Раздел: Наши проблемы :( (Все что грудное вскармливание чем смесь)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Загадка. Помогите с логикой.

Все говорят, что грудное вскармливание лучше, чем смесь. Любой из участников этой конференции говорит о том, что грудь лучше, чем смесь.
Чего я не понимаю - те, кто кормят смесью - говорят, что антитела не работают, то есть иммунитет тот же. Что рака у матери столько же. Что кальций, однако, усваивается не хуже у тех, кто смесью кормит, а "не вымывается". Ну и так далее. По каждому пункту. Начиная с детской смертности и до диабета.
Внимание, вопрос - так чем же грудное молоко лучше тогда?
12.09.2004 16:21:49, Пелагея

208 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вот вам еще логическая загадка: собачки, кошки и прочие твари кормят детенышей своим молоком миллионы лет , и находятся все на том же уровне развития. А человек, который отошел от природной пищи и все больше пользуется химией и биологическими элементами развивается все быстрее, уровень технологий достиг космических высот именно в век прехода к современному типу питания. Где оно умственное, физическое преимущество и лучшее здоровье человека,выросшего без смеси в прошлом веке и современного малыша, вскормленного смесью. Период необходимого г/вскармливания достаточно короток, только переход к нормальной современной пище помогает детям нормально развиваться в современных условиях. И не надо мракобесия. 16.09.2004 06:41:01, логика
любовью :)))) я вот сейчас как подумаю, что бросать придется кормить - так ах! сердце сжимается...
ну, а без лирики - молоко подстраивается под ребенка само, кол-вом и составом, смесь этого не может, смесь всегда одного вкуса (пока не сменишь, конечно:)), молоко - разного (все же развитие ребеночка :0)
а уж до чего удобно не таскать с собой на длинные 5-6 часовые летние прогулки никаких бутылочек и прочего...красота! и под каждым под кустом...:))))
15.09.2004 23:49:14, Татуня
зачем придется бросать кормить? 16.09.2004 00:17:30, Пелагея
ну, не до школы же :)))) а ждать, пока сам, можно, наверное, долго :) 16.09.2004 00:31:54, Татуня
тогда я запуталась:). То есть тебе нравится, но ждать долго, когда прекратиться?
Это уже из серии "ну и гадость ваша еда, положите побольше"
16.09.2004 00:56:58, Пелагея
Убедили - ничем оно не лучше:))) 13.09.2004 23:06:33, Чернобурка
А я не понимаю, что именно вы хотите добиться от участников конференции? Это очень смахивает на экзамен в школе на знание предмета - я то типа все знаю, а знаете ли вы? Интересно ваш ответ послушать на этот вопрос - чем грудное молоко лучше?
А грудное молоко мы с чем сравниваем? Со смесью? То есть с коровьим молоком значит? Или с козьим? Вообще то это тоже хорошие продукты для телят или козлят. А грудное тем и хорошо, что оно для людей - значит и отравится им человеку и умереть от него достаточно сложно, ну только в том случае, если мама сама чем нибудь не отравилась - вот тем оно и хорошо, что помогает маленькому человечку выжить.
А попробуйте теленка грудным молоком напоить - думаю ему очень не понравиться и с его точки зрения - грудное молоко - гадость страшная. Зато коровы не умеют синтезировать из грудного молока смеси, значит теленок который без мамки остался скорее всего не выживет, а мы выживем и в этом большой плюс искуственного вскармливания - при всех своих минусах его цель такая же - сохранить малышу жизнь.
13.09.2004 22:24:38, Meary
Присоединяюсь. Мне тоже действительно интересно это услышать.
А то получается парадокс - вот у мамы ребенок-искусственник, и он НЕ болеет и НЕ страдает от проблем с интеллектом (ттт). Но эта мама переживает все-таки, что не смогла кормить, и старается найти побольше информации, чтобы, когда будет следующий, подготовиться лучше и все-таки наладить кормление. Но вместо этого ее начинают грузить: как, ты не веришь, что у твоего ребенка-искусственника будет отит, диабет, ожирение и т.д.? А вот будет, будет! и ранний климакс! И раз ты в это не веришь, то и следующего не сможешь кормить! и вообще, раз все так хорошо, зачем тебе вообще кого-то кормить?! чем грудь-то лучше? :)))
Т.е. получается, что кормить можно только с единственно правильной мотивацией.
А у кого ее нет, тот и правов таких не имеет, и надо его быстренько от кормления отговорить :)
14.09.2004 10:19:40, Janet
ну да, сохранить его жизнь и мало-мальски обеспечить потребности в питании. 14.09.2004 08:43:44, Оксана из иркутска
я немного о другом. Я думаю, что хорошо, что есть лекарства, помогающие людям выжить. Но я несколько не понимаю повторяющихся в конференции высказываний "грудное молоко лучше, только смесь это то же самое." Пытаюсь понять - потому что лучше в моем представлении - не то же самое. 13.09.2004 22:54:46, Пелагея
