Я не хочу больше обсуждать эту тему. Я ее завела, я ее и удалю. Наверное, все дело в том, что каждый думает о своем и никто не хочет друг друга слышать. Приношу извинения тем, кого даже и не думала обидеть. Ничего никому доказывать, рассказывать и т.д. не буду, бесполезно.
Наверное, мне просто надо было изначально написать откуда у меня взялась эта тема. Лет 8 назад в журнале ДО я читала статью о таких семьях. Не знаю, изменили ли они свое мнение, как сложилась их судьба.
Но путать childfree и людей, которые действительно хотят детей, по моему это безумие. Они абсолютно разные!!!
Раздел: Просто поделиться
childfree
31.10.2011 19:41:22, Мурлыся (МусяМуся)126 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Есть и много. Кроме двух все лечатся от бесплодия того или иного рода. Но у меня и возростная вборка - 28-35 лет. Пока не готовы на усыновление, хотя уверена что многие если сами не родят, усыновят.
В случае двух пар где не уверена - у одних мужу всего 26, а жене - 32. Там он считает рано еще. В случае других - не знаю.
А так - практически все с детьми или планируют их в очень скором времени. 01.11.2011 14:08:16, UKgirl
В случае двух пар где не уверена - у одних мужу всего 26, а жене - 32. Там он считает рано еще. В случае других - не знаю.
А так - практически все с детьми или планируют их в очень скором времени. 01.11.2011 14:08:16, UKgirl
И есть еще одна подруга, которая просто не хочет детей, хотя муж уговаривает ее, живут вместе больше 10 лет. Но она хотя бы более менее лояльно относится к чужим, не так агрессивно, как первая, хотя тоже особо и не любит их.
Обе могут иметь детей по состоянию здоровья, но просто не хотят их, и не любят.
Но это их выбор. Нравится им так жить, значит пусть так и живут. Я эти темы не затрагиваю. Но многие их допекают постоянными вопросами и нравоучениями. Думаю что достали их до ужаса.
Есть еще друзья, семейная пара, детей хотят очень, что только не делали и где только не были, но не получается. И конечно же, все их достают тоже этим вопросом, на всяких их праздниках/днях рождениях публично им этого желают, намекают что типа да пора бы уже и т.д. А для них это больная тема. Но людей блин не остановить, они как муссировали эту тему, так и продолжают. Мне кажется им уже послать хочется всех вокруг, чтобы не лезли не в свое дело. 01.11.2011 12:11:04, Танюшкин (в сист.tanyusha-vd)
А можно я задам тупй вопрос - а откуда в знаете что обе (и их мужья) могут по состоянию здоровья иметь детей? Они на аборты раз в месяц ходят?
01.11.2011 16:11:30, UKgirl
И зачем сразу же на аборты?! Мы же не в каменном веке живем. Они постоянно пьют таблетки. Так как дети им не нужны. К счастью или сожалению не знаю, это их личное дело. 01.11.2011 16:25:27, Танюшкин (в сист.tanyusha-vd)
Мне кажется, что настоящих чайлдфри мало, больше людей, которые скрывают за этим бесплодность. Эмоционально проще сказать, что не хочешь детей, чем каждому изливать душу на тему как ты ждешь, надеешься и ничего не получается.
01.11.2011 10:08:24, Arcan
+100000
И даже те кто очень убежденно говорит что дети - это не их - не факт какие там реальные причины.
Об этом никто никогда правду не узнает, кроме самих женщин/пар.
У меня несколько примеров знакомых и коллег (плотно с ними не общалюсь). Но в разговорах на протяжении нескольких лет от них только и слышно было: Какие дети?! У нас планы, карьера, отпуска. Младенцы их НЕ умиляли вообще было нетрудно поверить что это искреннее.
Потом девочки беременели и прям светились все! И беременность прям боготровили!!
