Главная > Конференции > Грудное вскармливание

Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Еще про статистику ГВ в России

Почему мы здесь столько пишем про смеси: есть реклама, нет рекламы, но ведь кроме тех самых пробников смесей, которые нам здесь не выдают, есть еще мощный стимул не кормить ребенка грудью. Ведь в Москве выдают!!! бесплатно!!! молоко, кисломолчные смеси, кефир и творог. Значит мы можем бросить кормить, "халява, сэр", зачем напрягаться, если можно получить все это бесплатно. Железная логика?
Короче, нас принимают за баранов, точнее овец. Если нам что-то дают бесплатно, то мы не можем устоять перед соблазном.
Кстати, желая получить бесплатное молоко многие кормящие детей грудью говорят врачам, что не кормят. Ведь молоко и молочные продукты пригодятся в доме всегда. 10-14% кормящих грудью по Москве? Это еще много.

02.12.2002 22:09:33, Yar

99 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

если бы вы побробовали кормить только "халявными" агушами и вам бы это удалось, я бы очень удивилась. То, что дают бесплатно хватало нам на полдня,даже не так...то, что давали на кухне было как бы десертом к тому, что давала мама...но все это было у нас после 4 месяцев. Была бы возможность я бы никогда не отказалась от ГВ, но вы посмотрите сколько работающих мам в Москве, а сколько нездоровых.....и халява тут непричем 03.12.2002 10:48:35, Любимка

А мне кажется кормить грудью удобней. "Кухня" всегда с собой и нужной температуры. Опять же даже не представляю вставать ночью за бутылочкой на кухню (хотя в микроволновке 30 сек. хватает, чтобы подогреть). 03.12.2002 00:41:59, young mammy (5м)

Читаю, читаю, не могу сдержаться:(. Ну, допустим, если речь пошла об эгоизме мамочки, то я бы не сказала, что брать бесплатное питание на молочке удобнее, чем кормить самой... и мамы искусственников меня поддержат- гораздо удобнее сунуть сисю дитю в рот где бы это ни было (ничего не разводить не таскать с собой, не подогревать), а ночи- ведь это кто-то один успокаивает кричащего (хотящего немедленно кушать) ребенка, а другой- опять же меряет, разводит, подогревает... и все это не минута.
Так что уж что-что, а этот аргумент (про молочку) лично мне кажется беспочвенным! 
И потом, при чем здесь творожок, кисломолочка, кефирчик?????? это все не заменители грудного молока..., а то, что дают смесь, ну должна ж у нас быть хоть какая-то соц. поддержка матерей, кот. не могут кормить сами! И я думаю, что среди НЕКОРМЯЩИХ ГРУДЬЮ женщин гораздо меньший процент тех, кто именно НЕ ХОЧЕТ этого делать, а не просто не может! А это уже совсем отдельная тема- о здоровье нации, об экологии и т.п....02.12.2002 22:38:41, ДарЛенка (Яна, 8 мес) 
Полностью поддерживаю!!!
Почему все думают, что если женщина не кормит, значит она не хочет?...03.12.2002 14:51:15, Валерия* 
Валерия, я думаю, что практически любая женщина с НЕОБХОДИМОЙ поддержкой кормить может. Если нард вокруг мешал - особенно врачи - то это вина ВРАЧЕЙ, а не мамы.
03.12.2002 15:19:39, Пелагея 

Я знаю достаточно примеров (и здесь, в конференции их тоже встречала), когда никакая поддержка не помогла. Кстати и Вы, и Наташа тоже мне много хорошего советовали, и я Вашим советам честно следовала, но мне они не помогли:(((03.12.2002 15:40:17, Валерия* 
Валерия -я НЕ ВАШ ВРАЧ  и я, увы, не рядом - то есть проверить, правильно ли приложен ребенок я не могу. Это работа врача или консультанта по лактации. Я и говорю о важности поддержки вокруг и живыми людьми
03.12.2002 15:55:36, Пелагея 

Да вот только мало одной поддержки-то... Еще и организм должен быть здоровый:(((03.12.2002 16:09:14, Валерия* 
Валерия, вы же писали раньше, что у вас ребенок был не так приложен - жаловались на болезненность сосков??? Я думаю, что в вашем случае - если вы смогли кормить только грудью несколько месяцев - организм у вас подходящий к кормлению.
03.12.2002 17:51:07, Пелагея 

