Девочки,всем привет!
Рассудите,пжл,следующую ситуацию-что-то как-то мне очень неприятно:(
Почти год назад в разделе анонсы в посиделках я вешала опрос и анонс итальянской марки Le*** Silla.
Анонс по ссылке
[ссылка-1]
Получила ваш положительный отклик-долгое время работа с шоу-румом,с которым общаюсь не один год по итальянским сумкам,которые мы сдесь собирали и будем собирать,просила лично директора,чтобы на Миланской выставке прошлого года был поднят вопрос о сотрудничестве с этим брендом,с большим трудом это удалось,но потребовался год,чтобы этот вопрос был решен положительно.Только в конце октября этого года коллекция появилась в Москве,с возможностью заказа со свободного склада.Пока я готовила каталог,уточняла цены и т.д. организатор Харитончик в посиделках поздно ночью,а если быть точной 01:09:15,повесила анонс,а утром этого же дня уже открыла предложение по данному бренду в разделе "Женская обувь других фирм".
[ссылка-2]
Теперь данный организатор ссылается на правила СП,что если какая-либо закупка не возобновлялась в течении 6ти месяцев – такая закупка считается не действующей и может быть передана другому Организатору без согласования с предыдущим Организатором.
Исключение составляют сезонные закупки (снегокаты, купальники, новогодний ассортимент и т.д.)
В своем анонсе я четко указывала,что мы сможем заказывать только новую коллекцию осень-зима,так как фирма очень сложная и на контакт идет неохотно.Думаю,что к сезонным закупкам ее можно причислить смело.К тому же,открыть ранее это предложение было невозможно чисто физически,так как обувь только появилась в Москве.
Раньше перед тем,как открыть какое-то предложение,организаторы обязательно уточняли в конференции "посиделки" не проводится/не проводилась ли такая закупка на 7е,изучали спрос,и только после этого вешали анонс,а тем более открывали предложение.Или я стала слишком старомодной?
В общем,жду ваших ответов-старейшины,рассудите.
Раздел: Серьезный вопрос
Прошу рассудить
11.11.2010 14:11:18, theONE147 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
нужен опрос-голосование, что бы поставить точку
кст выше уже появилось 11.11.2010 19:03:57, nullius
а разве это правилами предусмотрено? или для своих "свои правила" для "новичков" ,которые написаны в ЧАВО?
11.11.2010 19:54:35, Ksunia
Да. Учите матчасть:)
"Внимание! В настоящее время ПДМ (Помощники Дежурного Модератора) отсутствуют в СП-конференциях. По всем вопросам работы ПДМ, указанных в изложенных ниже правилах, обращайтесь в конференцию "СП: посиделки"."
Вот в посиделках и решаются вопросы работы ПДМ. Путем голосования. Есть другие предложения, как еще эти вопросы можно решить в посиделках? 11.11.2010 20:38:07, АкунаМатата
а для решение этого вопроса нужны ПДМ, где указано,что все решается голосованием?
11.11.2010 20:45:45, Ksunia
тогда это нужно прописывать в правилах, иначе мы начинаем беззаконие, хотя от новичков требуем полного соответсвия с правилами. Получается для старичков свои правила.
11.11.2010 20:38:23, Ksunia
милая девушка, ну прочтите же наконец правила, пржед чем их критиковать:)
11.11.2010 20:43:34, АкунаМатата
малая девушка, уже ихх читала:))) и старые и новые:)) я в СП тоже не 1 год:)))
11.11.2010 20:59:05, Ksunia
Это не показатель, как видно из ваших постов. Если и читали - то забыли или недопоняли.
11.11.2010 21:30:09, АкунаМатата
ну куда уж мне , кто не "за" The one, тот правила плохо читал, хотя и другие люди сказали что нарушений харитончиком не было и среди них даже были орги (они наверное не плохо правила знают)?
11.11.2010 23:38:09, Ksunia
кст выше уже появилось 11.11.2010 19:03:57, nullius
"Внимание! В настоящее время ПДМ (Помощники Дежурного Модератора) отсутствуют в СП-конференциях. По всем вопросам работы ПДМ, указанных в изложенных ниже правилах, обращайтесь в конференцию "СП: посиделки"."
