Раздел: Серьезный вопрос (Девушки, я завела топ в обратной связи. В прошлый )

"+

Белье - прошу мнений

Девушки, я завела топ в обратной связи. В прошлый раз по этой теме мне не удалось, основываясь на знаниях правил, доказать свою правоту. А теперь все, что я прошу - высказаться, прочитав мою тему по ссылке, стоило ли того ваше голосование за альтернативную закупку, вопреки существующим правилам, городить огород. Тем, кто посоветует обратиться к оргу, обращалась - меня абсолютно игрнорировали.
24.04.2011 11:57:54,

98 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ищу белье, а в системе не вижу вас) где можно посмотреть, не дадите ссылку) спс. 24.04.2011 23:11:39, Mama30
На днях открою на этот ник. 25.04.2011 00:30:49, SWT
а у меня вообще все белье из Вашей закупки)) и я очень довольна)) так что если мое мнение что то значит - я вас поддержу с удовольствием. 24.04.2011 21:02:05, totik
Я и тогда Вас поддерживала, но Вы как-то мало поучаствовали в той теме. Поэтому Донна видимо сочла это за зеленый свет((( 24.04.2011 19:57:55, НашаRussia (ех оксюля)
Это модератор счел, что вопрос исчерпан. 24.04.2011 21:28:50, SWT
Сотню раз говорили, что модераторы здесь ни причем, а решают участники. надо было обсуждать здесь, и мы бы Вас поддержали! 24.04.2011 22:25:34, НашаRussia (ех оксюля)
Если кто будет смотреть всю ветку - вот топ, в котором обсуждается возможность альтернативной закупки: 24.04.2011 16:36:45, SWT
Я вам сейчас скажу в чем основная проблема.
В том, что модераторы не вникают... А вы недожали к сожалению:( И помоч было некому...

Если закупка уже проводится/проводилась на 7е, первый Организатор этой закупки имеет преимущество продолжения данной закупки. Однако, если другой Организатор может предложить более выгодные условия этой закупки – новые условия должны быть согласованы с действующим Организатором, а при несогласии действующего Организатора – отказ должен быть обоснован. В таком случае Организатор, предложивший закупку на более выгодных условиях, имеет право открыть альтернативную закупку. При возникновении споров, вопрос об альтернативной закупке выносится на усмотрение ПДМ и может быть решен путем открытого голосования Участников Конференций СП.

Орг, должен был согласовать возможность альтернативы с вами. И никого не касается сколько месяцев вы не делали выкупов - 6 мес еще не прошло. Это факт №1.

Предлагая альтернативу, согласовать ее он должен был, обосновав ее ВАМ , я предполагаю, тем, что ее выкупы будут чаще (как это было заявлено модераторам), а значит это более выгодные условия.
Но вы, можете отказать оргу, обосновав этот отказ тем, что вы тоже будете выкупатьна тех же условиях и настолько же часто.
Таким образом, альтернатива отпадает сама собой. Ибо, более выгодных условий нет.
Это факт №2.