Скорее всего такие высказывания идут просто от незнания, хотя я честно говоря таких не встречала. Один раз я правда читала здесь на сайте веселую статью - мужчина написал. Так вот они там с женой сели и почитали витаминный состав на упаковке смеси и решили, что в их грудном молоке и половины не наберется, а соответственно надо дать ребенку лучшее и грудью не кормить :) Но я лично не встречала ни одной мамы, которая независимо от способа вскармливания могла бы сказать, что молоко и смесь - одно и тоже. Просто мамы здоровых деток вскормленных искуственно могут иногда облегченно вздохнуть не обнаружив у ребенка поноса, диатеза и пр. и не так казнить себя , что вот хотела, но не смогла, соответственно, когда искусственникам приписывают всевозможные болячки такая мама гордо ответит - мой ребенок ничем не болел! Но равноценности вскармливания в этом высказывании нет, просто есть радость, что все хорошо, и слава Богу, что все хорошо. 13.09.2004 23:06:41, Meary
я не очень понимаю, почему себя можно вообще винить за то, что врачи не смогли тебе помочь. Это как винить себя за то, что родился с карими глазами. 13.09.2004 23:14:29, Пелагея
Но извините, сейчас везде можно найти информацию, что любая женщина способна кормить грудью. ЛЮБАЯ! А если женщина не смогла, врачи не научили или подруга не подсказала, то как же себя не винить - значит лентяйка или, еще хуже того больная. А карие глаза - это генетика, способность кормить грудью - физиология. Так что лучше эти параметры не сравнивать. Можно сравнить кормление грудью и занятия сексом - то и то физиология, то и то может не получится. 14.09.2004 13:24:53, Meary
Больная - это хуже лентяйки? это очень интересная точка зрения.
Мне казалось всегда так - если какая-то часть организма не функционирует нормально - то это называется болезнь, если эта часть организма не функционирует нормально долго- то это называется хроническая болезнь или инвалидность. У тебя другие какие-то взгляды на вещи?
14.09.2004 16:05:21, Пелагея
Не цепляйся к словам! Ты прекрасно поняла что не это основная мысль моего высказывания. Если часть тела под названием грудь вообще не вырабатывает молоко после родов - это паталогия, болезнь - назови как хочешь, но это надо исследовать и возможно лечить. Если эта часть тела не вырабатывает молоко после месяца кормления - вообще ни капли не вырабатывает - это тоже паталогия, просто так лактация не прекращается. Если через месяц молока становится мало то к этому должны были быть причины и кормящая мать должна разобраться почему так произошло - обратится к врачу, консультанту, литературе, короче по возможности сделать все, что от нее зависит, чтобы нормально продолжить ГВ. Если она этого не делает и просто машет рукой и дает смесь - то она лентяйка. Но если мама делает все, чтобы сохранить ГВ, а молока больше не становится и она все равно дает ребенку смесь - то такая мама не должна себя винить вроде бы, но она все равно будет себя обвинять и корить, и искать - где же она допустила ошибку, даже если все врачи хором ей скажут, что кормить она не смогла бы дальше. Ты здесь ищешь логику? Ты ее никогда не найдешь - ее нет, отношение матери к ребенку изначально НЕЛОГИЧНО, потому что опирается не на физические законы, а на психологические. А логику в эмоциях, чувствах, переживаниях найти невозможно - эта область стоит за гранью математического анализа. 14.09.2004 16:27:24, Meary
Не, в этой ситуации женщина должна расцедить папу ребенка, потому что он наиболее генетически близок ему и отцовское молоко ничуть не хуже материнского (это, между прочим, научно доказанный факт!). Правда, потом у папы навеки писюн работать откажется, но это ерунда (у кормящих мам тоже ведь часто зубы выпадают или волосы лезут), на что ни пойдёшь ради здоровья малыша. Потому что смесь - это ЯД! 16.09.2004 00:51:59, Пингвин и ПингВишенка
Не, не пойдет. Мужики - они хитрые, они все заранее предусмотрели. Это у нас от постоянного сосания ребенком груди количество молока (в норме) увеличивается. А у них от этого же сосания все только уменьшается. 16.09.2004 08:59:38, Штуша
Я именно в этом пытаюсь разобраться. Я нигде не говорю, что НАДО что-то исследовать или что-то лечить, что в чем-то НАДО разбираться. Бывает, что человеку легче не лечить. И он имеет на это право. Это его тело. 14.09.2004 21:29:26, Пелагея
А это уже напоминает театр абсурда :)) Если скомпиллировать то, что здесь было за последнее время сказано ГВ-наставниками (не только тобой, я по совокупности), получается забавная картина:

