Девчата, понимаю, что тема эта вполне может вызвать раздражение, но все же хочу написать, потому как читать рассуждения - это одно, а другое, когда вот рядом происходит беда, и ты не в силах ничем помочь. И когда действительно лучше перебдеть, потому что события развиваются НУ ОЧЕНЬ СТРЕМИТЕЛЬНО. Я не сталкивалась раньше ЛИЧНО с подобными ситуациями, и меня это, честно говоря, ПОТРЯСЛО.
Я просто хочу рассказать грустную историю моей подруги. Не кидайте камнями, рассказываю все как есть.
Представьте - здоровый малыш, рожденный дома и прекрасно сосущий грудь. На животике он не хотел спать, устраивала на бочку. Спал не очень хорошо, дрыгался, и будил себя довольно часто. Кстати, их папа очень любит пользовалаться слингом, и в слинге дите спит ну просто замечательно (там ведь ребенок довольно-таки стеснен, почти как запеленут). А вот в кроватке - просыпается чуть не каждые полчаса и все тут. Однажды мама, отчаявшись, не выдержала, и запеленала его как следует. Ребенок проспал 5 часов, ни разу не пискнув. Мама с папой отдохнули. Ребенок полностью грудной. Через некоторое время, я так понимаю, их как раз настиг первый лактационный кризис или там скачок роста, грудь ребенок требовал постоянно, мама очень устала, и тогда ребенка запеленали на ночь - он проспал 8 часов. Есно, его НЕ БУДИЛИ. Наутро, когда подруга сообщила мне о таком результате, я выразила опасение, что для месячного ребенка это как бы не очень хорошо, и радоваться тут особо нечего. На следующую ночь ребенка снова спеленали, и он проспал 11 часов без единого писка!!! Мама классно выспалась, папа опоздал на работу... Я уже не на шутку встревожилась, спрашиваю, мол, а днем нормально себя ведет? Ну, говорит, выспавшийся спокойный ребенок, сосет грудь, и даже не сильно часто... Я дальше тереблю, мол, у тебя ж лактация еще не установилась, ты не боишься таких вот перерывчиков без стимуляции груди и полного отсутствия ночных кормлений? а сколько раз в день ребенок писает? ... А еще через день к ним пришел врач и констатировал у ребенка голодное обезвоживание по причине полного отсутствия молока у мамы. Причем, по словам врача, ребенок не был худ, вполне приличное кличество жирка имел, т.е. питался до этого нормально, а был именно сильно обезвожен, потому как последние сутки-двое вообще ничего не ел, т.е. резко голодал. Срочно купили смесь . Еще дня два или три она пыталась ребенка кормить грудью. Потом все - баста. Грудь не берет. Вызывали специалиста по грудному вскармливанию. День ора и подпрыгиваний с шприцем в уголок рта, больше она не выдержала. Но, кажется, уже не было ни решимости, ни желания налаживать ГВ, просто это была последняя точка вроде "ну вот, сделала все что могла". Вот так ребенок ЗА ТРИ ДНЯ стал полным искусственником. Несколько раз я относила свое молоко. Но у меня лактация установилась, нацедить что-то существенное - нереально. Пыталась приложить к своей груди (ох как из нее молоко брызнуло от прикосновения голодного орущего младенца!) - не получилось.
Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А что она делала с ним ПЕРЕД сном???Что бы так спать,должна быть какая то еще причина.Например,стресс.Может,его проныривали???
13.08.2003 12:16:14, наташа_а
Я не знаю точно. Знаю, что купает его папа в большой ванне, а вот проныривает ли - не спрашивала. Спасибо, тоже, кстати, повод задуматься...
13.08.2003 14:09:31, Сонька
Обливания и купания в большой ванной не очень то хорошо отражаются на детках.Почитайте статьи на сайте Рожаны про это.Я с ними полностью согласна.
13.08.2003 22:13:26, наташа_а
Отражаются прекрасно.
Могу познакомить с "экземпляром".
И даже проныривания в меру тоже неплохо. 13.08.2003 22:33:16, Artemis
Могу познакомить с "экземпляром".
И даже проныривания в меру тоже неплохо. 13.08.2003 22:33:16, Artemis
гы:) видимо, проныривания создают помехи связи с космосом, коньком Цареградской:)))
13.08.2003 22:46:43, Astra_Zolotistaja
Это точно. А есть еще более страшная вещь. ДЩинамическая гимнастика называется :-)))
Там уж вообще всю связь с космосом на хрен рушит :-))) 14.08.2003 00:14:50, Artemis
Там уж вообще всю связь с космосом на хрен рушит :-))) 14.08.2003 00:14:50, Artemis
Не знаю девушки до какой степени надо устать чтобы связать ребенка по ногам и рукам. В женщине природой заложено слышать своего ребенка... у моей какой то период был глубокий ночной сон ( кушала не каждые 3 часа, а через 5....) так я сама всё равно просыпалась. Хотя поверьте мне, падала от усталости. Расцедиться после такой ошибки её должна была заставить совесть :о)
13.08.2003 06:17:09, Рыжая Катя
Наверное, она просто очень устала.
Жалко, конечно, но может быть это для нее лучший выход. 13.08.2003 00:13:37, Artemis
Жалко, конечно, но может быть это для нее лучший выход. 13.08.2003 00:13:37, Artemis
так не кормила бы грудью, сцеживалась и давала из бутылки, хотя бы первый мес. если молоко было, конечно.
12.08.2003 21:22:45, Astra_Zolotistaja
И как Вы думаете, при полном несосании ребенком груди долго ли маме удастся поддерживать лактацию путем сцеживаний? Грамм 10 она сейчас нацеживает с обеих грудей после ночного перерыва
12.08.2003 23:11:43, Сонька
Для того, чтобы иметь мотивацию сцеживаться, надо прежде всего откуда-то взять идею ценности грудного молока.
13.08.2003 02:30:17, Наташа В.
ну, не знаю.
