Вот едем сегодня по узенькой улице. Односторонка, 3 ряда. Правый ряд весь - припаркованные машины. Я еду в среднем. Под колесами - снежная каша.
Еду вдоль припаркованных, вдруг - хрясь! Удар, зеркало мое сложилось, сбоку машина завыла сигналкой. Ясно - зеркалом об зеркало. но сильно. Сразу остановиться не смогла, да и негде там - плотный поток.
Мужу говорю - пиши записку, я сейчас круг сделаю и ему под дворник суну, я ж ему зеркало снесла нафиг. А муж отвечает - ага, а он потом скажет, что ты ему еще крыло вон смяла и еще что-то, откуда ты знаешь?
Но круг мы действительно сделали - и, к счастью, зеркало его было на месте, и никаких повреждений. Уф-ф.
А вот как в таких ситуациях поступают нормальные люди, если повреждения все-таки имеются, а хозяина нет? Записка это правильно?
Конференция "Автомобиль""Автомобиль"
Раздел: Ситуация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я в такие ситуации не попадала (тьфу три раза), но думаю, что если будут повреждения и у меня, и у него, остановлюсь, вызову ГАИ и буду оформлять страховой случай. А уз кто при этом виноват, я или он (неправильно припарковал машину) - пусть ГАИ разбирается....
01.02.2006 13:29:21, Polett
Ага, они "разберутся"... Конечно, Вы!;) Вы же двигались, а он стоял. Т.е. он-то Вам ничего плохого не сделал.:))
01.02.2006 13:41:14, ЕК настоящая
Вызывать в такой ситуации ГАИ- уж совсем лишнее. Виноваты будете однозначно Вы, поскольку второе ТС стояло, а Ваше- двигалось. Поэтому вы рассчитаетесь с ним по автогражданке, и в следующие разы будете покупать ОСАГО по повышенному тарифу. А сами отремонтируетесь по своему каско. Вывод- надо или ждать и платить стоявшему ТС наличными, или уезжать. ГАИ в такой ситуации- лишнее.
01.02.2006 15:43:14, Евa
Насчёт «плохого не делал»- очень спорно. Таких уродов нужно воспитывать как-то. Жизнь вот так воспитывает.
02.02.2006 09:15:25, n-p-n
Да мне-то что... Машина "обстрахована" со всех сторон, причем в своей компании, которая пусть только попробует даже заикнутся о повышении тарифа при страховании на следующий год... Не говоря уже о том, чтобы занизить сумму выплаты.
Уволю, нафиг, весь отдел страхования автотранспорта :-) 01.02.2006 15:42:56, Polett
Уволю, нафиг, весь отдел страхования автотранспорта :-) 01.02.2006 15:42:56, Polett
Мне кажется, правильно оставить записку. Но если есть возможность, сфотографировать нанесенные повреждения, чтобы потом "лишних" не оказалось.
Сама стоящих никогда не трогала (тьфу-тьфу-тьфу), но хочется думать, что я нормальный человек и не смотаюсь позорно :) 01.02.2006 13:00:33, kateD
Сама стоящих никогда не трогала (тьфу-тьфу-тьфу), но хочется думать, что я нормальный человек и не смотаюсь позорно :) 01.02.2006 13:00:33, kateD
Бить и драть правильно припаркованные машины, а потом еще и сваливать - скобарство или жлобство, как вам больше нравится.
Пострадавший (попавший на деньги) абсолютно не виноват в том, что кто-то выехал на снежную кашу несообразуясь ни со здравым смыслом, ни со своими реальными навыками управления.
Ну а разговоры про складывающиечя/нескладывающиеся зеркала - чистейший бред. Если следовать такой логике до конца, придем к мысли, что каждый не обвесивший свою машину кенгурятниками сам виноват, что в него въехали.
Моё мнение: сделанное - категорический позор и скобарство. 01.02.2006 11:12:25, Gr
Да, еще. Ну, меня клймить-то, кстати, не за что. Я не свалила. Даже в мыслях этого не было. Вернулась через 3 минуты (там можно сделать кружок по той же улице) и внимательно посмотрела на сотверенное. Никаких следов. Иначе я б остановилась и... Вот "и..." меня интересует всего более. Что делают?
01.02.2006 14:33:11, Фабьен
<многие считают зеркала расходником.>
Так считают только те, у кого цена этого самого зеркала, включая доставку на дом и установку на авто, 5-7 долларов. 01.02.2006 15:12:48, ЕК настоящая
Не надо крязи, зеркало на мну стоит 16 уййе за штуку, только само зеркало, сервисманов криворукых кыш-нипатпущщу к мойшыне, ух! :-E
Однако, какова бы ни была стоимость, зеркала же неотъемлимая часть машины, поэтому страховка на них распространяется -- в чОм проблемы?
Ну, про брильянты на палочках уже песцал ниже...
BTW, вот тема довольно старая: почему тот кто въехал в Шестисотовый должен платить больше чем тот кто въехал в Запорожец -- ведь деяния они совершили одинаковые? :-)
01.02.2006 15:51:20, Пуляющий Peter
Деяния - одинаковые, а ущерб от деяний разный. И если законодательство дифференцирует степень наказания в зависимости от степени ущерба, который это деяние повлекло, то вот потому и платить по-разному. В УК РФ есть и статьи разные - например, про "особо крупный ущерб".
