Конференция "Автомобиль""Автомобиль"
Раздел: ГИБДД
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про покупку ТО
Знакомая тут влетела. Остановили ее на выезде из Москвы, если не ошибаюсь - на калужском шоссе, проверили документы, проверили ТО (покупной)... короче, говорят "девушка, у Вас проблемы, мы пробили номер талона по базе, он липовый, выдан человеком, который уже три года как уволен, давайте деньги, иначе пойдете под суд за подделку документов, талон изымаем по-любому. Просили 20 000р, удовлетворились 7 000, просидела она на этом посту целый день, пока ей знакомые не подвезли деньги :(( Что это было непонятно, но, похоже, "это может случиться с каждым" :((
18.08.2007 01:24:58, Ясень
99 комментариев
Кстати, для всех ленящихся:
УК Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
20.08.2007 16:47:16, kateD
Увы, в УК нет определения понятия "официального документа". Это даёт право свободной трактовки нашим любимым "органам" . Иногда осуждают за поддельные талоны, иногда отпускают, Азия-с...
Так что ответа нет на ваш вопрос... 23.08.2007 13:16:48, ГрандПапчик
У нас с диагностической картой, оплатой всех квитанций и внесением в компьютер. Цена зависит от марки машины или от способа "прохождения" ТО, т.е. или показываешь машину, или заочно.
21.08.2007 20:15:02, Свет-лана
От цены зависит.
Бывает по-разному. Самый дешевый вариант: приехать за талоном на ПИК, но получить его "сбоку", без карты.
Самый дорогой - с доставкой на дом, опять же - без карты.
(Я не говорю о случаях личного близкого знакомства, где действуют "VP-скидки".) 21.08.2007 19:52:52, ЕК настоящая
УК Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
20.08.2007 16:47:16, kateD

Так что ответа нет на ваш вопрос... 23.08.2007 13:16:48, ГрандПапчик
интересно мнение профи услышать, но, кмк, здесь "заведомо подложным документом" и не пахнет. Недоказуемо.
21.08.2007 12:14:39, abrakadabr
А что именно, ну момент какой недоказуем на Ваш взгляд? Можно на ты, ибо как мне кажется, мы знакомы.
21.08.2007 17:41:01, Huanita
ага. немножко.
недоказуем факт покупки поддельного талона. Ведь при прохождении ТО нигде не расписываешься "в получении". 21.08.2007 18:49:15, abrakadabr
недоказуем факт покупки поддельного талона. Ведь при прохождении ТО нигде не расписываешься "в получении". 21.08.2007 18:49:15, abrakadabr
Интересно, а когда талоны продаются, как-то имитуруют посещение ПИКа? Там ведь какие-то бумаги заполняются (диагностическая карта, например), что-то в компьютер забивают... Опять-таки пошлины какие-то платить надо...
21.08.2007 19:34:10, kateD
Мне кажется, что вы путаете талоны, полученные неправедным путем, но настоящие. Фиг знает, как они его проводят без карты. Тогда да, главное знать точно, где получал и когда, так как талоны привязаны номерами к определенному посту. Все-таки, учет есть какой-никакой.
А я имею ввиду, когда продается совершенная липа, то есть фальшивка. Ну, вот году в 98 была така 142 знаменитая серия фальшивых талонов, народу тогда в Москве погорело на ней много. 21.08.2007 21:33:58, Huanita
А я имею ввиду, когда продается совершенная липа, то есть фальшивка. Ну, вот году в 98 была така 142 знаменитая серия фальшивых талонов, народу тогда в Москве погорело на ней много. 21.08.2007 21:33:58, Huanita
Я еще ничего не путаю, чтобы путать надо хоть чего-то знать :)
А вот как человек, которому "привезли на дом" может определить, что ему дали - настоящий или липу? На словах то каких угодно гарантий можно выдать. 22.08.2007 11:57:24, kateD
А вот как человек, которому "привезли на дом" может определить, что ему дали - настоящий или липу? На словах то каких угодно гарантий можно выдать. 22.08.2007 11:57:24, kateD