Вот вам и Какие дети еще пару месяцев до этого... 01.11.2011 16:16:40, UKgirl
И даже те кто очень убежденно говорит что дети - это не их - не факт какие там реальные причины.
Об этом никто никогда правду не узнает, кроме самих женщин/пар.
У меня несколько примеров знакомых и коллег (плотно с ними не общалюсь). Но в разговорах на протяжении нескольких лет от них только и слышно было: Какие дети?! У нас планы, карьера, отпуска. Младенцы их НЕ умиляли вообще было нетрудно поверить что это искреннее.
Потом девочки беременели и прям светились все! И беременность прям боготровили!!
Вот вам и Какие дети еще пару месяцев до этого... 01.11.2011 16:16:40, UKgirl
У меня есть ребенок, но я лично не люблю маленьких. Тяжело переношу вопли и ненавижу не спать ночами. И развлекать их погремушками мне скучно и тягостно. И общество свежеродивщих дам с их разговорами меня угнетает. И сидеть дома месяцами я не умею - у меня крыша едет, причем, в буквальном смысле слова. Про беременность вообще промолчу - не знаю, как я выжила.
Откровенно говоря, все вышеописанное со своей дочерью я пережила с большими потерями для организма и психики. И повторять все это не очень хочется.
Я начала радоваться тому, что у меня есть ребенок, когда она стала моим собеседником и компаньоном, то есть, когда игра перестала в одни ворота идти. Года в 2,5. Хотя в целом детей я люблю, нахожу с ними общий язык и теоретически мне было бы радостно, если бы их было к примеру двое. Но чтобы как-нибудь без всей этой прелюдии с беременностью и первыми годами. Усыновлять не готова ни я, ни муж, ни дочь - воспринять готового "нового ребенка". Может, вам это и не понравится, но зато честно.
Я чайлдфри?
Меня напрягает только этот зоопарк в ЖЖ, сообщество ру_чайлдфри, где подавляющее большинство психически нездоровы. А в целом эту позицию я не осуждаю и НЕ ОБСУЖДАЮ обычно, и вам не советую. 01.11.2011 01:09:33, jurnaluga
Откровенно говоря, все вышеописанное со своей дочерью я пережила с большими потерями для организма и психики. И повторять все это не очень хочется.
Я начала радоваться тому, что у меня есть ребенок, когда она стала моим собеседником и компаньоном, то есть, когда игра перестала в одни ворота идти. Года в 2,5. Хотя в целом детей я люблю, нахожу с ними общий язык и теоретически мне было бы радостно, если бы их было к примеру двое. Но чтобы как-нибудь без всей этой прелюдии с беременностью и первыми годами. Усыновлять не готова ни я, ни муж, ни дочь - воспринять готового "нового ребенка". Может, вам это и не понравится, но зато честно.
Я чайлдфри?
Меня напрягает только этот зоопарк в ЖЖ, сообщество ру_чайлдфри, где подавляющее большинство психически нездоровы. А в целом эту позицию я не осуждаю и НЕ ОБСУЖДАЮ обычно, и вам не советую. 01.11.2011 01:09:33, jurnaluga
Поэтому у моих детей разница 7 лет, долго отходила от младенчества старшей :) Должна сказать что старшая ОЧЕНЬ помогла мне пережить младенчество младшей, более всего морально. Благодаря ей со свежеродившими мамами во дворе не общалась вообще.
А вот в сети просматривала форум детей до года, все же много схожих проблем.
Какая же Вы чайлфри? Нет, конечно :) 01.11.2011 12:21:33, Еня
А вот в сети просматривала форум детей до года, все же много схожих проблем.
Какая же Вы чайлфри? Нет, конечно :) 01.11.2011 12:21:33, Еня
Ну не нужно говорить НАМ про эти гормоны, проверяли ли их или нет. Да любой дурак знает про гормоны, любой и сдает их при первых сомнениях.