Да приложился он у меня в результате правильно, и грудь он взял нормально, и сосал, бедолага, старался изо всех сил, и трещины прошли в течение недели после того, как приложился, и прикладывала я его по сто раз на дню, да вот только молока все равно не прибывало, и орал он у меня, пока докармливать не начала, и в весе терял:(((03.12.2002 19:27:02, Валерия* 
кста, дял меня бутылкой тоже проще и удобей кормить было всегда , чем грудью
мало того , мне не очень нравилось кормить ребенка грудью - я делала это исключительно по необходимости. но надо - так надо. Заставить можно себя делать все что угодно - лишь бы ребенку хорошо было.
И  это не те поводы и причины, по которым мы престали кормиться грудью.
Так что это не аргумент.
А бесплатным питанием с молочки я ребенкуа не кормлю - я его сама с удовольствием ем, ребенку на нормальную еду купить я уж как то зарабатываю.

ЗЫ. только не надо вот сейчас хором приписывать мне скрытые комплексы, нерешенные проблемы и отправлять меня к психиатру
02.12.2002 23:20:22, sneshinka 

Не так-то просто везде грудь достать и дать, вот у нас с этим неудобства, мчаться через магазин с дитём на руках, чтобы покормить в специальной комнате, или ещё где, а как посмотришь на маму с бутылочкой, достала и дала!!!! Поэтому все тут рано и бросают, грудь пока ещё никто орущему детю не доставал, а бутылку 100 раз видела. Здесь все бросают через месяц максимум, свобода и так далее, на меня моя педиатр смотрит как на ненормальную, 7 мес, а всё ещё кормит, ну точно ненормальная русская!!! Я сама сторонник груди хотябы на 2 поста, до 1,5-2 лет. старшую так и кормила, но как посмотрю на свободную от моих проблем подругу с бутылкой, так зависть иногда одолевает, она бросила кормить, я нет...02.12.2002 23:11:30, Несси 
Вы высказали очень интересную мысль. Люди стесняются, как я поняла, публично кормить ребенка. Хотя, если я правильно понимаю, в западных странах у многих есть машины. То есть проблемы места кормления уже наполовину решены. В остальном, почти всегда можно подгадать кормление так, чтобы не было истошно орущего детя. Так что делаю вывод: работает общественное мнение, общественная практика и привычка. Чем они сформированы, рекламой или необходимостью работать, это другой вопрос. 
В таком случае в нашей стране необходимо формировать привычку  к ГВ. Тогда пусть будет реклама ГВ плюс поддержка кормящих мам. 
03.12.2002 13:24:01, Oazis 
И меня зависть одолевает. И горжусь, что кормлю, тоже. И педиатр на меня, как на дуру, посмотрела, когда я сказала, что дочку до года и восьми кормила. И все мне говорили: "Бросай кормить". Плевать я на всех хотела!03.12.2002 00:40:02, Мышка 
Да Вы тоже агресивно настроенны,к нам не кормящим
03.12.2002 00:45:10, Мыша

Совсем нет.  Мышка гордится тем, что она кормит.  
03.12.2002 02:05:37, Наташа В. 

а разве в Италии ЛЛЛ нет???
02.12.2002 23:13:48, Пелагея 

Даже если и есть, то про него никто ничего никому не скажет ни в госпитале, где я рожала, ни неонатолог, ни педиатр, больше чем 2-3 мес это максимум на который тут спобны мамы, а потом тут нет ни соц помощи, не оплаченных отпусков по беременности, как в России, ничего, так что все бегут на работу сразу же, а дети идут в ясли или к бабушкам, только домашние сиделки. типа меня могут себе позволить роскошь долго кормить, я только тут поняла, что это роскошь...02.12.2002 23:23:07, Несси 
поговорите с ЛЛЛ - вам легче будет
02.12.2002 23:25:08, Пелагея 


 


 