Я уж писала, что долго сцеженым старшую кормила, но и тех знаний, что сейчас не имела и особо не думала о какой-то небывалой ценности. 13.08.2003 11:35:16, Караул
Я уж писала, что долго сцеженым старшую кормила, но и тех знаний, что сейчас не имела и особо не думала о какой-то небывалой ценности. 13.08.2003 11:35:16, Караул
Наташ, в том и жуть, что она прекрасно понимает все про молоко, и всегда очень хотела кормить грудью, и все ее окружение той же закалки (домашние роды и длительное ГВ по требованию как единственный приемлемый вариант). Но тут, понимаешь, какие тараканы "я всегда предлагала грудь по первому писку, и вот что из этого вышло, а как стала кормить смесью по расписанию - здоровый довольный пацан". Плюс на это наслоились факторы риска вроде того, что это ее первый ребенок в 37 лет, и грудь у нее после операции по увеличению объема и т.д...
13.08.2003 07:42:48, Сонька
Увеличение объема (операция) обычно никак не влияет на лактацию. Разве ей что-то уж очень топорно сделали.
А среди тех, кто рожает дома разве не рассказывают о нормах кормления грудных детей. Перерыв в 11 часов это очень вопиюще опасно. 13.08.2003 08:31:50, Наташа В.
А среди тех, кто рожает дома разве не рассказывают о нормах кормления грудных детей. Перерыв в 11 часов это очень вопиюще опасно. 13.08.2003 08:31:50, Наташа В.
Да все она знала. И не девчонка уже, мягко говоря. И по жизни задолго до родов она много общалась с разными такими людьми, той же Дадашевой, к примеру. И родная сестра, нормально долго кормившая двух детей, ей пару недель после родов помогала. Тут какая-то такая ситуация, что она была ПОЛНОСТЬЮ уверена в том, что кормить грудью по требованию естественно и просто, все проблемы временны преодолимы. Она мне рассказывала - вижу, мол, молока маловато стало, но ничего - кормим-кормим, все наладится скоро. И она была АБСОЛЮТНО уверена, что так оно и будет. Потому и тянула с врачом до последнего, ведь все знала, все читала, что надо делать...
13.08.2003 14:26:30, Сонька
Вот тут выходит самая большая нестыковка во всей истории.
"Тут какая-то такая ситуация, что она была ПОЛНОСТЬЮ уверена в том, что кормить грудью по требованию естественно и просто, все проблемы временны преодолимы."
Почему наткнувшись не небольшую проблему (краткосрочную), она моментально бросила кормить? Небольшой докорм смесью вместе с кормлением и переходом на полное кормление не рассматривался как вариант? Что говорил врач? Кормление по требованию не является единственным условием для роста ребенка. 13.08.2003 16:26:13, Наташа В.
"Тут какая-то такая ситуация, что она была ПОЛНОСТЬЮ уверена в том, что кормить грудью по требованию естественно и просто, все проблемы временны преодолимы."
Почему наткнувшись не небольшую проблему (краткосрочную), она моментально бросила кормить? Небольшой докорм смесью вместе с кормлением и переходом на полное кормление не рассматривался как вариант? Что говорил врач? Кормление по требованию не является единственным условием для роста ребенка. 13.08.2003 16:26:13, Наташа В.
Не вижу нестыковки.
- она была ПОЛНОСТЬЮ уверена в том, что кормить грудью по требованию естественно и просто.
- и тут возникает проблема, с которой она не в состоянии справиться без врачебной помощи. Про врача ниже отдельно.
- получается, что вовсе не естественно, и совсем непросто... а ведь она рассчитывала, что все будет просто!
Теперь о враче, поскольку именно я посоветовала этой маме именно этого врача. Я очень высоко ее ценю как педиатра, но в вопросах ГВ - нет. А получилось вот что - ситуация весьма острая, врач замечательно выводит ребенка из нее, спасая ему жизнь. И все дальнейшие советы этого врача мама воспринимает как руководство к действию. Хотя бы потому, что в таких ситуация проще и безопаснее следовать указаниям ОДНОГО человека, а не разбираться в противоречивых советах разных людей. 14.08.2003 10:00:20, Сонька
- она была ПОЛНОСТЬЮ уверена в том, что кормить грудью по требованию естественно и просто.
- и тут возникает проблема, с которой она не в состоянии справиться без врачебной помощи. Про врача ниже отдельно.
- получается, что вовсе не естественно, и совсем непросто... а ведь она рассчитывала, что все будет просто!
Теперь о враче, поскольку именно я посоветовала этой маме именно этого врача. Я очень высоко ее ценю как педиатра, но в вопросах ГВ - нет. А получилось вот что - ситуация весьма острая, врач замечательно выводит ребенка из нее, спасая ему жизнь. И все дальнейшие советы этого врача мама воспринимает как руководство к действию. Хотя бы потому, что в таких ситуация проще и безопаснее следовать указаниям ОДНОГО человека, а не разбираться в противоречивых советах разных людей. 14.08.2003 10:00:20, Сонька
Как же мама тогда готовилась, если она думала, что это легко, просто и естественно?
14.08.2003 16:00:10, Наташа В.
Тут у нее просто однобокое восприятие информации. Вот она читает, что неумелый докорм приводит к быстрому сокращению количества молока. Грамотно начать докорм - трудно, а кроме того, все вокруг пестрит фразами, что сомнения мам в количестве молока чаще всего беспочвенны... Ага, значит, надо не заморачиваться, а кормить. Вот я ей рассказываю, что сцеживание - плохой способ измерить количество молока, привожу себя в пример. Значит, надо не заморачиваться, а кормить. Вот она узнает, что контрольное взвешивание не дает объективной информации, а лишь нервирует маму. Значит, надо не заморачиваться, а кормить. Вот я рассказываю, что всякое лактогонное питье - это хорошо, но значение этого всего по сравнению с хорошей стимуляцией груди сосанием переоценивать не надо. Значит, надо не заморачиваться, а кормить. И т.д..
