Раздел: Обсуждение СП-товаров
Л*У*Х*Т*А-а то ли я все-таки получила, что заказывала...Посмотрите, пожалуйста...
Вот какой уже день гложат меня сомнения - тот ли пуховик я получила, который заказывала. Тот, кот. заказывала, должен был быть "аналогом канада гус" со слов орга. Этот - тоненький совсем. Там должно было быть утепление 250 гр, а тут ...и вот вопрос: а как узнать, какое там утепление? На этикетках про это ничего не сказано. Я поднимала уже тему про этот пуховик, про его артикул. Теперь прошу Вас просто взглянуть на фотографии в моем альбоме и сказать - тот ли это пуховик или нет...Цена-то та же...(Не умею, к сожалению, вставлять картинку в тему - не было раньше как-то необходимости, поэто даю ссылку)
14.11.2011 14:06:36, vetochka
130 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Опс!
Цитирую орга:
««ссылка-1]
[ссылка-2]
внимательно смотрим оба фото»
Посмотрела внимательно на ПЕРВОЕ фото. И, по-моему,
артикул у белой куртки, если я правильно понимаю, 64 626 621 M27, а я то получила 8 64 626 621 MV8 ... 16.11.2011 00:05:02, vetochka
Цитирую орга:
««ссылка-1]
[ссылка-2]
внимательно смотрим оба фото»
Посмотрела внимательно на ПЕРВОЕ фото. И, по-моему,
артикул у белой куртки, если я правильно понимаю, 64 626 621 M27, а я то получила 8 64 626 621 MV8 ... 16.11.2011 00:05:02, vetochka
Насчет того, подделка или нет, сказать ничего не могу – не эксперт я, а позвонить сегодня по магазинам и в представительство времени не было :(
Одно очевидно: модель весьма «бюджетная» и совсем не та, что анонсировалась оргом при помощи живой фотографии и словесного описания…
Эх, не будет Вам, видимо, мехового воротника!:( И никому не будет!:( Вот сейчас только прочитала на этом "дружественном" сайте ( где вчера совсем недружественным образом удалили почему-то все мои попытки пристроя этого пуховика с правдивой фотографией):
" 1Л. Удлиненная куртка
64 626 621
[ссылка-1]
[ссылка-2]
внимательно смотрим оба фото
для нас самих новость, что нет второго воротника, мы заказывали все правильно, модель отшили так, я уже звонила на фирму, менеджер мне сказал, посмотрите эту модель в каталоге, в каталоге нет второго воротника и лейбла на рукаве "
отлично! :( Но только, дорогой и уважаемый орг, откуда у Вас взялась та живая фотография, на основе которой Вы открыли ряд на данный пуховик? И на чем базировались Ваши описания данного пуховика, что он идет с мехом на воротнике?!
Ведь ВЫ же открывали данный ряд! Кто Вам предоставил данную фотографию? Ответьте, пожалуйста!
При сборе заказа в системе Вы писали: «Ряды по себя на заводим. На фирме уже все заказано.»
Т.е. Вы изучили каталог и на основе каталога сделали заказы. Или как? Тогда, выходит, это Ваш косяк, что Вы не разглядели, что «в каталоге нет второго воротника и лейбла на рукаве», как сейчас утверждает менеджер. И все же – что это за живое фото? Можете ответить? Откуда оно могло взяться, если в каталоге нет данной модели?
Вы, уважаемый орг, читаете данный топик. Вы мне прислали письмо прошлой ночью в систему, где написали: « Жаль, что я не зарегистрирована на семье, а то ответила бы, слишком хорошо вы поете в одни ворота...»
Вам так трудно зарегистрироваться здесь? Это дело 1-2 минут! Ответьте, пожалуйста!
