Хоть я и не go_romanovs :-)
Обратил внимание, сколько по ссылке рассуждений выстроенных примерно так:
"Говорят, что кормить после года нельзя, потому что риск рака груди растет. Я тоже думаю, что после года кормить не нужно, потому что надоело/нет смысла/вредно/стыдно/врач запретила. Значит, и вправду есть риск рака груди."

Прав был академик Колмогоров, ох как прав! 28.03.2004 22:03:28, shufel

в чём? 29.03.2004 01:52:58, Cнандулия

он вывел правило женской логики:
* если из А следует Б
* и если Б - приятно
* то А - истинно.

по ссылке было множество именно таких рассуждений. 29.03.2004 17:32:59, Шуфель

не знала :) 29.03.2004 19:54:20, Cнандулия

Статистические и логические рассуждения с трудом даются многим... 29.03.2004 15:31:55, Мария Д.

нет, просто логические рассуждения следуют _другой_ логике. не формальной. 29.03.2004 17:34:12, Шуфель

...вполне формализуемой, кстати :-)

Я всё хочу такие штуки собрать в одном месте, с психологическими комментариями. Потому что они имеют под собой поведенческую основу, только не такую простую, как "из А следует Б". 29.03.2004 21:28:30, Мария Д.

...формализуемой
что и сделал Колмогоров.
есть история про реакцию эту шутку на европейском семинаре и на американском:
http://magazines.russ.ru/nz/2000/6/uspen.html 29.03.2004 23:20:43, Шуфель

Огромное спасибо за ссылку! Интересно как. Теперь обязательно напишу, вот и список литературы наметился ;-) 30.03.2004 04:01:37, Мария Д.

вообще мы вольны сами выбирать свою судьбу. Кто хочет, тот пьет противозачаточные, повышающие риск рака груди на 20%, кто хочет, кормит грудью до 2 лет и более, что понижает риск рака груди перед менопаузой.
Насильно не заставишь кормить.
Мед образование - это еще не все. Я спрашивала - в меде гв посвящено 2-3 лекции ( 5 часов). Консультант проходит 40 часовую подготовку. При этом он не забивает себе голову, как называются 40 височных костей, работает практически сразу после обучения. Это не болезнь - гв, и мед знания для обучения женщины не нужны. Хотя некоторые консульнанты являютя педиатрами или прошли годовые курсы общей медицины.
26.03.2004 19:10:00, Оксана из иркутска 
Tak v mede eti 2-3 lektcii SVERH obsuzhdeniya mlechnyh zhelez i ih raboty v lektciyah po anatomii, fiziologii, biochimii i tak dalee. Esli  iz 40 chasov "podgotovki" konsul'tanta vychtete vremya, kotoroe stoit potratit' na rasskaz o tom, chto studentu-mediku izvestno DO nachala lektcii po GV, to i poluchasa ne dolzhno ostat'sya. Kstati, sovremennoe obuchenie studentov-medikov na zapade stroitsyya voobshe po drugomu printcipu. Ono "integrirovannoe". To est' lektcii po konkretnym zabolevaniyam/med. problemam pochti net. Rassmatrivaetsya organizm kak tcelostnaya sistema.
29.03.2004 23:07:10, irina.

может и 100 часв слушать и 200. как лекции построены и насколько информативны и насколько обучаем слушатель. Иным и 500 часов мало будет, ИМХО. Если Вам известен объем информации в меде, то это количество не так иж и ничтожно27.03.2004 10:04:00, eka 
Ага, и еще, Вы не сказали, консультант не знает биологии, биохимии, орг.химии, физиологии, экологии.
Мило так, выучился за сорок часов.
26.03.2004 19:22:48, Ушла в реал. 

и это все надо знать, чтоб научить женщину правильно прикладывать ребенка?
Подсказывать мамины хитрости? 
бедные наши прабабки, ничего не знали, а кормили, и дочек своих учили!

29.03.2004 19:26:12, Оксана из иркутска 

Tak nashi prababki neploho bez konsul'tanov po GV obhodilis'. Dlya togo, chtoby pravil'no prikladyvat' rebyonka  k grudi 40 chasov obucheniya ne nuzhno. A dlya togo, chtoby davat' sovety kasayushiesya zdorov'ya materi i rebyonka (na chto neredko pretenduyut konsul'tanty) i 400 chasov nedostatochno. 
29.03.2004 23:12:29, irina.