Очень много ведь нюансов разных, трудно держать в голове ответы на конкретные вопросы, но гораздо проще выработать некую тактику поведения, дающую ответы на эти самые вопросы, и придерживаться ее. Вот она и выбрала тактику - надо кормить и не заморачиваться. 15.08.2003 01:59:14, Сонька
Очень много ведь нюансов разных, трудно держать в голове ответы на конкретные вопросы, но гораздо проще выработать некую тактику поведения, дающую ответы на эти самые вопросы, и придерживаться ее. Вот она и выбрала тактику - надо кормить и не заморачиваться. 15.08.2003 01:59:14, Сонька
Да, тактика была выбрана правильная для начала. Но как в танце или любом деле надо быть гибким по обстоятельствам. Каждое из "ненужных или опасных" для кормления действий может стать важным и незаменимым для сохранения кормления при каких-то обстоятельствах. В идеале, вокруг мамы и новорожденного должна быть "сеть безопасности", чтобы маме не надо было много чего держать в голове, а она могла рассчитывать на помощь и поддержку из-вне, особенно, когда опыта нету и это первый ребенок.
15.08.2003 03:45:07, Наташа В.
Ну, не знаю, у меня приятельница больше года сцеживалась, потому что была уверена, что ее конкретному ребенку необходимо именно ее молоко, в этом ее поддерживали невропатологи, наблюдающие ребенка. Нормально, вошла в режим "надо так надо", не рассматривала альтернативных вариантов и вспоминает об этом совершенно спокойно - без патетики и без ужаса, типа "а что, у других не так?" :))
13.08.2003 04:16:03, Яся
Да ничего особенного, у нее грудь изначально очень немаленькая, отвисла несколько, конечно, но ничего выдающегося.
14.08.2003 03:43:32, Яся
В чем-то вы правы.Учитывая повальное сцеживание, которое у нас много лет практиковалось, "экстраординарным" можно считать грудь, не имеющую форму ушей спаниэля после выкормленного ребенка.
15.08.2003 00:09:09, Artemis
15.08.2003 00:09:09, Artemis
вообще-то сцеживание - обычная практика для еще совсем недавнего периода.
и если б эта мамочка кормила по режиму, через 3 часа, с ночным перерывом в 6 часов,и сцеживалась, как рекомендовали самые замшелые учебники - то ничего такого и не было бы. но это так, лирическое отступление, сослагательное наклонение.
но мне показалось, что тут в другом причина - просто мало молока, и ничего тут не поделать. 13.08.2003 11:31:06, Astra_Zolotistaja
и если б эта мамочка кормила по режиму, через 3 часа, с ночным перерывом в 6 часов,и сцеживалась, как рекомендовали самые замшелые учебники - то ничего такого и не было бы. но это так, лирическое отступление, сослагательное наклонение.
но мне показалось, что тут в другом причина - просто мало молока, и ничего тут не поделать. 13.08.2003 11:31:06, Astra_Zolotistaja
Что касается истории моей приятельницы, то она кормила ТОЛЬКО сцеженным молоком, ребенок не брал грудь.
14.08.2003 03:44:54, Яся
И сцеживаться необязательно. Я кормила с 1,5 месяцев через 3-4 часа (сам так ел), а с 2 - с ночным перерывом 8 часов.
Ни фига не сцеживалась. 14.08.2003 00:16:37, Artemis
Ни фига не сцеживалась. 14.08.2003 00:16:37, Artemis
так из вашего рассказа следует, что ребенок активно сосал достаточно долго, с перерывами на сон.
другое дело, если молока было мало. я, конечно, знакома с теоретическими выкладками о том, что молока при кормлении по требованию всегда хватает и бла-бла-бла, но практика ИНОГДА показывает и др. картину. 13.08.2003 00:03:16, Astra_Zolotistaja
другое дело, если молока было мало. я, конечно, знакома с теоретическими выкладками о том, что молока при кормлении по требованию всегда хватает и бла-бла-бла, но практика ИНОГДА показывает и др. картину. 13.08.2003 00:03:16, Astra_Zolotistaja
Из моего рассказа следует, что в период молочного кризиса, пока ребенок сосал и днем, и ночью, ситуация была приемлемой (для ребенка), а как только лишился ночных сосаний, стал резко голодать.
13.08.2003 07:45:25, Сонька
да я сейчас не про ребенка и его довольство, а про кол-во молока.
то есть ситуация: вчера кормит по требованию, ребенок висит на груди постоянно, сегодня кормит по расписанию с перерывом на длительный сон и молока сцеживает - 10 гр??? вообще-то, по теории ГВ по требованию она должна была залиться молоком и рухнуть с лактостазом! логично предположить в такой ситуации, что молока было очень мало, вот дитя и болталось на груди, в тщетных попытках наскрести себе поесть. 13.08.2003 12:06:27, Astra_Zolotistaja
то есть ситуация: вчера кормит по требованию, ребенок висит на груди постоянно, сегодня кормит по расписанию с перерывом на длительный сон и молока сцеживает - 10 гр??? вообще-то, по теории ГВ по требованию она должна была залиться молоком и рухнуть с лактостазом! логично предположить в такой ситуации, что молока было очень мало, вот дитя и болталось на груди, в тщетных попытках наскрести себе поесть. 13.08.2003 12:06:27, Astra_Zolotistaja
Астра, Вы не очень внимательно читаете сообщения. У мамы был кризис. Мало молока. За очень редким исключением все мы через это проходим, и неоднократно. Ребенок, естественно, подолгу висит на груди. И пока он это делает круглосуточно, получает вполне удовлетворительное для него количество молока. Ситуация напряженная, но совершенно не смертельная. У всех у нас такие дни бывали. А катастрофа случилась именно после того, как он стал спать всю ночь. Т.е. на фоне уже имеющейся нехватки молока при отсутствии ночных кормлений молоко резко пропало совсем. В те дни она нацеживала грамм 40 после ночи. С тех пор прошло почти 3 недели, и сейчас - 10 с обеих.
13.08.2003 14:07:24, Сонька
Может быть, я с луны свалилась, но только и у меня, и у всех моих знакомых бывали периоды ДО установления стабильной лактации, когда грудь висит тряпкой, ребенок не наедается, и приходилось очень подолгу (вариант - очень часто) его кормить, параллельно предпринимая какие-то действия по увеличению количества молока. Обычно за 2-3 дня ситуация нормализовывалась. Я разве пишу что-то совсем глупое?
14.08.2003 10:07:47, Сонька
Не очень. Молоко в груди всегда есть, и есть скачки роста, когда количества молока А в груди есть. А ребенку нужно А+ еще В. Ребенок высасывает все молоко в количестве А и сосет еще, чтобы насосать дополнительное количество В. Через два-три дня молока становится А+В=С. В следующий скачок роста уже идет тот же самый логоритм, только от количества молока С.
