1. Сначала определимся с понятием ОБЩИЕ ВСТРЕЧИ.
И нужно ли нам вообще это определение в правилах?
Итак ОБЩИЕ встречи - это конкретные по месту (места уточним отдельно и обязательно оговорит порядок изменения этих мест в силу объективных обстоятельств)встречи СП в первой половине дня в субботу или иной день, согласно изменениям в стране в связи с праздничными днями (ну или типа того)?
2. Затем определимся с тем какой союз поставить
Но только в том случае, когда у Организатора заявлено достаточное количество бесплатных встреч в удобное для работающих Участников время (будни вечерВОТ ЗДЕСЬ "И" или "ИЛИ" выходные на общих встречах).
3. Оставим ли (поэтому я говорила про нужность) словосочетание "на общих встречах" после определения понятия, в этой самой фразе (будни вечер, выходные на общих встречах) Или отредактируем как "будни вечер и(или) выходные" ? Или возможно дополним какой-то иной формулировкой...
Мое мнение:
Я сразу скажу про союз И.
Т.е обязательным должно считаться наличие бесплатных встреч в будни вечером и в выходной.
И все.
Точнее понятие Общие я бы ввела (пусть будет, пригодится:)), но из положения о встречах его убрала б. Ибо начнется такоооой бардак с закупками, где общих (в понятном большинству значении) нет, но на данный момент все правомерно. Можно конечно отслеживать даты открытия закупок и пр. Но это будут сплошные разборки в духе "а вот почему им можно а мне нет?"
Вот где-то так.
ПС. Поэтому правила менять тяжко, последствия растут как снежный ком...) Бррр...
Зарекалась ведь...
Раздел: Серьезный вопрос
...
21.07.2011 21:55:44, ..437 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
А остальное... Может прописать, что встречи организатор указывает при анонсе. Обязательными должны быть две бесплатные встречи в неделю: одна в будни и одна в выходной день. Обязательные бесплатные встречи должны проходить в пределах 1-2 станций метро от кольцевой и в пешей доступности от метро (пешая доступность - это столько-то минут пешком). Организатор на свое усмотрение может ввести дополнительные бесплатные встречи и/или организовать раздачу заказов при помощи платного коллективного курьера, а так же предложить участниками услуги паровозиков и курьеров.
Организатор может открывать закупку, если на его анонс были отзывы и положительных среди них было больше, чем отрицательных. Изменение условий закупки, указанных в анонсе, возможно только путем нового анонса.
Ну и анонсы... Может, например, ввести, что с момента вывешивания анонса и до открытия закупки должно пройти не менее, опять же например, 5 рабочих дней. За это время организатор, вывесивший анонс может дважды в день поднимать топы с ссылкой на анонс и предложением пройти по ссылке и ознакомиться с анонсом. Разовые экспресс-закупки, при наличии положительных отзывов на них, могут открываться в тот же день, когда был вывешен анонс. Если оранизатор после проведения разовой закупки решит сделать ее постоянной, он должен вывесить анонс по правилам. 22.07.2011 13:56:49, Fofochka
1-2 станций от кольца - а три можно? Всего на одну больше....-)) Но, на третьей станции от кольца у орга есть возможность припарковаться в пешей доступности от метро, а у 1-2 нет, и Вам придется идти 20 минут пешком...
Отрицательных отзывов больше, чем положительных на сколько? на 1? на 10? 22.07.2011 14:02:29, КуКушонок-вреднюшонок
а общие - обязательно.. 22.07.2011 12:15:59, СветиК
общие встречи нужны. я не езжу, но забираю курьером. 200-300р к каждой вещи - это безумие)))
если орг не может провести бесплатную общую встречу 2-4 раза в месяц, то закупка считается не эксклюзивной и ее можно дублировать при условии общих встреч. 22.07.2011 11:58:02, Марася
если орг не может провести бесплатную общую встречу 2-4 раза в месяц, то закупка считается не эксклюзивной и ее можно дублировать при условии общих встреч. 22.07.2011 11:58:02, Марася
1. Та фраза в правилах, в котрую все так вцепились никогда не являлась обязаловкой, подразумевала лишь варианты. Писалась с т.з. что "все мы семья"
2. Нельзя вынуждать делать встречи в определенное время в определенном месте как обязаловку. Должно быть определенное кол-во бесплатных встреч в теч. указанного организатором срока забрать выкупленные вещи. Когда (утро, вечер), где (в пределах кольца, в пешей доступности) - это нереально, это опасно, и это требвание с т.з. СП в том виде который есть пока еще сейчас - бред полнейший, извините.