Причем, на другом сайте орг уже более "дипломатично" описывает данную модель:
"Наполнитель пух 260 гр, очень теплая, на морозы
С натуральным мехом
Длина 95 см
Стильная, писк след сезона
Аналог Канада гус"
Ну, она действительно с натуральным мехом, тут уже не придерешься - ведь на капюшоне, какой ни какой(т.е. никакой :) ), но мех-то есть. :)) Аналог канада гус - тут уж не знаю, чем навеяны подобные ассоциации у орга. Вроде, пуховик этот ничего общего с канада гус не имеет - ни по фасону, ни по теплоте, ни по плотности...Ну, может быть, орг прибегнула к данному образному сравнению, рассчитывая на не особую осведомленность аудитории относительно канада гус. Звучит-то ведь красиво и привлекательно :) Такой замечательный рекламный ход :)
Этот пуховик обошелся мне по той же цене, что и другой, который я заказала – арт. 34 383 388. Но тот значительно длиннее, соотношение пуха и пера там уже 80 на 20 и мех на капюшоне лучше, и верхний материал качетсвеннее. Так почему же они идут по одной цене тогда? Когда белый подразумевал меховой воротник, это было понятно. Теперь – совсем непонятно :((
Неприятно всё это :(((((( 15.11.2011 23:20:40, vetochka
Одно очевидно: модель весьма «бюджетная» и совсем не та, что анонсировалась оргом при помощи живой фотографии и словесного описания…
Эх, не будет Вам, видимо, мехового воротника!:( И никому не будет!:( Вот сейчас только прочитала на этом "дружественном" сайте ( где вчера совсем недружественным образом удалили почему-то все мои попытки пристроя этого пуховика с правдивой фотографией):
" 1Л. Удлиненная куртка
64 626 621
[ссылка-1]
[ссылка-2]
внимательно смотрим оба фото
для нас самих новость, что нет второго воротника, мы заказывали все правильно, модель отшили так, я уже звонила на фирму, менеджер мне сказал, посмотрите эту модель в каталоге, в каталоге нет второго воротника и лейбла на рукаве "
отлично! :( Но только, дорогой и уважаемый орг, откуда у Вас взялась та живая фотография, на основе которой Вы открыли ряд на данный пуховик? И на чем базировались Ваши описания данного пуховика, что он идет с мехом на воротнике?!
Ведь ВЫ же открывали данный ряд! Кто Вам предоставил данную фотографию? Ответьте, пожалуйста!
При сборе заказа в системе Вы писали: «Ряды по себя на заводим. На фирме уже все заказано.»
Т.е. Вы изучили каталог и на основе каталога сделали заказы. Или как? Тогда, выходит, это Ваш косяк, что Вы не разглядели, что «в каталоге нет второго воротника и лейбла на рукаве», как сейчас утверждает менеджер. И все же – что это за живое фото? Можете ответить? Откуда оно могло взяться, если в каталоге нет данной модели?
Вы, уважаемый орг, читаете данный топик. Вы мне прислали письмо прошлой ночью в систему, где написали: « Жаль, что я не зарегистрирована на семье, а то ответила бы, слишком хорошо вы поете в одни ворота...»
Вам так трудно зарегистрироваться здесь? Это дело 1-2 минут! Ответьте, пожалуйста!
Причем, на другом сайте орг уже более "дипломатично" описывает данную модель:
"Наполнитель пух 260 гр, очень теплая, на морозы
С натуральным мехом
Длина 95 см
Стильная, писк след сезона
Аналог Канада гус"
Ну, она действительно с натуральным мехом, тут уже не придерешься - ведь на капюшоне, какой ни какой(т.е. никакой :) ), но мех-то есть. :)) Аналог канада гус - тут уж не знаю, чем навеяны подобные ассоциации у орга. Вроде, пуховик этот ничего общего с канада гус не имеет - ни по фасону, ни по теплоте, ни по плотности...Ну, может быть, орг прибегнула к данному образному сравнению, рассчитывая на не особую осведомленность аудитории относительно канада гус. Звучит-то ведь красиво и привлекательно :) Такой замечательный рекламный ход :)
Этот пуховик обошелся мне по той же цене, что и другой, который я заказала – арт. 34 383 388. Но тот значительно длиннее, соотношение пуха и пера там уже 80 на 20 и мех на капюшоне лучше, и верхний материал качетсвеннее. Так почему же они идут по одной цене тогда? Когда белый подразумевал меховой воротник, это было понятно. Теперь – совсем непонятно :((
Неприятно всё это :(((((( 15.11.2011 23:20:40, vetochka
Боже мой, ужас. Я записалась на такой же, только цвет красный, получать боюсь. Если честно, то вообще не нравится, что сшили. Видимо у меня будет тоже самое. А орг деньги возвращает? Я это получать не хочу. Девочки, у кого есть телефон орга, киньте, пжл.