"Не вини себя в том, что врачи не смогли тебе помочь, о женщина, перешедшая на ИВ. Просто имей в виду, что теперь твой ребенок скорее всего будет глупее других, ему угрожают многие страшные болезни, да и вообще, скорее всего он болен, просто ты об этом пока не знаешь. Не вини себя, не ты виновата, что ты стала жертвой пропаганды смесей. Не ты виновата в том, что твое желание кормить было не настолько велико, что ты не смогла найти себе нормального врача, который бы это обеспечил. Хотя, конечно, только неумные женщины, с низкой самооценкой и неспособные взять на себя ответственность, доверяют врачам, а не советам знающих долгокормящих женщин. Не вини себя за то, что ты такое ничтожество. Просто стыдись своего поступка и не высовывайся. Тем более, что все, что тебе кажется благополучным сейчас - отношения с ребенком, его здоровье и развитие - лишь химера, которая в любой момент рассеится и твое решение тебе наконец аукнется. Но не вини себя за это."

Извини, но действительно, независимо от того, чтоб люди хотели сказать, сказанное выглядит именно так. На мой взгляд, конечно.
14.09.2004 00:16:51, Ясень
Браво! 16.09.2004 00:22:18, Пингвин и ПингВишенка
УРРА! :-)))) Супер резюме! Предлагаю Пелагее скопировать его себе в регу :-))) 14.09.2004 19:41:31, Nanik
:))) Мы в восхищении! 14.09.2004 15:37:27, eka
:)))) 14.09.2004 09:05:02, Janet
:)) 14.09.2004 08:26:21, Штуша
Ты здорова? 14.09.2004 01:50:11, Пелагея
Проблема в том, что это действительно так выглядит с точки зрения тех, на кого направлено :(( При этом я точно уверена, что ни ты, ни другие участницы, куски из сообщений которых я пересказала (твоего там совсем немного, на самом деле), не имели именно этого в виду.

Но ты первая завела разговор о логике. И пришла к аналогичному же логическому парадоксу только с другой стороны. Извини, меня это очень развеселило, потому что очень красиво получилось, поэтому не удержалась :))

Нет и не может быть стопроцентной логики в обсуждении этой темы между теми, кто совершил разные выборы. Когнитивный диссонанс и все такое. Это штука не логическая. И самое важное - невозможно проследить логику группы людей. Видишь, как выглядит логика "всех сторонников ГВ"? Так же абсурдно искать общую логику тех, кто считает, что ИВ не хуже, в принципе, я бы могла написать аналогичный текст и с другой стороны. Написать? :))

14.09.2004 20:19:57, Ясень
Конечно напиши:). Было бы интересно посмотреть. 14.09.2004 21:30:20, Пелагея
Представь себе, не получается :)) Нужен полемический задор, но при подходящем случае - непременно :)), просто надо завестись на эту тему, сейчас нет хорошего огнива :)) 15.09.2004 23:52:03, Ясень
:-) 14.09.2004 00:32:45, Караул
в материнском молоке белок уже переработан.
в нем содержатся антитела, что укрепляет иммунитет малыша.
13.09.2004 17:13:23, такая
то есть - дети, которых не кормят - у них иммунитет хуже? потому что его не укрепляют, верно? 13.09.2004 17:46:04, Пелагея
некорректно ставите вопрос)))))))