И уже после всего этого, если возникают спорные вопросы, возможно вынесение вопроса на голосование.
Таким образом. Голосование по альтернативе было изначально не правомерным. Ибо шел орг к этой альтернативе не по правилам.
Это факт № 3
24.04.2011 18:00:28, ..
Вы прочли по ссылке? Если человек не желает меня слушать, а я все эти аргументы приводила и не раз - значит все бесполезно. И вот последний ответ модератора:
Не менялись никакие правила, я не знаю, откуда Вы это взяли.
Я Вам привела три причины, по которым два орга могут вести закупку. И только по одной из них проводится голосование. Это голосование организует не модератор! Модератор только учитывает результаты этого голосования! Участники проголосовали ЗА открытие альтернативной закупки. Альтернатива разрешена по результатам голосования. В качестве аргумента участниками приводились более частые выкупы на сайте.
Что тут можно сказать? Я считаю, что это плевать против ветра и не собираюсь доказывать ничего. И вопрос в конфе подняла не поэтому. А собственно хотелось узнать до какого могут прогнуться правила, насколько они гибкие.. При умелой постановке можно все вывернуть наизнанку, и я не хочу в этом участвовать.
24.04.2011 21:33:15, SWT
Вопрос, сорри, не в том "до какого могут прогнуться правила, насколько они гибкие"? а в том, что Вы не хотите в этом участвовать. Сколько бы мы Вас не поддерживали, Вы предпочитаете обсуждать вопросы правил с модераторами. Зачем?
Чесгря, утомительно доказывать Вам, что это в Ваших интересах писать в форуме участникам и приводить доказательства, чтобы отстоять свои интересы.
Я считаю, что закупка Ваша, но заставить Вас насильно ее вести я не могу:) А если Вам проще уйти в сторону и сетовать, что "При умелой постановке можно все вывернуть наизнанку, и я не хочу в этом участвовать.", то к чему топ?
24.04.2011 22:53:21, НашаRussia (ех оксюля)
Я хотела мнений и в какой то мере получила их. 25.04.2011 00:32:13, SWT
Я там написала... 24.04.2011 22:26:33, ..
Свет, но ведь передачу закупки не разрешили, а про альтернативу, думаю, донна как раз имела ввиду Ваши закупки. Её закупка сейчас приостановлена. Осталась только Ваша.
Так что, возвращайтесь с темами в одежду, чтобы радовать постоянных заказчиц. Хоть мы и в опто всё найдём при желании, но информации не хватает (я как раз с Ламирой переписывалась по этому поводу после топа донны об альтернативной закупке)
p/s/ тоже хочу ссылку на польское, если там есть размеры 70С :)
24.04.2011 15:04:44, Diola
По польскому белью - там с 75С размер идет. По закупке - я в принципе не могу понять до какого предела можно прогибать правила. Что значит не разрешили закупку? Ведь ником уне говоря она начала вести закаупку со склада, с которого я вела и в конечном итоге модераор ее одобрил. Так и здесь будет - подождет 6 месяцев и второй орг закупку заберет.. 24.04.2011 16:22:40, SWT
Свет, я за тебя, тоже искала в конфе, не найдя, пошла в систему, заказала у Ламиры, вы ж вместе, правильно понимаю? 24.04.2011 13:56:44, Синяя птица (ex. janna-11)
Так это я по белью:) 24.04.2011 14:33:16, SWT
:)) А я мужчину в машине видела, тебя не видела:)) Спасибо, все подошло:)) 25.04.2011 23:57:31, Синяя птица (ex. janna-11)
Голосования не видела и обсуждения тоже. Основной вопрос: Кто раньше начал закупаться у этой фирмы? 24.04.2011 13:37:07, Rijaya
Я выкупала несколько лет - начала первая, др орг наверное последние 3-4 месяца. 24.04.2011 13:50:58, SWT
Тогда вообще не пойму в чем дело?! Тот орг приостанавливает закупку, а Вы возобновляйте, если до сих пор этого не сделали. Голосование то тут тогда зачем? И как вообще тогда тот орг открыл закупку при действующем организаторе?А...путем голосования, наверно, которое я не видела) Только на каких основаниях? Цены ниже? Условия лучше? Нет? Тогда в лес...