Вот в посиделках и решаются вопросы работы ПДМ. Путем голосования. Есть другие предложения, как еще эти вопросы можно решить в посиделках? 11.11.2010 20:38:07, АкунаМатата
Мне больше близка позиция TheONE, так как у фирмы-оптовика в самом деле не было этого бренда, а орг говорила о закупке этой марки довольно давно, что и является доказательством, что работа с фирмой велась.
Даже если вспомнить закупки Mariella, то и у Иры были опросы-анонсы о том, что со следующего сезона начнем собирать такой-то бренд обуви. Если мне не отказывает память, то так было с Б-ни. И закупка начиналась, когда все формальности с фирмой-поставщиком и фирмой-производителем были соблюдены. Не очень уверена по срокам, но, если не ошибаюсь, времени проходило побольше, чем полгода. Так что правило 6 месяцев в данной ситуации совсем не уместно. 11.11.2010 17:43:06, Olaroma
По ссылке на Анонс вы действительно заявили о намерении работать с маркой через полгода.
Спорно насколько уместно "бронирование" закупки за полгода вперед...
В Вашем случае это по сути был Анонс Анонса...
По 2-й заявленной в Вашем Анонсе марке вы точно также написали: "Закупка этого бренда велась орг.Миринда.В ее адрес мной было отправлено несколько писем с вопросом,будет ли она заниматься этим брендом дальше.Ответа я так и не получила.
Поэтому будем считать,что все условия были соблюдены." т.е. соблюдение условия уведомления орга в данном случае не требовалось. Равно как и не было ни одной из заявленных закупок по факту - ни осенью ни весной.
Ваш анонс я не видела и не могу о нем помнить...
Поздно ночью я тоже работаю.
Вы написали мне через сутки также поздно ночью в 00.30
На что я вам ответила:
"Со времени анонса, который был вывешен 23.11.2009, прошел год.
Согласно правилам организации СП:
Если какая-либо закупка не возобновлялась в течении 6ти месяцев – такая закупка считается не действующей и может быть передана другому Организатору без согласования с предыдущим Организатором. Исключение составляют сезонные закупки (снегокаты, купальники, новогодний ассортимент и т.д.)
Данное правило распространяется именно на совершившиеся закупки. Закупки L*S в течение всего года не проводились, т.е. их фактичестки не было целый год, и факт вывешивания Анонса, к сожалению здесь не играет роли. Других правил, регулирующих такую ситуацию в СП, нет.
Я точно также беседовала с руководством фирмы-поставщика в течение последнего времени по новым маркам и условиям работы.
Коллекция L*S (ок. 50 пар) приехала уже более месяца назад, о чем компания официально сообщила на своем сайте 2_.10.1010. Срок более чем достаточный, чтобы принять решение или не принимать.
Никаких других анонсов и закупок по этой фирме не проводилось.
Таким образом, считаю Ваше требование необоснованым.
..." 11.11.2010 16:26:25, Харитончик
Добавлю:
1. В прошлогоднем анонсе - условия закупки указаны абсолютно другие, по предзаказу и т.п., и, зная специфику работы подобных торговых компаний, вероятнее всего - это был совершенно другой поставщик, и мой поставщик пока не планирует работу по предзаказу с этой маркой.
2. Коллекция появилась на фирме больше месяца назад и это не вопрос личных приятельских взаимоотношений хозяев бизнеса и одного орга с 7-и. Это вопрос исключительно денег, которые тратит фирма на приобретение коллекции, и она это делает сама, а не по уговорам кого-либо.
3. За год работы можно выйти на любую фирму-производителя напрямую. У меня самой есть такие фирмы и договоренности сотрудничать. И если кто-то откроет СП с этим брендом - это не может быть поводом обижаться или обвинять, и ссылаться на огромную работу, проделаную мною над появлением этого или другого бренда в той или иной фирме и в СП.
4. theOne - не проводила закупку по факту, возможно, просто упустила ее, т.к. коллекция фактически больше месяца в наличии в Москве. Следуя здравому смыслу - это просто нужно признать и не пытаться подгонять под ответ свои аргументы.
5. Все правила соблюдены. Они общие для всех. 12.11.2010 00:37:18, Харитончик
эти две марки появились недавно, я их знаю и ношу эту обувь сама, поэтому решила заняться ими...
- прошлогодний анонс провисел один день, как вы понимаете поиск по наименованию фирмы даст отрицательный результат))) еще раз обращаю внимание - это был Анонс от 23.11.2009 о возможной закупке весной 2010, и закупки не было... 11.11.2010 18:15:17, Харитончик
это все наши предположения...