Бывает по-разному. Самый дешевый вариант: приехать за талоном на ПИК, но получить его "сбоку", без карты.
Самый дорогой - с доставкой на дом, опять же - без карты.
(Я не говорю о случаях личного близкого знакомства, где действуют "VP-скидки".) 21.08.2007 19:52:52, ЕК настоящая
Я на истину не претендую, не юрист ни разу. Но какой же он, если не заведомо подложный? На ГТО человек не ездил, и знал об этом.
Сдается мне, что если очень приспичит, то доказать возможно... 21.08.2007 13:46:13, kateD
Сдается мне, что если очень приспичит, то доказать возможно... 21.08.2007 13:46:13, kateD


Новая машина из салона поехала на ТО. Там сказали, что не работают тормоза и фары светят неправильно. Машина Шкода Октавия. новая! Так вот водитель заставил там техников измерить расстояние до прибора проверяющего свет, и оказалось, что он стоит на метр!!!! ближе положенного, а на тормозном стенде масса контрольная была указана для грузовика - 5 тонн!!!!
Вопрос к читателям: вы хотите еще тратить на это время? 21.08.2007 11:35:01, Crwin

"Водитель заставил теxников..." - водителя в России на стенд вообще пускают? "Машина новая из салона" - так ВСЕ претензии к салону, который, между прочим, и в России гарантийный талон дает. 21.08.2007 23:43:17, Tomsik

Лично мне неприятно чувствовать себя лохом, отдавая деньги за то, что не стОит денег.
PS Кстати, оказывается, и в не-современном русском языке было аналогичное слово (правда, почему-то женского рода) и обозначало "дура, глупая баба, дурища, дурында". )))
И вот показалось интересным (только что нашла): «Лох» – сокращенное от знаменитой еврейской идиомы «лох ин дер коп» – дырка в голове.
21.08.2007 12:32:48, ЕК настоящая
в одной из передач про фарцовщиков(кажется) лох было расшифровано как Лицо Обманутое Хулиганом. Меня до сих пор мучает действительно ли это сокращение.....как бомж..и тп.
22.08.2007 00:07:40, пассажирка с правами
Страшилка. Место для установки прибора контроля фар помечено. Место остановки авты - тоже. В этом ПИКе дожны хронически неисправны фары у машин быть.
Как читатель отвечу - да, я буду тратить на это время, потому, что противно, когда разводят на покупку того, за что я не должен платить. 21.08.2007 12:12:18, abrakadabr
Как читатель отвечу - да, я буду тратить на это время, потому, что противно, когда разводят на покупку того, за что я не должен платить. 21.08.2007 12:12:18, abrakadabr

я тут права недавно меняла - решила все сама сделать, 10 раз обматерилась, но это уже отдельная история) 19.08.2007 23:04:00, lyalchik

Вот все могу понять, кроме стенаний на то, что неисправности нашли. Радоваться надо - за копейки вам диагностику сделали. А если что-то поломано, так его хоть с ТО, хоть без ТО, чинить надо и детали ждать и т.д.
22.08.2007 12:00:28, kateD






мои знакомые на ИЖе сами честно проходят ТО. со второго-третьего раза. я как-то проехала пассажиром в этой машине... реально - от страха чуть в штаны не... не от манеры езды - нет! от технического состояния... руль, коробка... ужас-ужас... про дребежание всего, чего только возможно - молчу (хотя за этим дребежанием можно не услышать "звоночек" чего-то серьезного...). 19.08.2007 21:34:26, LU

я и сама ТО покупала - когда семерка и девятка неновые были. единственный раз сама прошла ТО - на новой машинке этой весной:) дали на 3 года - пока сплю спокойно:) 19.08.2007 22:31:13, LU


А только честно полученный талон ТО все-таки несколько бОльшая гарантия исправности, чем купленный... не говоря уже об упомянутыx мной проблемаx со страxовкой "в случае чего". 19.08.2007 20:23:34, Tomsik
ППКС, ТО если самому делать - день потерян, в лучшем случае, хотя бы из-за очередей. Вот тех, кто ездит на неисправной машине, да, нужно как-то наказывать, а причем тут покупка талона ТО - не понимаю...
19.08.2007 18:22:38, Marimax


У нас в прошлом году сняли номер и отправили на штрафстоянку за "неисправное рулевое". Сколько мы объездили СТО, сервисов! Каких только версий нам не выдавали! Пока не заехали в сервис, где продают такие машины. Там слесарь молча подошел к новой машине на площадке, поднял капот и показал, что эта "неисправность" является нормой. А счет за штрафстоянку, штраф предъявили, даже не ойкнули, не извинились. 19.08.2007 09:26:51, Свет-лана