Объективно, не зная и не участвуя ни у того, ни у другого.
24.04.2011 14:01:12, Rijaya
Ну эта.. др орг без всякого стала вести закупку с моей фирмы, и разрешения ей не нужно было, и анонсы по многим фирмам не делала. А как я ей на это указала - она решила голосование открыть за альтернативу. Речь сейчас не об этом, а о том насколько можно и нужно переделывать правила, которые были давно аргуменированы и одобрены. 24.04.2011 14:36:05, SWT
тогда уж переделывать все правила 24.04.2011 16:10:24, Марася
При случае они и переделываются. 24.04.2011 16:23:03, SWT
Нашлась, а я думала куда ты пропала:( 24.04.2011 13:24:41, ОпротивеловсеушланафиХ
Ты пугаешь меня своим ником. Ну куда я пропала, торчу тут каждый день - в курсе всего:) Где МосГорсправка, а? 24.04.2011 13:31:05, SWT
ну вот где торчишь? я твой ник уже сто лет по-моему не видела:)))) и вообще у нас скоро у всех ники, типа как у Марфуты и Слоника будут:) 24.04.2011 13:33:45, Innulik
Марфута дождется - присвою ее ник и Звезду туда же. Я мысленно с вами и читаю всех:) 24.04.2011 13:46:35, SWT
Жива и здорова:) сменила сайт на дачный, собственно как и некоторые другие после пдмства:( 24.04.2011 13:33:36, ОпротивеловсеушланафиХ
Что за дачный? Передавай привет ей. 24.04.2011 13:47:38, SWT
Свет, ты знаешь, я у тебя уже тыщу лет, и планирую продолжать в том же духе. Потому как ты хороший орг, порядочный и приятный в общении человечек. Другого орга не знаю, но мне совершенно не импонирует ее манера общения и влезания в чужие закупки. 24.04.2011 13:20:34, Лакшми
Ну таки у нас обоюдная симпатия. На польское белье не хочешь перейти? Милавиц я не выкупаю больше, а Гайи и Аллес много привезли на фирму. и чашка твоя везде есть. 24.04.2011 13:33:01, SWT
А кинь сЦылочку? Цены приличные? 24.04.2011 14:04:42, Лакшми
Цены не сильно приличные, кидаю на подник фотки, комплект в районе 1000-1100 выходит. 24.04.2011 14:37:01, SWT
Голосования за альтернативу не видела. Но как закупалась у тебя, так и дальше только к тебе за бельём:))) 24.04.2011 13:18:32, risha
Спасибо моя дорогая, как вижу красивый комплект - всегда тебя вспоминаю:) 24.04.2011 13:21:00, SWT
жду-жду:))) Целых три! И самых красивых! 24.04.2011 13:24:11, risha
Один уже прикинула, н весь из кружева, обалдеть какой классный, надеюсь держать будет, все опасаюсь глядя на него-ну прям из одного кружева состоит. В понедельник гляну тебе. 24.04.2011 13:34:13, SWT
ООООООООООО, кружева это супер!!! Ну, и пусть и не держит:)))))))) 24.04.2011 13:48:43, risha
Ну так должен, все ж Гайя-фирма! 24.04.2011 13:51:33, SWT
ты мне такую ещё не брала:) Но я на всё согласна:)) 24.04.2011 14:11:37, risha
Покажжжж 24.04.2011 13:57:09, ОпротивеловсеушланафиХ
Кинула ссылку - выбирай. 24.04.2011 14:41:59, SWT
У Вас покупала с удовольствием, встречи удобные, у Ламиры в системе тоже брала. В другой закупке не участвовала, ничего сказать не могу. 24.04.2011 12:58:17, puhochka
Ой как здоровско! Когда др орг вопрошала в конфе мнений, ей куча народу пела, как с ней все прелестно, а я - пусть иду лесом. Теперь я пошла очки набирать!!! (собственно не Вам ответ, спасибо за мнение, это я констатирую факты). 24.04.2011 13:00:55, SWT
вроде постоянно в Конфе сижу, ну вот пропустила я, когда она выходила с предложением альтернативной закупки. Какие она там приводила аргументы? 24.04.2011 13:05:55, Innulik
Инн, я вообще сомневаюсь, что ее закупка имела право существовать... Мне вот ща интересно - как развивались события ПОСЛЕ голосования? Там например есть упоминания Оксюли про "активность". Просьба SWT огласить выгодность условий, я упоминала (оказывается:)), что 6 мес еще не прошло и пр... И как-то мимо все это улетело.