14.11.2011 21:00:30, fordm
Ага, и мне киньте, пожалуйста :))) Очень мне бы хотелось с ней поговорить... (А если честно - вообще не хочется. Вот не могу себя представить в роли такого орга...) Пишите оргу и спрашивайте - будет у Вас пуховик с мехом на воротнике или без...Вдруг ответит...
14.11.2011 21:16:07, vetochka
написала, а ответ сколько ждать? я от курьера уже отказалась.
Я ей писала, можно ли деньги (остаток) налом отдать, ответ пришел через неделю. 14.11.2011 21:24:09, fordm
Я ей писала, можно ли деньги (остаток) налом отдать, ответ пришел через неделю. 14.11.2011 21:24:09, fordm
Думаю, что ошибка орга в описании по фото - она сама не видела этой модели..и преположила, что так будет. 14.11.2011 15:52:16, EkZotika
Да, я тоже на сайте видела пуховики с меховым воротником. Они очень похожи на этот, но мне показалось, что разница все же есть. Там, по-моему, карманы накладные, выпуклые с обеих сторон. Здесь только немножко - с внутренней стороны. И нашивка желтая там есть на рукаве. Быть может, она означает как раз, что это более теплая модель. Но не знаю - только мое предположение.
14.11.2011 18:26:59, vetochka
Я вчера как раз в Спортмастер заглянула по этому поводу. Но там этой модели не было. И вообще я ее нигде найти не могу в интернете :( Но, быть может, не там ищу. На сайте фирмы видала похожие, но с меховым воротником. А таких - нигде.
14.11.2011 18:29:23, vetochka
Муж купил себе мужской пуховик Лухта в мазазине "Пуховик",может там и женские модели есть.....
14.11.2011 19:36:00, Светик28
Попробую им завтра прозвониться в магазин и узнать про этот артикул, есть ли у них и прочее...Ещё думаю, может быть, в представительство фирмы прозвониться и узнать про пуховики с меховым воротником - отшивались ли в этом сезоне...
14.11.2011 19:44:43, vetochka
я мужу заказывала год назад пух с таким же воротником, т.е. так все жеж отшивают)
это оч даже классно, тёпло и ниче не затирается.
мужу не досталось такого счастья, досталось другому парню) 14.11.2011 16:00:25, п.к.
вот у меня тоже возникло ощущение что внутри - это от чего-то другого а не от этой куртки.
14.11.2011 15:54:20, Arcan
Что-то мне уже сейчас тоже кажется, что под этим пуховиком висит что-то с ЭТИМ воротником...но, наверное, уже вечерние глюки...Эх, пришью-ка я сама себе меховой воротник, мех заменю на капюшоне...потому как по этой цене продать все равно не получится, дешевле - не буду, ибо дело принципа, так не пропадать же пуховичку...
14.11.2011 22:45:18, vetochka
Такое впечатление что брали как у ..цыган на рынке покажут одно ну а что завернут... Ваш смотрится намного дешевле чем заявленный, воротника вообще нет, ну и за отсутствие меха тысячи три точно в минус.По-моему внутри обязательно должен быть прозрачная коробка с образцом пуха. А то что шьют в Китае это ничего не меняет,(образец в мешочке или коробочке должен быть) качественные вещи кот. продаются там не имеют ничего общего ( не в пользу последнего) с "модной продвинутой одежкой"за кот.здесь просят много денежек.
14.11.2011 15:37:55, natasharu1
Да, вот именно правильное слово - как у цыган на рынке...Ну, хоть бы орг предупредила зараннее: типа, отшили без меха, но по той же цене и т.д. А то - молчок. Забираю при помощи курьера. Распаковываю - первое ощущение, что просто заказ перепутали и сейчас решим все вопросы. Но - куда там :( Пишу письмо - молчок. Звоню курьеру, чтобы узнать телефон орга, в ответ узнаю, что телефон давать строго-настрого запрещено. Курьер сама позвонила оргу и обрисовала проблему. После этого орг мне наконец ответил письмом: вот так отшили - без меха. Артикул-то тот же. И все. А в артикуле MV8 появилось. При заказе этих букв-цифр не было. Что они значат - не знаю. Потом орг написала, что везите оба пальто (я ещё одно брала - с ним вопросов нет) мне на встречу. Только оба, чтобы со вторым вопросов не возникло. Но с какой стати я должна возвращать оба пальто, если я предоплату вносили за пол-года вперед? И стала бы я платить деньги курьерам, если бы у меня были возможности ездить на встречи...Да, цыганство чистой воды :(
14.11.2011 18:39:45, vetochka
ну, наверное :) только она сразу два требует вернуть - и этот, и другой, по которому у меня вопросов нет. дык я б и вернула бы ей оба, но нет возможностей у меня на встречи к ней ездить. иначе я бы курьера не заказывала. А то отдала 300 руб. курьеру, а теперь самой на встречу возвращать ее косяк...