Кукуево ли это для большинства и т.д. должно решаться участниками при опросе-анонсе. Далее следить за соблюдением.
3. То что заодно тут вводится возможность альтернативы - тема для отдельного обсуждения. Можно помахать руками, поорать что щас быстро найдутся желающие на место зажравшихся старых оргов... Надо последствия проссчитывать. Примеров много. Желающих так и не находится, орги уходят в опто - класс, участники без возможности пиара и пристроя. Это только как пример. А это при таких условиях будет расти и увеличиваться как снежный ком.
4. Радует меня всегда "мне неудобно бегать по куче разных встреч, забирать мелочевку фик знает где и вообще..." так может обдуманнее подходить к заказу и читать условия прежде чем записываться?!!
5. Еще больше радует - мне вот неудобно на общи, а я могу только в будни вечером, а я - только утром, а мне только тулу и не раньше 10-ти...
А организатор - он лошадь, без семьи, работы и детей, проблем и т.д. Он ДОЛЖЕН быть везде, в обязательном порядке, и пофик что там и как - обязан.
Вы с магазинами и организованным бизнесом ничего не путаете?!!
6. Как я ниже уже писала - ситуацию можно вообще довести до маразма... А я работаю, знаете? И большинству кстати удобно будет забирать в первой половине дня!!! В пределах того же кольца!!! Собрать нужное кол-во подписей-плюсиков? Тоже - обяжем?!! Я кучу аргументов сейчас наваяю, почему такие встречи необходимы!!!
7. Может стоит вообще опомниться и вспомнить как вообще обсуждалась необходимость паравозиками только все забирать? Поскольку организаторы и закупки под ударом, кругом милиция... Что да - мелкие закупки отпадут... Но мы же хотим сохранить хоть что-то... Уважая друг-друга...
Сейчас по жаре и по солнышку и по кол-ву народа все кажется тааааааааакой фигней, да?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ДА, Я ОРУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!! Нельзя такие решения принимать столь узким кругом когда здесь столько народа и большая часть заинтересованных людей - в отпусках, без интернета и т.д. И нельзя так узко... Проблема комплексная (корректировки правил) и нельзя забив на все вцепиться так во что-то одно. 22.07.2011 11:55:25, Антонинка:)
п.2 А сейчас разве нет у оргов встреч и в будни и на общих (одна из 4х мне известных ТТВН)? В чем обязаловка проявится? Ан-масс это предлагает и соблюдает. Топ появился в результате того, что встречи в анонсе предалагают, участники силы рассчитывают, а потом всё оргом переигрывается. Именно чтобы эти случае проще решались.
Не решается "встреча в Кукуево" ни опросом, ни анонсом. Из раза в раз оргу говорят, что это не удобно, но воз и ныне там. П.ч. оргу ТАК удобно, остальные могут идти в магазин :)
И по "самому главному" хотели же менять формулировки с помощью обсуждения узкого круга лиц, чтобы потом выносить на голосование. Что не так? Завсегдатаев посиделок вижу, чем они не узкий круг? 22.07.2011 13:34:12, НашаRussia (ех оксюля)
В принципе если статистику посмотреть - на мой взгляд в конференции сейчас затишье, что логично. Намного меньше людей, намного меньше тем.
Наверняка многие организаторы в отпусках и вне доступа. На отдыхе, на даче.
Как и многие участники.
Завсегдатаи - это два-три-четыре человека? Которые будут диктовать свои правила? Или навязывать свое виденье этих правил всем? А потом говорить - мы тут спрашивали всех, кто не успел тот опоздал?
Узкий круг лиц подразумевалось тоже должен был быть выбран. Утвержден чтоли как-то. Не столь однобоко относящийся к ситуации. Такой диктат должен иметь под собой основания.
Не соблюдаются правила-встречи - есть треугольник с возможностью написать свои пояснения. Есть обратная связь. Есть модератор в конце концов дежурный, явно в данный момент более осведомленный, чем даже предыдущие, готовый к контакту и обсуждению.
Истерики из-за последних событий я вообще не понимаю.