Есть подозрения, что ее закупка впринципе не имеет оснований быть...
24.04.2011 13:12:35, ..
Она бельем закупаться начала раньше меня, я начинала с Милавицы, и присоединила к ней Лормар, т.к. на той фирме он тоже был. Так орг dоnna потребовала закрыть выкуп тех фирм, что у нее есть. Я ей объяснила, что не права она, т.к. фирма другая, на которой беру. 24.04.2011 13:23:30, SWT
Так я не про все ее фирмы говорю. А именно по закупке, на которую она предлагала альтернативу вам. Открытие альтернативы-то возможно и не состоялось... Потому что единственный аргумент - то, что вы молчите и не выкупаете. 24.04.2011 13:33:13, ..
Так предложена альтернатива была когда я заметила и написала в обратную связь. Вернее сначала ее просила прекратиь выкупать с той фирмы. 24.04.2011 13:48:43, SWT
Да не важно...
Эта альтернатива вашей закупке и она, по всей видимости, в принципе не лигитимна. Во всяком случае по тому что я прочитала и вникнула теперь уж - ясно именно это.

Вам бы еще тогла понастаивать на своем...
Тогда наверное время неудачное было - мало кто принял участие в обсуждении (как и сейчас, кстати).
24.04.2011 14:07:03, ..
Так топа не могу найти - настаивала до конца, а уж когда у модератора закончились аргументы и мне просто было сказано - закупке быть, я поняла, что все люди - равны. Но одни равнее других. Бугаа, Оруэлл вечен. 24.04.2011 14:44:19, SWT
вот что нашла 24.04.2011 15:04:13, ..
Тань, ты права во всем! А Свете надо поднять эту тему в понедельник ближе к вечеру, вот тогда дружно обсудим и поговорим! 24.04.2011 14:18:42, Innulik
Собственно мне ясно одно - на каждое правило найдется контр правило ,главное красиво подобранные аргументы. Орг тогда говорила, мол как же SWT ушла и народ без закупки оставила ,негуманно, а я вона всех готова обельить. Ну а в итоге за что боролась? Чесслово логика заводит в тупик. И хочется спросить - а кто прав, кто тихой сапой пролезает и народ верно на митинги направляет, а как же модераторы? идут на поводу? Сорри, модераторы всегда правы. Тогда в чем я не права, мне так и не объяснили. 24.04.2011 14:49:04, SWT
Модератор не всегда прав. А Вы к сожалению не правы в том, что не объяснили в теме с голосованием, что выкупы у Вас идут, что склад один и тот же, что не отстояли свою закупку. Просто вопрос: кто кроме вас будет ее отстаивать? Я, как и другие участники, могу поддержать вашу позицию, п.ч. считаю, что по правилам Вы правы, но спорить с Донной и приводить кучу фактов - это в Ваших интересах. ИМХО. 24.04.2011 20:14:08, НашаRussia (ех оксюля)
+1 Надо было быть настойчивей :( 24.04.2011 22:37:02, ..
Надо пригласть другого организатора и спросить на основании чего открыта закупка.
И все.

Я ушла в гости :-р
24.04.2011 14:35:22, ..
прально:) мы тоже гулять валим:) 24.04.2011 14:38:41, Innulik
хм...по-моему это не "подозрения", а факт...ну что ж я то не помню этой темы?:((( 24.04.2011 13:19:47, Innulik
ТА орг - пригласила СВОИХ участников и они пели... Мне напримкерр 95% ников в том топе неизвестны.
А ВЫ ни кого не пригласили и вообще не посчитали нужным много говорить - и получилось то что получилось.
24.04.2011 13:04:13, ..
Браво! Я именно это и подумала как пришли эти люди, ники которых не знаю. 24.04.2011 13:24:08, SWT
А это все подумали...
Теперь...
24.04.2011 13:35:07, ..
Я Вас тоже потеряла( Вот недавно несколько раз искала закупку, нашла только удаленные сообщения... 24.04.2011 12:48:04, Mamusja
Свет, я вообще просто тебя "потеряла":( знаю, что вы с этой девушкой обе ведете закупки белья, но кто какой фирмы даже не вникала. Я то у тебя всегда приобретала. И о том, что у тебя "альтернативная" закупка узнала только, когда другой орг пыталась передать закупку. 24.04.2011 12:24:03, Innulik
Ага... Я ща прочитала и поразилась ответу при попытке передачи :)
"Альтернатива есть..."
24.04.2011 12:34:34, ..
я вообще этот ответ на мое сообщение только сегодня прочла, тоже этому поразилась... 24.04.2011 12:37:21, Innulik
Так не у меня, а у нее. Ну как ты не знала - я ж тебе отвечала, пиши что надо и выкуплю, уж тебя всегда в конфе вижу. Пиаришь Ламирку нашу как суперорга:) 24.04.2011 12:28:46, SWT
ступила я, видимо...думала, что в системе теперь Ламира твои закупки ведет :) да и привыкла на семье все у тебя заказывать))) 24.04.2011 12:34:42, Innulik
А я голову всю сломала - куда подевалась Света с бельем((((. Ну и как такое могло случиться, бред какой-то((((( 24.04.2011 12:19:21, Jess (в системе Tanka99)
Я в системе у Верунчика закупаю давно, если на семье кто спрашивал - всем писала, где найти. 24.04.2011 12:26:33, SWT
О! Привет! И мне скажи, где найти. Я тебя давно потеряла 24.04.2011 17:36:50, Dimmmmentova
Свет, а ник в системе такой-же? 24.04.2011 12:40:26, Jess (в системе Tanka99)
Ну голосование за альтернативу - это по правилам.
Оно было таким каким было и тут уж нечего сказать, каким бы неприятным не был осадок. Вы уж не упрекайте участников-то в том, что вам никого не удалось убедить...