14.11.2011 22:35:26, vetochka
утепление 250г - это со слов орга? Или как? Просто плотность пуховика обычно измеряется в унциях на кубический дюйм, и тогда 250 - это очень мало, нормальные зимние показатели - от 500-600. Максимальный 900, это уже уровень гуся.
14.11.2011 15:30:51, Луша
я в лу*те мерзну при такой погоде как сейчас......ни фига она не зима, имхо, а холожная осень. мое пальто тоже шло , как зима
14.11.2011 15:30:06, kocha
Да, холодные :( Сейчас прошлась в том, что купила вчера в спортмастере - явно, что это не зима. Вот Йотсен брала в прошлом сезоне - в тех действительно тепло. Но там пух арктических птиц 100%.
14.11.2011 18:43:59, vetochka
так же могут убрать мех с воротника, но....тогда снижается цена.
я так из каталога выбирала пуховик, была куртка в 2 вариантах с мехом и без, разница была около 3тыс.
мне кажется любая приличная фирма поставит разную цену.
ну и мех на капюшоне ужасен(
орг должна решить вопрос с поставщиком, мне кажется кто-то из цепочки продавцов мутит, просто не снизил цену и впарил это следующему по цепочке, в итоге дошло и до вас. 14.11.2011 14:50:10, Паралоновая котлета
Орг считает вопрос закрытым, т.к. "артикул тот же". И вообще очень разозлилась на меня, когда я написала, что меха на воротнике не хватает.
14.11.2011 15:02:35, vetochka
И вот это "живое" фото у меня как раз и порождает массу вопросов. Т.Е орг видела живьем эти пуховики и описала то, что видела. А потом -что?..Возможно, было два варианта заказа - тот, что на фото орга и тот, что получила я. Мой вариант - более бюджетный, это очевидно. И по качеству меха на капюшоне и по отсутствию меха на воротнике. Насчет утеплителя сказать ничего не могу - не разбираюсь :( Вопрос: почему так вышло? И не мог же орг получить этот более бюджетный вариант от поставщика без предварительно уведомления, ИМХО. Или мог? Процент орга - 0%. Т.е. она получает процент от поставщика, я так понимаю...Ведь не благотворительная же это акция с ее стороны...
14.11.2011 21:07:50, vetochka
И вот как требовать возврата? :( Не магазин же - жалобу не напишешь. Орг на письма не отвечает больше, а ее телефон - большой секрет. Давать телефон никому не велено.
14.11.2011 18:46:08, vetochka
так ее телефон - тайна за семью печатями :((( Не велено давать никому - а то оргу только на звонки и придется отвечать... И вот что за орг такой - засекреченный...Телефон Наташи Дассены с ее объемом закупок и то в общем доступе (то, что не всегда ответить может - другой вопрос, я и без закупок иногда ответить не могу), а тут - тайна...
14.11.2011 20:52:01, vetochka
назовите орга плз 14.11.2011 15:56:38, Lilurus
в случае отсутствия меха цена всегда прилично ниже.
мне вообще интересно эта лу+хта вообще настоящая? с таким-то куцым мехом на капюшоне.... 14.11.2011 15:18:26, п.к.