Это кстати тоже важно - пожить в нормальном темпе, с реальным кол-вом траблов здесь, в т.ч. и со встречами. А потом уже бучу поднимать и пытаться всех построить.
Меня для голосования сама формулировка не устроила. Я реально вчера не поняла, когда ж успели то. Так правила поправить. А оказывается - их некоторые ТАК понимают. Я еще раз предлагаю Маслинку позвать-подождать.
Как-то в результате бурных обсуждений большим количеством народа были написаны неплохие правила. Сейчас всего лишь подкорректировать надо. Не меньшим кол-вом народа и не столь однобоко и необъективно. 22.07.2011 14:25:15, Антонинка:)
Мне-то казалось до сих пор, что надо взаимно. 22.07.2011 14:14:46, Clumsy
а что - для решения проблем оргов? СП создавалось для решения проблем оргов? да? против участников? так правильно?
нет, Марася (ник склоняется, если что) написала по другому. это даже можно прочесть чуть выше 22.07.2011 15:13:28, Марася
нет, Марася (ник склоняется, если что) написала по другому. это даже можно прочесть чуть выше 22.07.2011 15:13:28, Марася
ну как один из первых участников, который помнит отуда взялась тула - да.
22.07.2011 15:14:27, Марася
И именно поэтому я в заглавном предложила ввести обязательной вечер будней и выходной . (обрати внимание, я не написала общих, это к словуо том, как некоторые избирательно выбирают себе тему для "простапабазарим", не вникая в написанное). Именно чтоб не затягивать оргов в рамки общих, прекрасно понимая, что конечно большая часть оргов все-равно будет назначать общие пока есть такая возможность, но в тоже время у них не будут "связаны руки". И именно как копромисс освобождения от обязаловки по общим - вечернюю в будни.
Это вариант все-таки охватывает основное кол-во участников. Наверное не всех, но всех видимо не реально. Я думаю это - оптимально. И логично.
Я конечно трепетно отношусь к бедным неработающим домохозяйкам у которых еще и кружки с секциями в выходной.
Но мне почему-то кажется, что они все-равно более мобильны по сравнению с работающими тетками (ой, извините), у которых оказывается еще есть домохозяйство и дети и (о ужас!) тоже кружки и секции... 22.07.2011 13:33:49, ..
Простые, односложные, ни чего не значащие фразы.
Потому что сказать нечего, а сказать надо. 22.07.2011 14:25:13, ..
Здесь все те же лица. Как всегда.
И некоторых из них колбасит, как всегда.
И вообще, все как обычно.
Это - только обсуждение правил, о котором так много и долго говорили и нихрена не делали.
И обсуждение это ведет к тому, что одни сру*** в душу другим, но даже этого не замечают.
Вот так.
Я резюмировала гораздо короче, чем ты. 22.07.2011 12:26:31, ..
Нет, здесь не все. И столь радикальные меры не принимаются столь узким кругом. В период глобальных отпусков и отсутствия обычных проблем со встречами. Я хорошо помню как писались нынешние правила.
Еще короче. 22.07.2011 12:30:18, Антонинка:)
Это мой топ, отрытая мной тема и мои обычные обороты.
А ты перечитай его.
Перечитай, как ты в топе соглашаеься с тем, что потом отрицаешь.
Подкорректируй чтоль... а то смешно выглядишь.
А впрочем... 22.07.2011 12:38:09, ..
Твой топ, твоя тема, ТВОИ правила и никто не нужен? звездная болезнь? 22.07.2011 13:31:51, Антонинка я
Про "несколько лиц", кумавство и "против кого дружим" я тож могу порассуждать, только не знаю как у тебя, а у меня и так дерьма в жизни хватает, чтоб еще здесь в нем возяхаться. 22.07.2011 13:46:23, ..
Видно не хватает. Очень вызывающе все. И излишне самоуверенно. На мой скромный взгляд. Уж подобными то вещами я точно не страдала никогда. 22.07.2011 14:11:36, Антонинка:)
Человека прорвало, пусть выплеснет. Мож че изменится...
У меня язык шершавый, я слизывать успеваю.
Переживу. 22.07.2011 14:26:43, ..