"вот помните Медведев стал Президентом, так вот это моя работа...!"
вопрос не в уступить или не уступить...
- закупки не было
- правила соблюдены
здесь только принцип здравого смысла и справедливости... 11.11.2010 18:39:32, Харитончик
подготовить фото и прайс - 1 день...
именно тот день, когда вдруг у одного орга за полтора месяца этот день нашелся, а у другого нет? 11.11.2010 18:56:23, Харитончик
мог смениться даже поставщик...
а самое важное в этом всем то, что это все - наши с вами догадки...
а не факты((( 11.11.2010 18:33:55, Харитончик
и 2й факт, для меня очень важный, это намерения Ларисы заняться закупкой, про которые я ни раз слышала на протяжении больше чем года, от Вас же анонс был с неделю назад... 11.11.2010 18:37:39, Olaroma
Но есть и такие, которые не бегают за заказчиками, "только купите". С такими нужно плотно и долго работать. Вы не знали?
Вот поэтому некоторые хотят убедиться, нужны ли кому-то их усилия и сначала проводят анонсы-опросы, а уже потом "обрабатывают" руководство фирмы.
Но вижу, с вами бесполезно продолжать разговор. Вы упорно игнорируете тот факт, что сами не соблюли "букву закона", на что вам уже не раз указали.
Об этической стороне вопроса даже говорить не хотелось бы. Но вы первая перевели разговор в эту плоскость, прямо и косвенно обвиняя других в неэтичнох поступках. Если вы по незнанию, случайно перебежали дорогу другому оргу - так вам уже все рассказали. Но вы продолжаете настаивать. 11.11.2010 18:55:53, АкунаМатата
Надеюсь, я не ошиблась. 11.11.2010 21:51:33, murzzzzzilka
Организатор писала о невозможности собрать весенне -летнюю коллекцию. и обещала собрать ОСЕНЬ-ЗИМА 2010.
перечитайте еще раз ее анонс, не переворачивая все с ног на голову. 11.11.2010 18:23:17, МОТТИ льда
Как я указала выше, орг не открыла закупку весной как раз-таки по причине смены условий у компании-оптовика, который не стал работать по предзаказу..
А сейчас ,когда позиции поступили на свободный склад, Вы пытаетесь перехватить закупку.. 11.11.2010 18:33:49, Olaroma
1. В прошлогоднем анонсе - условия закупки указаны абсолютно другие, по предзаказу и т.п., и, зная специфику работы подобных торговых компаний, вероятнее всего - это был совершенно другой поставщик, и мой поставщик пока не планирует работу по предзаказу с этой маркой.
2. Коллекция появилась на фирме больше месяца назад и это не вопрос личных приятельских взаимоотношений хозяев бизнеса и одного орга с 7-и. Это вопрос исключительно денег, которые тратит фирма на приобретение коллекции, и она это делает сама, а не по уговорам кого-либо.
3. За год работы можно выйти на любую фирму-производителя напрямую. У меня самой есть такие фирмы и договоренности сотрудничать. И если кто-то откроет СП с этим брендом - это не может быть поводом обижаться или обвинять, и ссылаться на огромную работу, проделаную мною над появлением этого или другого бренда в той или иной фирме и в СП.
4. theOne - не проводила закупку по факту, возможно, просто упустила ее, т.к. коллекция фактически больше месяца в наличии в Москве. Следуя здравому смыслу - это просто нужно признать и не пытаться подгонять под ответ свои аргументы.
5. Все правила соблюдены. Они общие для всех. 11.11.2010 17:54:01, Харитончик
Спасибо что высказались в этой теме.
Вы изначально нарушили правила СП,не спросив в Конференции "посиделки" не проводится/не проводилась ли такая закупка на 7е." Анонс был,и то что вы его не видели или не захотели увидеть,не имеет значения.Есть в конце концов поиск.В нашей конференции достаточно много участников,которые ждали от меня открытие этой закупки и были в курсе всей ситуации и если бы вы спросили об этом открыто в посиделках,перед анонсом,вам бы обязательно ответили.
По поводу Миринды,которую вы к чему-то привели -перед тем,как анонсировать бренд L***uciano P****adovan,в отличие от вас,я мониторила конференцию,после чего написала несколько писем в ее адрес,и только не получив от нее ответа,выступила с предложением.