Если уж вас так интересует ЭТОТ вопрос, почему не обратитесь к вашему специалисту?
14.09.2004 00:27:31, такая
Меня логика отвечающих интересует. Я об этом говорила выше уже. 14.09.2004 02:00:01, Пелагея
Что-то я не понимаю откуда вообще такой вопрос мог родиться в сознании... Потому, что раз так создано природой, значит так лучше. Потому, что сбаллансировано, естественно и т.п.
Я вообще не понимаю зачем оспаривать пользу ГВ!!!
А аргументы в защиту ИВ мне кажется возникают тольок как контраргументы на приведенные вами реплики.
Если моя подруга переживает, что она вынуждена отказаться от ГВ (неважно почему), то я что ей должна рассказывать страшилки? Конечно и так понятно, что ГВ лучше, но ведь раз такая ситуация сложилась, она уже есть, значит надо пытаться найти в ней какие-то плюсы.
Так что логика тут проста. ГВ лучше ИВ - это неоспорима, но есть море обстоятельств, когда приходится понимать, что этому есть альтернатива, пусть не на 100% полноценная, но альтернатива, у которой также есть свои плюсы и которая не так ужасна как ее видите вы.
P.S. Я очень за вас рада (без ерничества, не ищите в этих словах подковырку) что вы можете кормить грудью и что вы в принципе делаете так как вам нравится, это замечательно, но поймите, не у всех есть такая возможность, жизнь - она штука сложная...
13.09.2004 15:42:25, Странно...
ОФФ: сейчас последует пример про безногого... 14.09.2004 15:38:56, eka
ППКС, спасибо вам за совершенно верно высказанные мысли! 13.09.2004 18:07:59, Nanik
Понимаете, с человеком может случиться любое несчастье. Он может попасть в аварию и оказаться без ног. Утешение из серии - да ладно, плевать на эти ноги, другие и без ног живут - и ничего - очень жестоко. Что Вы можете сделать - выслушать ее. И попытаться предоставить ей информацию - если она хочет. О том, какие известные нам проблемы могут возникнуть от того, что она больше не способна ходить ногами и как их решать. Где купить костыли или инвалидное кресло. Как бороться с тем, что будет происходить с мышцами и так далее. Как получать достаточно физической нагрузки. Для этого важно сначала понять, что будут какие-то новые проблемы, которых никогда не было. 13.09.2004 16:21:19, Пелагея
Хочу напомнить слова одного медицинского директора фирмы Нестле: «Наша задача не заменить или повторить грудное молоко, наша задача – дать детям вырасти.» То есть те же костыли и предлагают. 13.09.2004 20:10:23, Оксана из иркутска
Ты помнишь, конечно, что их цель - не только помочь детям вырасти, правда? И что после костылей на ноги встать в среднем легче, чем релактировать, да? 13.09.2004 22:55:49, Пелагея
Нет, ну вы и примеры приводите, однако!!! У меня аж мурашки по коже побежали. Любите видимо ужастики...
Знаете, есть все-таки разные степени вреда в том или ином случае. И даже в этом случае я не буду пугать человека. Ну НЕ БУДУ! Потому что все страюсь объяснить мягко.
И все же и ИВ не настольок неравноценная (хотя я подчеркиваю все равно неравноценая) замена. Кроме того, надо учитывать возраст ребенка - если это 2 мес. - то это одно, а если пол года, год - другое.
И потом, почему вы все заладили - проблемы, проблемы... человеку надо объяснять детали и при ГВ! И трудности и при ГВ бывают. Просто как любой важный процесс - он требует внимательного объяснения.