Наши пробабки неплохо без консультантов обходились, потому как прислушивались к себе, к своим ощущениям, и потому как умение кормить ребенка передовалось из поколения в поколение. Сейчас этого нет, и консультант компенсирует то, что ваша мама (к примеру) кормила 3-х детей смесью. Читайте ниже.
30.03.2004 08:33:36, LaLin 

A pochemu by i Vam ne prislushivat'sya k sebe i svoim oshusheniyam? Ya vot prislushivayus'. I svoi otnosheniya s rebyonkom stroila nna osnovanii svoih ubezhdenii i oshushenii, a ne tol'ko na osnovanii togo, chto v broshyure napisano (tam v to vremya bylo napisano nechto vpolne protivopolozhnoe tomu, chto naisano segodna, a chto budet napisano zavtra - nikomu neizvestno). Imenno poetomu i rezhim kormlenii u detei byl pohozh, hotya vo vremena starshei sovetovalii  kormit' raz v 4 chasa, a vo vremena mladshei - po pervomu pisku. I prikorm vvodila primerno v odnom i tom zhe vozraste, hotya v nekotoryh rekomendaciyah vo vremena starshei sok sovetovali v 2 mesyatca vvodit', a seichas mozhno naiti storonnikov ne vvodit' prikorm do goda. 
Moya mama kormila svoego edinstvennogo rebyonka grud'yu:) I svekrov' tozhe. I bol'shinstvo moih znakomyh grud'yu kormili. Tak chto problem s utratoi kul'tury GV ne bylo. Naoborot, bylo oshushenie, chto eto legko i estestvenno. Mozhet poetomu izbezhala fanatizma novoobrashennyh:) 
31.03.2004 00:36:49, irina.

Очень трудно вас читать =) Но вы неправильно поняли. Все дело именно в том, что я как раз таки и ПРИСЛУШИВАЮСЬ к себе, и всех к этому призываю. Делаю только так, как мне кажется верным и правильным, как того хочет мой ребенок и как ему лучше. Но не все так могут и умеют.  То что вы вот такая вот маладец, совсем не значит, что все такие же. И совсем не значит, что у всех остальных такие же мамы кормящие и свекрови. Зря вы судите по себе. Последннее это дело - судить общество по себе. И именно на тот случай, когда молодая мама не знает что делать, все вокруг советуют "прекратить ужо это мучение, и докармливать", а она не хочет этого делать, но не УМЕЕТ слушать еще своего материнского инстинкта, и хочит кормить грудью, и существуют консультанты ГВ. Или вы пошлете к ней свою свекровь на бесплатные консультации? Проблем с утратой культуры ГВ не было в вашем маленьком мире. Это не значит, что везде дело обстоит так же. Не надо зацикливаться на себе и своих 
знакомых.
31.03.2004 05:02:42, LaLin 

Мои мир не такои маленькии как Вы пытаетесь представить:) И расположен далеко не в глухои провинции. Просто у меня возникает ошушение, что слухи о искусственном вскармливаниии нашего поколения очень сильно преувеличены. Также как и слухи о почти гарантированном провале ГВ при отказе кормить на каждыи писк и всю ночь напролет. 
Ну и наверно я чуть более высокого мнения о мамах как таковых, в частности об их способности наблюдать за ребёнком, анализировать ситуатцию и делат выводы. Для успешного ГВ нужно не так много. Гланое - чтобы не твердили, что это у подавляюшего большинства не получается на протяжении нескольких поколении Любимая песня "консультантов", кстати. Моё счастье - мне ее не пели с первы ребёнком. А вот со вторым спела именно дама из ЛЛЛ. И очень громко.
31.03.2004 22:30:55, irina.