Почему-то многие забеременевшие и родившие считают себя профессионалами (ну и святыми заодно). Ведь это же трудно допереть, что кому-то одного кувырка хватит и это не значит вовсе ,что этот кувырок подходит всем и вы теперь ас размножения и можете давать свои дебильные советы про березки. Несомненно, добрая половина просто издевается - что-то там несет, прикалываясь над чужой ситуацией. Ну и стоит ли рассказывать про то ,что больше всего ранит, чтобы выслушивать всякую чушь?
Думаю ,многие узнали себя, будьте честны. Все примеры - не выдумка. Это еще так, что вспомнилось. Да понятно, что с лучшими побуждениями кто-то.Только они на фиг не нужны парам ,которые немало лет "прожили" в клиниках и знают уже побольше некоторых докторов. А после таких советов хочется по башке дать. Ну и как минимум, в следующий раз сказать ,что никогда и никого не хочешь ,лучше жить для себя , деткий плач - что может быть хуже и вообще, собаки наше все.
И насчет "идти до конца". Есть знакомая, много попыток ЭКО (очень), в итоге -рак, в итоге - отказ в усыновлении (это была последняя надежда, если не получится эко). Я не знаю, что эта девушка говорит окружающим, но сильно сомневаюсь,что при такой трагедии будет кому-то говорить ,что хочет детей. Ей либо придется рассказывать подробно о куче попыток ЭКО, раке и особенностях процесса усыновления , либо выслушивать от прогрессивных родитей -в каких позах легче беременеется. И так от многих ,наличием детей же все подряд интересуются.) Себя поставьте на секунду на это место.Что вы ответите в такой ситуации на архипопулярный вопрос о детях?
Еще 2 подруги по несчастью. у одной 9 эко, у другой 8. Результат -ноль. Для организма - последствия непредсказуемые. Это только по телеку рассказывают, что эко - это как пошел в магазин и ребенка купил. и само-собой ,количество определяешь - двойня, тройня ,все мальчики, а можно и одну девочку для комплекта -красота! А тот, кто без детей, значит -не старался и не зашел в этот магазин, он childfree (фу, какой сбой в системе).
Окружение этих двух моих подруг уверено, что они детей не хотят ,потому что исключительно из-за своего эгоизма желают жить без проблем.))) Просто часто обсуждаем, как их пытаются "наставить на путь истинный" НЕ-childfree и что нужно ответить, чтобы отстали черезчур назойливые люди ,которым впору следать за собой и интересоваться своими детьми, а не отсутствием чужих.
Молодцы девочки ,мне лет через 5 надоело делать мину при плохой игре (скорее, не получилось) ,не могла больше держаться, при упоминании о детях предательски текли слезы,психика не выдержала, к сожалению... после советов, добрых и не очень ( полной чуши) стало понятно ,что я дура, раз позволила выйти правде наружу.И обратно спрятать уже не получается.
ОЙ, забыла про церковь! Это просто кладезь советов. Там помолись, а еще там, там и там,не забудь ставить свечки , здесь окунись - неважно,что мороз 30 - это же святая вода (совет врача, кстати (онклиник)) ,а после той бабки все беременеют. Тебя сглазили, прокляли, к Матроне лучше через день ходить. Сколько же надо грешить ,чтобы бог детей не дал - ты в школе не воровала? Может ты все же мало веришь и этого недостаточно, чтобы заслужить ребенка?
Тут свои советы должна узнать минимум половина.) Я понимаю, что это искренне, но только вдумайтесь ,что вы несете!
Позиция childfree - это защитная реакция. Сидим мы , childfree, в клиниках. А не получится - значит, судьба такая. И будем жить для себя и сюсюкаться с собачками ,чем, почему-то, всех сильно раздражаем.