Вы как-то непонятно меняете тему, такое ощущение, что вы читаете и отвечаете на то, что хотите прочесть.
Вы просили логику, логика проста - ГВ хорошо, лучше, потому что естесственней. Но это не значит, что если мама вынуждена отлучать ребенка, то это непременно отразится на его здоровье.
13.09.2004 16:39:45, Странно...
Если мы будем пользоваться электричеством и не будем знать минимальных правил безопасности - то скорее всего нас рано или поздно стукнет током. Если мы берем смесь и не знаем о ее побочных эффектах - то рано или поздно какой-то из побочных эффектов с нами может случиться.
Вред, конечно, может быть очень разный. Ребенок может умереть, а может просто покрыться диатезом. Мать может впасть в психоз из-за того, что у нее не удалось кормление (а на женщин невозможность кормить может действовать не меньше, чем импотенция на мужчин), а может быть просто легкая депрессия. Может случиться диатез, а может быть просто будет IQ чуть пониже и этого вообще никто не заметит.
13.09.2004 16:46:43, Пелагея
С вами очень трудно дискутировать... Вы даже не пытаетесь быть гибкой.
Ни кто не спорит, что о возможных последствиях надо предупреждать. Речь идет о приеме таблеток, об электричестве и даже о ГВ! Мама съела апельсин - у ребенка диатез, а знала бы, может и не съела...
Да, может быть диатез от смеси, расстройство желудка, но извините, предупреждать мать о том, что "вы знаете, ваш ребенок может умереть от ИВ" - это БРЕД!
13.09.2004 16:58:20, Просто очень странно...
Мы не идеальные. В нашей жизни есть всякие вещи, которые мы делаем неправильно. Ребенок может умереть от смеси. Во всяком случае производители и врачи так считают. И смеси периодически отзывают, потому что они не соответствуют санитарным нормам. Потому что в смеси может быть стекло. Потому что в смеси могут быть бактерии... Потому что могут забыть положить туда витамины... 13.09.2004 17:12:52, Пелагея
ну и от молока может умереть... 14.09.2004 15:53:32, eka
Нельзя жить с такой установкой. Мы каждый день подвергаем риску нашу жизнь и жизнь наших детей. Ваш список можно продолжать долго - можно умереть от плохо вымытого рожка (даже если сцеживаться при ИВ) ребенок может съесть какую-нить грязь, подцепить вирус, он дышит выхлопными газами, потом ест овощи фрукты с нитратами, риск он бесконечен. Любой здравый человек старается свести его к минимуму, но не к нулю - это не возможно. Но нельзя об этом стольок думать. Мысль - она материальна. Если все время думать думать, что ты рискуешь заболеть раком, то можно и заболеть, а есть люди, которые благодаря силе мысли вылечиваются. Я предпочитаю смотреть на жизнь с оптимизмом и глубину последдствий знать, но не уделять им ТАКОЕ внимание. 13.09.2004 17:20:03, Странно...
Вы имеете право жить так, как Вам хочется. Другим людям может быть приятно знать о возможных последствиях их действий до того, как они их совершают.
Зачем при ГВ сцеживаться - я не поняла.
13.09.2004 17:32:44, Пелагея
Примеры - когда меня кормила мама, у нее было стольок молока, что я им захлебывалась и отказывалась брать грудь - она вынуждена была сцеживаться. По той же причине (много молока) она сцеживаалсь и носила женщине у которой была детка, но молока не было. Кроме меня с братом она так кормила 3!! детей.
А еще сцеживают, чтобы отдать на прогулку, либо если надо отлучиться, либо есжи женщина вышла на работу, но хочет сохранить ГВ.
16.09.2004 14:11:50, Странно...
значит Ваша мама не могла справиться с кормлением? Не могла наладить нормальное кормление - без сцеживания? 16.09.2004 15:29:43, Пелагея
Я поняла, раз у вас все получилось, значит по другому быть не может! Что в вашем понятии "не смогла наладить"?
Это бесполезный разговор, вы все равно переведете его в плоскость вашей правоты.
Удачи.
17.09.2004 11:00:24, Таффи
Если женщина вынуждена сцеживаться после каждого кормления, если она не может сделать так, чтобы молока было каждый день столько, сколько она хочет - то это именно и называется - не смогла наладить. 17.09.2004 14:52:29, Пелагея
Я ошиблась - при ГВ сцеживаться, я имела ввиду. 13.09.2004 17:21:18, Странно...
Лично я считаю, что грудное молоко - это идеальный вариант для ребенка, я в этом никогда не сомневалась, даже до того как начала что-либо изучать на эту тему и о ребенке только мечтала, моя интуиция мне подсказывала, что грудное молоко самое лучшее...
Ходили на курсы, и я в этом убедилась, скажу точно малыш мой болеет редко, и я уверена, что мои антитела ему передаются, и вообще это несказанное удовольствие.
13.09.2004 15:09:46, АНАСТАСИЯ
Ого! Пелагея, Вы меня удивляете :) Неужели в ГВ так мало хорошего, что единственной его причиной может быть страх: "Корми - а не то такое будет, что ой-ой-ой!"?
Получается, что если исключить жупелы в виде рака, плохого иммунитета и т.д., и т.п. - так и вовсе нет никаких причин кормить? :)
13.09.2004 13:37:23, Janet
я пытаюсь понять чужую логику. Вообще что может быть хорошего в норме понять очень трудно. Во всяком случае пока ты являешься этой нормой. Это примерно как понять достоинства некурения. 13.09.2004 15:45:22, Пелагея
Как бывший курильщик, я как раз понимаю достоинства некурения. Хотя да, чтобы это оценить в полной мере, надо курить и потом бросить :) Тогда понимаешь, что не курить - это кайф.
Для себя я так формулирую достоинства ГВ, насколько я могу их оценить, не имея такого опыта:
1. Ребенок получает наилучшую возможную пищу, созданную самой природой.
2. Это удобно, всегда под рукой и дешево.
3. Мама чувствует, что она дает все, что может, ребенку в плане питания.
4. Нет чувства вины (это то, о чем писала Штуша, это очень важно для тех, кто, как я, хотел кормить и не смог).
5. (я об этом очень много думала после Беслана) В случае экстремальной ситуации это исключительно важно, это вопрос жизни и смерти иногда.
После Беслана для меня это стал очень важный аргумент... Может быть, даже номер один. Никогда не знаешь, что может случиться. А в отличие от смеси или воды, если мама с ребенком, ГВ доступно всегда.