можно отложить решение вопроса до сентября. и возможно даже нужно это сделать
но в таком случае надо ввести мораторий на открытие новых закупок до сентября, тк не определены места встреч и понятия встреч общие и тд 22.07.2011 12:13:47, knopka2050
Из всего огромного топа я поняла, что участники хотят в правилах прописать обязаловку в 4-х местах Москвы стихийной ярмарки выходного дня. Девочки, имхо с этим уже надо в управу районов идти. Аргументы меня просто поражают - мне так удобно. То есть, радость экономии от покупки уже не радует. Всем теперь нужно, чтобы и на передвижение не тратиться... Девочки, ну не бывает так... Все и в одном месте, в таких масштабах - это уже рынок. А для подобной организации надо разрешение. Хотя, чаво уж там... Возьмут оргов в кольцо, рассадят по автобусам и увезут. На их место придут другие.. Зато мы будем забирать все и в одном месте. Я ж хочу сэкономить, поэтому мне не с руки разъезжать по всей Москве, тратить время и деньги...
Сп, как снежный ком, разрастается с каждым днем. Количество оргов/закупок уже не поддается подсчету. Количество участников зашкаливает. Наши субботние встречи не проходят тихо, мирно и чисто. Толпы людей с сумками/коробками, мусор, нарушение ПДД, аварии.... Введение у нас в правилах культуры общения не приведет ни к чему. Кто это будет отслеживать? Как наказывать за нарушения? Повторюсь - многие орги ведут свои закупки на 2-7 сайтах. Соответственно встречи они делают для всех этих сайтов в одном месте. Мы заставим изменить правила и на других? Или как?
Я все это пишу не от имени орга, так как у меня не тот размах..-)) Но, я очень переживаю за многих других девочек-организаторов с крупномасштабными закупками... Ну давайте думать не кошельком и часами, а сердцем и умом, а? 22.07.2011 11:18:10, КуКушонок-вреднюшонок
Вариант: оргам НЕ вести закупку на 2-7 сайтах, вести на одном, на остальных - отдать другому оргу. Крупномасштабные закупки - опять же: если орг не справляется, добавить дополнительно-альтернативную с другим оргом. Всё решаемо, тут, порой, ощущение, что и на ёлку залезть, и не уколоться, то есть, и прибыль побольше срубить, но не выкладываться полностью, ибо "у всех семьи, дети и недосуг вообще". Оль, у тебя закупки архи-сложно-секретные, запароленные, живёшь ты (ну насколько я помню в 2005 году - там же, где и я, ни разу не в центре). Вот почему я не вижу топов недовольных твоими встречами, рассылками. разъяснениями и т.д.? Почему ты не берёшь на себя ещё десяток закупок, с которыми будет тяжело справляться? В этом и вся проблема и смысл топа Слоника по большому счёту: удобство для участников, чтобы орги брали на себя столько, сколько РЕАЛЬНО потянут, жертвуя своим личным и семейным временем, получая за это %.
З.Ы. С тем, что часть Тулы надо переносить на Таганку, Нагорную и близлежащие окрестности - согласна полностью. 22.07.2011 12:33:47, Daria
З.Ы. С тем, что часть Тулы надо переносить на Таганку, Нагорную и близлежащие окрестности - согласна полностью. 22.07.2011 12:33:47, Daria
какие могут быть "удобные вечерние" для меня?
имхо, конечно, но этот топ ни к чему хорошему не приведет. правильно ниже написали - один базар :((.
если хотите менять правила, прийдется каждое слово оговаривать - что есть "работающий участник", до какого времени он работает, что есть "вечер" (временные рамки) итд. и тогда сразу будет видно, что большинству 19:00 в центре неудобно!
и еще. чтобы не было базара, имхо нужно писать не "давайте, сделаем хоть что-нидудь..." (вчера так был озаглавлен топ), а примерно так "предлагаю новый свод правил. голосуйте". но прежде чем это сделать, надо продумать в нем каждую мелочь.
ну и последнее. полностью поддерживаю Марфуту - если для меня будет существенная выгода при приобретении вещи в сп, я поеду забирать вещь куда угодно, заплачу за платного курьера итп.
беда в том, что подавляющее большинство берет в сп кучу всякой мелочи с мизерной для себя выгодой (а иногда и дороже магазина!) просто потому, что "удобно заодно прихватить это на общих". это в разы увеличивает толпу на Туле со всеми вытекающими. это уже не сп, а "базарчик".