Если бы вы поступили также,этой темы просто бы не было,поэтому сравнение считаю некорректным.
Вы вели переговоры,как вы пишите,последнее время,а я вела их в течение года и заказ этой марки по моей просьюе был сделан еще в прошлом году в Милане.
Я не буду писать заново все свои аргументы и доводы-они достаточно хорошо изложены в этом топе.Для того,чтобы у вас в данный момент был прайс,фото и собственно,возможность видеть эту обувь,я проделала большую предварительную работу.
И вынесла эту тему открыто на обсуждение,так как мне важно мнение клуба и тех участниц,которые терпеливо ждали возможности заказывать эту обувь.
Появлюсь в конфе поздно вечером,сейчас убегаю.Обязательно всем отвечу. 11.11.2010 17:44:17, theONE
Вы изначально нарушили правила СП,не спросив в Конференции "посиделки" не проводится/не проводилась ли такая закупка на 7е." Анонс был,и то что вы его не видели или не захотели увидеть,не имеет значения.Есть в конце концов поиск.В нашей конференции достаточно много участников,которые ждали от меня открытие этой закупки и были в курсе всей ситуации и если бы вы спросили об этом открыто в посиделках,перед анонсом,вам бы обязательно ответили.
По поводу Миринды,которую вы к чему-то привели -перед тем,как анонсировать бренд L***uciano P****adovan,в отличие от вас,я мониторила конференцию,после чего написала несколько писем в ее адрес,и только не получив от нее ответа,выступила с предложением.
Если бы вы поступили также,этой темы просто бы не было,поэтому сравнение считаю некорректным.
Вы вели переговоры,как вы пишите,последнее время,а я вела их в течение года и заказ этой марки по моей просьюе был сделан еще в прошлом году в Милане.
Я не буду писать заново все свои аргументы и доводы-они достаточно хорошо изложены в этом топе.Для того,чтобы у вас в данный момент был прайс,фото и собственно,возможность видеть эту обувь,я проделала большую предварительную работу.
И вынесла эту тему открыто на обсуждение,так как мне важно мнение клуба и тех участниц,которые терпеливо ждали возможности заказывать эту обувь.
Появлюсь в конфе поздно вечером,сейчас убегаю.Обязательно всем отвечу. 11.11.2010 17:44:17, theONE
Даже если бы Харитончику ответили, что Вы анонсировали данную закупку, что изменилось бы??Вы по факту не являтесь оргом этой закупки, просто потому что закупка не велась... И претензии по поводу "Вы не спросили кто ведет эту закупку" здесь просто не уместны...
11.11.2010 22:46:52, felice
Здесь все бьются за этику, а сами даже ссылку не дали на обсуждение....))))))))))))))
11.11.2010 22:55:18, felice
Если будут такие же споры и дальше,
вешать нужно голосование и все, а против него уже не попрешь. 11.11.2010 16:40:27, МОТТИ льда
Это Вы не правы, все очень даже подходит! И если каждый будет прогибать правила СП под себя , тогда зачем они вообще нужны.Тогда здесь половину закупок надо закрывать, если правило 6 мес не подходит(вообще гООд!) Считаю , что Харитончик в данной ситуации права. То, что другой орг так долго эту идею выносил, это извините за грубость, ее проблемы.
11.11.2010 17:15:38, Чига
что касается вопроса на счет 6 месяцев.
в правилах 6 мес. имеется виду, со дня последней закупки, т.е. орг выкупал-выкупал, потом забросил, полгода его не было, кто-то другой пришел, открыл и выплывает старый орг и начинает права качать.- вот тут - да, тут это правило работает. 11.11.2010 18:13:31, МОТТИ льда
когда прошло менее суток вы открываете закупку?
ну честно, это очень некрасиво. 11.11.2010 18:11:04, МОТТИ льда
вы слышите о чем вам говорят? или вы не хотите слышать?
Человек проанонсировал закупку, объявив народу, что будет работать с этой маркой с сезона осень-зима 2011г. Все ждут. Некоторые семьянки здесь появившиеся ( в топе) подтвердили информацию, что орг действительно работала, сама орг пришла и рассказала что и как. Оснований не верить ей ни у кого нет. Право на закупку остается за ней.
Я сама такой человек, пока все досканнально не подготовлю- закупку не открою. Срок ее обещания не истек. И чем она по-вашему должна была закупаться, если обуви не было?