 


 


 
не вы решаете, сколько длится обучение, а ВОЗ. раз 40, значит 40.
Что до студентов и молодых врачей - то не заметила у них особых знаний по гв, и более того, не помогают они в роддоме - особенно в вопросе, который не требует 40 часов - потратить 5 минут на проверку прикладывания они почему-то не хотят.
Врач с 25 летним стажем вообще проверкой прикладывания могла бы спасти маму от 2 маститов, и 2месячного воспаления сосков. И почему не спасла? А опыта-то сколько!
А про запад вы мне не говорите, пожалуйста, там и вороны другого цвета.
30.03.2004 05:10:57, Оксана из иркутска 

Зато я решаю как лично мне относиться к "спеттциалистам" с 40-часовои подготовкои в ситуатции, когда доступны альтернативные варианты. Мне старшую дочку к груди приложила именно акушерка в роддоме. Домои я присла уже с молоком и вполне успешно кормяшимся ребёнком. С моеи точки зрения, это предпочтительно, так как позволяет приложить ребёнка правильно к груди в первые часы после родов, а не после возврашения домои. В этом случае кормление сразу начинается хорошо. В случае, когда правильное прикладывание откладываются до встречи с консультантом после приезда домои и после появления симптомов - с проблем. Поетому я за то, чтобы стимулировать грамотное отношение к ГВ среди мед. работников в роддомах (и ж конечно научить их прикладывать детеи к груди, тем бо;ее что это ОЧЕНь просто). 
Кроме того, я решаю чему и как учить студентов-медиков (не в одиночку, разумеется). В том числе и как им исправлять ошибки после советов с интернета и от горе-специалистов без мед. образования - в моеи области это тоже очень серьёзная проблема. 
И делаю я это именно на Западе. Вороны у нас серо-черные (может в Иркутске с ними что-то случилось?) И послушать про Запад стоит, так как при сравнении детскои смертности и здоровья детеи сегодняшняя Россия по сравнению с Западом выглядит, к сожелению, достаточно блекло. 
Почему не помогла кому-то когда-то какая-то врач - не знаю (не поняла, откуда эта история). Личныи опыт показывает, что нередко проблема в пациенте, которыи сначала выдаёт врачу искаженную иинформатцию, а потом не выполняет его указании (стандартныи совет в даннои конферентции, кстати). Или попросту своевременно к врачу не обрашается. 
Ваше желание не имея мед. образования екзаменовать врачеи и студентов-медиков - может проекзаменовать вас по истории? А то вдруг Вы что-нибудь плохо выучили:)
31.03.2004 00:21:12, irina.

экзамены я сдавала часто. Сейчас я не историк. Повышение квалификации врача - дело необходимое, потому что от них зависит жизнь ребенка, а не от историка, даже если он в школе преподает, например. Вороны у нас черные, без серого.
Я согласна, что врачи должны делать все в роддоме, почему они этого не делают (не все, конечно) не знаю, мне было отвечено, что времени у них нет, а с медсестрами я не говорила, Обучать их должна уж никак не я.
если вы меня считаете горе-специалистом.... Ваше право.не отказывайте матерям, которые пришли из роддома "необученные" в возможности обучиться. не у всех развита материнская интуиция. 
К счастью, такая смертность в России - не моя заслуга 

31.03.2004 10:37:05, Оксана из иркутска 

ВЫше обсуждается вопрос об экземе. Вы предлагаете показаться консультанту. Что должен знать, по Вашему консультант, что бы дать адекватный совет?
Объективно институт ГВ канул, в большенстве своем, в лету.
И я бы лучше доверилась бабке, которая выкормила 4-5 детей и наблюдала десяток внуков и других детей, чем консультанту, который учился две недели .
29.03.2004 22:17:31, Ушла в реал:-) 

...которая выкормила 4-5 детей, а остальные 5 у нее умерли. От голода. 
30.03.2004 08:37:33, LaLin 

Tak znachit Vy otricaete kul'tury GV peredavavshuyusya iz pokoleniya v pokolenie? I znachit GV ne estestvennyi process ne trebuyushii spec. obrazovaniya? Togda 40 chasov - malo:)
31.03.2004 00:38:50, irina.

я говорю о том, что раньше передавалось, но было это тем не менее не бескровно. Вы все утрируете.
31.03.2004 05:24:16, LaLin 

Это реплика в защиту ИВ?
30.03.2004 12:20:39, Ушла в реал. 

нет, это реплика в сторону того, что бабулька ваша может АБСОЛЮТНО не заботилась как кормить грудью. И то что 4 - 5 выжило - просто повезло. 
31.03.2004 05:20:22, LaLin 

Ого, это более чем странное заявления.
На чем основано?