Вот передача закупки была не поправилам и она не прошла, как раз, и как раз участники этого не допустили.
24.04.2011 12:17:57, ..
значит по любой закупке может быть альтернатива? я бы очень хотела по некоторым 24.04.2011 16:14:19, Марася
Так в чем же дело - пишите топ в посиделках и к Вам потянется народ. 24.04.2011 16:23:42, SWT
Я не собираюсь никого упрекать, но ведь альтернатива закупки предполагает какую то выгоду для участников? цена, встречи. А просто так взять и забрать себе фирму, не опираясь ни на аргументы, ни хоть бы спросить по почте - веду закупку или нет. Никогда не было претензий к участникам, кроме как если заказали и не забирают, но и в этом случае на семье никого не просила забрать таки выкупленное, отсюда и куча пристроя.
опрос сейчас о том, зачем же было так поступать, если и вести не хочет, и второй раз правила переписать под этого орга? Интриговать и закулисничть не хочу, все перед вами.
24.04.2011 12:25:40, SWT
Свет возобновляй свою закупку и переодически пиарь ее на Семье, чтобы не было никому лазеек. И вообще меня немного покоробило вот это сообщение того орга: "хорошо, буду проводить сама, как могу. "Молчание" организаторов до 6 месяцев не возброняется. Закупки в силе. Только на данный момент приостановлены по "техническим причинам". Про ее заявление о том, что оказывается твоя закупка "альтернативная", вообще молчу. 24.04.2011 12:41:18, Innulik
Я не хочу разбирать слова орга, мне интересно мнение девочек и модератора, который без каких либо аргументов, кроме как народ так хочет!(а со мной он так не хочет?) разрешила альтернативу. Ну не понятно мне, как можно правила обходить? Они на то и правила, чтоб народ им следовал, а аргумент-давай-давай, мы к тебе привыкли может относиться только к оргу, но никак не к закупке на данной фирме.. 24.04.2011 12:54:21, SWT
Вы посмотрите КТО голосовал за Альтернативу? Основная масса?
Их здесь нет - они вам мнение свое не озвучат.

И еще - дайте ссылку, где модератор дал добро.Может это опять "проглядели" просто, как это часто здесь бывает последнее время? :(
24.04.2011 12:57:43, ..
А вот как ни старалась - не могу найти в обратной связи свой топ ни на этот ник, ни на Ламиру. Глюк? 24.04.2011 13:20:01, SWT
Имеем право потребовать объяснение "технического перерыва". 24.04.2011 12:46:32, ..
так она ж ответила, так как мы бяки не дали передать закупку другому человеку, а у нее нет времени, будет технический перерыв...хотя честно говоря, это что-то новое в практике СП:) 24.04.2011 12:48:55, Innulik
Ну тогда это "невыгодная закупка".
Закупка которая не позволяет экономить и вынуждает идти в магазин.

ПС Хи-хи-хи (злорадно так...:)
24.04.2011 12:56:26, ..
Закупка белья выгодна во многом, если знаешь точно свой размер и фирму. Цены в магазинах просто сумасшедшие, вот вам и кризис. Можно и невыгодая закупка обозвать, если проголосует большинство. А я все вопрошаю - какие они, правила СП и может мне кто указать, что я сделала не так, что именно на моей закупке правила подвинулись. 24.04.2011 12:59:11, SWT
+1000!!! 24.04.2011 12:43:19, Jess (в системе Tanka99)
Ну основной акцент там идет на то, что от вас недождешься выкупов и, кстати, там упоминается, о том, что приближаетесь к роковым "6мес молчания", а у этой девушки все прекрасно. Видимо это - основание.