Второе. что делаете вы. Вы приходите ночью глубой и вешаете анонс обуви.
НЕ ОПРОС, а уже готовый анонс. Это было в час ночи, когда все спят. На утро в 9 часов вы открываете уже закупку. Анонс не провисел и 12 часов.
Менее,чем через сутки организатор , которая анонсировала эту закупку до вас, говорит вам о том, что это ее закупка и приводит аргумент.
Что еще вам не понятно? Вы , на мой личный взгляд, как орга, ведете себя некорректно, тем более, что очень много участников выступили в защиту орга theONE.
Вот собственно и все. Это мое личное мнение. Извините, если вас обидела чем-то.
11.11.2010 18:34:08, МОТТИ льда
моя вина в том, что я абсолютно честно первый раз услышала, что кто-то что-то обещал вам... ?
у вас точно также нет оснований не верить мне...
просто изначально она - жертва, а я стало быть виновата априори?
мою позицию точно так же поддержали многие участницы, признав, что правил я не нарушала и права...
не спешите меня обвинять, пожалуйста...
уж точно не в этом... 11.11.2010 18:54:12, Харитончик
А опрос Харитоничк не проводила? Что-то мне помнится.. или я с Сашуликом путаю...
Но вешать анонс ночью, а утром открывать закупку - это не айс конечно :-(( 11.11.2010 16:07:45, Кирен
Ровно столько, чтобы получить четкую информацию о том, что такой закупки нет. Или есть:)
11.11.2010 18:30:26, АкунаМатата
Но вешать анонс ночью, а утром открывать закупку - это не айс конечно :-(( 11.11.2010 16:07:45, Кирен
есть прайс, есть фото, а главное есть реальное наличие, обещаний открыться через полгода я не даю, работаю с фактурой... 11.11.2010 16:52:05, Харитончик
Чтобы обувь появилась на фирме,я почти год работала с руководством.Условия у нас идентичные,так как фирма одна и та же-та,которую я нашла год назад и с которой работала в этом направлении все это время.Разумеется,долго ждать не нужно-буду выкупать со свободного склада из наличия.
11.11.2010 16:28:12, theONE
щепетильности такого орга, как theONE, можно поучиться многим... а если какой-либо орг не выполняет свои обещания по срокам, так это понятно, что их не выполняют прежде всего производители. конечно я не беру те случаи, когда орг вообще не выполняет никаких обязательств, кроме сбора денег))))
11.11.2010 17:17:22, Ирина_М
а что непонятного, лишний раз в поддержку щепетильности theONE, а если сказать больше - то я наблюдала за появление этой марки и тоже ждала ее вместе с Ларисой)))
11.11.2010 17:27:50, Ирина_М
Если б Вы хоть периодически напоминали о том, что переговоры ведутся и.т.д., то можно было бы рассматривать закупку, как действующую.
Но кроме анонса ничего не было, так?
Часто бывает, что место застолблено, а сбора как не было, так и нет.
Ваш случай спорный, конечно.
Но самым разумным будет проведение альтернативной закупки (если это, конечно, возможно осуществить)
Как сейчас в Антилопе- после разборок модераторы предложили оставит 2-х действующих организаторов. 11.11.2010 15:30:45, Diola
Тут на одну бы закупку желающих наскрести,а вы говорите,альтернативную.Обувь очень специфическая,особенно цена:)
11.11.2010 15:43:25, theONE
считаю, что закупка должна остаться за вами.
1. анонс действительно проводился ночью, большинство участников спят и не все на утро просматривают то, что было ночью. там было то 4-5 человек
2. вы четко в своем анонсе годичной давности дали понять, что обувь весна-лето не соберется по ряду причин. и обещали успеть в сезон.
3. вопроса "кто занимается такой маркой?" не было со стороны Харитончика
И еще , я считаю, девочки, (обращение ко всем) что в правилах 6 мес. имеется виду, со дня последней закупки, т.е. орг выкупал-выкупал, потом забросил, полгода его не было, кто-то другой пришел, открыл и тут выплывает старый орг и начинает права качать.- вот тут - да, тут это правило работает.
в случае с Зе УАН(простите за коверканье), немного по-другому. как ни крути.
мое мнение - закупка за ней.