Вот те аргументы, которые я бы выбрала. Риск от смесей - возможно, он существует по статистике, но на практике я его не вижу. ГВ улучшает иммунитет - не видела в жизни существенной разницы, груднички болеют так же часто, а то и чаще, и сильнее, чем искусственники. На практике, опять же, не по статистике. ГВ повышает интеллект - опять же, очень спорно, на практике я вижу, что интеллект зависит от других вещей.
ГВ улучшает общение, то, о чем писала Мария Д., - я тоже убедилась, что все названные ею цели достигаются и другими способами, и без особого труда.
13.09.2004 16:12:53, Janet
Откуда эта идея - что ребенок получает НАИЛУЧШУЮ еду? Он получает - НОРМАЛЬНУЮ еду. Обычную. Ничего в ней НАИЛУЧШЕГО нет.
3. вообще опасная идея.
4. про чувство вины - ты себя всегда чувствуешь виноватой за болезнь? за неумение? за то, что тебе не помогли врачи?
Про грудничков, болеющих так же часто, а то и чаще, чем искусственники - наверное от ГВ болеют, а? Во всяком случае по построению фразы такой вывод сам в голову приходит.
13.09.2004 16:27:30, Пелагея
3. Почему опасная?
4. За неумение - да, чувствую. И за то, что не помогли врачи, - да, потому что я чего-то не учла, не предусмотрела, не так выбрала врача и т.д.

Насчет чаще болеют - ОК, я неудачно выразилась. Скажем так, есть болезненные дети, которые часто болеют и на ГВ. Без ГВ они, наверное, болели бы еще больше. И есть крепкие от природы дети, которые мало болеют или не болеют даже на ИВ. Т.е. я знаю, что по статистике ГВ повышает иммунитет и снижает риск заболеваний. Просто лично для меня это не самый главный аргумент, если вообще аргумент.