31.03.2004 10:46:51, Уйдешь тут с вами:-) 

я не имела в виду вашу бабушку. Бабулька в моем высказывании - нечто абстрактное.=) Я вам пытаюсь сказать, что с появлением выбора у мам (кормить грудью или смесью), НЕОБХОДИМОСТЬ (которая была раньше, в случае с нашей (весьма, кстати, старенькой) бабулькой) кормить грудью пропала. Куда проще, чем учить ребенка прикладываться к груди, лечить маститы и проч. перевести на ИВ. Раньше этого не было, и в случае каких то проблем, ребенок чаще всего погибал. И может эта бабка вовсе не так уж и заботилась о том как выкормить детей. Имхо, когда куда - то обращаещся за помощью, надо быть уверенным, что тебе помочь действительно хотят. Может я немного неверно выразила свои мысли в предыдущих высказываниях. Да, в общем то мы сейчас не о том говорим. Таких бабулек действительно почти нет, и по моему консультанты - хорошая им замена. Очень жаль, что в большинстве роддомов совершено не помогают молодой маме, не подсказывают как и что. Имхо, в идеале было бы, если б при каждом роддоме работали несколько консультантов. Которые готовы были бесплатно помочь маме на протяжении всего ее прибывания там. Но...Я не могу понять, что вас так раздражает в консультантах? Что они работают за плату? Что мало учились = мало подготовлены? Что они вообще есть? Чем вам не угодили именно эти люди? Есть куча консультантов в других сферах! Или вам не нравится все, мало мальски новое? Одно то, что какой - то врач прослушал 300 часов лекций, закончил универ, получил профессию - не говорит ни о чем. По моему, здорово, что есть куда обратится, кого спросить. Вас ведь никто не заставляет делать так, как вам скажут. Вообщем, я не могу понять, чем вам так не угодили именно эти люди?
31.03.2004 13:43:12, LaLin 

Могу попробовать объяснит, что напрягает в консультантах меня. Безусловно не то, что они за деньги работают. Я тоже за деньги работаю:) 
1. Сфера реально допустимого применения консультанта в которои его 40-часовое образование достаточно довольно узка. Приложение к груди, способы увеличения лацтации, обшие советы по грудному вскармлианию, максимум - разруливание мелких проблем. По идее консультант ни в коем случае не должен ставить или снимать диагнозы, делать выводы о состоянии ребёнка и давать советы по приёму лекарств и замене одних лекарственных препаратов на другие. Для этого не достаточно 40-часовои подготовки и личного опыта. Запросто может быть нарушен важнеишии принтцип "не навреди". При этом консультанты вовсю раздают диагнозы и дают советы мед. чарацтера, иногда очень опасные (советы самого посредственного врача обычно неоптимальны, но редко реально опасны для жизни). Это, к сожалению, почти неизбежно, так как организм человека - единая система и практически все проблемы выходят за рамки компетенции консультанта. По идее консультанты должны позитционировать себя как просто опытных мам с некоторыми знаниями в области ГВ, но они часто позитционируют себя как альтернативу врачам. 
2. Неготовность грамотно обшаться с пациентом/клиентом с точки зрения медитцинскои этики и псичлогии. Согласна, в России у многих врачеи с этим тоже проблемы:) Но и в России хорошие врачи этим искусством обычно владеют. В штатах - практически все врачи (не случаино, так как их долго и упорно этому учат, как минимум 2 полугодовых курса). Поведение консультантов в этом отношении шокирует. Угрозы, псичологическое давление, преувеличение степени риска, создание комплекса вины. Одним словом .... ну очень непроесиональное поведение. 
3. Ну и последнее - активное создание мифа о трудности наладить ГВ и соревнование "чем дольше, тем лучше". Причин две. Одна - все-таки борьба за нишу и за клиентуру. Другая наверно чисто псичологическая. Людям своиственно преувеличивать сложность и значимость своих достижении. Под давлением этого мама оказывается в положении сороконожки задумавшеися о том, как она ходит:) 
4. Minimal'nye trebovaniya k intellektual'nym vozmozhnostyam i podvizhnosti psichiki. Pri etom rabota-to trebuet OCHEN' podvizhnoi psichiki, sposobnosti adaptirovat' svoi znaniya k ochen' raznym situatciyam, sposobnosti k mnogofaktornomu analizu. Одно из негативных последствии - консультант ЛЛЛ с пенои у рта доказывала мне невозможность совмешения ГВ и работы вне дома:) V toi konkretno situatcii eto byla imeno problema intellektual'nyh vozmozhnostei i plastichnosti.
31.03.2004 23:40:41, irina.