Не знаю как ребенок подруги набирал до скачка роста, но может быть он у нее недоедал из-за неэффективного сосания или прикладывания? 14.08.2003 16:03:08, Наташа В.
Не знаю как ребенок подруги набирал до скачка роста, но может быть он у нее недоедал из-за неэффективного сосания или прикладывания? 14.08.2003 16:03:08, Наташа В.
Вот кстати, о недоедании, очень давно хочу задать вопрос. Везде и всюду звучит совет считать количество пописов, и если их насчитывается 6-8 в сутки, значит, молока хватает. Я не спорю с самой идеей, меня смущает цифра. Мой ребенок, к примеру, первые полгода писал раз эдак 15-20 в сутки как минимум. Да и сейчас заметно больше, чем 6-8. Но тем не менее я все-таки думала, что это особенность моего конкретного ребенка в моей конкретной ситуации, а именно - температурный режим у нас был очень даже нежаркий, градусов эдак 15-18. Понятно, что при такой бодрящей прохладе писается чаще. И подруге своей я тоже говорила - смотри, как писает, считает количество. А он прекрасно писал и какал! Даже в сутки, непосредственно предшествовавшие первому визиту врача, он писал ровно 6 раз. Правда, довольно концентрированно. Но тут еще фактор жары (35 в тени), ребенок потеет... Так сколько же раз должен писать ребенок?
15.08.2003 02:14:22, Сонька
Ребенок может даже по количеству "пописов" вроде бы получать молоко, быть несонным и спокойным, но при этом недостаточно набирать. Чаще всего это связано или с недостаточно частыми кормлениями или неэффективным сосанием.
Наверное, Ваше описание писание более точно и более безопасно для оценки достаточности молока. Цифры 5-6 одноразовых или 6-8 тряпичных подгузника появились на Западе тогда, когда стали доступны одноразовые подгузники и целая система тряпичных (в США это не только сам тряпичный подгузник, который намного толще русского марлевого, а значит и больше впитывает, так и специальные вкладыши-прокладки между мокрым подгузником и попой ребенка, чтобы не было чувства мокроты плюс специальные клеенчатые штаны наверх). В эти все подгузники можно писать по многу раз, прежде чем подгнузник нужно будет менять. В России была культура смены подгузников как только ребенок писал. Поэтому легко было увидеть огромное число пеленок.
Когда нельзя увидеть именно сколько раз ребенок писает, приходится полагаться на намного меньшее число подгузников и оценку веса мокрого подгузника (рукой).
Вы правы, что цвет и запах мочи тоже служит очень верным показателем для исключения или диагностики обезвоживания. 15.08.2003 03:41:22, Наташа В.
Наверное, Ваше описание писание более точно и более безопасно для оценки достаточности молока. Цифры 5-6 одноразовых или 6-8 тряпичных подгузника появились на Западе тогда, когда стали доступны одноразовые подгузники и целая система тряпичных (в США это не только сам тряпичный подгузник, который намного толще русского марлевого, а значит и больше впитывает, так и специальные вкладыши-прокладки между мокрым подгузником и попой ребенка, чтобы не было чувства мокроты плюс специальные клеенчатые штаны наверх). В эти все подгузники можно писать по многу раз, прежде чем подгнузник нужно будет менять. В России была культура смены подгузников как только ребенок писал. Поэтому легко было увидеть огромное число пеленок.
Когда нельзя увидеть именно сколько раз ребенок писает, приходится полагаться на намного меньшее число подгузников и оценку веса мокрого подгузника (рукой).
Вы правы, что цвет и запах мочи тоже служит очень верным показателем для исключения или диагностики обезвоживания. 15.08.2003 03:41:22, Наташа В.
Спасибо за разъяснение - ситуация более или менее прояснилась. Вообще-то безобразие, что совет считаеть мокрые подгузники, возникший, вероятно, не в России, бездумно, механически перенесли сюда к нам. Ведь мы понятия не имеем об описанных Вами многоразовых подгузниках с вкладышами и прочем и их использовании. И отсюда понятно, что надо четко делать упор именно на количество пописов, а не количество подгузников, четко различать эти понятия, а ведь сплошь и рядом эти понятия путаются. Вот пример, а ведь таких рекомендаций просто море в русскоязычном инете.
http://www.yamama.ru/breastfeeding/prejudice/17.htm
---------
1. Тест на мокрые пеленки. ( Это именно тест на мокрые пеленки, а не на использованные памперсы, т.к. нужно знать именно число мочеиспусканий ). Если ребенок старше 7 дней писает больше 6-8 раз в сутки, моча у него светлая, прозрачная, без запаха, значит он получает достаточный объем молока.
------------ 16.08.2003 09:37:22, Сонька
http://www.yamama.ru/breastfeeding/prejudice/17.htm
---------
1. Тест на мокрые пеленки. ( Это именно тест на мокрые пеленки, а не на использованные памперсы, т.к. нужно знать именно число мочеиспусканий ). Если ребенок старше 7 дней писает больше 6-8 раз в сутки, моча у него светлая, прозрачная, без запаха, значит он получает достаточный объем молока.
------------ 16.08.2003 09:37:22, Сонька
Сонь, это очередной раз свидетельствует о том, что слепая вера в какую угодно теорию, даже самую распрекрасную, без применения собственной головы - может привести к подобным последствиям. если после 11 (!) часов из груди можно нацедить 40 гр - ну мало молока, мало:( и дитя голодом в такой ситуации морить совсем не нужно. упираться ради теории и слепой веры в то, что молоко будет - неразумно это, по крайней мере.
13.08.2003 16:08:33, Astra_Zolotistaja
Согласна. Меня во всей этой истории поразило то, как БЫСТРО все это произошло. Как БЫСТРО ситуация от полной идиллии ГВ сменилась полным ИВ. :(((
14.08.2003 10:12:36, Сонька
В Гиде по беремености, который я читала в то время, было написано, что перерыв более 5 часов опасен для новорожденного
12.08.2003 19:40:06, Оксана из иркутска
В книге, которая у меня имелась в то время (Гид по беременности) было написано, что перерыв ночью более 5 часов опасен для новорожденного и его надо будить.