Кстати, я не думаю, что ГВ через силу, по надобности, всегда полезно для ребенка. Мой пример - я там писала ниже в ответе на вопрос, сколько кого кормили - мама не кормила моих братьев, но кормила меня. Чисто по необходимости, потому что я родилась здоровой, но в роддоме меня заразили стафилококком, и я чуть не умерла. Маме очень тяжело далось и кормление, и уход за мной, в итоге я нелюбимый ребенок. И я поняла это очень рано, года в три, а то и раньше. Мне сложно сказать, что бы я выбрала - на ИВ я бы, может быть, вообще умерла. Но если бы не это, то я бы, наверное, предпочла для себя ИВ, но чтобы мама меня любила, как моих братьев.
И, в принципе, я могу представить себе другие подобные ситуации - скажем, когда сначала борются за грудное вскармливание, а потом вдруг жестко и насильно отлучают - возможно, когда такой ребенок станет взрослым, он решит, что предпочел бы ИВ, но без психологической травмы. Или когда мама кормит через боль и кровь из сосков, а потом подсознательно ждет благодарности - такое ведь тоже бывает.

Так что я бы даже сказала не что "ГВ лучше", а что "ГВ лучше при соблюдении таких-то и таких-то условий". наверное, так.
13.09.2004 16:48:03, Janet
По поводу третьего пункта:
Потому что если мы говорим, что эта еда идеальная - то мы отрицаем возможность, что нашему конкретному ребенку в молоке может что-то не хватать, что мы можем съесть что-то, что вредит ребенку и через молоко и так далее.
По поводу отлучения насильственного, по поводу ухода за болезненными детьми... Хорошо, когда все идеально.
По статистике дети болезненные часто очень менее любимые, чем дети здоровые. Точнее было бы сказать так - их чаще бьют, на них чаще кричат и прочее, что входит в понятие abuse
13.09.2004 17:30:33, Пелагея
Насчет пункта 3 - ага, поняла.
Насчет того, что болезненные дети менее любимы, - это интересно, это мне не приходило в голову. Но ведь считается, что ГВ как раз помогает маме лучше понимать ребенка, терпеть, решать связанные с ними проблемы и все такое?
13.09.2004 18:15:01, Janet
Да. Про терпеть и понимать - это да, это есть объяснение - типа того самого окситоцина и прочего.
Про детей и abuse - на это есть статистика. То есть, наверное, биологически это тоже очень оправдано - животные своих больных - которые совсем больные, не сию минуту (типа рана), а хроники - типа родовая травма - отпихивают и не ухаживают за ними.
То есть очень трудно представить, что было бы, если мать еще и не кормит больного ребенка. Ребенок может и выжить. И при этом раздражать мать еще сильней, чем если бы она его кормила. Для очень больных детей - типа Даунов - кормление очень влияет на результат полученный. Они, конечно, здоровыми никогда не будут, но для матери - громадная совершенно разница. Она, когда кормит грудью, больше способна справиться с разочарованием, что у нее ребенок больной, больше способна начать за ним ухаживать вообще.
13.09.2004 18:28:14, Пелагея
Для меня все эти дебаты педиатров и мам о пользе грудного молока не понятны!!! Вся эта статистика об ожирении, диабете, раке и т.п. вилами на воде писана. Неужели не понятно как она собирается? Очевидно, что бесконечные утверждения-опровержения одного и того же факта не говорят об ее достоверности. Для меня основным преимуществом ГВ является даже не приводимое тут всеми удобство для мамы. Главное - удобство для ребенка!!!Посудите сами: состав молока отдельно взятой мамы такой, что он наиболее подходит именно ее ребенку, усваиваясь практически ПОЛНОСТЬЮ!!! Ни одно другое молоко - коровье, собачье, кошачее :) и т.д. не имеет подобного состава. Даже молоко другой женщины! О чем это говорит? Да о том, что ребенок будет испытывать минимум дискомфорта при переваривании молока своей матери. Разве этого недостаточно??? Зачем испытывать новорожденного ребенка на прочность без необходимости? К тому же кушая грудь, ребенок контактирует с матерью, и именно эта психо-эмоциональная связь делает его счастливым :) Об этом говорит его улыбка, с которой мой сын засыпает у груди, когда наестся. Неужели этого мало? Какие еще доводы нужны? Малыш сыт и счастлив :)))