Ирина, может быть Вы скажете, к кому именно Вы обращались? Мне было бы очень интересно. Мне во-первых очень интересно что такое "консультант" ЛЛЛ - насколько я в курсе таких людей не бывает. Может быть Вы помните ее телефон?
01.04.2004 18:42:38, Пелагея 

Eto byl LEADER mestnoi LLL. Ofitcial'no proshedshaya podgotovku i imevshayya LLL akkreditaciyu (konsul'tantom ona byla po suti tak kak zanimalas' ne tol'ko na sobraniyami, no i individual'no konsul'tirovala u sebya doma i po-moemu byla dazhe gotova zaehat' ko mne). Bukletik imenno s ee telefonom u menya doma okazalsya to li iz hospitalya, to li iz offis'a vracha, to li s beremennyh kursov. I on zhe vysveilsya v poiske na saite LLL (vmeste s paroi drugih telefonov).  
Ostal'noe uzhe iz oblasti pozitcionirovaniya:) Ona utverzhdala, chto iz treh mestnyh leaderov LLL imenno ona samaya-samaya, ... nu v obshem i ezdit kuda-to s dokladami, i uchit vseh ostal'nyh leaderov (menya  uchit' predlagala ochen' aktivno), i voobshe dazhe E-mail u nee byl chto-to tipa @lll.org za osobye  zaslugi:) Ya ee telefon, estestvenno ne hranyu:)
Ya ee telefon posle vstrechi s nei ya ne hranila, kak Vy ponimaete:). No dumayu, chto on do sih por na saite. 
01.04.2004 21:07:45, irina.

Вот цитатка из Вас "Одно из негативных последствии - консультант ЛЛЛ с пенои у рта доказывала..."
03.04.2004 05:26:33, Пелагея 

то есть Вы с ней разговаривали как с консультантом или как с лидером Ла Лече Лиги? Я не очень поняла. Вы сказали "консультант Ла Лече Лиги", поэтому я запуталась. 
03.04.2004 05:25:49, Пелагея 

Угу.
01.04.2004 00:38:31, Ушла в реал. 

:-) Все же интернет забавная штука:-)
Я тоже не имела ввиду свою бабушку, я даже не представляю себе как она кормила. ЕЕ давно нет, а в детстве меня подобные вопросы как-то не интересовали. Я имела виду не теперешнюю реальную бабушку, а некую давнишнюю например, деревенскую повитуху. Они имели огромный опыт, передаваемый .
И я совсем не против консультантов:-) Я за - всеми руками.
31.03.2004 15:59:46, Ушла в реал. 

=))
31.03.2004 20:39:49, LaLin 

Консультант должен знать, как выглядит молочница. И напрвавить маму к врачу, который назначит лечение.
Ваше право – обратиться к тому, кому вы доверяете. Дайте, пожалуйста, и другим мамам телефончик этой бабки. Таких бабок наверное вообще очень много. Они сидят и ждут, чтоб их спросили.
30.03.2004 07:28:40, Оксана из иркутска 

:-))))
30.03.2004 12:19:36, Ушла в реал. 

не факт, что врач знает.
26.03.2004 21:58:54, LaLin 

  Может и не знает, но представление имеет бОльшее, чем консультант отучившийся 40 часов.У врачей есть другие, на мой взляд, "плохости".
26.03.2004 22:09:42, Ушла в реал. 

как правило врачи про лактацию слушают хорошо если одну двухчасовую лекцию за все время обучения. Консультанты, как правило, имеют сначала многомесячный как миниум опыт кормления, потом обучаются - о том, что они уже знают на практике. Это обучение довольно эффективно.
27.03.2004 15:53:20, Пелагея 