12.08.2003 19:38:54, Оксана из иркутска
Простите а что ребёнка СОВСЕМ не кормили??????? Я не думаю,что если ребёнок хочет есть ,то он не будет два дня быть голодным и молчать при этом..Ж-( Что то тут не то.. 12.08.2003 15:58:14, Иришка.( Сашенька 3
Вот именно - он НЕ КРИЧАЛ. Он спал. Ночью. А днем - цитирую "спрашиваю, мол, а днем нормально себя ведет? Ну, говорит, выспавшийся спокойный ребенок". Именно это (отсутствие крика) и было основной причиной, почему все зашло так далеко.
12.08.2003 18:11:20, Сонька
Так бывает от слабости.Кто то совсем недавно тут уверял всех,что детей не надо будить,когда они спят.Мол,ребенок сам все знает.История,конечно,грустная.Но хороший пример,как не надо делать!
13.08.2003 12:22:23, наташа_а
Если бы :(( Наблюдала совершенно аналогичный случай. Мы с женой друга моего мужа почти одновременно ходили беременные, иногда встречались, говорили о грудном кормлении и все такое, в итоге - приезжаем к ним в гости, когда их ребенку 3 недели стукнуло, ребенок тихий, спокойный, прелесть. Она его из люльки достает помыть-покормить, а он худой, ну словами не передать :(( короче, он похудел на 200 гр относительно веса после выписки :((. Слово за слово, выясняется, что накануне был врач, предлагал чуть ли не госпитализацию, требует перевода на смеси, ребенок того гляди коньки отбросит :((. И тут она задает сакраментальный вопрос "А может мне его кормить почаще"? И за месяц ребенок набрал полтора кг, потом еще полтора, потом совершенно выровнялся и стал как все ребята - огромным и толстым. И орать начал как все приличные дети, и от голода и от холода и вообще по любому поводу :)) А первое время лежал себе тихонько и спал, худеючи. Так что пример наших собственных детей - это пример наших детей, а жизнь разнообразней :(( или :))
13.08.2003 04:24:23, Яся
Совершенно согласна! Конечно, если ребенка несколько дней не кормить, то потом он будет спать по причине слабости, низкий сахар в крови и т.д., но сначала-то ребенок точно спать не будет, будет ОРАТЬ. Т.е. мамочка, наверное, просто не обращала внимания на орущего ребенка, так получается. Я свою дочку тоже не будила ночью, вот она меня - ДА, да еще как. И никакие пелнания тут не помогут, если ребенок голодный.
12.08.2003 21:27:10, Elena_V
Да, я тоже думала всю жизнь, что голодный ребенок будет орать, пока не столкнулась вот с этой конкретной ситуацией. Все-таки дети очень разные. Ребенок абсолютно нормальный, здоровый, врачи никаких претензий не имеют. Даже колик у них не было. Он вообще спокойный, улыбчивый и по жизни практически не плачет. Ну очень редко.
Еще раз последовательность развития событий:
- здоровый ребенок, нормально набирает в весе.
- молочный кризис, ребенок не орет, но упорно сосет денно и ночно, висит на груди подолгу.
- мама устает от этого, и укладывает его спать.
- после этого у мамы совсем пропадает молоко
- ребенок обезвоживается 12.08.2003 23:27:53, Сонька
Еще раз последовательность развития событий:
- здоровый ребенок, нормально набирает в весе.
- молочный кризис, ребенок не орет, но упорно сосет денно и ночно, висит на груди подолгу.
- мама устает от этого, и укладывает его спать.
- после этого у мамы совсем пропадает молоко
- ребенок обезвоживается 12.08.2003 23:27:53, Сонька
Самое главное, не вижу в такой ситуации выхода, как и ребенка накормить, и маму не довести до состояния из "СПАТЬ ХОЧЕТСЯ" товарища Чехова.
13.08.2003 00:16:12, Artemis
во-во, мне оно тоже на память приходило.
тем, кто может спать и кормить - этого не понять:) 13.08.2003 00:19:41, Astra_Zolotistaja
тем, кто может спать и кормить - этого не понять:) 13.08.2003 00:19:41, Astra_Zolotistaja
Ага. Кто-то умудряется спать в перерывах, для меня это оказалось непосильной задачей.
Пока заснешь, на сон остается час в лучшем случае.
Потом какой ужас, когда просыпаться приходилось!
Днем сон тяжелый, просыпаюсь после него больная. Хороший сон только ночью.
13.08.2003 00:29:20, Artemis
Пока заснешь, на сон остается час в лучшем случае.
Потом какой ужас, когда просыпаться приходилось!
Днем сон тяжелый, просыпаюсь после него больная. Хороший сон только ночью.
13.08.2003 00:29:20, Artemis
Ну, это от многого зависит, от привычных установок про хороший сон только ночью и про то, что если спать меньше какого-то времени не выспишься, например :)) От наличия помощи, от психологического настроя мамы, от того, как сможешь с собой договориться. У меня со старшей еще немножко были проблемы про недосып, а с младшей вообще никаких не было, мы ее младенчества почти не заметили, первые месяцев 5 было подозрительно легко, хотя кормилась она как надо, постоянно, за исключением нескольких ночей, ну, я уже писала. Просто мне удалось от всяких комплексов про сон избавиться :)) Как побочный эффект - я научилась мгновенно засыпать в любом месте в любой позе, едва получив на это внутреннее "добро". До всего я тоже не могла понять, как люди спят в транспорте или даже как можно заснуть на лекции :)) Теперь - легко, только реши, что это будет безопасно :))
13.08.2003 04:30:14, Яся
Учитывая, что мне с младшей было почему-то до комплексов, не исключаю, что и Вам было до них, а почему нет, это же надо понять, что в них дело, договориться с собой, успокоить себя внутренне, короче, базовый пересмотр отношения ко сну. Если бы это автоматически происходило у каждой женщины после родов, не было бы вообще темы материнского недосыпа :))
14.08.2003 03:47:45, Яся
Как ни договаривайся с собой, есть определенные физиологические особенности, с которыми приходится считаться.
