.2012 09:44:03, НашаRussia (ех оксюля)
А что у нас с мед. страховками творится?.. Местный "организатор" работает тут на сайте как страховой агент, обычные услуги по ДМС с тем же ценами что и у других агентов (только там еще на дом привезут документы), но преподносится как нечто эксклюзивное, сп-шное, без орг% и т.д.... И никто за все годы вопросом - Почему эта деятельность не в услугах? не задается... :(
04.04.2012 09:43:34, ТАКСА
Базар был создан давным давно и никак не этим участником. Монополии на экскурсии никому не была дана! Участник (любой) вправе собрать экскурсию (да сначала без орг %), а потом и с ними. Надеюсь, что все помнят, кто ввел эти % когда-то.
Ваши домыслы прелестны :) 04.04.2012 09:09:33, pelenka
Ваши домыслы прелестны :) 04.04.2012 09:09:33, pelenka
Вот никто не сделал главного вывода.
Даже если часть аудитории напрягает эта девушка.
Даже если этой части не понятны ее мотивы, точнее они понятны и видятся в другом, нежели девушка заявляет.
Даже если ее помыслы не чисты и она глубоко корыстный человек.
Даже если все потом сильно пожалеют, что доверились ей...
При всем при этом.
Девочки, ответьте на вопрос.
ЧТО должен был сделать орг, чтоб оргомная толпа людей доверилась и выразила поддержку абсолютно новому человеку? 04.04.2012 01:17:12, *SloNik*
Даже если часть аудитории напрягает эта девушка.
Даже если этой части не понятны ее мотивы, точнее они понятны и видятся в другом, нежели девушка заявляет.
Даже если ее помыслы не чисты и она глубоко корыстный человек.
Даже если все потом сильно пожалеют, что доверились ей...
При всем при этом.
Девочки, ответьте на вопрос.
ЧТО должен был сделать орг, чтоб оргомная толпа людей доверилась и выразила поддержку абсолютно новому человеку? 04.04.2012 01:17:12, *SloNik*
Таня, я буду тебя цитировать, когда кто-то из новеньких захочет открыть какую-нибудь закупку :))
04.04.2012 01:26:18, TatiAnna
это не закупка... не будет путать мыло с яйцами....Ну вообще сравнили, совместное посещение экскурсий и закупка шмотья.
04.04.2012 08:42:14, Innulik
Девочки, привет. Я понимаю, что вы пытаетесь вступиться и защитить Леру. Но сейчас такими топами вы делаете ей не лучше, а хуже. Склока только нарастает и отношение не улучшиться от этого.
04.04.2012 01:00:25, Dimmmm
в принципе по её теме она ориентировалась на честный бизнес
[ссылка-1]
29.08.2011 04.04.2012 00:29:03, ranran
[ссылка-1]
29.08.2011 04.04.2012 00:29:03, ranran
почему Вы думаете,что у нее цена будет выше?
оптовым прайсам СП Вы верите? 04.04.2012 00:46:01, ranran
оптовым прайсам СП Вы верите? 04.04.2012 00:46:01, ranran
У нее цели такие же,как у 99,9% оргов. Если она будет иметь вознаграждение за свой замечательный ТРУД, это не странно, это естественно. Меня это больше устраивает, чем "все,что я тут делаю, исключительно для души". Больше порядка,ответственности, и честно.
04.04.2012 00:57:40, Сашкины жёны
Замечательная это точно - не заметить сложно :)) Второй день такое ощущение, что кроме нее здесь никого нет...
Кто здесь? (с) 04.04.2012 01:28:21, TatiAnna
Кто здесь? (с) 04.04.2012 01:28:21, TatiAnna
как вы придумываете на лету просто ... я обалдеваю...
я сама водила в свое время экскурсии - и тема откатов известная.
и не только в этом бизнесе. человек работает - интересуется - и тут тоже интересуется...чтоЖ так всякой фигни на человека вешать я не пойму 04.04.2012 00:34:07, Individuale
я сама водила в свое время экскурсии - и тема откатов известная.
и не только в этом бизнесе. человек работает - интересуется - и тут тоже интересуется...чтоЖ так всякой фигни на человека вешать я не пойму 04.04.2012 00:34:07, Individuale
В том-то и дело, что, участвуя в Лериных экскурсиях, я никогда не сталкивалась с проблемами откатов. И вообще никогда не слышала от орга биения себя пяткой в хрудь по поводу честности.
04.04.2012 00:35:23, Amaranta
А я считаю что для СП досуга надо вообще подкорректировать правила, тк это все же несколько специфическое СП. И я не понимаю почему человек должен собирать без процентов то, что другие собирают с процентами -только потому, что у него ип. А сейчас да , вроде как не по правилам. Но мне хочется что было много оргов по досугу.
04.04.2012 00:12:07, Ren@ta
Ну на сайте у нее свои условия, тут то ей" разрешили" собирать только без процента , как я поняла. Но в общем не про процент в основном хотела написать, тут сейчас не его обсуждают. Это уж просто удивилась.
04.04.2012 00:36:53, Ren@ta
Отвечу не Вам, а в принципе по теме.
Надоело одно и то же мусолить несколько дней.
Предлагаю выяснить у участников: Всем ли хватает экскурсий, все ли успевают записываться в уже существующие предложения?(справляются ли нынешние орги с потоком желающих, другими словами)
Если много неуспевших- Предлагаю выдвинуть кандидатов на альтернативное оргство и из них выбрать.