 
Звучит как "ПОЗВОНИТЕ ПСИХИАТРУ" :)
02.12.2002 23:27:33, sneshinka 

Да ладно, мне просто например неудобно в магазине кормить 7 мес ребёнка, всё дело-то в этом. ну ещё с врачихой общаться, она считает, что я кормлю не для удовольствия своего и детского, а по каким-то не ясным ей причинам, и считает меня немного того, ну или лентяйкой, не очень-то приятно...02.12.2002 23:32:25, Несси 
нет, просто там Несси найдет единомышленников
02.12.2002 23:29:34, Пелагея 

http://www.lalecheleague.org/Italia.html
02.12.2002 23:24:09, Пелагея 

Спасибо я и не знала, вот так живёшь. а никто и не скажет, надо нашей врчихе сказать будет...02.12.2002 23:30:12, Несси 
ты, главное, сама с ними свяжись
02.12.2002 23:33:47, Пелагея 

Надо будет попробовать. а тут пропоганда грудного вскармливания на нуле и в минусе, я в роддоме еле убедила не давать моему ребёнку бутылки как всем, а уж про прикладывание к груди после родов сразу, здесь никто и не слышал. меня потом ругали за самоуправство, дали подержать на минуту, а я к груди приложила, они искренне считают, что первые 5 часов ребёнка не надо кормить!!!!02.12.2002 23:44:19, Несси 
Лично для меня бутылку греть проще, чем кормить грудью. А вообще этот сабж как аргумент Пелагее, что раздача чего-либо не стимулятор для умного человека отказываться от кормления.02.12.2002 22:42:52, Yar 
Вот-вот . Мне ночью было несомненно легче кормить грудью - лежит рядом, проснулся , сиську в рот и все спокойны. Но когда оно закончилось - бегала на кухню готовила, муж качал ребенка, чтоб не плакал. И после этого мы еще плохие родители??? 
03.12.2002 00:08:57, Twin 

Да, ночью сися незаменима.
03.12.2002 00:43:52, young mammy (5м) 

тогда какая проблема? если мама не хочет кормить и не кормит -то проблемы нет.
02.12.2002 22:59:56, Пелагея 

именно так!
02.12.2002 22:43:45, ДарЛенка (Яна, 8 мес) 

А я думаю, что пусть дают !! Мама кормящая окажется, если надобности нет ( мне 2 раза педиатр предлагала, если молоко пропадать начнет .., я отказалась ) А ведь сколько в Москве тех мам, которым финансово не осилить всякие там хуманы, а молока своего нет, так что деткам помирать ??? Подумайте о тех, кто из соц. мало обеспеченых семей ? 02.12.2002 22:37:04, Ната К.

Я тоже согласна и статистику сильно подпорчу. В это месяце на меня что-то нашло, а вот в следующем скажу, что нет молока. Пусть дают:) Я старшей буду кашу варить. Еще раз скажу, что я лично считаю, что если мать адекватна, то ничего страшного ни в пробниках, ни в бесплатной раздаче молока нет. 02.12.2002 22:39:48, Yar

как статстик статистику я тебе скажу - именно поэтому статистику собирать -дело непростое и данные которые попадают в статистику соответствующим образом корректируются 02.12.2002 22:36:31, Пелагея

10-14% кормящих по Москве? Не верю. Тем более, что сейчас некоторая истерия по этому пункту наблюдается. 02.12.2002 22:40:30, Yar

Ты права, в обществе, где нормой кормления стали смеси, где кормление не ценится и не поддерживается практически, а не на словах, кормить крайне трудно.  Когда женщина не понимает зачем, как и почему, а ей протягивают бесплатное питание, конечно же, намного легче взять питание, и кормить может кто угодно.  Вообще, значение матери как таковой очень принижается.  А сколько это "бесплатное" питание и "бесплатная" медицина стоит для налогоплательщиков...
02.12.2002 22:29:49, Наташа В. 
знаете- мне никто ничего не протягивал.Все покупаю за свои деньги.Оставшиеся после выплаты налогов.И зарплата у меня белая.Так что плачу все честно.Никто мне бесплатного питания не предлагал.И насильно в руки не совал.Чтоыб советы врача получать, еще платить пришлось.Опять же из своих, заработанных.
03.12.2002 11:32:21, Евра 

В каком это обществе??? Если в вашем - ну сори, при чем здесь все остальные
02.12.2002 22:35:37, Twin 

Когда большинство людей что-то делают, это считается нормой для этого общества.  Культурно-социальная норма.  
02.12.2002 22:37:36, Наташа В. 