Бывают наивные люди, а бывают дураки.
Первым я иногда сочувствую, вторым - нет.
Сначала купить ТО у человека, не удосуживаясь узнать - а кто он, собственно, продавец-то, полномочен ли "выдавать талончики",
а потом за весь день сидения у гайцев не найти возможности узнать о размере санкций и проконсультироваться о "мере ответственности" -
это наивность? Или как? Если наивность, тогда гайцы просто внесли неможко знаний в народные массы, и 7тыс.руб. - оплата их улуг за помощь в избавлении от "агафьелыковости". :)
Ее сумма-то не насторожила? Хотя... богатые люди - особые люди.
С другой стороны, богатые люди любят гарантии и надежность, а тут...
Гайцы тоже не "подарочные". Хорошо б начали бороться с продаваемым талонами ТО, а они превратили это в мелкий частный бизнес. 18.08.2007 10:35:44, ЕК настоящая


Мы не прошли ТО с новым ниссаном из салона. Бегать и стоять в очередях физически не могли. Я тогда училась на дневном в МГУ с ребенком несколько месяцев, а муж постоянно работает и для него легче 100 баксов заплатить, чем отпрашиваться с работы. Итак метались все, как белки в колесе. Заплатили хорошему другу отца мужа и получили талон на 3 года. Уверены на 100%, что он настоящий, т.к. я ездила в ГАИ его получать. Просто законы в нашей стране устроены так, что подчинаться им могут обсалютно свободные неработающие люди. 19.08.2007 11:56:32, lus285
Не вижу ничего ужасного в покупке талона ТО. Но только не нужно оправдывать эту покупку ни чем иным, кроме собственной лени. Лень сходить в банк и оплатить 3 квитанции? ОК, понимаю. Лень подъехать к посту ТО, узнать расписание, записаться? Опять же понимаю. Но нафига писать здесь бред про то, что купить талон вынудило "непрохождение ТО" на НОВОЙ машине?? Ничего кроме стояночного тормоза, горения лампочек и наличия аптечки там не проверяют.
ЗЫ. Сочинение на вступительных в МГУ тоже купленное? :))) 19.08.2007 12:16:09, abrakadabr
ЗЫ. Сочинение на вступительных в МГУ тоже купленное? :))) 19.08.2007 12:16:09, abrakadabr
Это Вам крупно повезло, что у Вас провенили только стояночный тормоз, горение лампочек и наличие аптечки. У моей новой машины еще и СО2 проверяли, а поскольку ву отечественых авто оно хронически не соответствубюет норме, то отправили исправляться. Пришлось обратиться к мастеру, который подкрутил что надо и сказал, что когда пройду техотсмотр, он все обратно открутит, поскольку машина стала неповоротливой как танк. ТО я в конце концов прошла, а вот авто от таких манипуляций, само собой, лучше не стало.
А еще ко мне цеплялись однажды на ТО по поводу того, почему это на моей машинке одета зимняя резина, мол, не сезон еще (это в конце октября было). 19.08.2007 19:04:15, Фантина
А еще ко мне цеплялись однажды на ТО по поводу того, почему это на моей машинке одета зимняя резина, мол, не сезон еще (это в конце октября было). 19.08.2007 19:04:15, Фантина
<поскольку ву отечественых авто оно хронически не соответствубюет норме>
так вот почему дышать в городе нечем! Все "обратно откручивают":))
Вы же читали пост, там было о непрохождении на НОВОМ ниссане. А там с СО все нормально. Как и на отечественных инжекторных авто (а что, еще делают с карбюраторами??:) 20.08.2007 11:21:14, abrakadabr
так вот почему дышать в городе нечем! Все "обратно откручивают":))
Вы же читали пост, там было о непрохождении на НОВОМ ниссане. А там с СО все нормально. Как и на отечественных инжекторных авто (а что, еще делают с карбюраторами??:) 20.08.2007 11:21:14, abrakadabr
+1 Пару лет назад я на четверке родительской ездила ТО делать. Тоже СО делать отправили, проверяли и лампочки, и стояночный тормоз. А еще перед этим я отстояла огромную очередь из машин, особенно бесило когда мент перекрывал путь, чтобы пропустить "своего" без очереди. Потратила на это целый день - отпрашивалась с работы. ВОт честно - мне проще 100 долларов отдать, и мне выдадут готовый талон, чем торчать день в очередях. А за состоянием машины моей следят не гайцы, а мастера в автосервисе.
20.08.2007 00:56:23, Marimax
<ВОт честно - мне проще 100 долларов отдать>
отдавайте, я не против:) у Хуанитты новый бизнес будет процветать:))))) 20.08.2007 11:22:44, abrakadabr
отдавайте, я не против:) у Хуанитты новый бизнес будет процветать:))))) 20.08.2007 11:22:44, abrakadabr
Пусть процветает:) К сожалению, я не помогу процветанию, т.к. нет нужды в таких услугах - у меня талон чистый 100%:)
20.08.2007 15:55:51, Marimax
Друг, не вводите народ в заблуждение, ни НОВОГО, а тем более СТАРОГО бизнеса у меня нет)) Я - нищая. А то обсуждают-то все, а придут ко мне.))
20.08.2007 13:49:31, Huanita
Ну вот..:(((( Так и будут дамы мучиться в гайских будках с негарантийными талончиками...
20.08.2007 14:18:28, abrakadabr