Ну да, не до "конца" пошли. Живем, любим близких, уж простите. Да нормальные мы, нормальные, не инопланетяне. Но с вами как на других планетах. Живите и радуйтесь, вам очень повезло, не потому что вы достойнее, умнее ,целомудреннее (не обольщайтесь), а просто так сложилось. Правда понять и оценить вы этого не в силах, т.к. не было бы таких тем вообще.
И уж добавлю про мужчин. Современную статистику бесплодных пар из-за мужского фактора представляете? И если баба может сдуру рассказать ,что дети не того и аисты не летят, то почему -то у мужчин стойкое мнение, признали бесплодным - ты не мужик вообще. С какой радости всем встречным -поперечным мужчина должен делиться своей "несостоятельностью"? Скажет ,что не хочет детей и будет прав. 01.11.2011 00:23:05, Ferrett
Понимаю, что необходимо себя подготавливать к мысли ,что детей все же может и не быть. Пора. Смиренно это воспринять не получается, как думаю об этом – ноги подкашиваются и сознание уплывает, на полном серьезе . Потихоньку начинаю себя убеждать ,что так жить вовсе и неплохо, с этими детьми еще нахлебаешься, вдруг вырастут не пойми кем… . Короче, инстинкт самосохранения срабатывает именно таким образом. Это уже и не маска, получается. Фигово, однако,но ничего другого пока не придумала. Так что я – потенциальный убежденный фри все-таки. Возможно, так же получилось и у других. 02.11.2011 04:47:00, Ferrett
О боже! Вот точно говорят "нет для бабы хуже врага, чем другая баба". Уж точно лучше сразу молчком молчать, нет и нет.
01.11.2011 21:26:08, kollibri
+1000 вообще стараюсь не задавать вопрос про детей парам, у которых их еще нет. Сама знаю, что не всегда все получается с первого раза, всяко было в жизни. Не желаю подвергать мозх близких людей насилованием вопросами о детях.
Вообще считаю бестактным вопрос о том, а почему у вас детей нет. не задаю вопросов на такую тему, только если человек сам начинает интересоваться детскими вопросами. А вообще считаю топ - провокацией... 01.11.2011 11:25:07, morma
Вообще считаю бестактным вопрос о том, а почему у вас детей нет. не задаю вопросов на такую тему, только если человек сам начинает интересоваться детскими вопросами. А вообще считаю топ - провокацией... 01.11.2011 11:25:07, morma
я именно такая! всем в окружении говорю,что "не хочу иметь детей" .
А что ещё отвечать,если не хочется говорить о проблемах? :(((
потому что уже 34 года , уже за плечами 2 ЭКО и третье в конце ноября будет!
Вы пишите "поверьте, эти люди никогда не назовут себя childfree" . Не дай Бог Вам побывать на нашем месте!
реально очень больное место затронули.... 01.11.2011 13:42:00, увы(((
А вот по поводу ЭКО, если вам нужна моральная поддержка, просто поговорить и т.д. я всегда рада помочь. 01.11.2011 14:22:14, Мурлыся (МусяМуся)
Маша и Таня через это прошли.
именно через вот такое ,как у Вас , абсолютное НЕПОНИМАНИЕ ! 01.11.2011 15:00:53, пойду пожалуй отсюда...
Вы совершенно не понимаете то, о чем Вам говорят.Мне вот инетресно как БВы в разговоре сможете отличить истинного чайлдфри от того, кто выбрал такую позицию в целях самозащиты от дурацких вопросов...
01.11.2011 14:40:54, morma
написанное ранее оставляю.
Вы подменяете понятия бездетных людей и чайлдфри. Все же второе говорит именно о том, что детей НЕ хотят по каким-то причинам. Выше журналюга говорила про ЖЖ-сообщество, просмотрите его. 01.11.2011 09:17:58, НашаRussia (ех оксюля)
Те, кто childfree в том "невинном" смысле, которым некоторые здесь пытаются оправдаться, САМИ свою теорию на уши навешают и еще задолбают, их и спрашивать не надо.
