Главная > Конференции > Грудное вскармливание

Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Поить или не поить

У меня ребенок находится полностью на ГВ, но при такой жаре встает вопрос, не надо ли ему давать водички, хотя бы несколько чайных ложек. Он стал плохо спать днем, хотя прикладывается часто вижу, что губки у него иногда пересыхают.

30.07.2003 08:28:38, Meary

114 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Как можно больше купать без всяких пен и мыла. 31.07.2003 03:24:15, Яся

ОФФ Вас, девушка Яся, можно в гости позвать? ))) 31.07.2003 19:44:16, понарошку

Была идея встретиться посередине - у Лены :)) 31.07.2003 21:28:33, Яся

вполне обсуждаемо..)) 01.08.2003 10:41:30, понарошку

я даю и очень часто бывает, что ребенок именно воду хочет, а не молоко...тем более в такую жару...ведь переднее молоко хоть и жидкое, но оно все равно ведь сладкое очень... 30.07.2003 20:52:00, Дев и Мупсик

Можно и нужно. Я бы даже не сомневалась, давала обязательно воды. Я не думаю что в такую жару ребенку лучше давать вместо воды молоко, все равно оно жирное и он им так не напьется как водой.30.07.2003 15:28:13, Скарлетт 
Скарлет, Вы хоть раз молоко свое сцеживали??? Видели, какое оно "жирное" поначалу? - вода водой.
Это искуственникам вода в жару обязательна, а груднички сначал пьют, потом едят, а могут и только пить, без еды.
Уже приводила такой пример - Вы можете себе представить, чтобы лиса свой выводок на водопой потащила?
30.07.2003 15:58:14, мышка на сервере 

Сцеживала. Знаете вода это вода. А молоко даже разбавленное - это МОЛОКО. Вот вам ссылка на сайт ВРАЧА. http://komarovskiy.com.ua/statti/st4-15.html
Почему то врачи тоже придерживаются мнения что НАДО поить.
30.07.2003 22:35:44, Скарлетт 
Насколько мне известно, в США очень предупреждают родителей не поить даже искусственников, и особенно опасно этим злоупотреблять в жару.  Появляется сильная вероятность недокормить ребенка.  И отдаленный риск водной интоксикации.
Лисята на водопой это круто!  Долго смеялась.:-))))
30.07.2003 18:52:25, Наташа В. 

Насколько я знаю, в США вполне поят детей. Я же не предлагаю давать воду в огромных количествах и ВМЕСТО.
А вообще - мы в России, а США это не образец для слепого подражания. ИМХО.31.07.2003 08:12:18, Скарлетт 
Ой, я могу найти примеры разных видов поведения в США, которые во-первых, не образец для подражания, во-вторых, могут быть опасными.

Насколько я понимаю, очень большая часть исследований именно по смесям идут с подачи именно американцев и происходят тут.  Какие-то нормы и нормативы тоже задаются тут.  Правда, всегда есть вариант делать все опытным путем, набивая свои шишки.  Кому что ближе.:-)

Когда Вы предлагаете давать то, что в принципе не нужно, маме (например мне) без опыта очень нужны четкие инструкции сколько именно воды, как часто, и не вместо, а как именно, а как узнать что я не перепоила.  
31.07.2003 08:25:25, Наташа В. 

У меня молоко с самого начала белое идет. Да и потом, вода, это вода, а молоко  это все-таки ЕДА!!!!!!!!!!!!!30.07.2003 17:59:49, Meary 
А Вы знаете сколько в молоке грудном воды?  
30.07.2003 18:52:47, Наташа В. 

Знаю. А еще знаю, сколько затрачивается энергии, на ее извлечение. пэтому и спрашивала, есть ли смысл допаивать ребенка водой именно в жаркое время, без лишних энергозатрат. А вообще я не понимаю, как из такой невинной темы можно былу устроить такую жаркую дискуссию. Чем ниже опускаюсь по типику, тем сильнее начинаю хохотать :)))))31.07.2003 11:24:40, Meary 
Некоторые считают что именно в жару как раз и опасно докармливать.  
31.07.2003 17:31:12, Наташа В. 

уже и искуственникам не обязательна, а довольно сильно нежелательна
30.07.2003 16:40:09, Пелагея 

Поить ребенка НУЖНО И МОЖНО.30.07.2003 22:37:33, Скарлетт 
Поить ребенка НЕЛЬЗЯ и может быть СМЕРТЕЛЬНО опасно в некоторых ситуациях. 
30.07.2003 23:03:24, Пелагея 

Пелагея, обоснуйте,пожалуйста, почему искусственника нельзя поить кипяченой или питьевой (не минеральной) водой? Со ссылками. И в каких ситуациях это может быть смертельно?
30.07.2003 23:20:26, Ирина П


 


 