Что-то мне подсказывает что в итоге это будет Милена. 04.04.2012 00:03:00, Aleksis
Надоело одно и то же мусолить несколько дней.
Предлагаю выяснить у участников: Всем ли хватает экскурсий, все ли успевают записываться в уже существующие предложения?(справляются ли нынешние орги с потоком желающих, другими словами)
Если много неуспевших- Предлагаю выдвинуть кандидатов на альтернативное оргство и из них выбрать.
Что-то мне подсказывает что в итоге это будет Милена. 04.04.2012 00:03:00, Aleksis
"Что-то мне подсказывает что в итоге это будет Милена"
Ну, кто бы сомневался)). С такими-то способностями..)) 04.04.2012 00:23:22, Джоан
Ну, кто бы сомневался)). С такими-то способностями..)) 04.04.2012 00:23:22, Джоан
Че вы навертели-то?
В рамках правил она действует - она не орг.
И да, ей очень помогли малыми жертвами выйти из этого. Чтоб не нарушить и при этом не пропасть.
И помошников было много - ничего не поделаешь, столько народу не хочет иметь дело с Лерой. Не все относятся к Лере так как вы.
И думают о ней не все так как вы.
Этим все и объясняется.
Люди, те кто не хочет иметь дело с Лерой, очень воспитанные и порядочные люди - они не устраивают базар (который КАЖДЫЙ РАЗ устраивает Лера), не доказывают и не обвиняют публично. Они просто, сделали выводы и не ходят к Лере никому не навязывая свою точку зрения.
А могли бы...
Это к слову про "по-семейному"... 03.04.2012 23:45:10, *SloNik*
В рамках правил она действует - она не орг.
И да, ей очень помогли малыми жертвами выйти из этого. Чтоб не нарушить и при этом не пропасть.
И помошников было много - ничего не поделаешь, столько народу не хочет иметь дело с Лерой. Не все относятся к Лере так как вы.
И думают о ней не все так как вы.
Этим все и объясняется.
Люди, те кто не хочет иметь дело с Лерой, очень воспитанные и порядочные люди - они не устраивают базар (который КАЖДЫЙ РАЗ устраивает Лера), не доказывают и не обвиняют публично. Они просто, сделали выводы и не ходят к Лере никому не навязывая свою точку зрения.
А могли бы...
Это к слову про "по-семейному"... 03.04.2012 23:45:10, *SloNik*
Таня, почему правилами крутят как удобно???
Девушка так рвется - почему именно сюда??? На все согласна - и орг.% уберу, и оргом не буду - только дайте-пустите предложение открыть... Странным не кажется??? Нужно отказаться еще от предоплаты в размере !!!!!!50%!!!!!!! - или вот так сразу все незнакомому человеку готовы сдаваться??? Ну-ну... 03.04.2012 23:55:34, TatiAnna
Девушка так рвется - почему именно сюда??? На все согласна - и орг.% уберу, и оргом не буду - только дайте-пустите предложение открыть... Странным не кажется??? Нужно отказаться еще от предоплаты в размере !!!!!!50%!!!!!!! - или вот так сразу все незнакомому человеку готовы сдаваться??? Ну-ну... 03.04.2012 23:55:34, TatiAnna
Если она будет просить предоплату-ей её понесут те, кто на это готов. А кто не готов-не понесет.
04.04.2012 00:04:17, Aleksis
Ну вот так вот, Таня.
Вот столько навертела Лера, что народ готов поверить, помочь и посоветовать выход не знакоому человеку, лишь бы была альтернатива...
Не нравится людям, что одна, порой неуравновешенная дама, хочет приватизировать их досуг.
Меня это не удиволяет чесговоря. 04.04.2012 00:03:51, *SloNik*
Вот столько навертела Лера, что народ готов поверить, помочь и посоветовать выход не знакоому человеку, лишь бы была альтернатива...
Не нравится людям, что одна, порой неуравновешенная дама, хочет приватизировать их досуг.
Меня это не удиволяет чесговоря. 04.04.2012 00:03:51, *SloNik*
Если у Вас с Лерой какие-то прроблемы то это совсем не значит, что у поддержавших новую девушку такие-же проблемы. Зачем Валить все на Леру? Получается если мне не нравится орг а вещь мне нужна, я могу открыть свою закупку не глядя на правила, а только потому что мне орг не нравится?
04.04.2012 00:15:48, Наталия Н.
У меня с Лерой никаких проблем.
И у меня не будет с Лерой проблем.
Но не всем так повезло.
Что б сложить о человеке мнение, не обязательно "вляпаться" самой. Достаточно посмотреть, как она поступает с другими. Этих других не мало.
то кстати, более объективный вывод, чем вывод, основанный на собственном опыте. 04.04.2012 00:26:57, *SloNik*
И у меня не будет с Лерой проблем.
Но не всем так повезло.
Что б сложить о человеке мнение, не обязательно "вляпаться" самой. Достаточно посмотреть, как она поступает с другими. Этих других не мало.
то кстати, более объективный вывод, чем вывод, основанный на собственном опыте. 04.04.2012 00:26:57, *SloNik*
Ну Вы видимо долго и скурпулезно складывали чужие (исключительно негативные) мнения и ждали момента их озвучить.
04.04.2012 00:46:24, Наталия Н.
Да другое я знаю, но Леру-то не надо везде приплетать. А то потом она будет еще виновата в несостоявшихся экскурсиях которых никто не предложил потому-что побоялись, постеснялись, поленились и т.д.
04.04.2012 00:21:31, Наталия Н.