А большинство это ВЫ??? ХА-ха
02.12.2002 22:40:45, Twin 

Большинство это Вы, кто кормит смесями.
02.12.2002 22:54:02, Наташа В. 

А чем кормить - водой????? Что за бред вы несете? Вы уже забыли зачем вообще говорите о грудном вскармливании. Просто вас занесло и не знаете уже как остановиться. ДОСТАЛИ ВСЕХ!!
03.12.2002 00:03:32, Twin 

Я предлагаю Вам не читать мои сообщения и не изливать свою негативную энергию в мой адрес.  :-)
03.12.2002 02:15:45, Наташа В. 

Наташ, я, конечно, не совсем объективна. т.к. у меня есть возможность получать информацию из сети, где ее много, и могу я говорить за своихзнакомых и тех, с кем я в очередях в пл-ке болтаю о своем, о девиьчем, но у нас все хотят кормить ребенка грудью, другое дело, что не всегда получается по каким-лиюо причинам. И информации много. Другое дело, если человек кормить не настроен. Это очень редко бывает по причине "мать-ехидна", в основном это психологические проблемы разного порядка, физическая невозможность матери давать молоко, а ребенку его брать, отстутствие времени и лишь потом отсутствие информации. И бесплатное питание здесь играет довольно незначительную роль.02.12.2002 22:35:24, Yar 
Не ужасно ли, что при практически 100% начале кормления в России, процент неудач с кормлением просто гигантский?  Одной информации мало.  Откуда идет информация?  Больше всего мама общается с педиатром.  Что делают в роддомах?  Только не в лучших избранных, а в обычном среднем роддоме?  Ну, и мифы о кормлении оставляют многих мам просто напросто считать, что кормление это удача, везение, а не вполне предсказуемый результат определенных действий.

02.12.2002 22:41:46, Наташа В. 


Извините, сейчас почти во всех роддомах (ну во всяком случаем очень многих и именно простых) дети лежат с мамой, то есть кормятся грудью и там где рожала я, всегда готовы были придти и показать, рассказать..правильно приложить!02.12.2002 23:10:11, Lynac  
А потом мама из роддома приходит домой...и тут все начинается.  Сомнения, страхи и прочее.  Родственники что-то советуют.  Врач что-то говорит.  
02.12.2002 23:11:47, Наташа В. 

Это вы извините про роддома в России прямо из эмиграции наблюдаете???? Прямо вот сидите и видите как тут у нас в роддомах детей кормят. А потом прямо видите как мамы приходят домой и ах, как же как же мы будем кормить без советов из-за бугра. Рассрабтесь, тут все намного лучше.
03.12.2002 00:15:08, Twin 

:-)
03.12.2002 02:07:08, Наташа В. 

Мы же не дети, педиатр - не святой, надо его тоже как-то объективно оценивать. Я думаю, что если хочешь кормить, то будешь искать материал. Главное - чтобы желание было. Но при сильном желании не всегда все получается. Я думаю, что навязывать своем мнение не надо. Мне кажется, что здесь в конфе форма обращения "Вопрос к Наташе В." лучше всякой агитации за ГВ. Кому надо, тот найдет и спросит. А навязывание ничего кроме отторжения не вызовет. Кроме того, чтобы не писали, это положительных эмоций не вызывает у матерей-искусствеников именно потому, что они понимают полезность ГВ. Очень тяжело такое читать.02.12.2002 22:48:05, Yar 
Работа педиатра заключается в том, чтобы помогать маме заботиться о ребенке.  Если педиатр не то чтобы не помогает, а мешает, это нарушение его профессиональной этики.  

Замалчивание проблемы только усугубляет проблему и делает больно еще большему числу людей.  
03.12.2002 03:38:03, Наташа В. 