 
Я тебе еще раз говорю что нужно и можно. Почитай сайт комаровского почитай в интернете. Уже лень даже спорить.30.07.2003 23:18:36, Скарлетт 
Комаровский дает очень неграмотные советы по всем вопросам, в которых я разбираюсь. Его мнение противоречит мнению ВОЗ. Так что - не является он для меня авторитетом - слишком часто высказывает СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, проталкивая его за медицинское.
30.07.2003 23:28:23, Пелагея 

Ну здорово. Т.е. ты даешь грамотные а все советы, которые не совпадают с твоими являются безграмотными.31.07.2003 08:12:58, Скарлетт 
Нет, не так. Врач!!! - на то и ВРАЧ, на то и учился, чтобы действовать по правилам. Правила устанавливаются разными организациями. ВОЗ, например. Советы Комаровского противоречат ВОЗ. Они - ЕГО ЛИЧНОЕ!!! мнение.
31.07.2003 16:23:01, Пелагея 

Подожди. Комаровский - врач. Его советы НЕ противоречат ВОЗ он как раз дает разумные обхяснения. Действительно период новорожденности это возраст до 28 дней. А ВОЗ рекомендует не поить НОВОРОЖДЕННЫХ а не грудных детей. Насколько я понимаю между месячным и полугодовалым ребенком есть разница. И именно комаровский как врач разъясняет нам не врачам, что обозначают эти рекомендации ВОЗа.31.07.2003 17:16:15, Скарлетт 
Его советы ПРОТИВОРЕЧАТ!!!! ВОЗ. Именно что. Он постоянно высказывает СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение, при этом подчеркивая, что он врач.
31.07.2003 19:27:46, Пелагея 

Пелагея! Ты заметила, что оч часто здесь (а раньше в до года) пишется какая-то фигня и ссылка на Комаровского по вопросам, связанным с грудным? Меня это всегда убивало. Когда здесь ещё этот доктор доморощенный появился, который прикорм со смеси советовал начинать вводить, я начала подумывать, что, может это из-за того, что они мужчины? Ну не хотят они признавать ВОЗ и поддерживать грудное вскармливание и их советы могут привести к сокращению лактации (например, Комаровский высмеивал кормление по требованию - настоящее, а предлагал кормить по требованию, но не чаще раза во столько-то часов). Про смесь в прикорме я вообще молчу.07.08.2003 18:02:14, НИНАЙОТУ 
Где Когмаровский высмеивал коромление по требованию?
Вот цитатка:  

"Частота кормлений и ночной перерыв. Все большее число педиатров пришло, наконец, к выводу о том, что наиболее естественной является методика свободного вскармливания. Суть последней - ребенок ест тогда, когда хочет есть. С физиологических позиций абсолютно неестественно, будить ребенка для того, чтобы покормить и не кормить орущего и голодного только потому, что время еще не пришло. Существование биоритмов вполне доказано и с этой точки зрения очевидно следующее: потребность в питании может заметно варьировать не только в связи со временем суток, но и в зависимости от погодных условий, времени суток, качества материнского молока и многих других факторов. Рекомендации о необходимости ночного перерыва в кормлениях - лучший способ вызвать нервные расстройства у родителей и соседей."

Где тут высмеивание, позвольте спросить?


Вот ссылочка. Здесь о грудном вскармливании немного, но в принципе очень здраво.



http://komarovskiy.vostok.net/statti/st4-6.html

07.08.2003 23:47:43, Artemis 

Мне, к сожалению, некогда искать ссылку, но я хорошо помню, что когда шла ругань на тему "прикладывать ли ребёнка, чтобы успокоить", давалась ссылка на Комаровского, где он давал кому-то ответ "нечего грудь совать ребёнку, когда он, может, другого хочет". Это раз.
Потом я читала на его сайте ответ в стиле "Ребёнку полтора? Что вы тогда заморачиваетесь, можете смело бросить кормить!" Так и получается, что теоретически врач "ЗА" ГВ. А на деле, в частных советах, вылезает совсем другое. После этого на его сайт я не хожу, ни по ссылкам, ни по доброй воле.

"По требованию" кстати, бывает разное. Консультанты говорят - по первому писку-беспокойству, многие педиатры - не более стольки-то раз в сутки. При чём аргументируют тем, что если ребёнок не хочет есть, а просто встревожен, то привыкнув есть грудь, он будет в старшем возрасте есть при стрессе, хотя подобная связь никем не была доказана.

извините, если задела чью-то любовь к Комаровскому, моё мнение в этом вопросе уже не изменить.08.08.2003 09:26:30, НИНАЙОТУ 
Абсолютно разумные советы с моей точки зрения.

08.08.2003 11:51:35, Artemis 

А с моей нет, поэтому я не люблю Комаровского, а вы - как хотите, я не настаиваю :-)08.08.2003 14:53:08, НИНАЙОТУ 
Значит и Серзов и Спока не любите? :)08.08.2003 16:52:42, Скарлетт 
Скажите, пожалуйста, а есть возраст, для которого абстрактный совет "смело бросить кормить!" не будет звучать, как "против" ГВ?Сколько это? Два? Три? Пять? Десять ?
08.08.2003 09:42:41, Ira*

Милая Ira*! Вы, чтобы сходить в туалет, смотрите на часы или прислушиваетесь к себе?
Глупо смотреть на календарь. надо прислушиваться к желанием малыша и слушать свои желания!

А в данном случае с Комаровским его совет противоречит ВОЗ! Организация говорит "кормить до двух лет, а если возможно и дольше". Даже если кому-то кажутся советы этого врача разумными, они не перестают противоречить рекомендациям всемирной организации здравоохранения!
08.08.2003 14:56:42, НИНАЙОТУ 
Комаровский говорит "кормить, пока это устраивает мать".
08.08.2003 23:18:09, Artemis 

Секундочку. Я же спросила, не сколько кормить, а какой возраст должен назвать врач, чтобы не считаться противником ГВ .
ВОЗ рекомендует моему ребенку несколько ненужных ему прививок. Поэтому мне не нравятся врачи, автоматически рекомендующие то же, что и ВОЗ. 
08.08.2003 20:45:22, Ira*

ВОз рекомендует кормить до 2 лет но при этом вводить прикорм!08.08.2003 16:54:21, Скарлетт 
Покажите мне хоть одного ребенка 2-х лет, который сосет только грудь и больше ничего не ест!!!!!09.08.2003 06:44:29, пупсик 
Девочка моей знакомой, я про нее писала :) А так - я не видела ребенка который бы до 7 лет ел грудь и ничего, бывают такие :) как выясняется :)09.08.2003 23:04:08, Скарлетт 
А девочку эту что в заперти держали - они ведь к 2 годам очень соображают и все пробовать хотят. Конечно извиняюсь, но мне кажется это просто нереальным!!!11.08.2003 13:11:21, пупсик 
Вообще то кормление по требованию "рекламируют" все продвинутые доктора, в том числе и обожаемые многими Серзы :) Я тоже не вижу в этом ничего дурного.07.08.2003 22:30:41, Скарлетт 
В ЧЕМ они противоречат????31.07.2003 20:05:24, Скарлетт 
Он предлагает давать воду, Он предлагает вводить прикорм с МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ. 
31.07.2003 20:11:16, Пелагея 

В чем это противоречит ВОЗУ? Насчет молочных продуктов я не читала я говорю о его конкретных рекомендациях насчет питья.01.08.2003 00:08:57, Скарлетт 
насчет питья - не нужно детям воду давать. Опасно это. Комаровский говорит, что можно и нужно.
01.08.2003 00:26:27, Пелагея 

Воз не рекомендует (не запрещает, если было бы опасно - запретил)давать воду НОВОРОЖДЕННЫМ детям. Период новорожденности - с рождения до 28 дней. По моему ясно все написано.
Если не затруднит, дай ссылку плз на эти самые рекомендации ВОЗ.04.08.2003 15:47:12, Скарлетт 
А откуда у Вас информация про НОВОРОЖДЕННЫХ??? ВОЗ не рекомендует ничего, кроме грудного молока, ДЕТЯМ ДО 6 МЕС.
Возовский сайт по запросу breastfeeding выдаст вам кучу документов...
http://www.who.int/child-adolescent-health/NUTRITION/infant_exclusive.htm - рекомендации ВОЗ про продолжительности грудного вскармливания

http://www.who.int/child-adolescent-health/publications/NUTRITION/Up_9.htm - исследование ВОЗ на тему допаивания грудных детей.
......

05.08.2003 10:44:06, мышка на сервере 

Это уже становится утомительным. Вы выдергиваете из рекомендаций Воз то что вы хотите и интерпретируете как их рекомендации.
Цитирую из вашей же ссыки
A recent review of evidence has shown that,  on a population basis, exclusive breastfeeding for 6 months is the optimal way of feeding infants. Thereafter infants should receive complementary foods with continued breastfeeding up to 2 years of age or beyond.


Т.е. тем не менее дети должны получить полноценное питание даже при продолжении кормления до двух лет и более.

Более того ссылка которую вы послали - это НЕ рекомендация ВОЗ это статья, размещенная на сайте ВОЗ. Почувствуйте разницу.

По поводу поилок и чаев отвечу позже - лень читать.05.08.2003 21:23:24, Скарлетт 
ПОСЛЕ 6 мес. Но до 6 мес. ВОЗ рекомендует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ грудное вскармливание (это гораздо больше 28 дней, о которых ведете речь Вы) - это именно в  том абзаце, который Вы скопировали. И докорм впоследствии, при продолжениии ГВ до 2 лет. Подозреваю, что английский у Вас не на лучшем уровне (это, разумеется, не упрек, но единственное объяснение, которое я могу найти такому упорному непониманию очевидно написанных вещей)
А, стесняюсь спросить, вторую статью вы хотя бы открывали???? Там, вообще-то черным по белому написано World Health Organization, Division of Child Health and Development. 
06.08.2003 07:05:52, мышка на сервере 

Вторую не открывала еще. :) В любом случае чтобы достойно ответить вам по поводу 6 мес надо читать тщательнее чем я читала и ковыряться на этом сайте. Пока нету времени на это. Найду - обязательно отпишу. Но то что это НЕ рекомендации ВОЗ - факт.