Про "зачем же было так поступать" - она видимо планировала все-таки вести. :)

Вам сейчас обидно просто? Я понимаю...
Возобновляйтесь скорее.
24.04.2011 12:33:20, ..
Мне не обидно, склад характера не тот. Я следую правилам и уважаю участниц. Но т.к. модератор не ответил мне конкретики, почему все же альтернатива закупки есть, я и сейчас хочу понять - в какую сторону идет СП и на что ориентироваться? 24.04.2011 12:56:23, SWT
Гы... так вроде понятно уже давно в какую сторону идет СП...

Я, к счастью или к сожалению, видимо занята была в тот период, поэтому практически и не помню этой истории...
24.04.2011 13:06:59, ..
Нет, старые орги как были так и остались с принципами СП, их много и они классные! И участницы прелесть, я получаю колоссальный заряд энергии от улыбок. Я помню говорила, что прибыль не большая от СП(спорьте у кого не так), просто многие орги под себя изначально закупку делали, им она нужна была. А я завсегда с кучей пристроя - заказывают, не забирают, но я не жалуюсь, ибо позитив и орг % вроде как покрывают убытки, а пристрой пристраивается:) 24.04.2011 13:27:53, SWT
Ну... не все так думают :) 24.04.2011 13:34:39, ..
я вообще, как ни странно, тоже ее пропустила. А вроде в каждой бочке затычка:) 24.04.2011 13:10:59, Innulik
Света, а чем руководствовались участники, когда голосовали за альтернативу, условия другие, цены? Если все тоже, смысл ее передовать, если есть орг... Офф. надувашки не появились? 24.04.2011 12:10:46, Tomatut :)
Привет. Ну прям беда с надувашками, все их просят:) Придется еще где поискать, т.к. Жолидон не делает их уже. Аргумент у орга при заявку на альтернативную закупку был ни цены, ни встречи, а то, что я давно не делала выкупы. А я искренне понадеялась, что, перейдя в систему с бельем, я перетащу своих заказчиц туда - ну ведь удобно же! А кто хочет на семье - всегда могут мне на подник написать, что многие и делают и я все выкупаю. Но 6 месяцев не прошло с последней закупки на семье, да и каюсь, темы я терла с пиаром(хорошо хоть какая то тема осталась, а то как бы доказала, что вообще велась закупка) и я решила на семье сделать несколько выкупов, с расчетом на то, что может кто меня потерял, и тут натыкаюсь на закупку с моей фирмы. 24.04.2011 12:21:10, SWT
И я надувашки хочу)) Измучила уже Ламиру в системе этим вопросом;) Светлана, я за Вас)) У Вас и Ламиры и приобретаю регулярно бельё) А от купальника, вообще, в восторге. Что важно - всегда подробные ответы на все мои глупые вопросы;) 24.04.2011 13:15:47, Zaissa
Надувашки -они всегда кучу эмоций вызывали от супер положительных до отрицательных. Я знаю ,что участницы будут закупаться там, где им выгодно, несмотря ни на что. Но правила есть правила(сорри- уже занудствую).
А купальник какой взяли? Есть просто супер модели, я помню себе взяла и обалдела, как хорошо сидит - теперь только ту фирму скупаю.
24.04.2011 13:30:08, SWT
Вот не могу что-то фирму вспомнить... Там морская тематика в полосочку, а на плавках типа "спасательный круг" металлический;)36 размер отпадно сел просто)) Сейчас ищу ещё бюстики на 65А, чтоб со вкладышами поролоновыми были. Я у Вас на Трубной такие типа гелевых вкладышей взяла, буду ими поролон подменять. Если что-то такого плана есть, скажите, где смотреть, плиз;) 24.04.2011 19:39:34, Zaissa
от надувашек отрицательные эмоции могут быть только у мужчин:) а вот женская половина их очень полюбила:) Свет, у меня сестра просто обнылась вся, хочет их:) 24.04.2011 13:37:09, Innulik
Это ты права:)) Там грудь как у Памелки Андерсон вырисовывалась:))) 24.04.2011 13:52:37, SWT

© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!