Да я ее вертела и так, и сяк...Вроде, настоящая...Ну, не хватает маленьких этикеточек о водоотталкивающих и ветронепроницаемых свойствах (на других моделях есть эти маленькие этикеточки - вчера в спортмастере видела). Но, может быть, на этой модели их и не должно быть...А вот саму модель ни на каких сайтах пока найти не могу...А в спортмастере вчера видела похожие белые модели с мехом на капюшоне, но гораздо симпатичнее (там свтоотражатели на рукавах и еще что-то...) и стоят всего на 1000 руб. дороже, чем этот мне достался...(магазинная цена, за которую потом еще и бонусы в спортмастере начисляются)
14.11.2011 18:55:29, vetochka
я проглядела, карманы сравнила, рукава, простежку, а воротник не приметила)) тока отсутствие меха заметно бросилось в глаза..
ваааще....я в шокИ. 14.11.2011 15:30:50, п.к.
да, "Гус" изрядно пощипанный... но похож... я бы этот мех лучше вообще отстегнула.
14.11.2011 14:33:10, AcurA
у меня дети тоже не мерзнут, а у меня сосуды не ахтец. Да и я не одинока...
14.11.2011 15:06:15, Arcan
ну тогда на Вас в тепле нельзя ориентироваться, большинство то не обливаются :)
14.11.2011 15:33:12, Arcan
может и нормальный, но сравнивать это с канадой - просто смешно. Да и по нашим зимам для меня например- это нереально холодно.
14.11.2011 15:00:16, Arcan
в первом посте заявлено что по теплоте это прям гусик. Так вот этого не может быть при таком соотношении пуха и пера. Я как раз на прошлой неделе сноу начала носить с таким соотношением для меня это до минус 5.
14.11.2011 15:05:32, Arcan
Я бы поняла если б она геодезистом там была, или прорабом на стройке, а если она простая советская домохозяйка без экстрима.... :))) 14.11.2011 15:00:54, ТАКСА
14.11.2011 14:23:21, Innulik
Ой, не знаю, как Вас и благодарить! :)))) Спасибо!!! Обещаю научиться это делать самостоятельно :)
14.11.2011 14:25:11, vetochka
мое ИМХО это не то пуховик который на картинке, а просто похожий. т.к.явные отличия в дизайне (нет внутреннего защитного мехового воротника), нет эмблемы на рукаве.
14.11.2011 14:19:38, Дветочка
+100 похоже, что разные. Воротник меховой имеет значение, эмблемы нет на рукаве.
Пошив могут изменить, но без воротника мехового должна стоимость быть другая. Могу ошибаться, но по моему - разные модели 14.11.2011 15:17:21, anchutka
Пошив могут изменить, но без воротника мехового должна стоимость быть другая. Могу ошибаться, но по моему - разные модели 14.11.2011 15:17:21, anchutka
А эмблема ли? Это по-моему бирка очередная. У меня чегойто все куртки и комбезы без эмблем были, с крупной рисованой эмблемой на подкладке верхней части спинки...
14.11.2011 14:31:26, Ягуар
У меня не открылась ссылка, но я и так верю. эмблема так эмблема. Я вся в сочувствии автору, но для себя лишь укрепилась в выводах: никаких дорогих вещей я больше в СП не беру. Ни одежды, ни обуви. Я, уж не знаю, к сожалению или к счастью, поюзала в свое время массу дорогих вещей. И получая нечто с знакомым названием из СП, непременно испытываю разочарование.
14.11.2011 16:16:37, Ягуар
Мне тоже кажется, что цена другой должна быть. У орга другое мнение :(((
14.11.2011 14:21:56, vetochka
По фото идентичный. Он скорее на изософте или как у там по-разному у каждой ТМ называется. Когда там пух, то должна быть колбочка с образцом пуха. А на изософте они все тонкие.
14.11.2011 14:14:27, Ягуар
Нет, образца пуха в коробочке нет. Но я вчера в Спорт - мастере купила себе Лухту в замен этому. Там тоже образца пуха нет. Правда есть этикетка, где написано, что он водонепроницаемый. Здесь такой нет.
14.11.2011 14:18:33, vetochka
Не могу никак прокомментировать. У меня все люхты какие были все были тонкие. Не могу сказать насколько теплые, мы на морозе как правило оч быстро двигаемся, нам во всем тепло. Сейчас все производится в Китае, соответственно контроль качества как пошива изделия так и его продажной комплектации (в смысыле колбы с пухом) весьма условный. Я пух по запаху чувствую всегда. Ни с чем не спутаю. но не могу ж я ехать нюхать Вашу куртку...