Это умный человек, который записался заранее по телефону на конкретное время. 20.08.2007 10:54:15, ЕК настоящая
Нет, к сожалению, тогда это был именно свой, никакой записи и в помине не было! Т.к. узнавала я все заранее, и с удовольствием записалась бы сама на конкретное время - гораздо быстрее бы получилось, т.к. машина была полностью исправна.
20.08.2007 15:53:43, Marimax




Это время, потраченное на прохождение ТАКОГО ТО, в сервисе при диагностике намного больше пользы принесет, а также гарантий, что действительно ПРОВЕРЕНО. С лампочками, я думаю, водитель сам может разобраться. 20.08.2007 10:51:49, Свет-лана
Вы путаете диагностическую карту при инструментальном ТО и "обычный" техосмотр для машин моложе 5-ти лет.
Если водитель может сам разобраться с лампочками, согласитесь, ему нечего опасаться при прохождении обычного ТО.
У Вас пока нет выбора - потратить время в сервисе или на прохождение ТО. Так что полезность тут не причем.
20.08.2007 11:30:20, abrakadabr
Если водитель может сам разобраться с лампочками, согласитесь, ему нечего опасаться при прохождении обычного ТО.
У Вас пока нет выбора - потратить время в сервисе или на прохождение ТО. Так что полезность тут не причем.
20.08.2007 11:30:20, abrakadabr

Выбор все-таки у меня есть. Свою трехлетку Тойоту, несмотря на то, что ей был положен "обычный" техосмотр, я отдала на диагностику в сервис. Скажу: очень даже ей (=> и нашей безопасноти) это полезно было. А вот с лампочками я сама разобралась:-) 20.08.2007 20:50:11, Свет-лана

К фразе Tomsik'а это не имело никакого отношения.:) 20.08.2007 21:00:51, ЕК настоящая



Кстати, с лампочкой подсветки номерного знака меня-таки завернули. Одна из 2-х не горела. 20.08.2007 11:20:04, ЕК настоящая