вот. проснулась я и высказалась :))). 22.07.2011 11:27:18, dama Petronila
Кроме Зеленограда есть еще кучка городов ближайшего Подмосковья, которые в такой же ситуации. Понимаю что мы не ориентир, но и все таки не маленький по численности "контингент СП" :) 22.07.2011 09:46:27, Фейхоа
Поддержу. Большинство заказов забираю курьером. Если не будет общих, то курьерам будет гораздо сложнее (а подчас и просто невозможно) собрать все заказы.....
22.07.2011 11:21:37, Dimmmm
Я участник. Общая встерча (Тула, Волга, Нагорная, Таганка) обязательно должна быть!!! и обязательно бесплатной!!! Плюс еще одна встреча в центре в пределах кольцевой станции недплеко от метро, тоже бесплатная. Без общих встреч в субботу утром я перестану участвовать в СП, т.к. живу в области и мне неудобно разъезжать к каждому оргу по отдельности
22.07.2011 09:44:17, Soonnn
ЗЫ. Вечером не езжу, но кому=то же удобно и на Подбельского забирать вечером, а остальные типа меня могут в субботу. Главное, чтобы всё было прописано в анонсе. 22.07.2011 09:16:32, НашаRussia (ех оксюля)
Согласна. Общая встреча и будни должны быть обязательными. Причём, с удовольствием бы ещё добавила, что встреча в будни должна быть в пределах кольца, а не в Ж мира. Ну, или объявлять поиск нового орга, который предложит максимально удобные условия для участников, а не для себя. Мило, конечно, когда встреча в Марьино, но для тех, кто живёт, например, в Зеленограде - это всё равно, что её нет.
И второе: от себя предложила бы адекватное время на забор заказа. Неделя - это мало. Многие на сайт заходят один раз за это время, и это отнюдь не характеризует их как недобросовестных участников. А тут у кого-то увидела "забрать строго за 5 дней, иначе чс" - ага, выкуп оказался в воскресенье утром, вменяемая встреча - это общая через субботу (общие у орга 1 раз в 2 недели). Почему бы не преложить тендер на такую закупку? Может, найдётся орг, который согласится сделать условия удобными для людей.
В общем, у нас и в действующих правилах указано, что альтернативная закупка возможна в случае более выгодных условий для участников. Встречи, время забора, условия оплаты - это как раз самое то. Мне, вот, нравится обувь одной марки, но условия, мягко говоря, трындец;) Предоплата, а карты у орга нет. Змечательное развлечение: тащиться в Ж мира, "фоторужьём зайчика щёлкнуть, а потом ещё полгода бегать, чтобы фотографию отдать". Как-то так. 22.07.2011 07:45:07, Daria
И второе: от себя предложила бы адекватное время на забор заказа. Неделя - это мало. Многие на сайт заходят один раз за это время, и это отнюдь не характеризует их как недобросовестных участников. А тут у кого-то увидела "забрать строго за 5 дней, иначе чс" - ага, выкуп оказался в воскресенье утром, вменяемая встреча - это общая через субботу (общие у орга 1 раз в 2 недели). Почему бы не преложить тендер на такую закупку? Может, найдётся орг, который согласится сделать условия удобными для людей.
В общем, у нас и в действующих правилах указано, что альтернативная закупка возможна в случае более выгодных условий для участников. Встречи, время забора, условия оплаты - это как раз самое то. Мне, вот, нравится обувь одной марки, но условия, мягко говоря, трындец;) Предоплата, а карты у орга нет. Змечательное развлечение: тащиться в Ж мира, "фоторужьём зайчика щёлкнуть, а потом ещё полгода бегать, чтобы фотографию отдать". Как-то так. 22.07.2011 07:45:07, Daria
Я неправильно помню?!
"Но только в том случае, когда у Организатора заявлено достаточное количество бесплатных встреч в удобное для работающих Участников время (будни вечер, выходные на общих встречах)." 22.07.2011 02:17:31, Clumsy
ну тогда должна быть возможность проводить эту же закупку другими оргами. с другими встречами. удобными другим участникам.
22.07.2011 11:59:17, Марася
Ты просто знай на будущее, что вечерние встречи по существующим правилам обязательны. И если орги хоббисты до сих пор это ткак-то делали, то пусть с успехом продолжают, а если не делали, то - уведомь их пожалуйста, что их закупка не семейная. 22.07.2011 00:54:40, ..
Мне важен твой ответ очень.