PS Английский у меня на неплохом уровне, хотя не на великолепном - факт. Однако американцы, с которыми я работала в качестве переводчика, ни разу не жаловались :) НУ разве что первое время :)))) 6 лет назад :) - не было практики. 

06.08.2003 08:43:13, Скарлетт 
А что это, если не рекомендации ВОЗ????? Это официальные публикации ВОЗ, на их сайте, знаете ли, чего попало не валяется.
А про 6 мес. написано в том самом абзаце, который Вы и скопировали - там разбираться-то не с чем, тем более владея языком.
PS. Может тогла Вы поделитесь ПРАВИЛЬНЫМИ рекомендациями ВОЗ.
PPS. Мне, право, уже смешно Ваше упорство и нежелание читать аргументы, которые Вам приводят. Соврешенно естественно человеку иметь свое мнение, но совершенно не понятно неаргументированное желание считать именно его абсолютной истиной.
На всякий случай - ВОЗ, одна из организаций, без чьего согласия мы не имеем права проводить никакие работы - так что с материалам ВОЗ я сталкиваюсь не только в результате интернетовского поиска.
06.08.2003 09:33:37, мышка на сервере 

Это СТАТЬИ размещенные на сайте ВОЗ. Почувствуйте разницу. Как бы тема для размыщления, не более того.

PS Не могу, потому что чтобы их найти надо искать :) а у меня нет времени на это. буду посвободнее - вникну и найду :)

PPS Почему смешно? Если бы это были официальные рекомендации ВОЗ я бы не спорила, пока я увидела только что это статья, размещенная на сайте. Ну вот как на семье есть статьи так и там. 06.08.2003 11:43:54, Скарлетт 
ЧЬИ статьи???? 
06.08.2003 12:39:07, мышка на сервере 

Кстати, резолюция Всемирной ассамблеи здравоохранения Вас устроит - это достаточно правильный источник информации?[ссылка]

06.08.2003 12:48:48, мышка на сервере 

Исследования проводились в Африке, Азии и Латинской америке - т.е. в странах с очень низким
уровнем жизни и невыскокой культурой гигиены.
Исследование показало что добавление к грудному молоку воды, чая или соков увеличивает
смерть от ДИАРЕИ.
Помимо этого в бразилии дети, которым давали воды и чая в дополнении к ГВ в первые дни жизни 
вдвое чаще отказывались в дальнейшем от ГВ до возраста 3 мес.
Необходимое количество жидкости которое должен получать маленький ребенок - это 800-100 мл. на килограмм веса в течении первой недели жизни и 140-160 между 3 и 6 мес в зависимости от некоторых факторов включая влажность воздуха и его температуру.
Обычно очень небольшое количество воды требуется ребенку при ГВ. Вычисления показали что здоровый ребенок (!!!) который наслаждается ГВ получает необходимое количество жидкости из грудного молока даже в жарком и сухом климате.


Исследования проводились в Аргентине в 1979г
Израиле 1983
Индии в 1990 и 1991
Ямайке 1978
Перу 1986

В заключении они говорят что теоретически и эмпирически (!) здоровому (!!!) ребенку нет необходимости давать дополнительную жидкость если он питается исключительно ГВ.

Мое резюме по прочтении: во первых исследования проводились в странах с совершенно иным климатом и культурой нежели в России, во вторых достаточно давно, в третьих смерть наступает не от воды и не от чая а от поноса, который возникал в странах латинской америки, азии и африке при даче детям воды или чая. К сожалению в исследовании не говорится, какой водой и какими чаями поили детей. Я имею в виду, соблюдались ли простейшие правила гигиены вроде кипячения воды и тд и тп.
В принципе ЗДОРОВОМУ ребенку, т.е. без симптомов обезвоживания, ничего кроме ГВ давать не надо.

Тем не менее, вопреки утверждениям никакой комы и отека мозга, как утверждала Пелагея от ВОДЫ не возникает.

И нигде в этой статье не сказано что дети умирали непосредственно из за воды.

Вообщем никакое это не исследование на самом деле. Точнее исследование наверняка делалось но вот то что выложили на сайте -полный бред. Какие семьи обследовались? как долго? насколько были здоровы и мать и дитя? какие дополнительные факторы присутствовали? 

Тем не менее я согласна что ЗДОРОВОМУ ребенку кроме ГВ можно не давать воды.

Обезвоженный ребенок - НЕ здоровый ребенок.
07.08.2003 22:33:54, Скарлетт 
Н-да... Мы о разном... 
Но я все жу буду ждать, когда Вы предложите обещанные ссылки на правильные рекомендации ВОЗ.