Ведь все, кто пишет здесь про просьбу продать им талон ТО, ссылаются на отсутствие времени ездить на ТО. Ага, давайте пожалеем 4-детную мать, проторчавшую ВЕСЬ день в жару на посту гайцев. А где были дети? Время торчать на посту есть, а времени на ТО нет...
Это я к фразе "с 4 детьми не набегаешься все капризы гайцов исполнять".
(Или кроме воззвания к ее трудносятм в жизни просто других аргументов нет? Ибо в простой ситуации "Купила ТО (=нарушила закон) - попалась", не получив поддержкив виде "Все гайцы - сволочи" Вы любые рациональные доводы сразу же отметаете эмоциональными, не относящимися к делу.)
Ну пусть выставит счет "близкому человеку из автосервиса". Раз он так близко к сердцу принял ее проблему с ТО, и вместо того, чтоб отремонтировать машину за те же 450 долл, заработал на ней как посредник, продавая талон, да еще и подставил ее. Или у нее талон "без гарантии"? :)
Наверное, это обычная практика, но только не все попадаются. Если уж ты покупаешь талон, то ты хоть удосужься доехать до ПТОА, что увидеть лично то место, где проходят ТО и запомнить того, кто давал. На суде, блин, пригодится: хотя б можно не врать, что "приезжала туда-то, машину смотрел такой-то".:)
А в противном случае Huanita права: многим было бы не впадлу развозить за 150 баксов ламинированные карточки, распечатанные на принтере, на дом.
PS А если у нее вся такая плохая машина, то мне ее тем более не жалко: не хотелось бы пострадать по ее вине...
19.08.2007 11:52:06, ЕК настоящая
+1
Многие проблемы (придирки) можно решить прямо на ПИКе, а ездить на неисправной машине - зло. 19.08.2007 12:45:27, kateD
Многие проблемы (придирки) можно решить прямо на ПИКе, а ездить на неисправной машине - зло. 19.08.2007 12:45:27, kateD
Машина без ТО и машина, которая не состоянии пройти ТО - это тоже не одно и то же
21.08.2007 15:01:02, kateD
Это было к сообщению выше
"И машина, увы, в состоянии, когда ТО пройти естественным образом крайне трудно, потому что то одно, то другое по мелочи летит" 21.08.2007 14:53:24, нет.
"И машина, увы, в состоянии, когда ТО пройти естественным образом крайне трудно, потому что то одно, то другое по мелочи летит" 21.08.2007 14:53:24, нет.
Ну не такой уж он и мелкий, если честно. Я бы тоже хотела такой "мелкий частный бизнес", абсолютно безопасный. Гарантия - полная безнаказнность гайцов, они же разработчики данной аферы, они же производители поддельных талонов, они же продавцы, они же собиратели дани по второму разу за "липовость документов". Списывают на некоего "Фукса", которого уволили 3 года наза. И на каком пляже теперь данный уволенный?
18.08.2007 13:51:53, Huanita

Это наша родина, сынок. (с) 18.08.2007 17:11:00, ЕК настоящая
Слушай, всем, кто готов так рисковать, покупая такие талоны, нужна страховка от непрятной встречи с ГАИ. Если мы с тобой решили, что этот бизнес вечен, то давай продавать такую страховку. Если люди могут выложить 150 баксов за талон, потом откупиться за 7 штук, то убедить их в необходимости такой страховки будет несложно. Можно, в принципе, под тем же покрывалом этот бизнес устроить)). И людЯм приятно, хоть тут не обманули. Вернули деньги за талон + ресходы, связаные с отмазкой по страховке.))
18.08.2007 22:10:44, Huanita

Для тебя тоже нашелся бизнес. Не выходя из дома.:)
Смотри, девушка весь день проторчала на посту ГАИ, и ей некому было позвонить (мужа, видимо, нет), чтобы хотя бы узнат свои права и возможные санкции со стороны ГАИ.
19.08.2007 12:20:55, ЕК настоящая


Боюсь, что с липовым талоном - никаких вариантов, увы(((. Ну, если только плакаться до упора с гайцами. Поверьте, мне очень жаль Вашу подругу именно потому, что она дважды стала жертвой системы (в первый раз, когда система продала ей этот талон, и во второй раз, когда система за это же взяла), и еще, что она так необдуманно распорядилась и без того малыми ресурсами, которые у нее имеются, то есть деньгами и временем.
Знаете, я тоже как-то давно покупала талон. Это было лет 10 назад. Я точно знала последнюю инстанцию, которая мне этот талон продает, я была на сто процентов уверена в его легальности, так как прежде, чем дать мне талон, c меня стребовали все квитки об оплате налогов. В противном случае, даже бы и не связалась.
Попытайтесь объяснить подруге, что тот слесарь в сервисе, который ей ТО продал и является частью звена, и имеет с этого процент. Правильно? А ради чего ему еще рисковать-то? Вот пусть Ваша подруга берет мужа за компанию, и они вместе требуют с этого механика все деньги взад, угрожая написать заявление куда следует, о том, что именно он, Вася Пупкин, занимается продажей липовых ТО. Мне кажется, это должно сработать. Пусть хоть сейчас не пожалеет времени, чтобы вернуть свои деньги.
А Вы бы не могли огласить серию данного липового талона, возможно, что это облегчило бы участь следующих занятых людей. 19.08.2007 17:15:09, Huanita
Знаете, я тоже как-то давно покупала талон. Это было лет 10 назад. Я точно знала последнюю инстанцию, которая мне этот талон продает, я была на сто процентов уверена в его легальности, так как прежде, чем дать мне талон, c меня стребовали все квитки об оплате налогов. В противном случае, даже бы и не связалась.
Попытайтесь объяснить подруге, что тот слесарь в сервисе, который ей ТО продал и является частью звена, и имеет с этого процент. Правильно? А ради чего ему еще рисковать-то? Вот пусть Ваша подруга берет мужа за компанию, и они вместе требуют с этого механика все деньги взад, угрожая написать заявление куда следует, о том, что именно он, Вася Пупкин, занимается продажей липовых ТО. Мне кажется, это должно сработать. Пусть хоть сейчас не пожалеет времени, чтобы вернуть свои деньги.
А Вы бы не могли огласить серию данного липового талона, возможно, что это облегчило бы участь следующих занятых людей. 19.08.2007 17:15:09, Huanita