Ты пила сегодня спиртное? 22.07.2011 01:06:38, ..
мне эта фраза покоя не дает 22.07.2011 01:11:19, Антонинка:)
этот пункт когда приписать то успели?
и каким кол-вом народа, и главное - когда это решали?
недавно небось?
а про курьеров - не успели? ну случайно? 22.07.2011 00:56:59, Антонинка:)
в принципе, если б у меня были силы, желание и время... я бы оооооооооооочень пободалась. Но не буду. Наверное. Не стоит оно все того. Уже. А чем дальше - тем меньше. А такими то темпами...
То ничего, то - бдымц...
Удачного бизнеса всем остающимся, удачного взаимодействия в бизнесе всем участникам процесса, очень жаль тех кто потеряется(((( точнее забьет. Хоббистов тобишь. На которых многое здесь и держалось. Остатки многого, точнее. 22.07.2011 01:07:33, Антонинка:)
Господа участники, мне - пофиг. Я договорюсь при любом раскладе с большинством симпатичных мне оргов. Если вам тоже пофиг, то мож не будем ниче менять? Только давайте тогда не будем орать потом, об ущемленных правах. 22.07.2011 00:02:43, ..
Но вот платных- не было никогда и вообще я против них как класса...
И буду утверждать, что я как раз - "хоббист", по новой терминологии, и, значит, должна предоставить право альтернативной закупки, как раз недавно здесь предлагался W o l l, а я написала, что уже выкупаю его. У предлагавшего орга встречи явно удобнее, судя по количеству и объему закупок, это не "хоббист" (ничего личного!), поэтому моей закупке надо бы совершить харакири. Вот так.
Даже и без альтернативы она как бы не соответствует правилам, как они здесь прокомментированы.
Добавила: но я не против общих в принципе, если оргу удобно. Как участник - я подстроюсь, ежели мне надо. 22.07.2011 01:54:24, Clumsy
ну видите. значит вы сами признаете, что отклоненная закупка была удобнее участникам, чем существующая
22.07.2011 12:03:38, Марася
То есть если мне ну очень нужна закупка, то я согласую время с ОРГом и доеду в НЕсубботний день, раньше ездила до работы иногда даже, сейчас с малышовиной - не проблема. Ну курьер на крайний случай есть. Если не заказывать что-либо на 5 копеек, либо признать, что в магазин все равно ехать не сильно дешево по транспорту.
ИМХО - отвалится само собой участие в закупках на крошечные суммы дешевого товара, про это много возмущались и орги давно ("и зачем заказывать ОДНУ фитюльку на 10копеек), а участники и не скрывали, что ратуют за закупки с магазинными ценами на мелочевку только потому, что "забирать в одном месте удобнее". Зато ни духу СП такие закупки все равно не соответствуют, ни уменьшению толпы не способствуют... 22.07.2011 02:04:19, Clumsy
Или еще пример, закупку тут недавно временно прикрыли, у девушки орга был только самовывоз, да еще надо было в пять! дней успеть забрать. Разве это дело? 22.07.2011 13:56:41, Innulik
Исходя из твоих слов там нужен КОМПЛЕКС мер. 22.07.2011 14:28:23, Антонинка:)
надо выучить фразу соответствующую на понятном им... ато я ж пыталась - долго жестами объясняла, чего хочу 22.07.2011 00:45:44, Антонинка:)
Блин, мне тааак не плохо было б знать о чем они((((
И музон для техно странноват с пляжа , не находишь?:))) 22.07.2011 00:48:29, Марфута
Может метнемся щас, а?))))))))))))))))))))))))) 22.07.2011 00:51:10, Антонинка:)
как участник:
- бесплатная в пределах кольца в пешей доступности в будний день вечером (но тут тоже палка о двух концах - 18.00 тоже вечер, но она сильно удобна работающим?)
- бесплатная в пределах кольца в пешей доступости в выходной день
но: обязательно указывать место и _время_ этих встреч, чтобы потом не оказалось, что в субботу в 9.30 на Киевской (т.е. чтобы они не пересекались с общими, если проходит встреча не на этих станциях) 22.07.2011 00:31:16, topotusha
- бесплатная в пределах кольца в пешей доступности в будний день вечером (но тут тоже палка о двух концах - 18.00 тоже вечер, но она сильно удобна работающим?)
- бесплатная в пределах кольца в пешей доступости в выходной день
но: обязательно указывать место и _время_ этих встреч, чтобы потом не оказалось, что в субботу в 9.30 на Киевской (т.е. чтобы они не пересекались с общими, если проходит встреча не на этих станциях) 22.07.2011 00:31:16, topotusha
как участник
согласна
могу добавить
встречи должны быть удобными для обоих сторон
бесплатные встречи обязательны
столкнулась с тем что у некоторых оргов цена дороже магазинной и цен на аналогичных сайтов+ орг %+ платная встреча(курьер) и смысла в сп нет
но есть орги у которых цена+% значительно дешевле магазинной-терпишь некоторые неудобства по общей бесплатной встрече, а приятно от самих оргов и экономии 22.07.2011 00:58:16, Hele77
согласна
могу добавить
встречи должны быть удобными для обоих сторон
бесплатные встречи обязательны
столкнулась с тем что у некоторых оргов цена дороже магазинной и цен на аналогичных сайтов+ орг %+ платная встреча(курьер) и смысла в сп нет
но есть орги у которых цена+% значительно дешевле магазинной-терпишь некоторые неудобства по общей бесплатной встрече, а приятно от самих оргов и экономии 22.07.2011 00:58:16, Hele77
данный пример привела не как невыгодная покупка, а как то что любой человек если выгодная разница по сравнению с магазином всегда подстроится под не очень удобную бесплатную встречу и будет рад, если разница того стоит
22.07.2011 01:21:15, Hele77
А орг% добавила, когда стала участником СП и сама его оргам стала поатить как участник. 22.07.2011 12:48:27, Clumsy
и езжу только на общие, причем только на тулу и нагорную (на волге была всего 2 раза) 22.07.2011 00:40:08, knopka2050
а в посиделках сидят в основном, известные личности ;). подавляющее большинство учасников тут не бывает. я, кстати, пришла в посиделки после 2 лет активного участия в закупках. и то, как верно замечено, бываю тут набегами и "фишку не просекаю" ;))). 22.07.2011 00:18:13, dama Petronila
а мне тогда пожалуйста как постоянно действующему участнику (могу с грустью предъявить в док-во персоналку) - две-три В БУДНИ УТРОМ в доступности... А теперь представим, кто из оргов реально действующих и без вопросов - будет и сможет это соблюдать. 22.07.2011 00:11:30, Антонинка:)
Вопросы восновном к отсутствию или малому кол-ву бесплатных встреч, а так же несоблюдению заявленных в закупке или при анонсе встреч. Разве не так? Ну так обязательно должно быть прописано - что такое то кол-во, и точка. А не где, в скольких остановках и в какое время. Потому как невозможно, разве нет, учесть потребности ВСЕХ.
ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕСПЛАТНЫЕ ВСТРЕЧИ - определенное их кол-во. Обязательное. А не - где конкретно и когда конкретно. Например - две в неделю. 22.07.2011 00:09:26, Антонинка:)
+1
и еще
должны быть обязательные ответы оргов для возможности участия в закупках заинтересованных сп 22.07.2011 01:01:11, Hele77
и еще
должны быть обязательные ответы оргов для возможности участия в закупках заинтересованных сп 22.07.2011 01:01:11, Hele77
Извините, это не ко мне. 22.07.2011 00:14:00, ..
Я что-то пропустила вероятно.
Хотя тут многие живут в уверенности что должны быть обязательные общие и точка или закупка не имеет права существовать. 22.07.2011 00:24:30, Антонинка:)
Есть - опрос. Анонс. С обязательным указанием встреч.
Есть право участников разрешить или запретить закупку.
Очень... расплывчато все.
Как-то - или все, террор повсеместный, или полнейшая свобода и все встречи платные...
Еще раз - слишком резво и силшком круто. Взялись. Сорри. А еще - в отсутствии большой части населения конфы. Если можно так выразиться.
Нельзя так. 22.07.2011 00:27:01, Антонинка:)
Установить минимальное кол-во положительных отзывов, более тщательно "не пускать", не знаю... Но не так же - "щас мы к ногтю всех и под одну гребенку, и настанет лафа участникам". Нет, не настанет.
Когда я посмела поднять тему про пункт в правилах и курьеров... вспоминать не хочется, что было.
А организаторы?