08.08.2003 06:33:01, мышка на сервере 

Это, я не обещала никаких ссылок Вам :) Я прочилата вашу, все что из нее вынесла - написала выше. Что то разве не так?08.08.2003 16:53:16, Скарлетт 
Я ссылками иллюстрировала неправоту Ваших слов, что допивать грудного ребенка нужно и утверждение, что ВОЗ не рекомендует допаивание только первые 28 дней жизни.
А ссылочку таки обещали, когда будете посвободнее,... я все же жду - действительно интересно, откуда взялась цифра 28 дней.
11.08.2003 07:53:13, мышка на сервере 

ВОЗ действительно  рекомендует ничего не давать ребенку, кроме грудного молока. Но рекомендации ВОЗ я могу прочитать и в официальной литературе, а сюда я прихожу узнать ПРАКТИЧЕСКИЕ советы и опыт РЕАЛЬНЫХ людей. Скарлетт, спасибо вам за ссылку и не волнуйтесь так по пустякам. Я умею щлифовать информацию.31.07.2003 11:29:06, Meary 
Новорожденному. :) Это большая разница. А воду - неподслащенную давать можно и нужно. И уж тем более никогда и никто не утверждал, что вода может быть опасна для ребенка (я не имею в виду водоемы).31.07.2003 13:30:25, Скарлетт 
ВОЗ рекомендует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ грудное вскармливание до 6 мес. Понятие исключительно грудное вскармливание означает только грудное молоко, и ничего больше.
01.08.2003 11:49:02, мышка на сервере 

Скарлетт, НИКТО И НИКОГДА - а если я дам ссылку??? Ты опять сядешь в лужу. Неприятно будет.
31.07.2003 16:24:16, Пелагея 

Мы вроде договорились общаться цивильно? Так давай этого придерживаться. В лужу я пока ни разу не садилась - не надоть, а ошибки - ну знаешь я просто не такая злопамятная как ты - ты вот третий день припоминаешь мне НЕДОКАЗАННУЮ ошибку - а так я тоже могу найти ляпов с твоей стороы - жуткое дело.... Никто и никогда это очевидно.
Впрочем, я забыла что в сети можно найти все :))) Давай так - разумные и образованные люди - никогда.31.07.2003 17:12:41, Скарлетт 
Я думаю, что описывание ЛН вместо ФКУ - это одна лужа. Случилось вчера (или позавчера). Обращение ко мне как Вы и Пелагея - это вторая лужа:))). Сегодня
Ошибка - доказанная. ФКУ - непереносимость фенилов, а не лактозы. Если ты читала перед тем, как копировать и все равно скопировала (если это не твоя ошибка) - то все равно лужа.
31.07.2003 17:17:51, Пелагея 

Это не лужа, это ошибка. Скопировала и послала, блин ты пойми мы не на войне, и не в школе, я могла опечататься, очитаться, на сайте могла быть ошибка. Это не лужа. :) Кстати заметь заметила ее не ты :)


Эта... (растерянно) а как к тебе обращаться? Не Пелагея что ли??? :))))))))))))))))
31.07.2003 20:07:32, Скарлетт 
Хорошо, давай давать определение лужи. Ты видишь - НИКТО И НИКОГДА насчет воды - ссылку уже дали. То есть третья глупость за три дня???
Я про ФКУ заметила, когда прочитала. Я, понимаешь ли, не целые сутки сижу в интернете. У меня еще, как ни странно, есть другие занятия в жизни.
Ко мне Пелагея обращаться - очень можно. А вот ТЫ И ПЕЛАГЕЯ - это мне как-то очнеь странно:)))
31.07.2003 20:17:10, Пелагея 

Ты знаешь у меня не так много времени чтобы посвещать его все ГВ или не ГВ. Ссылку упустила - несложно еще раз кинуть? Пелагей, я еще раз повторю - давай без хамства, я могу вычленить тебе тонны твоих ляпов и глупостей, но во первых считаю подлым придираться к словам собеседника, во всторых мне лень заниматься выуживанием, в четвертых - прости но многие твои высказывания для меня настолько абсурдны что я забываю их напрочь. Помню что ты сказала абсурд (на мой взгляд) но убей бог не помню, о чем. Это как с авторами книг - суть помню, ненужные подробности опускаю. Если конечно они не нужные и неважные для меня (предвидя в чем сейчас меня быстренько обвинят)01.08.2003 00:11:52, Скарлетт 
Именно - у тебя не так много времени читать и образовываться. А приходить и давать советы тут в вопросах, на которые тебе жаль потратить время - ты можешь. Я показываю тебе, что это опасно для окружающих.
Найди мой ляп (один!!!, зачем нам тонны:)))??) и докажи, что это ляп.
01.08.2003 00:25:40, Пелагея 