16 у.е. за штуку, а за установку не платишь. А у Gr - 350 у.е. за штуку и, скорее всего, там электропривод и разные навороты, а значит + допзатраты на установку. С потерей 400 рублей любому автомобилисту смириться проще, чем с потерей 400 долларов.
Страховка распространяется, если у пострадавшего есть КАСКО. А если нет? 01.02.2006 16:23:33, ЕК настоящая
Наличие у пострадавшего каски вроде как проблема исключительно пострадавшего.
Такие дорогие и нискладывающиеся (ни разу) зеркала Gr ведь сам выбрал, никто его не заставлял.
01.02.2006 16:46:17, Пуляющий Peter
Вот после таких рассуждений (этих твоих и Евы) я, пожалуй, лояльнее буду относиться к ОСАГО.
01.02.2006 17:09:37, ЕК настоящая
Ты миня к Еве не приравнивай ни разу: у миня другая кочка зрения! :-)
01.02.2006 18:03:31, Пуляющий Peter
В чём тогда несоответствие?
"Лично меня в вашем топике удивило, что многие считают зеркала расходником. У меня этот "расходник" стоит $350 за штуку и еще ждать 2 недели доставку плюс установка тоже не даром."
Всё логично -- дорогая машина, дорогие и расходники... Причём скорее всего соответственно, в той же пропорции...
02.02.2006 10:13:59, Пуляющий Peter
Мысль непонятна ни разу. Я где-то сказал что не уважаю чужие зеркала?
02.02.2006 13:43:17, Пуляющий Peter
Представь, кто-нибудь решит ездить на негнущихся шинах (например бывший железнодорожник -- у них там приняты жёсткие негнущиеся ни разу колёса (и ещё синие светофоры %) )), погнёт такую шину о бордюр (или иную дорожную неровность, укладывающуюся в допуски) и фчинит иск дорожнегам.
02.02.2006 16:36:15, Пуляющий Peter
Это для понимания. Или вот например, поехать в метро в каком-нибудь вечернем платье из какой-нибудь сверхтонкой газовой парчи, которая рвёцца от неосторожного прикосновения.
02.02.2006 17:04:11, Пуляющий Peter
Ну да, ведь даже на сильно подержанную иномарку зеркало-то придется ставить НОВОЕ:-) Правда, в моем случае это была девятка. Но какая разница...
По существу - спасибо за подробный ответ. Фотоаппарат действительно всегда с собой вожу, все верно. 01.02.2006 14:59:30, Фабьен
Кто что. Кто-то записку пишет, кто-то ждет на месте, кто-то заходит в ближайший магазин-офис и спрашивает владельца машины с таким-то номером у охраны.
Большинство не волнует Ваше "и..."
Во всяком случае это редкость. К сожалению. Хотя, казалось бы, у всех сейчас ОСАГО, так чего бояться? 01.02.2006 14:46:10, ЕК настоящая
При нашем ОГО до (в среднем) 200$ выгоднее отдать из своего кармана. Ну или не отдать, соответственно...
01.02.2006 15:43:33, Пуляющий Peter
Я тя умоляю...
Чтоб не платить больше - переходи в другую компанию или пусть авто на след. год страхует жена.
А если наличными отдавать потерпевшему больше 2-2,5 тыс рублей, то это уже больше, чем повышающий коэфф.. 01.02.2006 16:57:03, ЕК настоящая
Это незаконно и нечестно.
Коэффициент действует не один год, а ещё долго тянется за нищщастным.
01.02.2006 17:29:55, Пуляющий Peter
А, сбив зеркало стоящей машине, уезжать со словами "сам виноват - криво поставил" - честно?:)))
На самом деле - законно и честно. Другое дело, что не "по понятиям". Зато по закону. 01.02.2006 17:46:34, ЕК настоящая
Вот я тоже такого мнения. Нефиг мне было лезть в этот узкий средний ряд. Правда, никакого намеренного тарана, конечно:-) Наоборот.
И все-таки. ЧТО делают? Вот, допустим, ситуация не так хорошо закончилась бы. А результатом был бы продранный борт припаркованной машины. Или пусть даже просто отломанное зеркало. КАК поступают? останавляиваются, ждут хозяина? Пишут записку со своими координатами?
Конечно, самое верное - не трогать стоящие машины:-)). Но если все же такое случилось? 01.02.2006 14:26:28, Фабьен
Вызывать гаи, оформлять, получать компенсацию от страховой, а оппонент -- как сложицца...
01.02.2006 15:23:03, Пуляющий Peter
Со складными зеркалами как раз очень просто: оно же складывается только в одну сторону, как правило. Поэтому сразу ясно - кто кого повредил.:)
Я о моральности молчу. Т.к. при разборе ДТП ни разу не видела ни моральности, ни честности, ни справедливости. 01.02.2006 13:43:37, ЕК настоящая
IMHO ты несколько нипрафф ни разу. Зеркала -- стандартные средства общения в тесном движении (так же как во Франции, например, принято парковацца с касанием бамперами), поэтому их и делают складывающимися. Аналогия с кенгурятниками тут неуместна IMHO.
P.S. Если гражданка ехала прямо по догоре, и вдруг встретилась с зеркалом, торчащим из ряда в сотню машин, значит, возможно, она была не совсем правильно припаркована, либо была трактором или иной сельскохозяйственной машиной, коим в городе не место.
01.02.2006 11:21:52, Пуляющий Peter
Во Франции бамперы резиновые, если ты не в курсе. У нас - нет. Если не считать танкообразных Волг и Нексий.
И мало ли что и где принято. У нас тут Гондурас, а не Париж. Если по сути, а не по названию. :)
Как бы ни была припаркована машина, но если ты ее задел во время движения - виноват ты. И никогда не докажешь обратное. 01.02.2006 13:46:38, ЕК настоящая
А у нас точно так же зеркала складывающиеся, гыы. :-)
Про виновность никто не спорит, но и виновное поведение потерпевшего надо учитывать. Представь, кто-нибудь увешает машину торчащими в разные стороны на палочках брильянтами и станет деньги стричь за обломанные брильянты?
Про то, что неправильно припаркованная машина всегда невиновна, я бы не стал так уверенно утверждать...
01.02.2006 15:16:15, Пуляющий Peter
В Камбодже все даже круче было: "враги - все, у кого есть хоть что-то, и я это что-то хочу".
01.02.2006 16:59:57, ЕК настоящая
Если палочки с брильянтами длинные (сколько там по ПДД - 30 или 50 см), то должен знаками и красными флажочками обвешаться, а то еще виноват и платить будешь тем, кого задел. А если короткие, то сам виноват опять же - габариты не чувствуешь, "не справился с управлением".
01.02.2006 16:04:09, ЕК настоящая
Складывающиесо зеркала -- в первую очередь требование безопасности, так как нескладывающиесо (ни разу) приводят к тяжёлым травмам среди пешеходафф. В отличие от кенгурятника (которые, BTW, тоже хотят обязать обивать элластичным материалом).
По второму пункту вобщем согласен, но о намеренном таране речи не шло как йа пониль...
01.02.2006 12:27:17, Пуляющий Peter
В бок от линии движения -- это на прямом ходе, а если нидайбох на заднем, машину как-нибудь закрутит, пешеход сзади прилетит и т.п.?..
Говорить надо о здравом смысле. По существующему законодательству до недавнего времени (да и сейчас, так как изменения отложили) можно было детей непристёгнутыми возить и ездить с невидимыми поворотниками -- что ж теперь, считать это правильным и действовать соответственно?
01.02.2006 15:20:32, Пуляющий Peter
Нифакт. Вон, щщОтки с фар тоже стали убирать, хотя казалось бы...
01.02.2006 16:36:25, Пуляющий Peter
Пострадавший (попавший на деньги) абсолютно не виноват в том, что кто-то выехал на снежную кашу несообразуясь ни со здравым смыслом, ни со своими реальными навыками управления.
Ну а разговоры про складывающиечя/нескладывающиеся зеркала - чистейший бред. Если следовать такой логике до конца, придем к мысли, что каждый не обвесивший свою машину кенгурятниками сам виноват, что в него въехали.
Моё мнение: сделанное - категорический позор и скобарство. 01.02.2006 11:12:25, Gr
Так как сейчас у нас эпоха всеобщей ОСАГОизации, полагается как минимум осмотреть повреждения жертвы и, если они существены, вызывать своего аварийного комисара и ГАИ, заполнять с ними бумажки. Физическое наличие самого пострадавшего требуется только если вы сомневаетесь или отрицаете свою вину. Потом пострадавшего уведомят о том кто и при каких обстоятельствах его покоцал, а также в какой страховой оформлять бумаги на дальнейшую экспертизу и выплаты.
Если же повреждения минимальны (пример - легкая царапина на лаке) проще сфотографировать повреждение и оставить под дворником свои координаты для связи с вежливыми извинениями.
Лично меня в вашем топике удивило, что многие считают зеркала расходником. У меня этот "расходник" стоит $350 за штуку и еще ждать 2 недели доставку плюс установка тоже не даром. 01.02.2006 14:52:41, Gr
Если же повреждения минимальны (пример - легкая царапина на лаке) проще сфотографировать повреждение и оставить под дворником свои координаты для связи с вежливыми извинениями.
Лично меня в вашем топике удивило, что многие считают зеркала расходником. У меня этот "расходник" стоит $350 за штуку и еще ждать 2 недели доставку плюс установка тоже не даром. 01.02.2006 14:52:41, Gr
Так считают только те, у кого цена этого самого зеркала, включая доставку на дом и установку на авто, 5-7 долларов. 01.02.2006 15:12:48, ЕК настоящая
Однако, какова бы ни была стоимость, зеркала же неотъемлимая часть машины, поэтому страховка на них распространяется -- в чОм проблемы?
Ну, про брильянты на палочках уже песцал ниже...
BTW, вот тема довольно старая: почему тот кто въехал в Шестисотовый должен платить больше чем тот кто въехал в Запорожец -- ведь деяния они совершили одинаковые? :-)
01.02.2006 15:51:20, Пуляющий Peter
"ведь деяния они совершили одинаковые"
Насколько я помню в юриспруденции оперируют понятиями не столько намерений, сколько последствий, к которым все привело.
По аналогии со стрельбой: можно выстрелить и попасть в дерево, а можно попасть в прохожего. Действие одинаковое, но во втором случае светит 5 лет лесоповала, если очень повезет. 01.02.2006 16:32:35, Gr
Насколько я помню в юриспруденции оперируют понятиями не столько намерений, сколько последствий, к которым все привело.
По аналогии со стрельбой: можно выстрелить и попасть в дерево, а можно попасть в прохожего. Действие одинаковое, но во втором случае светит 5 лет лесоповала, если очень повезет. 01.02.2006 16:32:35, Gr
16 у.е. за штуку, а за установку не платишь. А у Gr - 350 у.е. за штуку и, скорее всего, там электропривод и разные навороты, а значит + допзатраты на установку. С потерей 400 рублей любому автомобилисту смириться проще, чем с потерей 400 долларов.
Страховка распространяется, если у пострадавшего есть КАСКО. А если нет? 01.02.2006 16:23:33, ЕК настоящая
Такие дорогие и нискладывающиеся (ни разу) зеркала Gr ведь сам выбрал, никто его не заставлял.
01.02.2006 16:46:17, Пуляющий Peter
01.02.2006 18:03:31, Пуляющий Peter
Ясен пень сам выбирал. Мне вообще больше нравится быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Я даже больше скажу - мне нравится, чтобы вокруг меня жили тоже здоровые и богатые люди и чтобы им тоже хотелось жить еще здоровее.
Говорят, что хотеть - значит мочь. 01.02.2006 17:07:38, Gr
Говорят, что хотеть - значит мочь. 01.02.2006 17:07:38, Gr
"Лично меня в вашем топике удивило, что многие считают зеркала расходником. У меня этот "расходник" стоит $350 за штуку и еще ждать 2 недели доставку плюс установка тоже не даром."
Всё логично -- дорогая машина, дорогие и расходники... Причём скорее всего соответственно, в той же пропорции...
02.02.2006 10:13:59, Пуляющий Peter
Несоответствие в том, что я не считаю зеркала расходниками. Ни свои, ни дедка на старом ЗАЗе.
Как говаривал проф.Преображенский:
"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом?..... — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."
Надеюсь, мысль понятна? Если очень кратко: "Не уважая своё, не станешь уважать чужое. Но не научившись уважать окружающих мы никогда не выберемся из того Гондураса, который нас окружает" 02.02.2006 11:47:40, Gr
Как говаривал проф.Преображенский:
"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом?..... — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."
Надеюсь, мысль понятна? Если очень кратко: "Не уважая своё, не станешь уважать чужое. Но не научившись уважать окружающих мы никогда не выберемся из того Гондураса, который нас окружает" 02.02.2006 11:47:40, Gr
02.02.2006 13:43:17, Пуляющий Peter
<Я где-то сказал что не уважаю чужие зеркала?> Это следовало из утверждения, что зеркала - расходник.
02.02.2006 14:25:46, Gr
Естественно уважаю. Не порчу, не царапаю по ним своими шинами. Даже те 2 лысые покрышки, что сосед по площадке выставил в предбанник, я прикрыл какой-то дерюгой чтобы не попортить когда что-нибудь клепаю/варю :))
Я же говорю, у меня уважение к чужой собственности - категоричный императив :) 02.02.2006 16:12:38, Gr
Я же говорю, у меня уважение к чужой собственности - категоричный императив :) 02.02.2006 16:12:38, Gr
02.02.2006 16:36:15, Пуляющий Peter
Опять утрируешь :)
02.02.2006 16:54:06, Gr
02.02.2006 17:04:11, Пуляющий Peter
По существу - спасибо за подробный ответ. Фотоаппарат действительно всегда с собой вожу, все верно. 01.02.2006 14:59:30, Фабьен
Большинство не волнует Ваше "и..."
Во всяком случае это редкость. К сожалению. Хотя, казалось бы, у всех сейчас ОСАГО, так чего бояться? 01.02.2006 14:46:10, ЕК настоящая
01.02.2006 15:43:33, Пуляющий Peter
Чтоб не платить больше - переходи в другую компанию или пусть авто на след. год страхует жена.
А если наличными отдавать потерпевшему больше 2-2,5 тыс рублей, то это уже больше, чем повышающий коэфф.. 01.02.2006 16:57:03, ЕК настоящая
Коэффициент действует не один год, а ещё долго тянется за нищщастным.
01.02.2006 17:29:55, Пуляющий Peter
На самом деле - законно и честно. Другое дело, что не "по понятиям". Зато по закону. 01.02.2006 17:46:34, ЕК настоящая
И все-таки. ЧТО делают? Вот, допустим, ситуация не так хорошо закончилась бы. А результатом был бы продранный борт припаркованной машины. Или пусть даже просто отломанное зеркало. КАК поступают? останавляиваются, ждут хозяина? Пишут записку со своими координатами?
Конечно, самое верное - не трогать стоящие машины:-)). Но если все же такое случилось? 01.02.2006 14:26:28, Фабьен
01.02.2006 15:23:03, Пуляющий Peter
Я о моральности молчу. Т.к. при разборе ДТП ни разу не видела ни моральности, ни честности, ни справедливости. 01.02.2006 13:43:37, ЕК настоящая
P.S. Если гражданка ехала прямо по догоре, и вдруг встретилась с зеркалом, торчащим из ряда в сотню машин, значит, возможно, она была не совсем правильно припаркована, либо была трактором или иной сельскохозяйственной машиной, коим в городе не место.
01.02.2006 11:21:52, Пуляющий Peter
И мало ли что и где принято. У нас тут Гондурас, а не Париж. Если по сути, а не по названию. :)
Как бы ни была припаркована машина, но если ты ее задел во время движения - виноват ты. И никогда не докажешь обратное. 01.02.2006 13:46:38, ЕК настоящая
Про виновность никто не спорит, но и виновное поведение потерпевшего надо учитывать. Представь, кто-нибудь увешает машину торчащими в разные стороны на палочках брильянтами и станет деньги стричь за обломанные брильянты?
Про то, что неправильно припаркованная машина всегда невиновна, я бы не стал так уверенно утверждать...
01.02.2006 15:16:15, Пуляющий Peter
Чем-то мне твои взгляды напоминают идеи даже не Французской Революции, а скорее Культурной Революции в Кампучии.
Типа - любой выехавший на дорогу на более дорогой машине - законная добыча дедка на ЗАЗе.
Или даже еще забавнее:
Беседа потомка (Д)екабристов с потомком (Н)ародовольцев:
Н: - Мой дед хотел чтобы не было богатых!
Д: - Странно, а мой, чтобы все были богатыми.
01.02.2006 16:27:15, Gr
Типа - любой выехавший на дорогу на более дорогой машине - законная добыча дедка на ЗАЗе.
Или даже еще забавнее:
Беседа потомка (Д)екабристов с потомком (Н)ародовольцев:
Н: - Мой дед хотел чтобы не было богатых!
Д: - Странно, а мой, чтобы все были богатыми.
01.02.2006 16:27:15, Gr
01.02.2006 16:04:09, ЕК настоящая
Спорить об этом можно долго и безрезультатно.
1. Складывающиеся зеркала: в Европе как минимум треть машин ими не оборудованы. В основном это касается спорткаров и квази-спортивных машин. Для примера: в Лондоне Лотусы с нескладывающимися зеркалами встречаются каждые 10 минут и никто их не бъет. Складывающиеся зеркала - это всего лишь такая же ОПЦИЯ как и кенгурятник. Согласен, что более распространенная, но только и исключительно - ОПЦИЯ.
2. Если гражданка ехала прямо по догоре, и вдруг встретилась с зеркалом (неподвижным препятствием), это значит, что гражданка выбрала неправильную троекторию движения и не предприняла всех возможных действий для предотвращения столкновения. Формально это прямое нарушение требований ПДД. Кроме того критерии правильной парковки весьма расплывчаты. Судя по тексту топика, пострадавшая машина стояла паралельно бордюру в ряду других машин, т.е. ничего не нарушала. Допустимое расстояние до бордюра в России никак не регламентируется, т.е. все, что было в пределах первой полосы - правильная парковка. Мне такие критерии не нравятся, но пока у нас законодательно (как в Лондоне) не примут, что за парковку дальше 50см. от бордюра штраф 100 фунтов, надо следовать действующим правилам.
И самое главное - неправильная парковка, создающая препятствие для движения - тема для вызова эвакуатора, но никак не тарана препятствия. Кстати, о непреодалимом препятствии для движения в теме топика нет ни слова, зато есть слова о снежной каше и слабых навыках вождения. Выводы очевидны :(( 01.02.2006 11:59:22, Gr
1. Складывающиеся зеркала: в Европе как минимум треть машин ими не оборудованы. В основном это касается спорткаров и квази-спортивных машин. Для примера: в Лондоне Лотусы с нескладывающимися зеркалами встречаются каждые 10 минут и никто их не бъет. Складывающиеся зеркала - это всего лишь такая же ОПЦИЯ как и кенгурятник. Согласен, что более распространенная, но только и исключительно - ОПЦИЯ.
2. Если гражданка ехала прямо по догоре, и вдруг встретилась с зеркалом (неподвижным препятствием), это значит, что гражданка выбрала неправильную троекторию движения и не предприняла всех возможных действий для предотвращения столкновения. Формально это прямое нарушение требований ПДД. Кроме того критерии правильной парковки весьма расплывчаты. Судя по тексту топика, пострадавшая машина стояла паралельно бордюру в ряду других машин, т.е. ничего не нарушала. Допустимое расстояние до бордюра в России никак не регламентируется, т.е. все, что было в пределах первой полосы - правильная парковка. Мне такие критерии не нравятся, но пока у нас законодательно (как в Лондоне) не примут, что за парковку дальше 50см. от бордюра штраф 100 фунтов, надо следовать действующим правилам.
И самое главное - неправильная парковка, создающая препятствие для движения - тема для вызова эвакуатора, но никак не тарана препятствия. Кстати, о непреодалимом препятствии для движения в теме топика нет ни слова, зато есть слова о снежной каше и слабых навыках вождения. Выводы очевидны :(( 01.02.2006 11:59:22, Gr
По второму пункту вобщем согласен, но о намеренном таране речи не шло как йа пониль...
01.02.2006 12:27:17, Пуляющий Peter
"Складывающиесо зеркала -- в первую очередь требование безопасности" - по понятиям - Да. По ПДД - НЕТ.
К примеру у меня на Крайслере зеркала (и вся их электрика) стоят в нехилых аэродинамических обтекателях. С точки зрения безопасности пешеходам идеально, так как там вообще нечем ударять, разве что слегка толкнуть вбок от линии движения. Сделать складывающимися - нереально.
Мы же говорим о существующем законодательстве, а не о понятиях? 01.02.2006 13:31:15, Gr
К примеру у меня на Крайслере зеркала (и вся их электрика) стоят в нехилых аэродинамических обтекателях. С точки зрения безопасности пешеходам идеально, так как там вообще нечем ударять, разве что слегка толкнуть вбок от линии движения. Сделать складывающимися - нереально.
Мы же говорим о существующем законодательстве, а не о понятиях? 01.02.2006 13:31:15, Gr
Ну у меня тоже зеркала в обтекателях. Это не мешает им складываться. Причём, в обе стороны (и вперёд и назад.)
Правда, вид при этом у них становится аварийный, но защёлкиваются на место легко. И пешехода не убивают. Наоборот как-то в пробке какой-то дятел плечом сложил :) 01.02.2006 17:34:29, n-p-n
Правда, вид при этом у них становится аварийный, но защёлкиваются на место легко. И пешехода не убивают. Наоборот как-то в пробке какой-то дятел плечом сложил :) 01.02.2006 17:34:29, n-p-n
Ты свои и мои обтекатели не ровняй :))
Если интересно, набери в поисковике "Micubishi Eclipse" или "Eagle Talon" и посмотри на фото. Такое складывающимся не сделать. 01.02.2006 18:23:35, Gr
Если интересно, набери в поисковике "Micubishi Eclipse" или "Eagle Talon" и посмотри на фото. Такое складывающимся не сделать. 01.02.2006 18:23:35, Gr
Кстати, предыдущая владелица моего ведра пересела с него на Эклипс. Правда, ненадолго.
А чего - не вижу принципиальной, конструктивной, разницы:
Вот как выглядит мой лопух, кстати, видно где он складывается:
01.02.2006 18:39:09, n-p-n
А чего - не вижу принципиальной, конструктивной, разницы:
Вот как выглядит мой лопух, кстати, видно где он складывается:
01.02.2006 18:39:09, n-p-n
Словами я не смогу описать разницу, тут надо смотреть на чертеж. В Эклипсе стекла безрамочные, крепление зеркал довольно специфично, приводА стоят прямо в обтекателе. У меня основание обтекателя примерно в 2 раза длиннее, чем на твоем фото, т.е. он начинается там, где у тебя еще не началась фотография :)).
В мануале написано, что есть комплектация "эконом", в которой зеркала на ручном управлении и потому могут складываться, но я таких живьем не встречал. 02.02.2006 09:39:34, Gr
В мануале написано, что есть комплектация "эконом", в которой зеркала на ручном управлении и потому могут складываться, но я таких живьем не встречал. 02.02.2006 09:39:34, Gr
Если можешь пришли ссылку на фото зеркала крупным планом, так как на сайте клуба не нашёл приличной фотки. Всё как-то не с того угла. Хотелось бы посмотреть на сие чудо. Они на полметра вбок чтоли торчат? :)
Поискал нашёл фотки 2-х видов зеркал. «на ножке» и «куполом» (как на моей.) Кроме несколько большего размера разницы не увидел...
По идее, чем больше зеркало, тем полезней его сделать складным. 02.02.2006 15:14:44, n-p-n
Поискал нашёл фотки 2-х видов зеркал. «на ножке» и «куполом» (как на моей.) Кроме несколько большего размера разницы не увидел...
По идее, чем больше зеркало, тем полезней его сделать складным. 02.02.2006 15:14:44, n-p-n
Пришлю, если найду готовое фото. Самому фотографировать лень ;).
Оно не торчит в сторону больше обычного. Просто сам обтекатель растянут вдоль оси машины, а зеркало (стекло) в нем не больше Десяточного. 02.02.2006 16:58:36, Gr
Оно не торчит в сторону больше обычного. Просто сам обтекатель растянут вдоль оси машины, а зеркало (стекло) в нем не больше Десяточного. 02.02.2006 16:58:36, Gr
Ну и почему его не сделать складным? Пополам разрезать и ось с замком вставить.
02.02.2006 18:07:33, n-p-n
Я же говорю - там все электропривода внутри обтекателя. Такое не разрежешь.
03.02.2006 09:38:50, Gr
Можно было сделать их короче. Не первое складное зеркало с электроприводами будет.
03.02.2006 17:25:56, n-p-n
Говорить надо о здравом смысле. По существующему законодательству до недавнего времени (да и сейчас, так как изменения отложили) можно было детей непристёгнутыми возить и ездить с невидимыми поворотниками -- что ж теперь, считать это правильным и действовать соответственно?
01.02.2006 15:20:32, Пуляющий Peter
Не переводи все в абсурд. Если машину закрутит, пешеход пострадает отнюдь не от нескладывающихся зеркал.
01.02.2006 16:21:27, Gr
01.02.2006 16:36:25, Пуляющий Peter
Сегодня с негодованием лицезрел новый Ягуар с «вспрывателем животов» на капоте. А может он теперь резиновый? :)
01.02.2006 17:35:46, n-p-n
Но "вдруг -- хрясь" не совсем правильно. Если хозяина не было на месте, значит машина стояла и никуда не ехала ни разу, а ты её не заметила? Это низачОт.
Сетра, правда, на второй день после покупки отрихтовала крыло об открытую дверь Нивы, причём дверь была открыта уже давно! "Не, не видела!" %))) Нивщик, правда, претензий не имел. Мы остановились двумя машинами, из которых вылезли два здоровых лба, so он быстро слинял. :-)
01.02.2006 10:07:32, Пуляющий Peter
ИМХО, это проблема припаркованных. Зеркала надо складывать, и вообще не ставить в такую погоду машины криво.
Ты бы видела как я сегодня с бесплатной стоянки у гостиницы Ренессанс выезжал... думал, что обрихтую всех - под колесами ледяная каша. 01.02.2006 02:11:55, Кабанъ Сидоровичъ
Когда Я паркуюсь, то да, я считаю - это моя проблема, если встану криво и в меня въедут. Но дело в том, что по всем "правилам" виноват всегда въехавший. Даже если он въехал в автомобиль без габаритов, стоящий посередине неосвещенной улицы. Доказать обратное довольно трудно:-( А мне - просто свою машину жалко. Поэтому стараюсь ставить нормально.
Дай адрес - пришлю телефоны по подставам. 01.02.2006 14:20:37, Фабьен
Ты бы видела как я сегодня с бесплатной стоянки у гостиницы Ренессанс выезжал... думал, что обрихтую всех - под колесами ледяная каша. 01.02.2006 02:11:55, Кабанъ Сидоровичъ
Дай адрес - пришлю телефоны по подставам. 01.02.2006 14:20:37, Фабьен
а вот однажды в мою припаркованную у офиса машину въехал явно джип (судя по высоте удара) и конечно же смотался с места, не оставив никакой информации....... наверное все представляет как мне стало приятно, когда я вышла из офиса и обнаружила на своей машине вмятину :( Хорошо, что у меня тогда еще была отечественная машина, да и то ремонт мне очень дорого обошелся :( и только не говорите про автокаско :( На это удовольствие у меня денег точно не былО :(
01.02.2006 01:28:22, сюсик
Не утверждаю, что я "нормальный" человек, но я просто уеду. Никакой записки писать не буду, по названным в твоем же топике причинам. Ждать тоже не буду- я всегда в цейтноте. Если машина застрахована по каско- человек починится за счет страховой. Если нет- придется за свой счет.
01.02.2006 00:12:09, Евa
Без морали.
Однажды мое левое зеркало сбил гонщик на зубиле. На моих глазах, машина была припаркована. Сбил и слинял.
Я успела запомнить номер. Попросила координаты свидетелей, стоявших на остановке.
Через полчаса мне уже позвонил папа этого гонщика (муж нашел владельца зубилы) и, выслушав описание истории, услышав название моей страховой и то, что у меня 4 свидетеля, спросил, куда привезти деньги.
По КАСКО я тогда оформлять не стала - у меня тоже "принципы" есть. :)
А вот у моего соседа другие "принципы": он сильно повредил машину (сломал оба зеркала, сделал боковые порезы всех 4 колес, исцарапал гвоздиком все железо, насыпал что-то в бензобак - и также второй раз, после починки), которая задела на паркевке его жигуль, и уехала. Но там тоже нашлись свидетели. А КАСКО у соседа не было, поэтому мстил обидчику по своим "понятиям". 01.02.2006 14:03:47, ЕК настоящая
Ну если жизненные примеры для Вас не аргумент, то тогда остаются только вопросы морали. О них говорить не хочу.
Поддерживаю позицию Gr. 01.02.2006 17:01:54, ЕК настоящая
Однажды мое левое зеркало сбил гонщик на зубиле. На моих глазах, машина была припаркована. Сбил и слинял.
Я успела запомнить номер. Попросила координаты свидетелей, стоявших на остановке.
Через полчаса мне уже позвонил папа этого гонщика (муж нашел владельца зубилы) и, выслушав описание истории, услышав название моей страховой и то, что у меня 4 свидетеля, спросил, куда привезти деньги.
По КАСКО я тогда оформлять не стала - у меня тоже "принципы" есть. :)
А вот у моего соседа другие "принципы": он сильно повредил машину (сломал оба зеркала, сделал боковые порезы всех 4 колес, исцарапал гвоздиком все железо, насыпал что-то в бензобак - и также второй раз, после починки), которая задела на паркевке его жигуль, и уехала. Но там тоже нашлись свидетели. А КАСКО у соседа не было, поэтому мстил обидчику по своим "понятиям". 01.02.2006 14:03:47, ЕК настоящая
В меня въезжали дважды. Один раз в девятку, второй раз царапнули вольво. Девятка была не застрахована, поэтому чинилась за свой счет. Вольво - по страховке. В обоих случаях находились свидетели, которые записывали номер машины. Но мне было проще быстро все сделать самой, чем гемороиться с ними ( это были Газели, служебные). Так что я к таким повреждения философски отношусь. Раз выехал на дорогу- будь к этому готов. Не готов- стой в гараже.
Сама я (ТТТТР) никого не вредила. Но в ситуации, описанной Фабьен- поступлю, как написала. 01.02.2006 16:09:19, Евa
Сама я (ТТТТР) никого не вредила. Но в ситуации, описанной Фабьен- поступлю, как написала. 01.02.2006 16:09:19, Евa
Поддерживаю позицию Gr. 01.02.2006 17:01:54, ЕК настоящая
Я бы переживала до вечера (всю ночь я переживать не могу, а днем - сознательная :) но я бы не остановилась.
Кстати, я так ехала однажды, правда, две полосы в одну сторону, но одна занята припаркованными. И вот, одна из припаркованных машин выделялась, ну, вбок. Правда, в ней был водитель. Кто ехал впереди меня, объезжали с частичным выездом на встречку, но ... то ли я рулем не успела крутнуть? то ли сознательно "хрямс-зеркало сложилось"... скорее, и то и другое, грузовик был по встречке и я решила, что зеркало - расходник, а грузовик - большой... В общем, зеркало сложилось. А я - разозлилась. Я подумала примерно следующее "ну вот только вылези из своего корыта мне претензии предьявлять, обору за милу душу". Собственно, нихто не вылез. Хотя несколькими метрами вперед я развернулась, развернула хряснумшее зеркало и поехала обратно. Есть такие перекрестки, на которых поворот налево запрещен, а чуть далее все и разворачиваются... 01.02.2006 13:01:25, Акцент с работы
Кстати, я так ехала однажды, правда, две полосы в одну сторону, но одна занята припаркованными. И вот, одна из припаркованных машин выделялась, ну, вбок. Правда, в ней был водитель. Кто ехал впереди меня, объезжали с частичным выездом на встречку, но ... то ли я рулем не успела крутнуть? то ли сознательно "хрямс-зеркало сложилось"... скорее, и то и другое, грузовик был по встречке и я решила, что зеркало - расходник, а грузовик - большой... В общем, зеркало сложилось. А я - разозлилась. Я подумала примерно следующее "ну вот только вылези из своего корыта мне претензии предьявлять, обору за милу душу". Собственно, нихто не вылез. Хотя несколькими метрами вперед я развернулась, развернула хряснумшее зеркало и поехала обратно. Есть такие перекрестки, на которых поворот налево запрещен, а чуть далее все и разворачиваются... 01.02.2006 13:01:25, Акцент с работы
Чисто теоретический вопрос - не боитесь жить с такими императивами? Ведь в один прекрасный день нарветесь на столь же "социального" опонента, который в ответ на разодраную вами дверь догонит вас и, к примеру, расстреляет или просто выбъет на встречку под Камаз.
01.02.2006 11:16:56, Gr
Нет, не боюсь. Мне хотелось бы усышать, как на практике в подобной ситуации-ехали по улице, задели припаркованный автомобиль- поступали Вы. Причем именно поступали, а не поступили бы.
01.02.2006 15:49:04, Евa
Наверное трудно поверить, но за 24 года стажа я такого не делал ни разу. Может из-за того, что в те годы учили значительно серьезнее, чем сейчас, а на дорогу выпускали только после честной сдачи техники вождения на площадке.
Вот мне машины драли неоднократно и сбегали после этого. При этом правила парковки я не нарушал. Как правило драли во дворе неумехи с купленными правами. Один раз подрали в глухом переулке, когда машина стояла наполовину на тротуаре.
Было ОЧЕНЬ противно. Все равно как в подворотне нарваться на алкаша, который наблевал вам на пальто. 01.02.2006 18:31:09, Gr
Вот мне машины драли неоднократно и сбегали после этого. При этом правила парковки я не нарушал. Как правило драли во дворе неумехи с купленными правами. Один раз подрали в глухом переулке, когда машина стояла наполовину на тротуаре.
Было ОЧЕНЬ противно. Все равно как в подворотне нарваться на алкаша, который наблевал вам на пальто. 01.02.2006 18:31:09, Gr
Читайте также
Брак в 16 лет: когда желание сталкивается с реальностью
Идея снижения минимального возраста для вступления в брак до 16 лет в России, периодически возникающая в общественном дискурсе, поднимает целый пласт вопросов, выходящих далеко за рамки юридических формальностей.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