кто и где это говорит?
и где везде? тут если вы не заметили обсуждают экскурсии - и это пока единственное где "приплетена" Лера ибо она собсна единственная, кто этим занимается. мы же не про одуванчики тут говорим 04.04.2012 00:28:13, Individuale
и где везде? тут если вы не заметили обсуждают экскурсии - и это пока единственное где "приплетена" Лера ибо она собсна единственная, кто этим занимается. мы же не про одуванчики тут говорим 04.04.2012 00:28:13, Individuale
"одна, порой неуравновешенная дама" это высказывание считаю оскорбительным
04.04.2012 13:03:20, Наталия Н.
Вы у Слоника спросите что она стерла в своем сообщении про несовсем уравновешенную особу!!!
04.04.2012 11:47:57, Наталия Н.
Да изввиняюсь Вы не стерли, не на тот пост смотрела
"Не нравится людям, что одна, порой неуравновешенная дама, хочет приватизировать их досуг". Это высказывание считаю оскорбительным. 04.04.2012 12:59:30, Наталия Н.
"Не нравится людям, что одна, порой неуравновешенная дама, хочет приватизировать их досуг". Это высказывание считаю оскорбительным. 04.04.2012 12:59:30, Наталия Н.
А...
А фразу "Без мыла в **** влезет" сказанную не мной - не считаете?
Я только озвучила причины того, почему эта тема гремит третий день. Вот такие они - эти причины. Да, не приятные для Леры, но не оскорбительные. Я не поставила ей диагнозы и не обозвала грубым словом - я сказала о производимом впечатлении. Нормальным языком сказала. 04.04.2012 13:14:04, *SloNik*
А фразу "Без мыла в **** влезет" сказанную не мной - не считаете?
Я только озвучила причины того, почему эта тема гремит третий день. Вот такие они - эти причины. Да, не приятные для Леры, но не оскорбительные. Я не поставила ей диагнозы и не обозвала грубым словом - я сказала о производимом впечатлении. Нормальным языком сказала. 04.04.2012 13:14:04, *SloNik*
А где оскорбления? Некоторых смущают её правила, и эти некоторые предпочитают к ней в экскурсии не лезть, а некоторые просто не успевают записаться на эти самые экскурсии, или не хотят записываться загодя...
04.04.2012 00:53:49, al_gol
А меня удивляет - может вообще правила отменить, раз уж их игнорируют...
04.04.2012 00:05:41, TatiAnna
В СП досуге нету монополии на экскурсии, там не действует правила монополий, и вообще не действуют СП правила, как таковые, и выделили этот раздел только для того, чтобы избавить от него СП конфу и подчеркнуть, что туда ходят люди, которые тусят в СП конфе, так же, как в кулинарии сделали раздел готовим из СП продуктов, чтобы продуктовые темы из этой конфы корректно убрать отсюда в кулинарную...
04.04.2012 00:09:42, al_gol
А смысл??? Не могу быть оргом - не буду! Не устраивает % - уберем! Предоплату несите, сначала за неделю надо быыло предупредить о возможной неявке, а после твоего кстати коммента, срок уменьшился до 1 дня!!! Я все равно буду-буду-буду!!! Странно очень... имхо...
04.04.2012 00:12:02, TatiAnna
Что значит - а смысл? Ты говоришь, про нарушение правил, покажи - какое правило она нарушает.
Конечно срок уменьшился, потому что в моем комментарии было видно, что предупредить о том, что заболел за неделю до события - это не реально, ибо заболеть можно и за день до него. Человек услышал замечание и изменил условия, что в этом не естественного.
Может она просто слышит?
Может мы так отвыкли от этого, что оно стало нас настораживать? (Меня не насторожило, но я понимаю, что ты имеешь ввиду) 04.04.2012 01:10:24, *SloNik*
Конечно срок уменьшился, потому что в моем комментарии было видно, что предупредить о том, что заболел за неделю до события - это не реально, ибо заболеть можно и за день до него. Человек услышал замечание и изменил условия, что в этом не естественного.
Может она просто слышит?
Может мы так отвыкли от этого, что оно стало нас настораживать? (Меня не насторожило, но я понимаю, что ты имеешь ввиду) 04.04.2012 01:10:24, *SloNik*
Это всего лишь говорит о том ,что millie хочет организовывать эти экскурсии, и ни о чем больше. Она идет на поводу у конфы, пытаясь угодить всем недовольным. Хотя по мне - человек занимается делом и должен получить свой орг%...хотя бы за потраченные нервы на безответственных участников..
Насколько я помню (если у меня не отшибло память) первой % за свою работу по экскурсиям ввела как раз-таки Лера. И конфа с этим согласилась. Так как и Татка, и Дашина собирали и собирают свои экскурсии безвозмездно.. 04.04.2012 00:16:27, Olaroma
Насколько я помню (если у меня не отшибло память) первой % за свою работу по экскурсиям ввела как раз-таки Лера. И конфа с этим согласилась. Так как и Татка, и Дашина собирали и собирают свои экскурсии безвозмездно.. 04.04.2012 00:16:27, Olaroma
Конечно, я верю в народную мудрость, народ не просто так поговорки складывает - вот и подумайте...