но это не значит, что врач имеет право давать советы по ГВ (нет личного опыта вскармливания). Имхо, что здесь опыт, желание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помочь (а не "лишь бы отвязались") и знания механизма лактации ГОРАЗДО важнее, чем знания всех тех дисциплин, что вы перечислили. Консультатны (не все конечно) знают то, что нужно знать ИМЕННО для их работы. Ведь электрикам не преподают высшую математикуи органическую химию, верно? Моя мать профессор, преподает норм. физиологию, биоэтику и кучу других предметов в университете. Но!!! Я знаю ГОРАЗДО больше чем она о ГВ и лактации в целом, т.к. она НИКОГДА этим вопросом специально не интересовалась, и не имеет опыта длительного и положительного кормления. И большинство врачей, смею вас заверить, мало интересуются искусством кормить ребенка, а советы дают для  галочки и чтобы лицом в грязь ("перед пациэнтишкой", задавшим вопрос) не ударить...
27.03.2004 07:01:19, LaLin 

Ya ne ponimayu kak voobshe mozhno obsuzhdat' zdorov'e svoego rebyonka s vrachom, k kotoromu Va tak otnosites'? Ya slishkom lyublyu svoih detei, chtoby poiti na takoe:)
31.03.2004 00:41:59, irina.

я беру обычного среднестатистического РОССИЙСКОГО врача из ближайшей поликлинники. Это вовсе не значит, что я и мой ребенок пропадаем у него на приемах. Вы вообще все неверно понимаете, и беретесь судить и высказываться, читая сквозь пальцы. Вы живете не здесь и не можете со всей объективностью судить о нашей бесплатной медицине. Очень рада за вас и ваших детей. Можете дальше не понимать.
31.03.2004 07:29:53, LaLin 

zayavleniya tipa "Вы вообще все неверно понимаете, и беретесь судить и высказываться" yavno ne v Vashu pol'zu. Eto kogda s argumentami sovsem ploho. Volne ochevidno, prozhiv v Rossii ya prozhila pochti 30 let o ee med. sisteme ya znayu ne men'she chem Vy. I imenno v Rossii ya rozhala i rastia starshuyu doch'. I VSEGDA, v lyuboi situatcii iskala vrachei kotorym ya doveryayu (inogda eto byli vrachi iz raionnoi polikliniki). Edinstvennoe isklyuchenie, kotoroe ya mogu pripomnit' - neschasdtnyi sluchai vo vremya gornogo pohoda. Tam vybora ne bylo.
01.04.2004 00:53:23, irina.

Дело все в том, что я не написала, что консультант должен быть врачом или иметь иное мед. образование.
Механизм лактации - это и есть физиология лактации.
Органиезм единая сиситема, она не работает отдельно грудь, отдельно попа.
И я предпочту, что бы человек дающий мне советы, представлял себе как и что где крутится.
27.03.2004 10:31:53, Ушла в реал. 

Согласна, но не во всем. Кормление грудью изначально считалось тем самым искусством, что передается из одного поколения женщин в другое. И наши прабабушки и бабушки не знали о том, как работает организм, но были ВЫНУЖДЕНЫ кормить грудью, т.к. иначе ребенок не выживал. Сейчас у матери есть выбор, много советчиков, литературы и проч. За всем этим исчезла потребность налаживать ГВ и прислушиваться к себе, к своим материнским инстинктам. Проще зайти на форум и спросить. И я не говорю, что это плохо. Я просто считаю, что задача ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошего консультанта - помочь матери научиться слышать себя, чувствовать ребенка и доверять ему. Разве это плохо? Я не думаю, что многие врачи преследуют такие же цели. Повторю - я веду речь о хороших консультантах. Мы ведем бессмысленный диалог - как физики и лирики - я придерживаюсь более естественного метода кормления и воспитания, вы более научного...Каждому свое. =) Но, думаю, если есть предложение, значит есть спрос, а посему не думаю, что консультанты не имеет право быть. И не думаю так же, что они совершают больше ошибок, чем врачи.
27.03.2004 11:34:29, LaLin 

Nelogichno to, chto vy pytaetes' protivopostavit' DEISTVITEL"NO horoshego konsul'tanata i samogo plohogo vraca iz teoreticheski vozmozhnyh. V zhizni vse inache. Po umolchaniyu Vy stolknetes' ne bolee chem so srednim konsul'tantom i so srednim vrachom. A pri tsatel'nom poiske mozhete naiti kak horoshego konsul'tanta, tak i horoshego vracha.
31.03.2004 00:48:10, irina.

