Блог редакции 7я.ру

Раздел: Женщина за рулем (Побродив по сайтам основных секьюрити-ателье, смутилась, что функции той)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Посоветуйте пожалуйста сигнализацию - какую поставить?

Побродив по сайтам основных секьюрити-ателье, смутилась, что функции той, что за 40$ не сильно отличаются от той, что за 400$, образно говоря - умеет блокировать все, что обычно блокируют, кричит + датчики удара.
А цену в основном определяет сервис, который она предоставляет, всевозможные удобства: управление стеклоподъемниками, автозапуск (которому в свою очередь мешает штатный иммобилайзер, а потом учитывая тенденцию наших зим..)

и вообще - какая целесообразность сигнализации на машине с иммобилайзером и КАСКО? Только отпугнуть мелких воришек и позлить соседей?!
А 2- сторонней связи? Обычно, если машину оставляешь, то она вообще как правило вне зоны доступности для 2-сторонней сигнализации (в той же Меге)

может замка на капот достаточно? или он как раз и ставится чтобы сигналку отключить не могли?

я так понимаю исходить нужно из ответа на вопрос - от кого защищать?? - от мелких хулинанов..
или из ответа на вопрос - как эксплуатируется?? - машина в основном в гараже или около бассейна или больших магазинов стоит..
11.12.2006 16:34:20,

105 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
если бы не необходимость автозапуска (у нас зимы малость по-суровее будут, чем в Москве :)), то мы ограничились бы механической противоугонкой (иммобилайзер есть, КАСКО есть), вобщем, пока морозы не началаись мы только блокировкой передачи и пользовались. 12.12.2006 08:09:35, Елена Д.
механическая блокировка?! это такой замочек в КПП за 380дол? 12.12.2006 11:08:00, Витаминка
замочек, но не такой дорогой, наш нам обошелся в 5000р 12.12.2006 11:57:46, Елена Д.
У меня на всех машинах с пейджером и автозапуском. Бьет километр, очень удобно утром завела в с пульта, в теплую машину ребенка посадила. Конечно, от краж мелких она не защитит - те же колеса можно снЯть очень акуратно, что она и не сработает. Цена у них различается в зависимости от модели сигнализации. В крупных техцентрах установка и стоимость самой сигнализации очень завышена. Можно купить самой ( на Горбушке)и в сервисе поставить. Но только, если вы в нем уверенны. 11.12.2006 19:12:42, Пининфарина
А какая модель, не подскажете? 12.12.2006 11:08:39, Витаминка
поинтересуйся ШерХаном-6, удобно... 12.12.2006 11:24:52, ГрандПапчик
для меня это возможность открывать авто с пульта, все таки ее возможность поорать если вскрыли и немного еще всякого...
Кроме этого стоит замок на коробку (почти и не пользую)... Впрочем, эта фитча стоит на всех наших машинах.
Кое где стоит замок на капот.

У мужа штатный пульт и охранная система, ессно ничего больше кроме замка и не ставили...
11.12.2006 17:54:17, КошМарочка
Реклама
интересно.. а штатный ЦЗ можно сделать дистанционым?! 12.12.2006 11:24:12, Витаминка
Можно. 12.12.2006 13:14:39, Andrjusha©
Реально это бессмысленно. Стоимость простейшей сигналки с этой функцией - $35 12.12.2006 11:43:57, n-p-n
Аналогично. Только у меня она не орёт, а на пейджер шлёт сигнал.
А так - в общем-то это дистанционный ЦЗ ;)
11.12.2006 18:18:51, n-p-n
сознательно при установке так задали режим? а какая у тебя сигнализация?
я пока остановилась на StarLine Twage A8, но думаю, что автозапуск, это всё же - лишнее..
12.12.2006 11:10:39, Витаминка
Да нет, у меня она пейджерная. Я сирену выключил.
Только на пейджер идёт сигнал в случае чего. Да и чувствительность невысокую сделал, чтобы на каждый чих не реагировала. В прошлом году неподалёку довольно мощный салют устроили. Некоторые сигналки сработали, моя - нет. У меня - Mongoose.
12.12.2006 11:43:20, n-p-n
сам устанавливал?? там же полмашины нужно разобрать..