04.04.2012 00:30:26, TatiAnna
Да нет.. просто из постов человека выводы сделать довольно просто. Милена :-)
04.04.2012 00:26:20, Amaranta
Я бы даже сказала - чересчур прямолинейно)). Как будто уровень аудитории ей видится сильно "ниже плинтуса"))
04.04.2012 00:31:14, Джоан
Да чего уж там, вон в открытую вроде ее сестра написала "стадо" (на реплику "теплая, разогретая аудитория")... Так что никто ничего не скрывает, но и не видит - вот что странно :(( или :))
04.04.2012 00:41:26, TatiAnna
А Вы счас конференцию куда отправили - не под плинтус ли?... офигительно двойные стандарты у Вас девушка) Браво!!!!)
04.04.2012 09:12:44, Анюта-я-тута
Вы видите - и Вы туда не пойдете - Вы молодец!) Почему Вы не допускаете наличие головы и мыслительных процессов в ней у других участников конфы? Вы считаете люди не способны сами принять решение и потому Вы длжны их уберечь от опрометчивого шага?)
04.04.2012 09:14:38, Анюта-я-тута
вот скажите, что Вы так переживаете? Вы можете продолжать участвовать в ее экскурсиях, другие пойдут к другому человеку. В чем проблема? Думаю желающих на всех хватит. Лично я не пойду к оргу, который пишет такие слова "чтобы у вас не произошло, всегда можно найти время и возможность позвонить или написать СМС и предупредить о том, что не прийдете на эккурсию". Вот поверьте не всегда, а такая категоричность просто пугает, при том что орг своими деньгами не рискует.
04.04.2012 00:24:32, Innulik
Я подробно все изложила выше. Считайте меня альтруистом, который беспроцентно хочет предупредить некоторых участниц о не совсем добросовестном подходе. Имею право. :-)
04.04.2012 00:33:30, Amaranta
Ну предупредили) Мы сделали свои выводы. Вроде не дети. Что дальше- то шуметь???
04.04.2012 00:35:58, Innulik
+1, я отказалась от экскурсий, на которые надо слишком задолго писаться%-)
04.04.2012 00:31:22, al_gol
Так никто и не заставляет идти к новому оргу, раз для Вас все так плохо пахнет :), но почему другие участники должны лишаться свободы выбора и предложения?
04.04.2012 00:18:15, Olaroma
Вот и я пытаюсь это донести... Имеющий уши да услышит!!! Прям как в дурмане каком-то :((
04.04.2012 00:18:05, TatiAnna
А не кажется странным, что человек берет ТЕ ЖЕ темы, ТОТ ЖЕ формат. Ну предложила бы СВОИ темы - путешествие на луну. НЕт, она берет те темы, которые Лера тут обсуждала и хотела анонсировать -тот же ЭТномир. И это нечестно, ИМХО, потому что это теплая аудитория, уже разогретая и подготовленная. И так не делают, да. Как раз воспитанные и приличные так не делают.Есть такой рекламный ход - есть рекламный ролик, а компания с похожим товаром делает свой и стилизует под уже имеющий успех - как бы на хвосте в рай въезжает. Вот это и расстраивает. Викторины в автобусе, может быть, и не бог весть как редко встречаются, но это Лерин формат... это все равно что.. ну я не знаю, начать собирать экскурсии на Костю но не по кочевым народам, а по отдельным культурам или религиям.И делать упорно вид, что типа, это эксклюзив.
03.04.2012 23:51:15, Amaranta
что нечестно? что Лера решает тихонько сделать монополию? да, вы правы - ЭТО НЕЧЕСТНО :)))) так не было и не будет :)))Слова то какие"Лерин формат" - кто вам сказал, что это Лера придумала??
04.04.2012 09:18:24, pelenka
Так эти же темы и формат берут ещё много кто. Сами музеи их и предлагают, формат и темы.
Насчёт викторин в автобусе, это никакой не Лерин формат, обычная практика, по-моему, это было всегда и везде, просто, может, не всеми экскурсоводами практикуется. Меня вот эта эксклюзивность не устраивает в досуге, там должна быть альтернатива и выбор, с кем на экскурсии ходить. 04.04.2012 00:22:07, al_gol
Насчёт викторин в автобусе, это никакой не Лерин формат, обычная практика, по-моему, это было всегда и везде, просто, может, не всеми экскурсоводами практикуется. Меня вот эта эксклюзивность не устраивает в досуге, там должна быть альтернатива и выбор, с кем на экскурсии ходить. 04.04.2012 00:22:07, al_gol
Уже обсуждалась ранее тема монополии на экскурсии - все практически согласились, что монополии не должно быть. И Лера сама же подтверждала, что никакой монополии, собирайте кто хотите. И говорить, что пришли на подготовленную почву - имхо не верно. Не Лера начинала тут собирать группы, были и до нее люди. Просто она сделала эти экскурсии-поездки массовыми. И это хорошо) Я и сама с большим удовольствием посещаю организованные ею мероприятия.
НО экскурсии - это не шмотки. Это кофты одинаковые можно купить и у одного орга, и у другого - и разницы не будет (хотя и тут разница может быть - в общении, в процентах и т.п.). А экскурсии, даже в одно и то же место, будут всегда разными, т.к. разная организация, автобус, экскурсовод и прочее.
К тому же, количество людей на 1 экскурсию-программу - всегда органичено, и у 1 орагнизатора можно долго ловить нужное место-дату.
Поэтому я ЗА большое количество экскурсий - разных и интересных))
Естественно, чтобы правила СП при этом соблюдались) 04.04.2012 00:16:11, Донна Роза
НО экскурсии - это не шмотки. Это кофты одинаковые можно купить и у одного орга, и у другого - и разницы не будет (хотя и тут разница может быть - в общении, в процентах и т.п.). А экскурсии, даже в одно и то же место, будут всегда разными, т.к. разная организация, автобус, экскурсовод и прочее.