Я один раз договорилась вроде со своей потребностью во сне. По другому поводу, уже после рождения ребенка.
Я уговорила себя, что могу недельку повставать в 6 утра.
Что спать ложиться раньше часу могу я чебя правда не уговорила.
Ну что ж?
Первые 2 дня я встать не могла, на второй вроде встала, даже спала по дороге в машине, 3 дня я была вроде включена в режим - а еще через 3 дня заработала себе нервный срыв. Потому что организм обмануть нельзя.
15.08.2003 00:02:54, Artemis
Я один раз договорилась вроде со своей потребностью во сне. По другому поводу, уже после рождения ребенка.
Я уговорила себя, что могу недельку повставать в 6 утра.
Что спать ложиться раньше часу могу я чебя правда не уговорила.
Ну что ж?
Первые 2 дня я встать не могла, на второй вроде встала, даже спала по дороге в машине, 3 дня я была вроде включена в режим - а еще через 3 дня заработала себе нервный срыв. Потому что организм обмануть нельзя.
15.08.2003 00:02:54, Artemis
нельзя, а жалко. причем сигналы организм подает очень интересные - у меня на фоне безостановочных ночных кормлений и невозможности спать в процессе была рвота - то есть организм доступным ему способом давал понять: хватит себя мучить, отказываюсь работать - так как хотелки то много, а сил - ограниченно. ничего, договорились:)
15.08.2003 01:11:26, Astra_Zolotistaja
а на мой взгляд, так причина в маме. Не слишком правильно она себя вела.
12.08.2003 18:26:11, Караул
При выписке из больницы, получила ли мама какие-то инструкции на предмет кормления? Дали ли ей с собой какую-то литературу о нормальном течении кормления и признаки, когда надо насторожиться?
Не надо тут валить на маму. Внизу дискуссия очень хорошо показывает сколько человек рады были, когда их дети спали. Чем больше, тем лучше. Очень обычная нормальная мама. Ни хуже, ни лучше других. 13.08.2003 02:29:08, Наташа В.
Не надо тут валить на маму. Внизу дискуссия очень хорошо показывает сколько человек рады были, когда их дети спали. Чем больше, тем лучше. Очень обычная нормальная мама. Ни хуже, ни лучше других. 13.08.2003 02:29:08, Наташа В.
В современное время мамы (большинство их) рассчитывают на поддержку и помощь врачей. Это факт.
Мама не должна сидеть и ждать, особенно с вопросами кормления грудью, это не медицинский вопрос, а вопрос из области родительства. Но, многие считают это областью медицины, поэтому ждут чего-то от врачей. Мама не делала ничего отличного от мам, которые внизу хвастались долгоспящими детьми и редкими кормлениями. Просто некоторым несведущим везет, а некоторым нет. Обе категории ничем не отличаются как люди. 13.08.2003 17:02:07, Наташа В.
Мама не должна сидеть и ждать, особенно с вопросами кормления грудью, это не медицинский вопрос, а вопрос из области родительства. Но, многие считают это областью медицины, поэтому ждут чего-то от врачей. Мама не делала ничего отличного от мам, которые внизу хвастались долгоспящими детьми и редкими кормлениями. Просто некоторым несведущим везет, а некоторым нет. Обе категории ничем не отличаются как люди. 13.08.2003 17:02:07, Наташа В.
Она СОВСЕМ не рассчитывала на врачей. Потому и НАДЕЯЛАСЬ, что справится самостоятельно без их помощи. В 19 лет она в роддоме потеряла ребенка. И теперь в свои 37 лет она не пошла к врачам, а рожала дома сама. Мне эти эмоции близки, потому как в моем собственном решении рожать дома было очень много от того, что мне по жизни сильно не везло с врачами :(((
14.08.2003 10:16:44, Сонька
Где и на что смотрела ее акушерка? Я тоже рожала дома и не первого ребенка и с опытом кормлений, но перед уходом мне были оставлены устные и ПИСЬМЕННЫЕ инструкции плюс акушерка пришла осмотреть нас и назначила еще один визит для осмотра.
14.08.2003 16:05:12, Наташа В.
Нуууу, я понимаю, что это все должно быть именно так, возможно, в Москве это все есть, но у нас домашние роды очень далеки от цивилизованных. Это каждый раз экстремизм, в который влезают родители САМИ при практически полном отсутствии какой-либо поддержки. Это в Москве домашние роды не редкость, и для них имеется определенная база, а у нас тут всего-то несколько человек, рисковых психов, решившихся на это. Мне в родах помогал не врач, и не акушер... А просто хороший человек. И после родов никто никаких инструкций не оставлял, и не приходил. Я все делала сама. Подруге повезло еще меньше. Поскольку в городе она не нашла ни одного акушера (это не значит, что она плохо искала, просто НЕТУ этого у нас еще, есть просто считаное по пальцам количество родителей, рожавших дома и друг друга знающих), она уехала рожать на море. Там жила у акушерки три дня после родов и вернулась домой. Понятно, что ни о каком визите для осмотра речь не шла.
15.08.2003 02:29:40, Сонька
Очень грустно, что нету разнообразной системы ухода за женщинами и детьми.:-(
15.08.2003 03:46:38, Наташа В.
Мне не показалось что данная мама не была "подкована" в вопросах ГВ.
Она все знала и ничего не делала. Что сие может означать и какое отношение к этому может иметь врач?
А вообще, сложно обсуждать. Не полная картина. 13.08.2003 17:13:17, Караул
Она все знала и ничего не делала. Что сие может означать и какое отношение к этому может иметь врач?
А вообще, сложно обсуждать. Не полная картина. 13.08.2003 17:13:17, Караул
Я не увидела, что мама была готова к кормлению. У мамы были какие-то представления, которые никак не отличаются от широкораспространенных представлений "неподкованных".
Какое отношение может иметь врач? Самое прямое в разъяснении как спят новорожденные, как они едят и разные аспекты, связанные с кормлением, плюс наблюдение пары в течение первых 6 недель хотя бы три раза (через несколько дней после родов, в недели две и в 6 недель). 13.08.2003 18:13:13, Наташа В.