А остальные... не надо людей спрашивать, почему у них нет детей. Вообще. Никогда.
Автор может быть и начала "за здравие", но когда в одном из первых ответов ей написали, что childfree это часто люди - не имеющие возможности иметь детей, автор сразу обозначил свою точку зрения:
"не согласна. Те кто действительно хотят детей идут до конца. Некоторые усыновляют детей, но по моему никогда категорически не говорят, что не хотят."
Человек прочитав все это, набрался духу и ответил - почему она называет себя childfree, разложил все по полочкам... после этого по-моему только извиниться надо за некорректность.
Но автор опять долбит острием в сердце, рассказывает ей об "этих людях" (автор-то их знает...не то что Ferrett ) и при этом рассуждает о воспитанности.
Я такого вопиющего невежества давно здесь не встречала...
А кто-то воспитанный просто написал о подмене понятий. Это для нее не подмена понятий, это способ выживания.
И ИМХО, то, что сказала Ferrett вообще не нуждается в оппонировании. Это надо прочитать и сделать выводы. Молча. 01.11.2011 12:08:40, *SloNik*
А что касается жж сообщества, то чем они вам мешают? живут в своем мире, пишут о невоспитанных детях невоспитанных родителей и мечтают о отдельных чайлдфри рейсах самолетов. 01.11.2011 09:54:50, Сабелла
Изначально топ был о чайлдфри, именно о мировоззрении людей, а не о том, кто и как может отвечать, когда особо заботливые люди достают.
ЗЫ. Ежли что, то я и беременных знакомых не спрашиваю "а когда", тем более не пристаю к незнакомым людям. 01.11.2011 11:55:52, НашаRussia (ех оксюля)
PS я становлюсь childfree на отдыхе, когда еду отдыхать с мужем, и этот отдых первый за несколько лет, и отель выбираешь и детей там в этом время быть не должно. а они там есть (((
31.10.2011 23:21:23, Большое Солнце
01.11.2011 00:52:57, Большое Солнце
Оценить и сделать выбор.
У меня дети должны были быть, и они у меня есть:)
И то, что ребенок будет не один я знала всегда.
Поэтому это разговор не о сожалении - ни в коем случае.
Но теперь, иногда... я понимаю ПОЧЕМУ люди не хотят иметь детей.
Вот именно эту позицию, для кого-то очень мудрую, а для кого-то - образец величайшего эгоизма, я понимаю на 100%.
Когда люди руководствуются этим и сознательно делают такой выбор, это достойно уважения.
А не "в кино не будет возможности сходить"...
Ну а уж вопрос, когда позицией childfree, прикрывается ряд иных проблем, вообще не стоит обсуждать. 31.10.2011 23:27:30, *SloNik*
а я вот незнала сколько у меня будет детей. Замуж вообще не хотела, но начала активно выходить с 18 лет)))мужа точно хотела одного и на всю жизнь, но не сложилось.Но почему то в башке убеждение, что 3 брака и больше это плохо, поэтому ко 2ой попытке подходила очень отвественно и даже расчетливо... 01.11.2011 00:41:18, Большое Солнце
мне кажется childfree в чистом виде это скорее отклонение от нормы и таких людей мало, а в основном, люди не имеющие детей, просто не могут их иметь по состоянию здоровья, просто не хотят это афишировать и прикрываются таким объяснением
31.10.2011 22:44:12, alina_akulina
Есть, чем руководит точно не знаю, может сначала хотелось "для себя пожить", а потом уже не смогли (как вариант)
31.10.2011 22:39:40, tsar**
Вот что это?! Чтобы просто были, для галочки?! Ну да, грит, чтобы и род продлить, и доказать, что ты настоящий мужик. Вот я себя спрашиваю, что лучше? По мне, так лучше вот такой вот дядя, был бы чайлдфри.