К тому же, количество людей на 1 экскурсию-программу - всегда органичено, и у 1 орагнизатора можно долго ловить нужное место-дату.
Поэтому я ЗА большое количество экскурсий - разных и интересных))
Естественно, чтобы правила СП при этом соблюдались) 04.04.2012 00:16:11, Донна Роза
И не желаю знать, честно говоря. Мне с Лерой детей не крестить. Я заинтересована в нормальных экскурсиях на нормальных условиях. Сво и подозрения я четко аргументировала. Лера для меня не друг и не невеста, а организатор, с которым у меня абсолютно рабочие, можно сказать, потребительские отношения. А вы все про люблю- не люблю.
04.04.2012 00:17:05, Amaranta
Чем она определяет фразу мои программы? далеко не надо ходить-яндэкс-найдется всё!
1. [ссылка-1]
2. [ссылка-2]
3. [ссылка-3] пункт 5
6. [ссылка-4].
И так далее не буду искать.
Так что таких программ море-главная вещь тут цена её экскурсий. 04.04.2012 00:04:48, ranran
1. [ссылка-1]
2. [ссылка-2]
3. [ссылка-3] пункт 5
6. [ссылка-4].
И так далее не буду искать.
Так что таких программ море-главная вещь тут цена её экскурсий. 04.04.2012 00:04:48, ranran
Очень "благородно" говорить о конфянках как о стаде : тёплая, разогретая и подготовленная аудитория. Здесь народ, я думаю, достаточно умный и не позволит собой манипулировать ни Милене, ни вам, ни кому-нибудь другому:))
03.04.2012 23:55:31, О-к-с-а-н-а
Уууу. Получается,что те, кто имеет дело с Лерой невоспитанные и неприличные?
03.04.2012 23:48:51, Лена А.
Главное чтобы не имели это ввиду:). А то мне уже жуть что мерещится после всех этих топов
03.04.2012 23:51:17, Лена А.
Полностью соглашусь - базар-вокзал, правила трактуются как удобно...
Вот еще понравилось, просто на 5 баллов: "А теперь по условиям. Я не буду оргом. Очень жду желающих заниматься этой кухней. Я помогу с автобусом, с лучшими экскурсоводами, с интересным сопровождением и личными договоренностями в разных музеях.
Если Вы хотите участвовать в той или иной программе - пишите.
Если хотите быть оргом - тоже пишите. Если стесняетесь - пишите в личку - помогу разобраться со всеми нюансами."
...и это правильно - "чужими руками-то жар удобнее загребвать", а % будет так или иначе, но участникам об этом совсем знать не обязательно - мы же альтруисты, все для людей, все для детей... Только один вопрос - почему в СП:Досуг с трактовкой правил в "нужную" сторону??? 03.04.2012 23:40:38, TatiAnna
Вот еще понравилось, просто на 5 баллов: "А теперь по условиям. Я не буду оргом. Очень жду желающих заниматься этой кухней. Я помогу с автобусом, с лучшими экскурсоводами, с интересным сопровождением и личными договоренностями в разных музеях.
Если Вы хотите участвовать в той или иной программе - пишите.
Если хотите быть оргом - тоже пишите. Если стесняетесь - пишите в личку - помогу разобраться со всеми нюансами."
...и это правильно - "чужими руками-то жар удобнее загребвать", а % будет так или иначе, но участникам об этом совсем знать не обязательно - мы же альтруисты, все для людей, все для детей... Только один вопрос - почему в СП:Досуг с трактовкой правил в "нужную" сторону??? 03.04.2012 23:40:38, TatiAnna
Не понимаю, чего вы так переживаете? Что Лера не будет водить замечательные экскурсии? Будет водить. Те, кто с ней замечательно уживается, так и будет с ней замечательно уживаться. Кому её Правила немного или не немного не нравятся, будут искать альтернативы, а вы сейчас лишаете аьтернативы тех, кому она нужна. И переживаете за их денежки, но, я думаю, каждый сам разберётся, разве нет?
04.04.2012 00:39:48, al_gol
Если Лера - такой замечательный орг, то все при ней и останется, зачем так переживать? :)
Кому что-то не нравится - уйдут к новому оргу. Мне кажется, что альтернатива - лучший двигатель в данном случае. Ибо участники будут иметь право выбрать, с кем им лучше отдыхать. И, раз уж у Леры так все хорошо с участниками и ее экскурсии интересны и по ценам, и по составляющим (тематика, экскурсоводы), она останется при своем. Как и участники ее экскурсий.
Зато у других появится возможность тоже куда-либо попасть. Так как к Лере действительно очень сложно записаться на экскурсии в силу органиченности предложения и отсутствия альтернативы. 03.04.2012 23:57:39, Olaroma
Кому что-то не нравится - уйдут к новому оргу. Мне кажется, что альтернатива - лучший двигатель в данном случае. Ибо участники будут иметь право выбрать, с кем им лучше отдыхать. И, раз уж у Леры так все хорошо с участниками и ее экскурсии интересны и по ценам, и по составляющим (тематика, экскурсоводы), она останется при своем. Как и участники ее экскурсий.
Зато у других появится возможность тоже куда-либо попасть. Так как к Лере действительно очень сложно записаться на экскурсии в силу органиченности предложения и отсутствия альтернативы. 03.04.2012 23:57:39, Olaroma
и я огребу - а у Музейки нет юрлица и она это для души делает?