Знаешь если честно я уже устала с тобой спорить. У меня достаточно времени чтобы образовываться но вот тратить свое время на борьбу с твоими порой очень а-ляпистыми высказываниями больше неохота. Нету желания. Тратить время на поиски твоих ляпов да еще и доказывания что это - ляпы не хочу. Как минимум из последнего - ляп на тему что у кормленного грудью ребенка понижается риск возникновения рака. По моему тут и врачи с образованием тебе доказали что это ляп. Впрочем, думаю ты все равно считаешь иначе.
Надоело если честно.
Что в лоб, что по лбу - без разницы. :)01.08.2003 10:39:25, Скарлетт 
Врачи не доказали. Было исследование лет 10 назад. Врачи пока только доказали, что они не умеют искать специальную литературу по своей специальности. "Продемонстрировали, что не могут найти" и "доказали, что исследования не было" - очень разные вещи. Вот сейчас маруськааа пошла искать. Я дала ей название книги и номер страницы, где написано про это исследование.
01.08.2003 15:51:12, Пелагея 

детям опасно давать воду. 
Ты сама достаточно пьешь - для себя, по жажде? 30.07.2003 13:26:22, Пелагея 
Кто сказал? Впервые слышу такую глупость = что детям ОПАСНО давать воду.30.07.2003 22:38:10, Скарлетт 
Скарлет, давайте мы будем пытаться беседовать вежливо:). Я не называю же Ваши высказывания глупостью:))). Маленьким детям очень опасно давать воду.
30.07.2003 23:04:41, Пелагея 

Ок, согласна :) Мы ж вроде на "ты"? Ну я могу признать что некоторые мои высказывания бывают не сильно умными - все этим грешат в той или ной мере.
Но насчет поения - что то мы с тобой как два барана "можно" "нелзя". Давай аргументировано. я тебе дала ссылку на сайт. Ты в ответ просто "нельзя и смертельно". Мне интересно теперь. Ведь я подвергала своего ребенка смертельной опасности, как выясняется.30.07.2003 23:19:57, Скарлетт 
Ты мне дала ссылку на сайт КОМАРОВКОГО!!!
Я могу в ответ на спид-инфо дать:)))
30.07.2003 23:29:26, Пелагея 

Хорошо. Дай ссылку где написано что поить детей - смертельно.31.07.2003 08:13:25, Скарлетт 
И все же, хотелось бы почитать о "нельзя и смертельно".
30.07.2003 23:32:50, ??

Я пью нормально, просто спросила на всякий случай. Ребенок от воды мордасю воротит во все стороны, а я не настаиваю.Хочет сисю, получит сисю.30.07.2003 13:31:21, Meary 
Моя тоже от водички морщится. БОльше всего на допаивании водой настаивает свекровь. Она каждый день умоляет меня дать "бедному ребенку, котрому жарко и хочется пить" воды. Ох уж эти советы................
30.07.2003 20:13:46, Elle 

а почему опасно, я не знала такого, объясните пожалуйста.30.07.2003 13:28:17, Anny  + Niki  
потому что когда ребенок писает и потеет, то он теряет не только воду, но и соли - электролиты. И в воде их нет. Поэтому при поносе, например, воду пить не дают. Дают что-то с электролитами. Детям, которых уже не кормят грудью, например,  дают педалайт, взрослым рекомендуют... не помню, какие-то содовые напитки. Типа ginger ale. Для грудных детей наиболее подходящим питьем является грудное молоко.
30.07.2003 13:34:24, Пелагея 

Поэтому при поносе дают регидрон. Это не электролиты, электролиты в батарейках есть если не путаю. Регидрон это подсоленая и подслащеная вода, полно в сети рецептов, я точно не помню но что то вроде ложки соли и ложки сахара на литр или два воды. Не надо все мешать в кучу. В молоке тоже много чего нет и именно поэтому при опасности обезвоживания врачи дают не молоко а регидрон. Для грудных детей, согласно твоему же любимому ВОЗ вода является нужной и полезной, кроме периода новорожденности.
И кто мешает давать минеральную воду?
Вода не вымывает соли, любая вода кроме дистиллированной содержит и соли и микроэлементы. Соли вымывает именно дистилированная вода.30.07.2003 22:40:54, Скарлетт 
Путаете:). ГРудным детям регидрон не дают, как правило. Им дают грудное молоко. Потому что кроме необходимых солей там еще есть антитела, помогающие малышу справиться с заразой.
Как мы определим период новорожденности? Какого возраста ребенок, которого мы тут обсуждаем?
Всем ли полезна минеральная вода - или некоторым она может быть опасна и устраивает им камни в почках? Как мы определим можно ли давать минеральную воду данному конкретному ребенку?
30.07.2003 23:07:30, Пелагея 

Период новорожденности по ВОЗ - первые5 28 дней. Регидрон дают детям с обезвоживанием, даже новорожденным.30.07.2003 23:20:33, Скарлетт 
Мы говорим о грудных детях. Причем тут период новорожденности???
Скарлетт, я думаю, что когда Наташа говорила про переврать - это она примерно и имела ввиду. Грудные дети и новорожденные дети - это разные вещи. Очень разные.
31.07.2003 19:56:15, Пелагея 