PS: Не подумайте, что я с пеной у рта пропагандирую ГВ. Слава Богу, что у меня получилось с первым и пока получается со вторым. Всем этого желаю :) Насчет ИВ - бывают разные ситуации. И тут главная задача - подобрать формулу для конкретного ребенка так, чтобы дискомфорт был как можно меньше, обязательно сохраняя при этом контакт ребенка с матерью.
13.09.2004 01:50:20, LOO
насет ожирения нужно не только с точки зрения ГВ или ИВ подходить. Образ жизни нужно еще учитывать 14.09.2004 15:55:30, eka
Согласна! Все время думала как это грамотно сформулировать, а у тебя получилось! Я все время поражалась, что для того, чтобы в пользу ГВ приводятся таааакие аргументы, что прям и хочется поспорить, даже если сама кормишь грудью. А все просто!
И это такое счастье, когда все получается естественно. А если нет, то это не значит, что ребенок должен страдать диабетом, а мать раком! Просто значит, что надо быть внимательнее. И грамотно подбирать ИВ.
13.09.2004 15:49:07, Не здешняя
Вероятность рака груди очень сильно растет у женщины, которая кормит ненормально мало. Хороший подбор ИВ может тут не помочь. 13.09.2004 16:29:27, Пелагея
Вероятность рака груди у женщин, не испытывающих оргазм в 9 раз выше, чем у женщин, не кормивших грудью. Тоже статистика Союза маммологов России. За 2003 год. Какие выводы? 16.09.2004 00:57:39, Пингвин и ПингВишенка
"Никогда не верьте статистике, которую не вы сочинили":)) Все эти страшилки о частоте рака - очень условная вещь. Очень! 13.09.2004 23:16:59, Чернобурка
Вам что нравится пугать людей? Знаете, есть разница между "предупреждать" и "пугать". Да любую вещь можно сказать по разному.
Я практически не видела в ваших сообщениях позитива, все построено на запугивании каком-то.
Лучше не буду продолжать.
13.09.2004 17:03:37, Не здешняя
Видите, какая между нами разница:). Я думаю, что я очень позитивная и что общение со мной очень помогает людям избежать большого количества проблем:) 13.09.2004 17:35:11, Пелагея
Жить - вообще вредно, от этого умирают :) Пелагей, не лучше ли решать проблемы по мере их возникновения? А если постоянно бояться рака, диабета и пр., то страхи могут материализоваться! (Шутка)
PS: с нашей экологией, стрессами, вредными привычками и т.д. ИВ - последняя в списке причина, которая может привести к раку, диабету и ожирению. ИМХО
14.09.2004 00:02:27, LOO
Абсолютно точно, кстати. 16.09.2004 00:58:42, Пингвин и ПингВишенка
я не думаю, что кто-то из нас может в одиночку реально повлиять на воздух в Москве, например или на экологию. На то, кормим ли мы своих детей мы можем повлиять. Поэтому, как мне кажется, очень важно не отказываться от того, что мы можем, если есть куча неподконтрольных нам вещей, типа террористов. 14.09.2004 00:05:28, Пелагея
Да, конечно. И я думаю, что большинство будущих мам, еще беременными, планируют ГВ. Но не у всех, к сожалению, получается. Приоритеты, возможности разные, одним словом, разная мотивация к ГВ. И вряд ли ее повысишь через конфу :) 14.09.2004 00:38:21, LOO
а вот это вы зря! Здешняя конфа помогла многим. 14.09.2004 08:49:32, Оксана из иркутска
однако информацией через конференцию поделиться удается - судя по количеству людей, которым эта информация помогает в Лялечке, например. 14.09.2004 01:51:19, Пелагея
Марин, здесь все дело, что нельзя сказать, что лучше было бы для того или другого ребенка, потому как процесс необратимый. Вот у меня старшая искуственница с рождения до 4-х лет не болела вообще, а малой до года кроме груди ничего не знал и из болячек не вылезал. Но лично мне кормить грудью лучше, больше свободы, можно поехать куда угодно, когда угодно, ну и вообще сам процесс много времени освобождал. 13.09.2004 00:39:36, Murano

Показано 75 комментариев из 208

Всего ответов: 208 Страницы: 2 1







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.06.2018 14:09:39

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!