03.04.2012 23:34:38, Individuale
А кто про душу говорит? Но правила есть правила.
Насчет Музейкиного юрлица я не в курсе.
Но тут человек приходит и говорит - здрасьте, я - агентство, но вы на это внимания не обращайте. Цинизьм какой-то просто. Завтра придет магазин и скажет - привет, я - магазин. Но сегодня только для вас цены наполовину ниже. В чем тогда суь СП? Пошли все в ЦУМ и все. 03.04.2012 23:36:29, Amaranta
Насчет Музейкиного юрлица я не в курсе.
Но тут человек приходит и говорит - здрасьте, я - агентство, но вы на это внимания не обращайте. Цинизьм какой-то просто. Завтра придет магазин и скажет - привет, я - магазин. Но сегодня только для вас цены наполовину ниже. В чем тогда суь СП? Пошли все в ЦУМ и все. 03.04.2012 23:36:29, Amaranta
Вам напомнить, у кого тут еще магазины? :)
Да у половины оргов,
почему тогда такой негатив относительно вновь пришедших?
Я, например, постоянно не успеваю отловить Лерины предложения, а сын просит и расстраивается, что мы часто в пролете, мне будет интересно участие у нового организатора, так как Лера на данный момент не может обеспечить участие в экскурсиях всех желающих. И мне, например, интересны экскурсии для детей постарше, у Леры таких очень мало. Спасает только Таня с Костей.
Цены по экскурсиям в итоге по новым предложениям, как у Музейки и получаются. Что лично вам не нравится? Штамп про агенство? В таком случае лично у меня тогда закрадывается другой вопрос: как орг Музейка формирует цены, раз они у нее идентичны ценам агенства? В отличие от millie Лера ни разу (на моей памяти) не давала полный расклад по ценам на сложные экскурсии. 03.04.2012 23:52:28, Olaroma
Да у половины оргов,
почему тогда такой негатив относительно вновь пришедших?
Я, например, постоянно не успеваю отловить Лерины предложения, а сын просит и расстраивается, что мы часто в пролете, мне будет интересно участие у нового организатора, так как Лера на данный момент не может обеспечить участие в экскурсиях всех желающих. И мне, например, интересны экскурсии для детей постарше, у Леры таких очень мало. Спасает только Таня с Костей.
Цены по экскурсиям в итоге по новым предложениям, как у Музейки и получаются. Что лично вам не нравится? Штамп про агенство? В таком случае лично у меня тогда закрадывается другой вопрос: как орг Музейка формирует цены, раз они у нее идентичны ценам агенства? В отличие от millie Лера ни разу (на моей памяти) не давала полный расклад по ценам на сложные экскурсии. 03.04.2012 23:52:28, Olaroma
согласна полностью, никогда не успеваю записаться на экскурсию.
Причем сначала идет инфа в сообществе "музейка-друзья", т.е. кого там нет, тот и не узнает про экскурсию, вторым этапом выкладывается запись в сообществе "Музейка- только для участников экскурсии.Или будущих экскурсантов)" и уже потом в конфе. Таким образом сразу всех разделили на "своих" и остальных. А жаль... 04.04.2012 14:25:47, zhukova_n_
Причем сначала идет инфа в сообществе "музейка-друзья", т.е. кого там нет, тот и не узнает про экскурсию, вторым этапом выкладывается запись в сообществе "Музейка- только для участников экскурсии.Или будущих экскурсантов)" и уже потом в конфе. Таким образом сразу всех разделили на "своих" и остальных. А жаль... 04.04.2012 14:25:47, zhukova_n_
а я не в друзьях у неё, я в простом сообществе, но пока мне всегда то, что я хотела бы посетить, - доставалось. просто мониторила вопрос, иногда пристрой просматривала. может, просто совпадение, конечно, и меня не интересует абсолютно планетарий :))), а интересуют больше камерные и художественные музеи, но всё складывалось, дай Бог чтоб и дальше.
04.04.2012 20:47:01, Offsyanka
У Леры в блоге есть цены на экскурсии, разбитые по позициям. Когда записан на экскурсию и жмешь на фото, то открывается описание с ценами.
04.04.2012 00:48:20, Мята
в досуге нет монополии, кстати, там эти правила не действуют.Без претензий вообще, но Лера и сама всегда говорила - организуйте кто хочет. Мне вот лично всеми любимый экскурсовод АА не нравится:-)
И я ошибаюсь, или Викентий всё же занимается продажей тканей и профессиональным пошивом по не-СП-шным ценам, но для СП-шниц она же делает СП.
Может, действительно, девушка из СП решила сделать семьянкам приятное, но зная, что рано или поздно выяснится, что она работает в агентстве, решила это сказать сама?
Выгода у неё та, что - она сама написала - чтобы работать с некоторыми конторами - она должна водить много экскурсий в месяц, а у ней это много не получается, так что ей семьянки нужны для массовости:-) - а цены она готова сделать семьянские:-) Это взгляд со стороны. А некоторые за забирание заказа с Волги на Тулу не берут 50р.Не везде есть материальная выгода обязательно. 03.04.2012 23:51:26, al_gol
И я ошибаюсь, или Викентий всё же занимается продажей тканей и профессиональным пошивом по не-СП-шным ценам, но для СП-шниц она же делает СП.
Может, действительно, девушка из СП решила сделать семьянкам приятное, но зная, что рано или поздно выяснится, что она работает в агентстве, решила это сказать сама?