Т.е. если ребенка кормят грудью до 7 лет то до 7-ми лет ему ничего давать больше нельзя???04.08.2003 15:47:49, Скарлетт 
регидрон детям грудным не нужен. Они получают грудное молоко, которое гораздо лучше, чем регидрон подходит для данной ситуации.
04.08.2003 16:19:24, Пелагея 

Неужели? :) Жаль врачи считают иначе да и я не буду ставить эксперименты над ребенком, в случае опасности лучше дам регидрона.04.08.2003 17:35:36, Скарлетт 
Это смотря какие врачи. Насколько они вообще разбираются в грудном вскармливании. Я не буду ставить эксперименты над ребенком и в случае опасности обезвоживания дам грудь хотя бы потому, что кроме того, что об этом написано в книгах, нам это многократно помогало и у груди нет побочных эффектов, в отличае от действий врачей.
04.08.2003 18:07:13, Пелагея 

Это очень профессиональные врачи, великолепно разбирающиеся в вопросах грудного вскармливания. :) У воды тоже нет эффектов побочных, и в книгах тоже об этом написано. В случае обезвоживания надо вызывать врача а не пичкать ребенка едой.04.08.2003 19:06:31, Скарлетт 
У воды есть побочные эффекты. Мы это уже обсудили. Особенно при поносе давать воду очень опасно. Даже взрослому человеку. Грудное молоко не только еда, не столько еда, сколько лекарство во многих случаях.
04.08.2003 19:18:31, Пелагея 

Ага, а в рыбе есть ртуть. Поэтому не надо пить и не надо дышать.
Воду надо давать при поносе как раз. Только не дистиллированную.05.08.2003 08:54:07, Скарлетт 
Воду нельзя давать при поносе. 
05.08.2003 15:52:30, Пелагея 

Да неужели? Вот это открытие :) При поносе дают регидрон и рекомендуют ОБИЛЬНОЕ питье. Желательно минеральную воду, поскольку дистиллированная действительно выводит соли из организма.05.08.2003 21:24:51, Скарлетт 
регидрон тут ключевое слово. Обильное питье ПРИ принятии регидрона.
Воду просто так давать нельзя.
05.08.2003 21:48:53, Пелагея 

Можно и просто так. Пелагей ну прекрати а. еще ни один ребенок в мире не умер от питья воды. При условии конечно что а) эту воду в него не вливали силком, зажав нос, б)вода была не ядовитой с) у ребенка не было серъезных проблем с мочеиспусканием д) ребенка не топили в водоеме.06.08.2003 08:44:22, Скарлетт 
НУ КАК НЕ УМЕР-ТО??? ПОчему они такое пишут тогда??? Мам предупреждают? Говорят про то, что ребенок маленький может в кому впасть? Что никто не знает, как мало воды может понадобиться ребенку до 9 месяцев?
У ребенка маленького еще выводящие системы не зрелые. И весит он мало. Поэтому когда он на свои, не знаю, 5 килограмм веса выпивает 200г воды, то это все равно, что ты, на свои 50 кг выпила два литра. 
Дети маленькие сосут все, что им дадут в рот - потому что у них рефлекс сильный сосательный. Я на днях ссылку просила на историю - там свекровь, рассердившись на сына, подсыпала в смесь соль. Много. Мать дала, ребенок умер в течении нескольких часов от отека мозга. Вопрос - почему сосал, не заставляли же?
Ответ - рефлекс сосательный очень сильный. Если дать ребенку грудь - он будет сосать грудь. Если дать воду - то он будет сосать воду. Много часов. Потому что маленький еще. Если дать соленую смесь - то будет сосать соленую смесь.
06.08.2003 15:16:43, Пелагея 

Пелагей. Ты почитай что ты написала. Во первых чтобы ВПИХНУТь в ребенка 200 гр воды надо ОЧЕНЬ постараться. Во вторых хотя у ребенка и незрелые системы %) вода найдет выход всегда. Конечно если не вливать ее в него силой.
Сосательный рефлекс развит но то что ты пишешь - совершенно не так. Во первых если бы ребенок сосал все подряд тут не появлялись бы топики "ребенок не берет грудь". Во вторых воду ребенок маленький (не подслащенную воду) пьет совсем немного. А уж соленую и подавно. Поэтому самостоятельно ребенок 200 гр воды выпить не в состоянии практически (маленький совсем, месяцев с 5 может). Мой выпивал летом в жару до литра наверное. Ты знаешь - только на пользу.
Если ребенок пьет много но и писает много ничего страшного в воде нет.07.08.2003 09:00:35, Скарлетт 
При том что ВОЗ не рекомендует давать воду НОВОРОЖДЕННЫМ детям а не грудным.  Перевираешь сейчас именно ты.01.08.2003 00:09:35, Скарлетт 
Скарлет, ВОЗ рекомендует не давать детям НИЧЕГО, кроме грудного молока в первые 6 мес. жизни.
01.08.2003 14:35:46, мышка на сервере 