Вряд ли я столкнусь с консультантом вообще (нету надобности), и вряд ли столкнусь с плохим врачом надолго. И не надо учить меня как и что в этой жизни, ладно? Мы здесь не для этого. Я охотно верю, что вы намного старше. А врачей (заметьте, я не говорю - плохих) ХАЛАТНЫХ и БЕЗРАЗЛИЧНЫХ хватает везде. И у вас "на западе" все было бы так же, просто люди запуганы вероятностью, что пациент подаст в суд.
31.03.2004 05:18:32, LaLin 

Консультант - это такая же мама, как и Вы, рядовая кормящая мама, только с определенной философией родительства и гораздо объемными знаниями в области ИМЕННО ГВ. Вам же не нужны все эти дисциплины, чтобы кормить грудью?
Консультант не лечит - она помогает наладить здоровую лактацию, поддерживает морально. Вообще в идеале ее работу должна делать Ваша мама, но, поскольку у нас несколько поколений грудью не кормило или кормило неправльно, консультант как бы возмещает этот разрыв.
26.03.2004 21:51:17, go_romanovs 
Что бы кормить грудью, дисциплин знать не надо. А вот, что бы советы давать - надо.

26.03.2004 22:11:40, Ушла в реал. 

Т.е. если Вам мама советует допаивать ребенка водичкой, или отлучить в год, Вы ей будете экзамен устраивать по перечисленным дисциплинам? Похвально :)
А я бы скорей смотрела на то, до скольки эта мама кормила грудью своих детей. 

Хороший консультант в числе прочего, должен уметь вовремя направить женщину к врачу. И направляют, сами гнойные маститы не лечат, чесслово.

27.03.2004 01:16:44, go_romanovs 
Вы можете иронизировать сколько угодно.
Но, это мое мнение. Человек дающий консультации, берет на себя ответственность за свои слова. И мне хочется:-), что бы этот консультант понимал то, о чем он говорит.
Успешное личное кормление это не гарантия адекватным советам.
И все же.  
Как долго кормить, поить или нет, качество и кол-во стула - это физиология и биология. Зависимость качества молока от питания матери или влияние лекарств - это биохимия, отношение матери и ребенка,типа спать ли вместе, сколько лет кормить - это биология и психология вида:-) Грубо так.

 
27.03.2004 10:40:32, Ушла в реал. 

Есть два вида помощи. Советы, которым надо следовать, даже если их не понимаешь. Это докторство, специализация. Если мне доверенный автомеханик скажет, что надо заменить какую-нибудь х-образную трубку в передаче :-) я и заменю. Не разбираясь. Второй вид помощи - когда тебе некто информацией и советами помогает САМОЙ разобраться в вопросе, и потом уже ТЫ принимаешь решение. Ответственность помогающего этими двумя видами помощи радикально разная... 
27.03.2004 23:41:50, Мария Д. 

вкратце этому и учат. остальное продвижение на совести консултанта
27.03.2004 19:36:49, никак не могу уйти в туалет

Вы знаете что такое обратное всасывание?
Топайте в туалет, а то будет вам отравление.
27.03.2004 19:48:02, Kараул

:)27.03.2004 22:04:00, Cнандулия 
Да, и именно те, кто интересуется лактацией, знают об этом. Успешное личное кормление не является гарантией. Однако неудачное личное кормление как правило является очень серьезным ударом для женщины. И она может потом делиться личным опытом под прикрытием своего диплома и личным мнением. Что мы регулярно в конференции и наблюдаем.
27.03.2004 16:02:08, Пелагея 

Я не специалист, но много читала о кормлении после года, т.к. насущно было :) и есть. Из недостатков - только косые взгляды да комментарии "доброжелателей". Из преймуществ - и не перечислишь в рамках одного топика. Да и по ребенку вижу своему, что ей это просто необходимо!
А про рак груди - это общепризнанный факт, уже давно доказанный - чем больше и дольше кормишь грудью, тем вероятность иметь рак груди меньше! Странно, что этот мамолог этого не знал, проспал, наверное, на лекции в универе. 26.03.2004 18:07:55, go_romanovs

Ужас там какой понаписан!!! ВОЗ, видимо, не является современным:), врач, высказывающий свое личное мнение - является. 26.03.2004 17:02:25, Пелагея

Вернуться в конференцию

2 go_romanovs

Загруженные изображения