Какое отношение может иметь врач? Самое прямое в разъяснении как спят новорожденные, как они едят и разные аспекты, связанные с кормлением, плюс наблюдение пары в течение первых 6 недель хотя бы три раза (через несколько дней после родов, в недели две и в 6 недель). 13.08.2003 18:13:13, Наташа В.
Врач появился поздно - когда проблема уже имелась. До этого все было хорошо, и это подтверждало ее жизненное правило обходиться вообще без врачей.
Готовилась ли она к родам, ходила ли на курсы, читала ли соответствующую литературу, беседовала ли с мамами, успешно кормящими своих детей? Да, да, да, и еще раз да. Но информированность и готовность к кормлению - все-таки разные вещи. 14.08.2003 10:21:33, Сонька
Готовилась ли она к родам, ходила ли на курсы, читала ли соответствующую литературу, беседовала ли с мамами, успешно кормящими своих детей? Да, да, да, и еще раз да. Но информированность и готовность к кормлению - все-таки разные вещи. 14.08.2003 10:21:33, Сонька
В том контексте, о котором мы сейчас говорим информированность и предполагает некую степень готовности. Есть такой момент в подготовке к чему угодно -- реалистичные ожидания. Про них люди никогда не задумываются, почему-то.
Я думаю, что кормление так быстро свернулось по психологическим особенностям мамы плюс от неподдержки со стороны врача. Смерть первенца и обезвоживание ребенка сильно подрывают уверенность в себе. Заметьте, что в дискуссии о сне детей и недокорме не было ни одной мамы, которая через это прошла (а на 7е таких немало, и были случаи госпитализации). Очень маловероятно, что кто-то открыто расскажет о "неудаче", которая могла еще и быть опасной для ребенка. 14.08.2003 16:10:19, Наташа В.
Я думаю, что кормление так быстро свернулось по психологическим особенностям мамы плюс от неподдержки со стороны врача. Смерть первенца и обезвоживание ребенка сильно подрывают уверенность в себе. Заметьте, что в дискуссии о сне детей и недокорме не было ни одной мамы, которая через это прошла (а на 7е таких немало, и были случаи госпитализации). Очень маловероятно, что кто-то открыто расскажет о "неудаче", которая могла еще и быть опасной для ребенка. 14.08.2003 16:10:19, Наташа В.
Да. И этот случай ведь рассказываю я, а не она, причем я рассказываю, будучи в твердой уверенности, что она в обозримом времени этого не прочтет... И я постоянно на нашем местном форуме, натыкаясь на сомнительные советы и предостерегая от них, в ответ получаю букет возмущений вроде "я так делала и у меня все было хорошо", и каждый раз пишу, что это просто повезло, а другим может повезти меньше... Но ситуация от этого мало меняется. О своих ошибках в случае плохого развития событий пишут крайне редко...
15.08.2003 01:39:22, Сонька
Мне тоже кажется, что опытная мама с несколькими детьми может физически позволить себе разные "опасные" практики, потому что она уже знает что делает. Если этого опыта нету, экспериментировать дороже выходит, потому что исправить ошибки потом труднее, чем предотвратить их.
15.08.2003 03:48:22, Наташа В.
Они не были в больнице.
Врача вызывали, когда появились ВИЗУАЛЬНЫЕ признаки обезвоживания (сухая кожа, темные круги под глазами и т.д.). И еще раз повторюсь - ребенок не был истощен, резко голодал он недолго, иначе жирок растерял бы.
Врач (не поликлиничный, а личный, очень хороший, мы тоже у нее наблюдаемся) проторчал у них день, потом еще несколько раз навещал, чтобы убедиться, что все нормально. И действительно, уже в первый день, как стали давать смесь, невооруженным взглядом были видны улучшения в состоянии ребенка. Через пару дней - так и вовсе сытый пухленький пацан. Только искуственник. 13.08.2003 07:35:41, Сонька
Врача вызывали, когда появились ВИЗУАЛЬНЫЕ признаки обезвоживания (сухая кожа, темные круги под глазами и т.д.). И еще раз повторюсь - ребенок не был истощен, резко голодал он недолго, иначе жирок растерял бы.
Врач (не поликлиничный, а личный, очень хороший, мы тоже у нее наблюдаемся) проторчал у них день, потом еще несколько раз навещал, чтобы убедиться, что все нормально. И действительно, уже в первый день, как стали давать смесь, невооруженным взглядом были видны улучшения в состоянии ребенка. Через пару дней - так и вовсе сытый пухленький пацан. Только искуственник. 13.08.2003 07:35:41, Сонька
Хорошо, если у них кто-то принимал роды, по уходу, этот кто-то описал все и оставил бумажку с теми же инструкциями?
Значит мама все же была хоть сколько-то осведомлена о признаках обезвоживания? 13.08.2003 08:33:54, Наташа В.
Значит мама все же была хоть сколько-то осведомлена о признаках обезвоживания? 13.08.2003 08:33:54, Наташа В.
Она начала замечать, что с ребенком что-то не совсем так, но ничего, кормим-кормим. Поскольку врачами по жизни не пользуется, считала, что справится с ситуация самостоятельно, т.е продолжаем - кормим-кормим.
Мне звонить по поводу врача она стала тогда, когда к ней в гости пришла подруга, воочию увидела ребенка, и наорала на нее, мол, ты чего творишь, срочно зови врача. 14.08.2003 10:26:41, Сонька
Мне звонить по поводу врача она стала тогда, когда к ней в гости пришла подруга, воочию увидела ребенка, и наорала на нее, мол, ты чего творишь, срочно зови врача. 14.08.2003 10:26:41, Сонька
Видя немного существующее описание подруги, я бы (как ее акушерка для домашних родов) отнесла ее к категории повышенного риска. Предыдущий опыт общения с врачами был настолько болезненным, что этой женщине может быть трудно обратиться к ним за помощью в нужный момент. Чувствительность к особенностям этой мамы и может быть какой-то особый подход или поиск подходящего специалиста, с которым мама может найти контакт и общий язык.
А как все-таки ребенок набирал вес до обезвоживания? Мне кажется, что история началась не за три для до обезвоживания, а раньше. Вероятно, ребенок недоедал уже какое-то время до скачка роста. В каком возрасте это все случилось? 14.08.2003 16:14:34, Наташа В.