Наверное, можно немного из ложечки. Но все-таки лучше почаще прикладывать к груди, сама попей что-нибудь (чай Hipp, например), чтобы молочка больше было 30.07.2003 13:09:06, Капризулька

Думаю, если вы будете его почаще прикладывать, все у вас будет в порядке. Вода может создать дискомфорт в животике, который никому не нужен. Малышу вполне достаточно влаги из молока. 30.07.2003 11:34:17, пупсик

когда мнение врачей расходятся, я как мама сама должна принимать Личное решение, что нужно, а что нет. Я предлагаю ему водички, если он пьёт, значит пусть попьёт чуть-чуть. Но лично я не кормлю каждый час, а за 3 часа перерыва в еде, думаю, малыш может хотеть пить. 30.07.2003 10:21:51, Anny + Niki

А как вам удается перерывы выдерживать? Я пробовала, но не получилось 30.07.2003 10:27:02, Meary

Марин, ничего специального я не делала. Это ребенок выдерживает эти перерывы, а не я :)) Наверное, всё еще с роддома началось. Я лежала отдельно и носили их через 3 часа, вот у ребенка и график кормления установился. А потом лично я знаю, если он через час начинает капризничать, а в кормление съел 90 грамм, то он явно не голодный, значит требует общения, хочет на ручки,походить, посмотреть по сторонам, чтобы мама поговорила с ним :)) Но это не значит, что если будет кричать не понятно почему, я не предложу поесть :)) Но голодный крик всё-таки отличается от просто капризуки. На счет того, чтобы оставлять детку, да здесь труднее, надо либо сцедиться, либо успевать за 2 часа всё сделать. А если очень надо (мало ли что в жизни) я не схожу с ума, оставляю, то что сцедила, если мало его докормят смесью (не надо кидаться помидорами, это я делаю так, никого не призываю :))))))) 30.07.2003 12:54:32, Anny + Niki

Зачем вам выдерживать такие большие перерывы - малыш на это природой не рассчитан - он питается по чуть-чуть, но часто. С точки зрения диетологии - это нормально и лучше, чем редко, но до отвала. 30.07.2003 11:35:36, пупсик

Понимаете, иногда приходиться и из дома выйти, а сцеживаться я терпеть не могу. Теорию ГВ я знаю прекрасно и мне нужны практический опыт и советы 30.07.2003 12:06:00, Meary

Если уйти НУЖНО - не вижу проблемы. Малыш может некоторое время остаться без молока хотя я бы сцедилась, хоть немного). Если это регулярные отлучения, то малыш привыкает ждать маму. Все можно устроить, было бы желание. Главное, чтобы малыш оставался с человеком, который понимал бы его, брал на ручки и занимался именно ребенком. 30.07.2003 12:12:10, пупсик

Отлучения нерегулярные. А сцеживать трудно,лактация установилась. Ну а отойти надо- для прописки, похода к гинекологу, к зубному, сами знаете как это бывает :)))) В таких случаях трудно угадать сколько времени может понадобиться 30.07.2003 12:19:00, Meary

В таком случае удобно сцеживать когда кормишь одной грудью - цедить другую. И морозить то, что получилось. Даже если это будет немного. Начать за несколько дней до предполагаемого выхода из дома без ребенка. 30.07.2003 12:50:12, Пелагея

А если выход спонтанный? Я вышла тут на часок, пропиской ребенка занималась, получилось три часа. Когда пришла ему уже папа был не нужен, мама кстати тоже. Обида была страшная :))))) А таскать ребенка с собой по этим учреждениям неохота 30.07.2003 13:28:37, Meary

я бы просто сцедила сколько-то, чтобы молоко было все время не больше, чем месячной давности в морозилке. На всякий случай типа такого. 30.07.2003 13:35:55, Пелагея

А малыша с собой брать? Вместе с мамой например или с тем, с кем вы его оставляете? Думаю, это тоже один из вариантов решения проблемы (хотя не всегда - согласна).
Когда я лежала в больнице - я сцеживалась - детенку был год. Лактация установилась. Чтобы потекло молоко нужно было минут 4-5 сцеживать "пустую грудь". А потом молоко бежало нормально.
Если есть желание, можно многого добиться. 30.07.2003 12:24:18, пупсик

А что тогда делать жителям Средней Азии?
Не надо допаивать, если нет прикорма, Ваше молоко адаптировано и к погоде, в том числе. 30.07.2003 09:24:26, мышка на сервере

Наверное, да. Я где-то читала, что жара - это один из случаев, когда водичку давать стоит. 30.07.2003 09:24:04, TanyaA (Максим, 9 мес)

Вернуться в конференцию

Поить или не поить

Загруженные изображения