Выгода у неё та, что - она сама написала - чтобы работать с некоторыми конторами - она должна водить много экскурсий в месяц, а у ней это много не получается, так что ей семьянки нужны для массовости:-) - а цены она готова сделать семьянские:-) Это взгляд со стороны. А некоторые за забирание заказа с Волги на Тулу не берут 50р.Не везде есть материальная выгода обязательно. 03.04.2012 23:51:26, al_gol
Алина, весь вчерашний ночной топ и был написан потому, что она не писала, что у нее агенство. Ее стали спрашивать про это и про цены и вышло то, что все видят теперь. По ходу выяснения и проценты пропали и все остальное урегулировалось.
04.04.2012 00:52:59, Мята
Не поняла всех тонкостей, просто начальные условия она поправила в процессе дискуссии. Может притерли чего-нибудь...
04.04.2012 01:36:03, Мята
Ну а смысл ей ниже их ставить??? Не удалось заработать лишний %, так видимо еще достаточно остается... Или Вы верите в альтруизм???
04.04.2012 01:33:23, TatiAnna
ага, верю в альтруизм, да. Существуют ещё бесплатные паровозики, и Актимелька(или Одежонок, или Дасёна) меня с собой прихватывает на Тулу и не берёт денег за извоз и на бензин%-)
04.04.2012 01:43:18, al_gol
а Вы в Лерин верите? :)
Она первая тут предложила ввести %орг за организацию экскурсий... 04.04.2012 01:36:25, Olaroma
Она первая тут предложила ввести %орг за организацию экскурсий... 04.04.2012 01:36:25, Olaroma
Хватит уже других оргов сюда приплетать... ВЕРЮ всем, абсолютно всем оргам :))
04.04.2012 01:42:39, TatiAnna
Насколько мне помнится, millie никогда и не скрывала, что она устраивает экскурсии и у нее агентство, все это указано в реге ,темы все открыты, заходи - читай...
Вопрос сейчас в том ,что цены у нее ,как у Леры....Вас это не смущает? Все же кричат ,что раз агенство ,то она тупо тут заработать пришла? Тогда возникает вопрос о формировании цены на экскурсии к Лере 04.04.2012 01:08:37, Olaroma
Вопрос сейчас в том ,что цены у нее ,как у Леры....Вас это не смущает? Все же кричат ,что раз агенство ,то она тупо тут заработать пришла? Тогда возникает вопрос о формировании цены на экскурсии к Лере 04.04.2012 01:08:37, Olaroma
ну так же от неё и убегут. Или не убегут, если цена устроит по соотношению цена-качество предоставляемой услуги. Досуг - не одежда, которую при обнаружении брака можно вернуть.
04.04.2012 01:31:33, al_gol
В таком случае я лучше переплачу кому-то из оргов, чем буду от другого получать неприятные для меня рассылки с постоянными запугиваниями ЧС,
да и цена, сами понимаете, тут понятие растяжимое ,формируемое из многих позиций, таких как класс автобуса, например, или уровень экскурсовода.
И даже странно,что все в заботах о самой низкой цене забыли наше СП продуктов, где, например, все дружно защищали орга с сырами по магазинным ценам, дружно провозглашая, что сыры у нее прям какие-то особенные ,а не те, что в магазине. Да и вообще...удобно им на Туле это все забирать.
Вот чем не политика двойных стандартов? 04.04.2012 01:28:35, Olaroma
да и цена, сами понимаете, тут понятие растяжимое ,формируемое из многих позиций, таких как класс автобуса, например, или уровень экскурсовода.
И даже странно,что все в заботах о самой низкой цене забыли наше СП продуктов, где, например, все дружно защищали орга с сырами по магазинным ценам, дружно провозглашая, что сыры у нее прям какие-то особенные ,а не те, что в магазине. Да и вообще...удобно им на Туле это все забирать.
Вот чем не политика двойных стандартов? 04.04.2012 01:28:35, Olaroma
офф - но сырок был хороший, у меня сейчас в ближайшем магазине какая-то ерунда с сыром - любой сыр пахнет одинаково копчёным сыром:(
По поводу первой фразы, да, согласна. Меня запугивания ЧС тоже отпугивают. 04.04.2012 01:45:27, al_gol
По поводу первой фразы, да, согласна. Меня запугивания ЧС тоже отпугивают. 04.04.2012 01:45:27, al_gol
....вот тогда и будем об этом говорить....зачем стелить соломку там ,где пока рано это делать?
04.04.2012 01:22:55, Olaroma
я давно оставила мысли о том, чтобы организовывать свой досуг через СП-досуг. Там такие крутецкие разборки бывают. Почище шмоточных.
04.04.2012 01:08:12, al_gol
+100. С удовольствием всегда ездила на СП-шные экскурсии, но последнее время просто противно уже становится от вечных склок и скандалов.
04.04.2012 11:39:04, IrMa
меня добил скандал с отрицательным отзывом по экскурсии:( Девушку так показательно выпороли... за несогласие с мнением большинства и за самоуправство. Хотя музей по идее государственный и не является собственностью организатора.
04.04.2012 12:49:17, al_gol
я и говорю об СП-досуге, там нету монополии по правилам. Никто ничего не нарушил, вам выше написали, а вы непонятно зачем устроили разборки. Лера сама никогда не претендовала на эксклюзивность и монополию. Просто вообще мало кто хочет организаторством досуга заниматься, тк это скоропортящийся товар, время пристроя ограничено, а незабиральщицы сразу же подставляют на деньги... если этим кто-то готов заниматься, ради б-га, но девушка вышеописанная тоже не горит желанием заниматься всем этим:-)
04.04.2012 00:26:33, al_gol
Не горит??? Да она уже просто полыхает. На все согласна. Это и пугает. А пост этот заведен для подведения итогов. Просто хочется суммировать все. А то многие вопросы повисли в воздухе. И еще есть одна, поверьте, очень человеческая причина для этого поста, не хотелось бы ее, если ч естно, озвучивать здесь. Многие ее понимают и так.