Полностью поддерживаю. Спасибо.
03.12.2002 00:16:28, Twin 

да МАЛО матерей физически не может кормить!!!! Как правило - это отсутствие поддержки и информации. И в сети информация самая протеворечивая - и надо разбираться, чтобы выбрать хорошую - а как разобраться, если не разбираешься???
02.12.2002 22:40:33, Пелагея 

Пелагеи лично.Я приехала из роддома,где мне показывали учебно-показательный фильм про ГВ,заразившись общим энтузиазмом 3 дня кормила Владку грудью бедный ребёнок 3 дня орал и днём и ночь,даже купила супер отсос но он не чего не брал,и чай для локтации тоже пила.вызвала врача она надовила на грудь молока 2 капли и сказала что в практике есть случаи,когда детей вскармливали не рожавшие девушки и старухи.И что раз у меня молока нет-значит Я САМА НЕ ЗАХОТЕЛА ЧТО БЫ ОНО БЫЛО
02.12.2002 22:59:57, Мыша

Теоритические такое возможно, практически так сильно себя загипнотизировать крайне крайне трудно.  Врач просто не знал что еще можно проверить и просчитать как возможный вариант.  Поэтому свою несостоятельность скрыл методом нападения на Вас.:-(
02.12.2002 23:21:17, Наташа В. 

плохой врач был, значит. а как Вы его кормили? Проверил ли кто-то как он был приложен?
02.12.2002 23:02:56, Пелагея 

Нет ни кто.Ето у меня 2 ребёнок.С первой девочкой тоже молока не было,не формируется у меня что.Ни Настю не кормила ни Владиславу.Оба раза груть быля мягкая,как тряпка 
02.12.2002 23:10:37, Мыша

Вот и у меня абсолютно то же самое. Странно, что здешние специалисты по ГВ никак понять не могут, что и такое бывает:(((03.12.2002 15:00:15, Валерия* 
У Вас оба раза вообще ни молозива не было, ни молока?  И Вам никаких уколов не делали после родов?  
03.12.2002 03:34:10, Наташа В. 

"Масло масленное" получается у Вас... Вот потому должна существовать традиция вскармливания, приемственность. Если традиция грудного вскармливания себя исчерпала,то придут смеси.Организм человека-не константа, он меняется, адаптируется,и к смесям в том числе. И ничего тут криминального нет.02.12.2002 22:46:58, Meitene 
А почему исчерпала? А почему бы не возобновить, раз все понимают пользу?
02.12.2002 23:06:53, Rusya (Ирина, 5 мес) 

Ну так все понимают и никто (мало кто) кормит! Вот в чём парадокс! Вы читаете опросы? "Собирались ли кормить грудью?" "да"-почти 100%. "Сколько откормили?" "3месяца,т.к не было молока".У всех повально "нет молока".:)02.12.2002 23:12:03, Meitene 
Потому что все делают примерно одно и то же, следуя советам годов 50-60-х.  К трем месяцам как раз эффект достигает максимума.  
03.12.2002 03:41:17, Наташа В. 

парадокс, что это цифрки по России - в Америке по другим причинам не кормят.
02.12.2002 23:18:29, Пелагея 

не верю.
02.12.2002 22:57:26, Пелагея 

В кого не верите?02.12.2002 23:01:58, Meitene 
в то, что за 100 лет человечество так радикально может измениться
02.12.2002 23:04:08, Пелагея 

Радикально-нет,но значительно.02.12.2002 23:06:43, Meitene 
не верю

02.12.2002 23:09:36, Пелагея 

Скоро при нашей экологии смесь будет лучше молока. Только не бейте:)02.12.2002 22:49:13, Yar 
согласна. все жалуются, что сами больные, там ломит, то не так (прочитайте беременный треп), забеременеть не могут, выкидыши, лежат в больницах, а молоко должно быть просто идеальное у всех. что-то не очень в это верится.
02.12.2002 23:17:48, Bored Cat

Молоко не идеальное, оно нормальное.  
02.12.2002 23:26:07, Наташа В. 

оно - идеальное дляребенка. Лучше него ещё никто ничего не придумал
02.12.2002 23:20:33, Пелагея 

Вы всегда опираетесь только на теорию. Даже не пытаетесь задуматься о том, что происходит в реальности. Человек должен иметь 100% зрение, но уже больше половины ходят в очках или линзах. Вы тоже этому не верите?? У наших бабушек волосы были в 2 раза гуще и здоровей - тоже не верите? Зубы у людей не портились - у моего деда нет НИ ОДНОЙ ДЫРКИ И НИ ОДНОЙ ПЛОМБЫ!!! не верите? Так вы выгляньте в окно. На дворе 21 век. Человек уж изобрел атом и сного всего другого, что портит наше здоровье и материнсткое в том числе.
03.12.2002 00:22:56, Twin 

Вы считаете, что молоко неподходящее питание для ребенка в наше время?  
03.12.2002 03:35:33, Наташа В. 