а какой мангуст? у него концевик(?) на багажнике есть - чтобы подъезжая с тележкой только багажник открывать?
а при постановке э/стёкла сами поднимаются?!
12.12.2006 12:10:56, Витаминка
У нас механические стеклоподъёмники.
Сам, конечно. Нет, не полмашины. Работы на полдня.
Концевик был уже штатный на багажнике.
Не помню точно, какая модель. «Дуплекс»?
12.12.2006 16:46:47, n-p-n
Реклама
а фактически пейджер на сколько м достаёт?! 13.12.2006 12:50:52, Витаминка
Смотря какой. Есть и 1,5 км по прямой.
Через небольшой бетонный дом пройдёт.
13.12.2006 21:34:06, n-p-n
я про твой и спрашиваю - отличается заявленное от фактического?! 14.12.2006 10:13:33, Витаминка
Не отличается. 14.12.2006 11:00:47, n-p-n
Теоретически отличие в цене обусловлено кроме набора сервисных функций еще и "воро-защищенностью" от подбора кода. А по жизни, если кто захочет подобрать - подберет все равно. А еще с другой стороны - я неоднократно был свидетелем того как на стоянке перед большим супермаркетом кто-то дрынькает пультом, а откликается больше одной машины ;).
Еще отличие в наличии или отсутствии иммобилайзера и в его надежности. Самые кузявые работают по штатной проводке авто и взламываются по 3-4 часа в специально оборудованном месте. Так что вскрыть-то смогут, а уехать - нет.
Обратная связь тоже очень приятная фича, но как уже было озвучено работает не всегда и не везде.
И последнее замечание - ни одна сигналка еще не помешала наркоманам и жуликам спереть колеса или обворовать салон, разбив стекло.
11.12.2006 17:09:45, Gr
Последнее не совсем так. Датчики наклона на что? Датчики объема? 11.12.2006 19:14:53, ЕК настоящая
Это все помогает, если вы живете на первом этаже, а машина стоит прямо перед вашим окном в 5-7 метрах. Если вы живете на 5-ом этаже, а до стоянки с машиной 100-200 метров и стоит она в толпе с еще 20-30 другими, то случайное срабатывание сигнализации становится нормой. В результате на 3-4ую ночь вообще перестаешь реагировать на вопли сирены или писк пейджера... и в результате :( ....
А ставить в машину активные сигналки (к примеру с шокером, закрывающим весь внутренний объем высоковольтным полем) российские законы не велят.
Может немного не в тему, но я никак не пойму почему по нашему законодательству не имею права активно защищать свое имущество? Ведь даже застав вора, скручивающего колеса с вашего авто, вы не имеете права ударить его по башке поленом и в таком виде оттранспортировать в ментуру. Единственное, что можно, это "обратить его внимание на недопустимость подобных действий и предложить пройти в отделение милиции".
12.12.2006 10:51:14, Gr
[пусто] 12.12.2006 12:38:24
Реклама
Рад бы сказать что-то судьбоносное, но тема себя изжевала еще до начала обсуждения ;) 12.12.2006 16:29:31, Gr
а в милиции можно не рассказывать, что Вы его поленом приложили :) типа сам пошел :)) 12.12.2006 12:31:34, Елена Д.
Что значит: на что?
Датчики объёма есть и в дешёвых и в дорогих. Датчик наклона подороже, но тоже на цену не очень влияет.
11.12.2006 19:25:59, n-p-n
"На что?" - это к фразе "ни одна сигналка еще не помешала наркоманам и жуликам спереть колеса или обворовать салон, разбив стекло".
Я не веду речь о цене. А просто о возможностях. Объем внутренний и снаружи.
11.12.2006 20:17:13, ЕК настоящая
А нашу и вскрыли и увезли. Если хотят угнать, то угонят. 11.12.2006 19:00:14, мама Тимурика
Глупость. 11.12.2006 19:15:12, ЕК настоящая
Почему глупость? Ее пасли, стояла крутая по тем временам сигналка, без ключа особенного, машина не заводилась. Угнали. машина была Пассат. 12.12.2006 11:29:44, мама Тимурика
[пусто] 12.12.2006 12:43:49
Реклама
" Не буду Вам мешать наслаждаться заблуждениями ". (с) 13.12.2006 09:44:52, n-p-n (С)
[пусто] 13.12.2006 12:30:04
Ну считай меня неадекватным, если тебе это легче, чем признать свою неправоту :) 13.12.2006 21:55:27, n-p-n
[пусто] 13.12.2006 22:03:18
В чём? :)
В чём?! :))
Ты говоришь: если сигналка установлена правильно, её преодолеть очень сложно. Ничуть. Для этого нужны подготовка и оборудование. Вот в этом ты и неправа. Задай конкретный вопрос, получишь конкретный ответ.
Ты упоминала спутниковую систему слежения?
Она работает при соблюдении 2-х условий:
1) радиовидимость машины со спутника. Экранированный кунг эту видимость ликвидирует.
2) наличие и исправность источника питания в машине. Найти (по тому же сигналу) передатчик сигнала на спутник не так сложно. И вырубить. Достаточно, кстати, найти антенну. Без неё передатчик тоже бесполезен.

Давай ещё конкретики, придумаем, как преодолеть и её.
13.12.2006 22:43:51, n-p-n
[пусто] 13.12.2006 23:29:27
Да пусть сигнал подаёт. Поднимут на эвакуатор и сигналющую, и погрузят, и увезут.
Я же говорю: надёжнее всего выставить охрану. И всё. %)
14.12.2006 00:22:35, n-p-n
[пусто] 14.12.2006 13:03:02
Реклама
Я тебе уже тут где-то в другом сообщении писал, что если бы я угонял такую машину, то на эвакуаторе отвёз в «соседний двор», в котором переложил машину в экранированный трейлер. Дальше можно везти куда хочешь... 14.12.2006 21:01:33, n-p-n
[пусто] 14.12.2006 23:19:17
Ты вспомни, с чего начинали разговор?
А гарантий. Ни одна сигналка (противоугонк, охранный комплекс) гарантии защиты от угона не даст.
Естественно, на каждом этапе усложнения (удорожения) этой защиты будет какая-то часть потенциальных угонщиков отпадать.
Вот в моём случае сигналка за $50 - исчерпывающая защита. Так как машина стоит $3000 и никому вообще на фиг не нужна. А тут ещё что-то преодолевать (пусть и плёвое.)
А для новой Мазды 6 это будет, предположим, $200. Ну 400.
Но $2000 - перебор на мой взгляд.
15.12.2006 00:36:20, n-p-n
[пусто] 15.12.2006 01:24:25
А я согласен.
Возражения вызвала только формулировка «гарантия от угона».
А так - конечно, это всё влияет.
Но вообще-то, по моим наблдениям столько недешёвых машин вообще не имеют даже простой сигналки, что я удивляюсь...
15.12.2006 11:32:17, n-p-n
а как думаешь - почему?
из-за КАСКО?

или феномен из серии - чем дешевле машина, тем громче у неё сигнализация?!
18.12.2006 09:58:17, Витаминка
Тут дело не в громкости. У них нет даже светодиода статусного. Он-то чем мешает? Думаю, дело в легкомыслии сказочном. 18.12.2006 17:10:14, n-p-n
Откуда вам известно где мы устанавливали сигнализацию. И где я писала, что поставили абы что и абы как???? Муж ставил сигналку сразу, как купил, в спец. автосервисе, долго искал, и ставил не дешевую, в 2003 г. Машину пасли. То, что если захотят угнать, и угонят, нам сказали сами милиционеры и еще люди, которые были подключены. Дорогие противоугонки спасут от мелких воришек и т.п. , а от специалистов по угону нет. Уже сейчас анализируя прошлое, вспоминаем, что пасли долго. 12.12.2006 16:20:12, мама Тимурика
[пусто] 12.12.2006 19:20:44
""Меня умиляет, когда люди сначала ставят абы что, выбирая подешевле, потом ставят абы где (=абы как) за час времени, руководствуясь принципом, изложенным Вами,
а потом трубят о том, что "все это бесполезно"""
Адресовано было в мой адрес! Я выше еще написала, что МАШИНА БЫЛА ЗАЩИЩЕНА ХОРОШО! СИГНАЛИЗАЦИЯ ДОРОГАЯ БЫЛА ПОСТАВЛЕНА, В ХОРОШЕМ ЦЕНТРЕ.
МАШИНУ ПРИМЕТИЛИ ДАВНО!!!!!! ОДИН РАЗ ПЫТАЛИСЬ ВСКРЫТЬ ЗАМОК, ПОЧИНИЛИ, 2 МЕСЯЦА ТИШИНА, ВСЕ НОРМАЛЬНО! ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА УГНАЛИ, НА БУКСИРЕ, ОТКЛЮЧИВ СИГНАЛИЗАЦИЮ!
Муж много фирм объездил, прежде чем поставить и выбрать сигнализацию, неужели вы думаете, что купив дорогую машину, можно обойтись дешевой сигнализацией?!
Если вы найдете фирму, где дадут 100% гарантию на сигнализацию, пишите!)))
Видимо, вас это не касалось.
12.12.2006 19:40:34, мама Тимурика
[пусто] 12.12.2006 20:40:41
Действительно о разных... 12.12.2006 21:16:48, мама Тимурика
обоснуй ? ;))) 12.12.2006 09:29:17, Andrjusha©
[пусто] 12.12.2006 12:45:31
Слова - это хорошо. Очень хорошо. Но я тоже не верю в неуязвимые сигналки. В силу образования (радиотехнического.) 12.12.2006 20:39:36, n-p-n
[пусто] 12.12.2006 20:52:11
Да фигня это всё. В принципе.
Я ведь не стану за какое-то авто корячится. Как они это видят? Время дают или что? Если меня при попытке угона повяжут - мне это надо?
Как можно сопротивляться угону, если:
1) вскрыть машину, выдрать все источники питания (ни радиосигнал не будет от машины исходить, ни звука, ничего.
2) подключить «аварийный блок управления двигателем (вместо штатного парализованного сигналкой-иммобилайзером) и «бензонасосом с канистрой»?

Пойми: противоугонные системы затрудняют только использование штатных агрегатов машины.
Если поставить её на эвакуатор, можно везти на разборку в мастерскую и спокойно все последствия установленной сигналки ликвидировать.
Так что тут поможет - только охрана (стражник с мечом.)
13.12.2006 00:49:33, n-p-n
1. Для защиты от этого делают автономное питание.
2. Для защиты от этого ставят замки на капот

ЖСМ может заблокировать двигатель звонком с телефона, если машина движется своим ходом, или подать сигнал о том, что машину погрузили на эвакуатор. С помощью сотового оператора и услуг мобильной связи можно определить местонахождение машины.
А есть еще спутниковые поисковые системы, оповещающие о месте нахождения машины.
13.12.2006 01:11:05, ответ
Даже отвечать не хочется.
Все возражения на уровне «авось он не сделает следующий ход».
Надоело. На любое возражение я найду ответ, но кто-нибудь придёт и новое подкинет. На фига мне париться? Я знаю, что говорю. Andrjusha© тоже. Ну и довольно с нас. Кто хочет - может заблуждаться вволю...
13.12.2006 12:26:35, n-p-n
А вы не в курсе, что любой радиосигнал глушится в течении мгновений ? ;)) И ни какая "спутниковая система" не работает если не может передать сигнал ? 13.12.2006 10:55:19, Andrjusha©
[пусто] 13.12.2006 12:25:20
У меня очень хорошее образование именно по связи. И слушать сказки о всемогущих спутниковых сигнилках мне не надо. Способов заглушить радиосигнал много разных. Если Вы назовёте хотябы два - я вам поаплодирую. 13.12.2006 14:07:40, Andrjusha©
[пусто] 13.12.2006 16:38:44
Заблуждайтесь дальше. 13.12.2006 17:03:43, Andrjusha©
[пусто] 13.12.2006 17:10:21
Это Вы то в теме ?? ;))))))))))))))))))))))))))
Дальше говорить не о чем.
13.12.2006 18:24:51, Andrjusha©
[пусто] 13.12.2006 19:04:36
А с Вами обычно так и получается: не о чем. 13.12.2006 19:41:49, Andrjusha©
что-то мне подсказывает, что стоимость такой охраны будет аналогична стоимости авто :) 13.12.2006 08:53:39, Елена Д.
Напоследок.
Если машину поместить в металлический бокс, никаких сигналов наружу она не передаст. Только бокс должен быть замкнут. Без щелей.
Не говоря об активной помехе, про которую пишет Andrjusha©.
13.12.2006 12:28:05, n-p-n
Про активные помехи я не писал. Хотя это и один из способов. 13.12.2006 18:26:38, Andrjusha©
Ну я так, для примера. 13.12.2006 21:23:03, n-p-n
[пусто] 13.12.2006 12:33:16
Гараж далеко не полностью экранирует.
Хочешь поговорить на тему электродинамики? ;)
Ты ли это?
13.12.2006 21:24:54, n-p-n
[пусто] 13.12.2006 12:27:12
для меня 2тыс.у.е. это слишком дорого даже за спокойствие, лучше я машину возьму не угонно-интересную :) 13.12.2006 15:49:41, Елена Д.
[пусто] 13.12.2006 16:30:04
сколько может себе человек позволить - это "нормально", все что выше - "слишком дорого" 13.12.2006 17:34:05, Natalya_kl
Достойных доводов ни тогда ни сейчас не было приведено. 12.12.2006 13:19:04, Andrjusha©
[пусто] 12.12.2006 19:21:05
Тому что "если хотят угнать - значит угонят". Зы Феррари угнали в Москве в том году - так и не нашли. Думаешь Ферра была плохо защищена ? ;)) 12.12.2006 19:52:51, Andrjusha©
[пусто] 12.12.2006 20:42:58
Так тебе говорили что: захотят угнать - угонят.
Так что ты согласна, фактически.
Потому что под «захотят» подразумевается не голое желание: хочу! а подготовка.
13.12.2006 00:50:45, n-p-n
согласна. "заказанная" машина будет угнана в 100% случаев

мне видится, что тут ситуация как с вирусами и антивирусниками.. и процесс напоминает латание дыр..

Если смотреть на ситуацию в целом , в вопросе с сигнализациями очень явственно присутствует человеческий фактор, и он очевидно смещён не в нашу пользу:

материальный аспект - мотивации установщика не так сильны, как угонщика, и он никак не отвечает, если машину угоняют

технической - приёмы у установщика достаточно стандартны (99% вообще работаю по типовым схемам) и предсказуемы, а у угонщика изначально более пытливый ум, по понятным причинам обусловленный его родом деятельности

информационный аспект - квалифицированный угонщик знает наиболее распространенные методы, применяемые установщиками, которые в свою очередь только как исключение могут проанализировать информацию об угоне постфактум

13.12.2006 13:08:53, Витаминка
[пусто] 13.12.2006 13:43:19
Они всё равно устанавливают серийно. Не будет никто тебе на сервисе теоремы доказывать. «Спишут из книжки.» 13.12.2006 21:27:20, n-p-n
[пусто] 13.12.2006 21:38:52
У меня есть немного:
1) опыт установки сигналки (прежде я прочёл не одну инструкцию и советы, как, где и что подключать.)
2) радиотехническое образование, закреплённое опытом работы в операторе связи.

Фигня это всё.
Сам себе человек может наколбасить что-то этакое в машине. И при этом всё равно угонят, если будет нужно.
В сервисе поставят так, что угнать будет не так и сложно.
Это плацебо. Для спокойствия клиента и защиты от пионэров.
13.12.2006 21:46:03, n-p-n
[пусто] 13.12.2006 22:00:43
Утомила меня эта тема.
Охранный комплекс - это, конечно, звучит, но помогает не больше, чем телохранитель.
Как ты думаешь: может телохранитель защитить от покушения на убийство? Или он только вокзальных гопников отрезает от клиента?
Для второй задачи он хорош. Для первой - нет.
Также и с противоугонной системой. Идея неуязвимого танка. Эфемерно.

P.S. Самое распоcледнее моё сообщение на эту тему: если для снятия охранной системы нужны 5...8 часов, машину просто поставят на эвакуатор, довезут до ближейшего пустыря, загрузят в аллюминиевый бокс и отвезут туда, где спокойно во всём разберуться. В какой-нибудь подземный гараж, невидимый со спутника и недоступный сотовой сети. Делов-то.
13.12.2006 22:36:56, n-p-n
[пусто] 13.12.2006 23:32:44
Алён, тебя так профессионально "обработали" грамотные специалисты, что разговор напоминает спор с фанатиком.. аппелирующим выдержками из заказных рекламных статей.

Но есть и хорошая новость. Эффект плацебо работает в полную силу. И твоя уверенность хорошо работает на благо твоей нервной системы, это уже Большой Плюс само по себе.
14.12.2006 10:19:24, Витаминка
[пусто] 14.12.2006 13:20:42
Ну вот, обиделась...

Почитал по предложенной тобой ссылке.
Многое из написанного мне уже известно (что не делает это ненужным или неверным)
Просто порадовали такие примеры:
«4. Мужчина, увидев, что в его машину забрались воры, набрал "02", сообщил дежурному свой адрес, марку автомобиля и заявил об идущей полным ходом подготовке к угону. Дежурный ответил, что вызов принял, но машин в данный момент нет, поэтому милиция приедет позже. Мужчина попытался возмущаться, но положительного результата возмущения не принесли. Через 30 секунд, просчитав варианты, понимая, что справиться с ворами самостоятельно не удастся, мужчина вновь набирает "02" и говорит дежурному:
– Это опять я, насчёт угона машины. Можете никого не присылать. Я их обоих пристрелил из охотничьего ружья.
Через считанные минуты на место прибыли сразу два экипажа, которые без труда задержали угонщиков на месте преступления с поличным. А старший среди ментов предъявил хозяину машины претензии:
– Вы же сказали, что пристрелили угонщиков. Нехорошо обманывать органы.
– Ну, так и Вы сказали, что у Вас машин нет…»

Считаю это самым дельным из всего.

Некоторые советы ни я, ни ты не примешь, конечно. Например:
«Андрей захлопнул дверцу и, в довершение, прыгнул уроду на упавшую на бордюрный камень руку, судя по хрусту, сломал её и быстренько скрылся за пятиэтажкой.»

Извините за длинные цитаты.
14.12.2006 16:31:59, n-p-n
:) 14.12.2006 11:01:12, n-p-n
[пусто] 13.12.2006 01:03:22
Стойкая.. ;))) 13.12.2006 10:34:19, Maguai
кремень !! ;)))) 13.12.2006 11:29:40, Andrjusha©
Я где-то читал, что назвать кого-либо на форуме "Обоснуем" - страшное ругательство :) 12.12.2006 10:52:11, Gr
в сухом остатке получается.. и не нужна она вовсе?! 11.12.2006 17:51:21, Витаминка
Для того чтобы получить какие-либо конкретные рекомендации, надо хотя бы по максимуму информировать не только о проблеме, но и об автомобиле: марка, кузов, тип и объём двигателя, штатное электрооборудование, наличие блока комфорта и выполняемые им функции, наличие штатной сигнализации и/или иммобилайзера и их функции.

Но даже и в этом случае рекомендации будут напоминать мед. осмотр по телефону.

По-моему, достаточно изучить самостоятельно проблему, поставить установщику задачу и проследить её выполнение, заранее оговорив санкции на случай невыполнения ваших пожеланий. Только не в духе "Хочу, чтобы сигналка делала всё", а по полочкам: покажите где стоит сирена и почему к ней такой лёгкий доступ; где системный блок, блокировки и как их обойти в случае неисправности реле и что они, собственно, блокируют; не собирайте, пожалуйста, салон до моего осмотра; где жгут проводов с сигналки или с противоугонки и почему они так не похожи на заводскую проводку и так далее в том же духе.

Если вы ознакомитесь со способами обхода блокировок, то не позволите установщику вешать реле просто на провод от замка зажигания или блокировать бензонасос в жгуте в салоне ввиду полной бесполезности.
Но опять таки, желательно с этим предварительно ознакомиться, чтобы не задавать наивных вопросов и в последующем с уверенностью спокойно спать, зная, чем защита вашего автомобиля отличается от подобия защиты автомобиля соседа.

Подробности можно посмотреть на сайте http://bobruiskcity.com/protect_ugon/
13.12.2006 11:26:52, В УГОНЕ НЕ ЗНАЧИТСЯ!
а ещё можно изучить самостоятельно устройство машины и поставить механику задачу при её ремонте, или скажем.. хирургу.. тоже..

думаете ненаивные люди лучше спят?!
13.12.2006 12:53:53, Витаминка
У любого человека в любой ситуации есть выбор. Так же и здесь: либо вы вникаете в суть проблемы и владете ситуацией, либо рискуете получить лапшу на уши. Механику вы в любом случае ставите задачу - починить машину, устранить неисправность. А проверять или не проверять, заменил ли он ремни, масла, фильтра, колодки и прочее - ваше право. Если вы не владеете сутью вопроса, то в случае, если у механика что-то не получилось, вероятнее всего, вас устроит ответ, что у этой марки машин это (не получившееся) болезнь. И будете ездить с этой болезнью и добивать машину.
С хирургом, по-моему, сравнение не очень корректное.
14.12.2006 11:53:07, В УГОНЕ НЕ ЗНАЧИТСЯ!
[пусто] 13.12.2006 13:44:08
на три врача десять мнений.

что, нынче диллеры пускают в ремонтную зону советников?? совсем плохи у них дела..
14.12.2006 10:21:29, Витаминка
Да, пускают. Как раз это и есть "клиенториентированный подход". 14.12.2006 13:08:50, ЕК настоящая

Статья дня

«Как приготовить кальмары и креветки не на праздник, а просто так»

3 рецепта из морепродуктов: салаты из кальмаров, креветок и рулетики со скумбрией
Первые дни дома: что купить для новорожденного







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!