04.04.2012 00:29:10, Amaranta
Не, я не понимаю этой человеческой причины, неплохо бы озвучить:-)
Насчёт на всё согласна - может, действительно человек хочет что-то хорошее сделать.
Насчёт организации всеми любимым вашим оргом - я один единственный раз потрепала нервы с её организацией, хотя в итоге всё было отлично, да, но я с тех пор никакого досуга уже не хочу вообще... 04.04.2012 00:45:44, al_gol
Насчёт на всё согласна - может, действительно человек хочет что-то хорошее сделать.
Насчёт организации всеми любимым вашим оргом - я один единственный раз потрепала нервы с её организацией, хотя в итоге всё было отлично, да, но я с тех пор никакого досуга уже не хочу вообще... 04.04.2012 00:45:44, al_gol
На все согласна - как-то не вяжется с альтруизмом. Ну совсем. Мы же не дети, все-таки.
04.04.2012 00:50:48, Amaranta
Ой, а мне вспоминаются навскидку истории с организацией, когда одну девушку прямо таки растоптали за негативный отзыв об экскурсии, который она где-то написала, а вторую девушку внесли в ЧС куча оргов, тк её внесла в ЧС Музейка, а та оплатила экскурсию, но в итоге на неё не пошла, что ли...
Так что, если идти с незнакомыми людьми от агентства на экскурсию - можно и отзыв написать, если приспичит, и не прийти без последствий, и смс не слать о том, что не придёшь - потому что - агентству оплатила, и потом уже это твоя личная организация досуга, что ли... и ты имеешь право остаться недовольной, как ни странно:-) 04.04.2012 01:02:07, al_gol
Так что, если идти с незнакомыми людьми от агентства на экскурсию - можно и отзыв написать, если приспичит, и не прийти без последствий, и смс не слать о том, что не придёшь - потому что - агентству оплатила, и потом уже это твоя личная организация досуга, что ли... и ты имеешь право остаться недовольной, как ни странно:-) 04.04.2012 01:02:07, al_gol
Так пусть водит через свое агентство, зачем на 7-е уже третий день пытаться доказать что ты не верблюд??? Откуда такое рвение???
04.04.2012 01:35:54, TatiAnna
А почему у Вас такое рвение вытеснить ее отсюда?
Этого никак не пойму...
Цены у них одинаковые, условия в принципе тоже, оргов по досугу тут явно не хватает, все должны кричать "ура" и в воздух чепчики бросать, что у нас появится еще один орг и новая возможность что-то увидеть,
как мы выяснили уже, и у Музейки ,и у millie есть ИП, только у одной в реге это заявлено, а про другую известно и без информации в реге, тогда вообще не вижу минусов ,пока только один большой плюсище.
И...человеческий фактор никто не отменял, ну не нра вам новый орг и славно, можно продолжать ездить с Музейкой. Я к обоим отношусь ровно, мне важна свобода выбора.
На регу millie натыкалась ни раз, и каждый раз закрывала, увидев, что все интересные мне экскурсии предлагаются группами. А тут я, можно сказать, счастлива, что найдутся желающие разделить со мной компанию и отлично провести выходные. Кому плохо то от этого? 04.04.2012 01:44:10, Olaroma
Этого никак не пойму...
Цены у них одинаковые, условия в принципе тоже, оргов по досугу тут явно не хватает, все должны кричать "ура" и в воздух чепчики бросать, что у нас появится еще один орг и новая возможность что-то увидеть,
как мы выяснили уже, и у Музейки ,и у millie есть ИП, только у одной в реге это заявлено, а про другую известно и без информации в реге, тогда вообще не вижу минусов ,пока только один большой плюсище.
И...человеческий фактор никто не отменял, ну не нра вам новый орг и славно, можно продолжать ездить с Музейкой. Я к обоим отношусь ровно, мне важна свобода выбора.
На регу millie натыкалась ни раз, и каждый раз закрывала, увидев, что все интересные мне экскурсии предлагаются группами. А тут я, можно сказать, счастлива, что найдутся желающие разделить со мной компанию и отлично провести выходные. Кому плохо то от этого? 04.04.2012 01:44:10, Olaroma
Подпишусь. Тоже никак не пойму почему каждый раз за место в конфе СП-досуг идут кровавые баталии :(
МОНОПОЛИИ НА ДОСУГ НЕТ. ТОЧКА.
Дальше все сами разберутся кому, куда и с кем. 04.04.2012 13:31:22, Малу
МОНОПОЛИИ НА ДОСУГ НЕТ. ТОЧКА.
Дальше все сами разберутся кому, куда и с кем. 04.04.2012 13:31:22, Малу
+++
*МОНОПОЛИИ НА ДОСУГ НЕТ. ТОЧКА.* , у нас как всегда ,"четвертые сутки пылают столицы.." 04.04.2012 13:41:46, Олли
*МОНОПОЛИИ НА ДОСУГ НЕТ. ТОЧКА.* , у нас как всегда ,"четвертые сутки пылают столицы.." 04.04.2012 13:41:46, Олли
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?