п.с. ни с одним , ни с другим оргом не пересекалась ни разу в жизни. 11.11.2010 15:25:59, МОТТИ льда
В конце концов, человеческое отношение друг к другу еще не отменили... 11.11.2010 15:44:29, murzzzzzilka
Я не знакома с данным организатором,возможно она видела анонс в прошлом году,где я писала о своих намерениях,возможно,случайно наткнулась в интернете-в конце месяца в интернете появилась информация о том,что данная обувь появилась в шоу-руме.Суть не в этом.
11.11.2010 15:26:18, theONE
1) Вы не вели закупку более полугода, значтит другой орг имеет права за нее взяться, НО
2) Согласно опять же правилам:
"4.Найти интересное предложение, изучить условия. Обязательно уточнить в Конференции "посиделки" не проводится/не проводилась ли такая закупка на 7е."
Т.е. если новый орг не уточнил этот момент - то он провел анонс не по правилам и значит, закупка на данный момент вакантна. Такое вот несовершенство и "дырчатость" правил. 11.11.2010 14:57:18, АкунаМатата
Оль,я прекрасно знаю правила СП,вопрос действительно,спорный.Поэтому и решила спросить у членов клуба.Мне важно ваше мнение.Может я конечно и зануда,но спешные ночные анонсы с последующим утренним открытием через пару часов,вызывают у меня определенные ассоциации:)
11.11.2010 15:08:25, theONE
Многие так вывешивают анонсы и если находится действующий орг, предложения просто снимают. 11.11.2010 15:03:46, Diola
Не успели-прошло несколько часов с момента анонса и открытия закупки,причем анонс был поздно ночью.
11.11.2010 15:09:44, theONE
А сама Харитончик что говорит?
Может, можно полюбовно этот вопрос решить? 11.11.2010 15:18:44, murzzzzzilka
Разумеется,сначала написала ей на e-mail,думала недоразумение:)Девушка стала цитировать мне правила СП-поэтому и пришла сюда,за вашим мнением.
11.11.2010 15:32:03, theONE
На наши выставки эту марку не привозят,этот бренд можно заказать только в Милане,что шоу-рум и сделал по моей просьбе.
11.11.2010 14:32:50, theONE
К тому же закупка обуви все же не сезонная закупка даже если это зимняя или летняя обувь. 11.11.2010 14:20:13, Madam_sha
Вообще-то в анонсе я четко указала,что фирма сложная и у нас появится возможность заказывать только новую коллекцию осень-зима-все достаточно прозрачно.
11.11.2010 14:35:53, theONE
В обуви,к сожалению, именно так,коллекции сезонные,два раза в год,весенне-летнюю мы не имели возможность заказать в России ,осень-зима только появилась.Что в этом странного?Это специфика обувного производства.
11.11.2010 14:51:35, theONE
Ирин,ты как никто другой знаешь про эту марку-я ее специально выбрала и анонсировала,потому что ее не было у тебя.Также ты знаешь,что она только появилась в Москве и раньше открыть предложение я не могла чисто физически.
Ночной анонс и утреннее открытие предложение другого организатора выглядит не совсем корректным,или я не права? 11.11.2010 14:27:02, theONE
Ночной анонс и утреннее открытие предложение другого организатора выглядит не совсем корректным,или я не права? 11.11.2010 14:27:02, theONE
А я Светлану лично просила и мне вдвойне обидно.Сама знаешь,что эту обувь вряд ли будут заказывать многие,а скорее единицы,так цены на порядок выше Вal-ni,и у меня нет коммерческого интереса к этому бренду,просто мной проделана большая работа и в анонсе я четко указывала,что возможность заказа появится нескоро.
11.11.2010 14:43:52, theONE
Лариса, мне кажется, многие здесь вообще не понимают о каком уровне фирмы ты говоришь, поэтому и пишут, что ты не вела закупку более 6-ти месяцев))) как вообще ты уговорила их такую марку завезти в этот шоу-рум?, только благодаря твоей обоятельности))))
11.11.2010 17:26:18, Ирина_М
Да в том то и дело,заказ собрать будет большой проблемой,а мои девочки хотели и по их просьбе я начала вести переговоры по этой марке и кое-что себе уже присмотрели.Разумеется,что я им все-равно выкуплю,но если бы кто-нибудь к нам еще присоединился в рамках СП,было бы неплохо.А то все так и заглохнет...
11.11.2010 15:00:23, theONE
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