А если вы всю жизнь прожили, скажем в Семипалатинске, или попали в Чернобыльскую зону? Это не считается? А чем наше Садовое кольцо лучше по уровню загрязненности? В груди наверно фильтр стоит - из вредных ребенку веществ пропускает только алкоголь, кафеин, некоторые виды продуктов (чеснок, лук). А на все остальное - экологический фильтр.
02.12.2002 23:27:33, Bored Cat

тогда,пожалуй, надо обратиться к исследованиям - (профессиональным) -на эту тему???
02.12.2002 23:32:22, Пелагея 

С таким подходом нужно запретить женщинам, живущим в зонах радиоактивности вообще иметь детей.  Это вредно для плода.:-(
02.12.2002 23:31:55, Наташа В. 

Так запретите им дышать, есть,пить... Запретить рожать невозможно. Нигде, никогда, ни при каких обстоятельствах!02.12.2002 23:45:35, Meitene 
Кормить никому запретить тоже нельзя.:-)
03.12.2002 03:22:31, Наташа В. 

Ну Вы сказали! Где ж запрещают, особо сейчас? Вопрос в том,что по мере развития человечества и промышленности оно вытесняется.03.12.2002 10:40:19, Meitene 
Не так уж и мало. Смотря что считать физической невозможностью. Но я бы все же выделила сначала невозможность психологическую.02.12.2002 22:43:43, Yar 
Что такое психологическая невозможность?  Мне на ум приходит только отвращение к кормлению как следствие сексуального насилия. 
02.12.2002 23:09:16, Наташа В. 

Ну у всех разный опыт в жизни. Сочувствую.
03.12.2002 00:24:31, Twin 

Спасибо, мне не нужно Ваше сочувствие.  У меня все в порядке.:-)
03.12.2002 02:36:02, Наташа В. 

физическая невозможность -когда делали операцию по изменению формы груди и отрезали сосок и пришили снова, например.
02.12.2002 22:55:43, Пелагея 

:) Какой ужас! А она выжила после такой операции?02.12.2002 23:04:29, Meitene 
?????????
02.12.2002 23:05:32, Пелагея 

А нам не дают:-) Лет сто уже:-)) 02.12.2002 22:22:57, Караул

Поэтому и статистика выше:) 02.12.2002 22:30:27, Yar

Я не знаю как в Москве,а у нас в Таллинне смеси не выдают.А с вашим ГВ вы дошли до абсурда гранищещего с маразмом. Во всём нужна мера.Если у меня не было молока ,так я не мать,а мачеха. 02.12.2002 22:20:28, Мыша

Я думаю, что в России процветает очень изощренная форма издевательства над женщиной. Пропаганда кормления при полном отсутствии инфраструктуры поддержки и информации. 02.12.2002 22:31:42, Наташа В.

Не знаю как в Росии,но в Украине точно! 03.12.2002 00:20:55, Zoja(4мес)

Свихнешься, если так будешь думать. Инфраструктуры разветвленной нет, по крайней мере для людей небогатых, а вот поддержка есть, если захочешь. Лично мне такая, какая у нас есть, не нужна. Да и к тебе группы поддержки. Я звонила как-то раз, так мне там наговорили такого, что я долго плевалась. А то, что у этой девочки нет детей, я поняла сразу. Она бедная, еще свою шпаргалку по ГВ долго искала. 02.12.2002 22:37:42, Yar

Извените,накапилось.Я столько уже выслушала от врачей.а с Наташей В.я согласна 02.12.2002 22:36:50, Мыша

Да много где так,не только в России. Поймите,что на всё это надо деньги.Их нет.А если их кто и даёт на это,то они тратятся на другие цели. 02.12.2002 22:35:13, Meitene

этого никто не говорит. Мы о другом. Отом , что Вам не была оказана медицинская и психологическая помощь вовремя. 02.12.2002 22:29:29, Пелагея

Сначала прочитайте темы: Про Рожану" и "Навеяно топиком Пелагеи о ВОЗ":) Это как бы продолжение:) 02.12.2002 22:29:27, Yar

Да,в хозяйстве всё пригодиться...Это верно подмечено. 02.12.2002 22:20:20, Meitene

Вернуться в конференцию

Еще про статистику ГВ в России

Загруженные изображения