Т.е. одной части участников, работающих - нужно вечер. Другие никак кроме общих. Третьи - только утром. Мы обяжем организаторов ПРАВИЛАМИ делать по три-четыре обязательных встречи? Да еще в определенных местах? и в определенное время? Ну и плевать понятно участникам на то что вечер и предел кольца - это куча милиции (сорри, полиции), общие - это жуткий риск. Это ж бизнес, вы обязаны...
А то что для многих это всеж не бизнес а хобби приносящее (да, я не спорю) еще и какой-то доход.
А для кого-то - бизнес, но человек уважает себя и то что что происходит сейчас... мягко говоря...
И вместо тех кого знаете и уважаете и доверяете... да, давайте тендеры объявим (стописятпятый раз повторюсь), а желающие всегда найдутся. И не важно - кто?
Вообще правила в их старой редакции (я думала, наивная, она есть до сих пор) писались большим кол-вом народа, согласовывались. А тут оказывается они уже хорошо так... подкорректированы. Или я чего-то в жизни не понимаю.
А еще мне кажется странным что два-три-четыре человека считают возможным обсудить, принять и всех послать... И без разницы - что сейчас лето, народа в конференции почти никого, организаторов темболее, участников тоже крайне мало. Ну и что... мы ж обсудили - кто не успел, тот опоздал, поставим перед фактом.
Я пропустила что-то и у нас (опять таки, я вроде немало в конфе тусуюсь, к сожалению) был выбран состав людей уполномоченных за всех решать узким кругом? Уже? Если так - ну тогда я замолчала...
У меня не просто шок, я в ужасе.
Надо Маслинке написать, спросить что подразумевала та фраза в правилах (если это конечно их старый вариант) про общие и вечер. Но она скорее всего подразумевала удобные встречи. Без обязаловок. НИКОГДА до этого общие не являлись обязательными - это НЕРЕАЛЬНО:( Только летом, когда народа мало и реали "сезона СП" далеко все кажется такой фигней кроме удобства участников и обязанностей бизнесменов-организаторов.
А еще... какой кошмар, что происходит-что происходит.. в последнее время... Оно давно происходит!!! И не только это. Что ж так вцепились во что-то одно, причем (сорри, но ситуация с Park это не ужас-ужасный с моей скромной точки зрения, организатор предложил отказаться от заказа, адекватно общаясь при этом - здесь было и похуже и намного и почаще).
Что ж не начать с просто определения необходимого кол-ва бесплатных обязательных встреч, и обязать определенное их кол-во сделать бесплатными обязательно? Причем не в определенное время в определенном месте. А требовать выполнения того, что указано в анонсе, и следить за тем чтоб в анонсе все было...
Меня тоже бесит когда у орга только платные встречи все остальное - забрать из дома. Я тоже считаю что если уж ты взялся за что-то и тебе неудобно, допустим, ни на одну из собственных раздач на неделе - значит договаривайся с курьером и плати этому курьеру сам, участники не виноваты. Я считаю оправданной платной встречей то, например, что одну из субботних (ну там Волга) организатор делает бесплатной, на остальные части общих (Таганка, Нагорная, Тульская) курьер едет уже платно. Да, не хочешь бегать, хочешь приехать на одну и все забрать - можно заплатить.
Это то что обсуждается. Причем не так однобоко и категорично. При достаточном кол-ве участников и организаторов в конференции, как минимум - осенью. А не в ночи в середине июля когда все в отпусках и конференция в принципе - пуста почти.
И вообще - столько всего, чего нужно решать, на что нужно обратить внимание, что нужно подкорректировать. Более системно, чтоли. На мой скромный взгляд. А не так вот... Сорри, грубовато и даже на хамство в некоторых проявлениях смахивает.
Я так и не поняла, откуда спуститься мне надо - на всякий случай.
И если удобно - да, пью прям с раннего утра с детьми в бассейне и всю ночь беспробудно и вообще ушла в запой... 22.07.2011 11:37:49, Антонинка:)
думаю, что сейчас можно и пообсуждать, но принимать окончательное решение осенью, когда народ соберется. П.ч. всё же нужен определенный порог голосования с объявами во всех конфах. 22.07.2011 13:57:26, НашаRussia (ех оксюля)
А про анонс - надоело одно и то же писать 22.07.2011 00:44:21, АкунаМатата
Отзовешься положительно по таким встречам?:) 22.07.2011 00:38:14, ..
Показано 123 комментария из 437
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