Уж лучше быть одной, чем вместе с кем попало(с) 31.10.2011 22:26:46, anchutka
Я вот не представляю нормального ответа на такой вопрос 31.10.2011 22:52:27, lialka
были 2 друга. один - бездетный холостяк. женщины, путешествия....
у второго семья и много детей. всю жизнь посвятил им. и вот он на смертном одре. просит позвать к нему друга. тот приходит. и умирающий шепчет ему:
- знаешь, а пить ни фига не хочется! 31.10.2011 23:34:01, FibiBuffe
а по такому принципу много мужиков живет, и женщины, кстати тоже! Причем с такой психологией рожают не по одному ребенку, не потому что их очень уж хотят, а потому чтобы как у всех!
31.10.2011 22:39:23, alina_akulina
косметолог, к которой хожу - ей 35 лет, прибегу вечно в мыле, мне все быстрее и быстрее(2 детей маленьких). А она говорит - зачем они нужны, когда есть дети, ты себе не принадлежишь уже. Вот Я - (то бишь она) все себе и для себя.
31.10.2011 22:09:41, Mama30
Есть 1 мужчина, 35 лет. Женат с 20 лет на одной жене, то есть браку 15 лет. Ярковыраженный чайлдфри. Говорит, а зачем его рожать? Кому от этого будет хорошо? Ему не будет, мне тоже. Какая-то такая мотивировка. Что про это думает жена, не знаю,так как знакома только с ним.
31.10.2011 21:48:08, Teak
У меня есть знакомая пара. С момента их брака все сводилось только к хорошей жизни для них, дети помеха, они не хотят и т.д. При этом совершенно адекватное отношение в детям в принципе. У вот на тебе, родили. Малышу сейчас несколько месяцев. Ему 50, ей 46. Мы все очень рады за них. Они оказывается все время хотели, но не складывалось.
01.11.2011 01:04:49, Маргаритка (esseru)
Ну когда 15 лет на один вопрос отвечаешь, трудно иметь не агрессивную позицию, вне зависимости от причин. ИМХО.
31.10.2011 22:14:43, *SloNik*
Я охотно верю, что есть люди, которые говорят всем, что не хотят иметь детей, живут для себя, а сами в это время пытаются забеременеть.
Но я не верю, что люди, пытающиеся зачать ребенка, будут говорить, что детям не стоит рождаться вообще, жизнь зла и прочие странные вещи.
Тут есть некая тонкая разница в разговорах и интонациях. 01.11.2011 01:13:51, Teak
Но я не верю, что люди, пытающиеся зачать ребенка, будут говорить, что детям не стоит рождаться вообще, жизнь зла и прочие странные вещи.
Тут есть некая тонкая разница в разговорах и интонациях. 01.11.2011 01:13:51, Teak
Все может быть, конечно, но речи про то, что меня родители совершенно зря родили, я такой глупости не сделаю, чтобы мой ребенок жил и мучился в этой жизни, как-то на это не указывают.
Там позиция достаточно агрессивная, слушать не очень приятно. Никогда и низачто.
Но чужая душа потемки, конечно. 31.10.2011 22:11:30, Teak
Там позиция достаточно агрессивная, слушать не очень приятно. Никогда и низачто.
Но чужая душа потемки, конечно. 31.10.2011 22:11:30, Teak
Одно дело, просто сказать, чайлдфри я и отстаньте все, а другое в теплой компании долго и обоснованно излагать свою точку зрения на то, зачем вообще дети нужны. Лучше бы их ни у кого не было.
И вот лично я его не спрашивала, почему у них детей нет, ибо я такие вопросы вообще никогда никому не задам. Меня это не касается. Но речи про ненужность детей удостоилась. 31.10.2011 22:28:31, Teak
И вот лично я его не спрашивала, почему у них детей нет, ибо я такие вопросы вообще никогда никому не задам. Меня это не касается. Но речи про ненужность детей удостоилась. 31.10.2011 22:28:31, Teak
Он сделал для себя выбор. Возможно и беспокоит, возможно и что-то изменится. Но выбор сознательный.