А как все-таки ребенок набирал вес до обезвоживания? Мне кажется, что история началась не за три для до обезвоживания, а раньше. Вероятно, ребенок недоедал уже какое-то время до скачка роста. В каком возрасте это все случилось? 14.08.2003 16:14:34, Наташа В.
Наташ, полную картину создать не получится, я все же не владею всей информацией. Вот то, что знаю, и считаю достоверным.
Ребенок родился 8 июня. Вес 3500.
Через три дня она приезжает домой, я прихожу к ней, обнаруживаю у нее трещины (точнее, ссадины), срочно покупаю ей Бепантен, сижу у нее весь день, показываю несколько вариантов кормления, но хорошо захватить сосок получается не всегда и не сразу. На следующий день привожу еще одну подругу с опытом двух успешных кормлений и справившейся с проблемой трещин, она показывает, как прикладывать. Ситуация нормализуется за пару дней, трещины быстро заживают.
Приезжает родная сестра (двое домашних родов и успешных кормлений), пару недель с ней живет.
Кормятся по требованию, довольно часто, примерно каждые 1-2 часа.
Как прибавлял ребенок - неизвестно. Весов у нее нет, а в поликлинику она ни разу не ходила. Я, конечно, не весы, но визуально прибавлял неплохо. Мой ребенок в этом возрасте выглядел чуть ли не более стройным (хотя родился 4кг, сейчас мы в 10 месяцев весим 9 кг)
Последний раз до всех этих событий мы с ней виделись 7 июля. На этот момент все было хорошо. Я, конечно, не врач, но весь их быт и ребенка я видела часто и подолгу, как кормятся-писают-какают-спят-гуляют...
Потом я уехала. А по возвращении мы с ребенком разболелись. Тут пробел с информацией, т.к. общение было телефонное. Т.е. СВОИМИ ГЛЗАМИ я ситуацию не видела, но, ПО ЕЕ СЛОВАМ, все было нормально.
-------------------
Первый раз она звонила, предполагая нехватку молока и сообщая, как запеленала на 8 часов - 18 июля. По ее словам, ребенок подолгу висел на груди третий день
19 июля спал 11 часов.
20 июля утром пришел врач и начали давать смесь.
24 июля я впервые попала к ней, ребенок выглядел уже неплохо. Кормились так - сначала грудь, потом сцеженное, потом смесь. Но грудь ребенок уже брать отказывался, когда был голоден. Когда наедался смесью - грудь совала сосать вместо сосания пустышки, так на груди и засыпал. При мне сцедила грамм 40.
28 июля снова была у них - грудь уже не брал никаким макаром и явно предпочитал пустышку. При мне сцедила грамм 10.
15.08.2003 03:27:07, Сонька
Ребенок родился 8 июня. Вес 3500.
Через три дня она приезжает домой, я прихожу к ней, обнаруживаю у нее трещины (точнее, ссадины), срочно покупаю ей Бепантен, сижу у нее весь день, показываю несколько вариантов кормления, но хорошо захватить сосок получается не всегда и не сразу. На следующий день привожу еще одну подругу с опытом двух успешных кормлений и справившейся с проблемой трещин, она показывает, как прикладывать. Ситуация нормализуется за пару дней, трещины быстро заживают.
Приезжает родная сестра (двое домашних родов и успешных кормлений), пару недель с ней живет.
Кормятся по требованию, довольно часто, примерно каждые 1-2 часа.
Как прибавлял ребенок - неизвестно. Весов у нее нет, а в поликлинику она ни разу не ходила. Я, конечно, не весы, но визуально прибавлял неплохо. Мой ребенок в этом возрасте выглядел чуть ли не более стройным (хотя родился 4кг, сейчас мы в 10 месяцев весим 9 кг)
Последний раз до всех этих событий мы с ней виделись 7 июля. На этот момент все было хорошо. Я, конечно, не врач, но весь их быт и ребенка я видела часто и подолгу, как кормятся-писают-какают-спят-гуляют...
Потом я уехала. А по возвращении мы с ребенком разболелись. Тут пробел с информацией, т.к. общение было телефонное. Т.е. СВОИМИ ГЛЗАМИ я ситуацию не видела, но, ПО ЕЕ СЛОВАМ, все было нормально.
-------------------
Первый раз она звонила, предполагая нехватку молока и сообщая, как запеленала на 8 часов - 18 июля. По ее словам, ребенок подолгу висел на груди третий день
19 июля спал 11 часов.
20 июля утром пришел врач и начали давать смесь.
24 июля я впервые попала к ней, ребенок выглядел уже неплохо. Кормились так - сначала грудь, потом сцеженное, потом смесь. Но грудь ребенок уже брать отказывался, когда был голоден. Когда наедался смесью - грудь совала сосать вместо сосания пустышки, так на груди и засыпал. При мне сцедила грамм 40.
28 июля снова была у них - грудь уже не брал никаким макаром и явно предпочитал пустышку. При мне сцедила грамм 10.
15.08.2003 03:27:07, Сонька
Я согласна. Вот именно, надо было кормить побольше - особенно ночью, просто перетерпеть этот кризис, а не укладывать спать. И еще слишком много сосания пустышки, на мой взгляд. Я рассказала эту историю как пример того, как быстро и резко можно получить очень большие проблемы из-за длительного ночного сна. Еще раз повторюсь - я впервые вот так с этим столкнулась, и была потрясена.
12.08.2003 23:15:47, Сонька
Честно говоря, замотать ребенка 1 месяца на 11 часов я бы не дотумкала. Хотя кто знает - в том состоянии, в котором я была от недосыпа возможны были любые варианты :-((((
13.08.2003 00:17:36, Artemis
13.08.2003 00:17:36, Artemis
А какая разница спит он завернутый или нет? Цель ведь была чтобы ребенок спал.
13.08.2003 08:40:08, Наташа В.
Читайте также
Отпуск мечты, не выходя из дома: 20 волшебных идей для идеальной перезагрузки
Мы знаем, как важно порой сменить обстановку и перезагрузиться, но что делать, если далекие путешествия сейчас не в планах? Не отчаивайтесь! Ваша идеальная перезагрузка ближе, чем кажется
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