14.11.2011 14:22:19, Ягуар
а все остальное вроде ,как в пиаре 14.11.2011 14:13:20, Olaroma
Нет воротника. И мех серенький и куценький:( Ещё желтой нашивки на рукаве нет - но это не принципиально, хотя может быть, что она что-то и значит...
14.11.2011 14:21:03, vetochka
Внешне похож. Просто у Вас фото не рекламное. По толстости не знаю, мой канадский гусик очень толстый, толще того что на любой из картинок, но я не назвала бы это плюсом.
14.11.2011 14:12:18, Arcan
А Вы довольны канада гус? А то муж в Штаты собирается, как раз попросила его сегодня этих гусей мне поискать...Не стоит?
14.11.2011 14:29:29, vetochka
по теплоте - ничего теплее не видела никогда, но изящным его точно не назовешь :)
14.11.2011 14:47:35, Arcan
а какое там утепление? пух-перо? изософт?
по идее если пух-перо,то маркировка точно должна быть 14.11.2011 14:09:43, Apfel
Еще присмотрелась - нет воротника на полученном (вывалился?), надо спросить у орга. Ну и мех на капюшоне.. тут честно говоря сомневаюсь что расчешется до состояния "как "в каталоге""... но тут дело такое, тоже часто обманчивое. Если есть щетка для расчесывания собак, вот ей хорошо расчесывается мех. На моих глазах из жиденького воротник превращали в "ах какой, ах какой:)))" 14.11.2011 14:22:27, Ульрика
не, мех уже расчесанный. Но лысого что не чеши - кудрявым не станет. так и этот мех тут :((
14.11.2011 14:41:45, vetochka
Вот я и расстроилась :( Каждый день выниаю его из пакета, смотрю на него и расстраиваюсь :((( Правда, очень неприятно. В первой раз в такой дикой ситации оказалась...
14.11.2011 15:21:58, vetochka
Как жеж я люблю Ваши советы:))) У меня есть расческа для собак!! Сегодня же начешу ею дочкин пуховик, он нам с таким бедненьким мехом достался, прям будто с лапок. Пуховик не ваш!:)))
14.11.2011 14:35:12, Ягуар
да нормальная цена - 200 евро. Я брала в прошлом году модель предыдущего года за 120 евро. Без меха совсем, тонкая, но -20 с ветром держала тепло. Покупала и носила в Таллинне (Эстония).
14.11.2011 22:17:37, Эгоистка
Да не, на днях купила себе пальто за 6200 по акции, без акции 8990, но всеж не двадцать.
А в распродажу у них вообще волшебные цены, в прошлом году отдавали детские куртки за 1000 р., пальто теплая зима за 1500. Правда во взрослую в распродажу не заходила. 14.11.2011 20:57:35, Еня
А в распродажу у них вообще волшебные цены, в прошлом году отдавали детские куртки за 1000 р., пальто теплая зима за 1500. Правда во взрослую в распродажу не заходила. 14.11.2011 20:57:35, Еня
Млин, я не могла ни с кем перепутать. И на ценник мы с дочей вместе дико пялились, точно не почудилось.
14.11.2011 14:18:36, Ягуар
Не, в магазине не 20 000. Длинные по 12 000 - 13 000 идут, такие по тысяч 10-11...
14.11.2011 14:14:25, vetochka
Я в октябре примерялась не к такому именно, но этой марки, за 17тыр. Толи на Южной то ли на Пражке, не помню где. И за 20 там оч похожий висел.
14.11.2011 14:17:43, Ягуар
Может быть, этот был как раз тот, который я заказывала - с мехом на воротнике и аналог канада гус? :)
14.11.2011 14:23:56, vetochka
Я, к сожалению, не знаю какие канада гус... Думается мне, правды Вы не найдете. Просто даже потому что ее никто не знает, хоть бы и орг. Посмотрите внимательно, нрвится ли Вам пуховик, хотите ли Вы его носить. И если нет, то смело пристраивайте, вещь-то не браокванная никакая. А что там внутри надо как-то понять конечно. А на самом пуховике на ярлыке что-нибудь написано?
14.11.2011 14:28:35, Ягуар
одно дело пристраивать за эту цену такой как на фото предоставленное оргом, другое такой как получила девушка...
14.11.2011 14:31:34, Ума Турман
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