01.11.2011 00:14:26, Teak
у мужа сестра. Считает что дети мешают жить, и что она самая лучшая, мужик ей нужен самый самый. Людей ни во что не ставит и по сути в 35 одинока
31.10.2011 21:30:26, Tigrywka
Среди своих сверстников не знаю в своем окружении ярко выраженных childfree, скорее это проблемы со здоровьем или отсутствие второй половины. А вот среди женщин ближе к 50-ти, вырастивших, как правило, 1 ребенка, есть такая тенденция - пропогандировать, фи, дети, это такой напряг, надо жить для себя и т.д. и т.п.
31.10.2011 21:16:30, Китти2
Есть. Родная сестра((( Правда живет не в России, и замужем за американцем. Я думаю, частично в этом проблема. Говорит, что ей достаточно раз в год общаться с моими детьми (ее племянницами). На год ей этого вроде как хватает...
31.10.2011 20:43:11, IrMa
Чайлдфри нет, но есть те, у кого 1 ребенок и они любят повторят, что ни за что и никогда второго рожать не будут, да и этого не надо было.
31.10.2011 20:25:31, Вебмастерица
Я подобным образом отвечала мужчинкам, которые активно пытались меня склеить. Я быстро поняла, что все они считают себя неотразимыми и слова "нет" и "не хочу" в принципе не понимают. И я стала отвечать: "пардон, дружочек, но я лесбиянка". Всё! Все вопросы тут же отпадали!
Так что бабке из соседнего подъезда, которая мечтает порыться в вашей жизни, действительно имеет прямой смысл отвечать "А мы чайлдфри!". Это снимает все вопросы. 31.10.2011 22:07:29, Одна такая рыжая
Если сам вопрос еще можно оправдать свободой слова, но обсуждать поведение людей, которые не могут иметь детей, да еще на семейном сайте...
ИМХО 31.10.2011 20:02:27, *SloNik*
сама фраза подразумевает, что те, кто хочет детей, но не имеют их "еще не до конца", это оскорбительно для лечащихся пар, эта фраза равносильна выражению, что женщины подвергшиеся изнасилованию сами его спровоцировали. 31.10.2011 21:09:59, Сабелла
и про усыновление - в нашей стране с взятkами, откровенными чиновничьими издевательствами в процессе сбора документов и не предоставлением полных диагнозов детей, не каждая семья отважится заняться. 31.10.2011 21:29:47, Сабелла
Странно, что имея "опыт" вы не допускаете того, какой вывод из сказанного вами могут сделать люди у которых тоже... "опыт"... 31.10.2011 21:27:50, *SloNik*
[-]
31.10.2011 23:34:40, Foxy
[-]
31.10.2011 23:57:32, Foxy
Обсуждать как люди оправдываются , когда хотят но не могут я и не собиралась, потому что прекрасно знаю, как это сложно. 31.10.2011 20:09:51, Мурлыся (МусяМуся)
Нет времени на детей
31.10.2011 19:47:10, lacerta(gkfdey в системе)
так не бывает.
нет времени=не хочу. Ибо время это всегда вопрос приоритетов 31.10.2011 21:11:47, Marg
нет времени=не хочу. Ибо время это всегда вопрос приоритетов 31.10.2011 21:11:47, Marg
просто человек не хочет иметь детей (имеет право), но и прямо сказать это не может.
(имхо) 31.10.2011 20:03:31, АкунаМатата
Детей правда всеравно бы родила:) я ни капельки не жалею
Но больше не хочу 31.10.2011 20:06:23, Антонинка:)
но детей-то все равно родила, как и ты:)
я к тому, что эта причина - не причина на самом деле, а повод 31.10.2011 20:21:10, АкунаМатата
нам комфортнее с детями, да и наздоровье) 31.10.2011 19:45:06, Паралоновая котлета
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