Пусть пишут. Штраф все равно не 20 и даже не 7 тыс., но заплатить его можно в течение месяца, а не сидеть на посту ГАИ.
2. Послать.
А она не знала, что нет такого "залатить штраф на месте"?
Все ж Агафья, да? 19.08.2007 11:42:51, ЕК настоящая
Знаешь, мне кажется, что липовым ТО особо прав не покачаешь. Это как с пьянкой за рулем - если захотят, то могут устроить неприятностей. Могут открыть два дела - одно в Гаи, а другое - по месту совершения правонарушения в ментуре для выяснения обстоятельств по факту приобретения фальшивого документа.
19.08.2007 17:18:36, Huanita

Знаешь, я не покупаю ТО - мне жалко денег на то, что я могу получить бесплатно. Но я понимаю, что не все такие (жадные), и кому-то проще купить. Это их риск, их проблемы, их жизнь. Я не лезу.
Меня лишь удивляет и вовсе не вызывает сочувствия ситуация, когда человек, попавшийся на нарушении закона, возмущается тем, что его наказывают. Типа "я всегда нарушала - и ничего, а тут вдруг меня поймали - [censored]!" Что за двойная мораль такая?
И под это все подводится идиотская база: "Просто законы в нашей стране устроены так, что подчинаться им могут обсалютно свободные неработающие люди." Ну где, в каком "МГУ" учат тому, что "ОбсАлютно свободные люди" - это неработающие люди? 19.08.2007 23:48:43, ЕК настоящая

Вы о чем? Инструментальный контроль на ПИКе проводят не гайцы. Проверяют совершенно адекватно, как положено:) А талон ТО на новую машину - скорее формальность. Можно получить его [практически] бесплатно, а можно отдать 100 баксов и сидеть потом целей день в будке у гайцев. Каждый сам выбирает:))))
20.08.2007 11:37:41, abrakadabr

Можно подумать, дилеры своим проданным машинам делают ТО добросовестно. Хотя там нехилые деньги, кстати.
Обучение в автошколе тоже часто проводится кое-как.
Экзамены в средней школе - формальность.
Разве в этом дело?
Покупайте талоны - мне все равно. Я НЕ агитирую никого.
Дело просто в том, что кто-то собюдает закон, а кто-то нет. Но таковы "правила игры" в этом государстве, которое все равно сильнее нас. Но когда этот кто-то, кто не соблюдает, издает вопли о том, что его наказывают, мне его не жалко. Ибо он пошел ва-банк, нарушив правила игры с более сильным соперником. 20.08.2007 11:31:18, ЕК настоящая

Легко можно растеряться в первые минуты общения. Но теряться целый день...
Ну вот заплатила она 7 тыс., а дальше что? Будет продолжать ездить по тому же талону до следующего поста? 19.08.2007 16:32:55, kateD
Ну вот заплатила она 7 тыс., а дальше что? Будет продолжать ездить по тому же талону до следующего поста? 19.08.2007 16:32:55, kateD


А как забраться под "покрывало"?:)))
Ты права: именно слова "страховка от встречи с ГАИ" звучали тут недавно от одного уважаемого мной человека.
Получается, "страховка-то и не входит в базовый платеж за талон", за страховку как раз надо платить отдельно.:) 18.08.2007 22:48:48, ЕК настоящая
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание