Главная > Конференции > Автомобиль

Конференция "Автомобиль""Автомобиль"

Раздел: Выбор машины

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Скажите, пожалуйста, а чтобы вы купили з

Скажите, пожалуйста, а чтобы вы купили за 15000-17000 дол?

18.10.2005 18:02:07, новенькая

95 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Небольшую дачку 22.10.2005 16:50:52, Клоунесса

Peugeot 206 (в полной комплектации), ну или 307 ) Могу сказать по 206 - 3 года она у меня была, ни разу не ломалась, на сервис только на ТО ездила и колеса переобувать :)))))) 22.10.2005 13:17:45, Ganecha

А потом что с ней стало? :(((
24.10.2005 15:02:36, Пуляющий Peter

Nissan Almera 20.10.2005 14:47:08, Мамочка с Лианочкой (2,4)

лансер универсал 19.10.2005 15:34:35, sinndi

митсубиси эклипс. Но у меня на этом фишка )))) 19.10.2005 11:21:46, МурМурчанка и ОбъЕгорыч

FF-2 2.0 на ручке пустой. Но может быть и б/у XXX 328 или 540 второй половины 90-х...
19.10.2005 10:34:45, Пуляющий Peter

Nissan Almera.
Тойота при покупке дороже и в обслуживании. 19.10.2005 09:20:47, LemJobs

Может хватит уже? Третий раз пишете одно и то же, давая неверную информацию. Зачем? Можно подумать, что Вы получаете комиссионные от компании Ниссан. ;)))
Специально ведь не поленилась - привела я ниже сравнительные данные по ТО на новые Короллу и Альмеру. Или Вы сравниваете Альмеру и Ленд Крузер 100?

19.10.2005 10:11:02, ЕК настоящая

Вздохните и успокойтесь. Где эти данные? Не нашел.
К вам у меня 2 вопроса:
1. Сколько стоит норма-час (в фирменном сервисе) на Тойоту и на Альмеру?
2. Сколько стоит 1 ТО (через год) на эти две машины?
19.10.2005 10:43:19, LemJobs

На какую из Тойот?
Я уже спросила Вас: Вы сравниваете Ленд Крузер с Альмерой? Если нет, если Короллу с Альмерой, то при разговоре о НОВОЙ машине, неплохо было бы использовать хоть какие-то подтверждаемые данные.

Вот вся ветка:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Auto&tid=4538

А вот конкретные данные на ТО. Думаю, что за 2 недели они не устарели.

[ссылка]

19.10.2005 11:44:28, ЕК настоящая

Не нужно передергивать. Для Вас специально еще раз объясняю:
Мы сравниваем Тойоту Королла с Nissan Almera

Кстати давайте сравнивать специализированных дилеров.
Т.е. те которые торгуют только nissan или только тойота.

Теперь по Вашим ссылкам.
ТО:
Я не буду вдаваться в подробности рекомендованных и нет.
Возьмем первое ТО
4814 --- 15 --- 10 --- 3364
На Альмеру у Вас взято самое дорогое ТО. Можно и за 5000 руб. найти ...
Я специально узнавал что минимальное ТО по стоит порядка 3500. Т.е. они примерно равны.

По Вашей ссылке:
Норма-час Альмера 25-30 а у тойоты около 50.

19.10.2005 12:15:46, LemJobs

Это Вы передергиваете.
И не надо хамить ("для вас специально...").

"...давайте сравнивать специализированных дилеров."

А что - бывают неспециализированные дилеры?:)))

Я брала данные 2-х дилеров, один из них - торгует одновременно и Ниссанами, и Тойотами. Не выбирая "самое дорогое" или "самое дешевое". Просто 2 дилера - и их стоимость по каждой марке.

И "вдаваться в детали - рекомендованные или нет" - важно, т.к. одно дело - гарантийные ТО, которые контролируются Тойотой, а другое дело - то, что пытаются впарить дилеры, увеличивая свою прибыль.

А Вы не могли бы еще раз прочитать мой пост? Там русским по белому это написано. И нормочас на Альмеру и Короллу одинаков.

Я не против конструктивного разговора, без голословных утверждений. 19.10.2005 13:07:30, ЕК настоящая

Во первых я не хамил.
Во вторых вижу что спорить с Вами бесполезно, жаль время.
Нравится Тойота - пожалуйста покупайте. Только не нужно упорно выдавать не совсем правильные сведения.

Бывают.

Я прочитал и нашел там вот это:
"..Вот вчера с пристрастием допросила мужа с претензией, что он позорит меня перед конфой и потребовала цифр. Итак: Ниссан, нормочасы: 30-40 долларов супротив 50 Тойотовских, бампер 4.000 против 9.000. Еще спросить о чем-нибудь?.."

Правда это не Вы, но думаю сведения правильные. (т.к. допрос был с пристратием ;)

Все на этом замолкаю.
И не нужно так нервничать, нервы гораздо дороже машины. ;)

19.10.2005 13:33:04, LemJobs

;))) Забавно, когда мужчина расписывается в своей беспомощности в элементарной ситуации.

Вы привели цитату из сказанного девушкой, у которой муж работает в страховой компании. Не в сервисе дилера, а в СК. Это называется "Одна баба сказала".
Страховые имеют договоры с конкретными сервисами, следовательно, знают цены только тех центров, с которыми работают.
А знаете, как выбирается сервис? По размеру отката.
Это первое.

Второе. Зачем при выборе авто надо учитывать стоимость деталей кузова на новую машину? Ведь за них платит страховая компания. 19.10.2005 13:59:08, ЕК настоящая

Ну теперь Вы хамить начинаете.
Забавно здесь совсем другое........Написал бы, да воспитание не дает.
Могу обсудить это с глаза на глаз. Пишите - a911@land.ru

19.10.2005 14:33:18, LemJobs

<Написал бы, да воспитание не дает.>

Не хочу я, чтобы Вы мне приватно писали то, что не можете сказать вслух.
Боюсь.
Было б воспитание, не было б с Вашей стороны этой фразы.;) 19.10.2005 16:22:31, ЕК настоящая

Раньше еще сомневался. А теперь уже нет.
Спасибо что помогли окончательно определится. ;) 19.10.2005 16:47:00, LemJobs

Это уже со страховкой, сигнализацией, музыкой, оформлением в ГАИ, техосмотром, то есть та сумма, заплатив которую Вы хотите сесть и поехать? Если да, то выбор не такой уж большой, значит надо смотреть машины, которые стоят около 12-14 тыс изначально.

Вот обзорчик http://www.kupiavto.ru/txt/mat/000747/index.asp?RUB=1 но это по-минимуму, конечно, если вылезти за верхнюю границу не страшно, то возможности сильно расширяются.

Мы тоже хотели начать с такой суммы, а потом все же вылезли в следующий ценовой диапазон, но пока ничего сказать о машинке не могу - короткобазная, высокая, зиму жду с ужасом :))

19.10.2005 04:09:00, Ясень

я бы взяла кого нить из япошек-кореек...
Мицубиси Лансер (уложитесь с автоматом и двигатеем 1,6), Хэнде Элантра (аналогичная), Гетц.
Королла уже выбивается за бюджет, пусть и немного...

Много зависит от того какой тип кузова вы предпочитаете и какую коробку хотите...
19.10.2005 00:49:49, КошМарочка

Вот меня Элантра полностью устроила :) По всем показателям :) И в сумму укладывается полностью укомплектованная машина 18.10.2005 21:26:31, Oker

В зависимости от того:
1. кто будет ездить за рулем чаще
2. сколько человек будут пользоваться машиной
3. куда ездить (город, деревня, межгород)
4. габариты водителя и пассажиров
5. есть ли дети
6. есть ли собака
...

Лично я бы купила Короллу.18.10.2005 18:44:50, ЕК настоящая 
Среди первых вопросов о езде зимой нужно спрашивать. :)18.10.2005 19:02:49, male 
А что, ещё остались паццнежники в энторнете? %)
19.10.2005 10:59:23, Пуляющий Peter 
Потснежники :))
19.10.2005 20:58:04, q 

Поц-нежники. :)19.10.2005 21:29:17, ЕК настоящая 
:)))))20.10.2005 09:21:21, Maguai 
интересно, а какое это имеет значение?? вопрос ведь не о выборе резины?18.10.2005 20:51:48, Oker 
При постоянной езде зимой предпочтительнее тяжёлая длиннобазная машина с большими колёсами.
Особенно важным это становится при выезде на трассу.
Совершенно это неважно лишь во франкоиталиях и южной азии18.10.2005 21:06:40, male 
Фегня это... Главное -- резина. Задний привод хорошо, но можно и без него -- большинство же ездит как-то... Особые эстэты могут ставить на зиму высокие узкие колёса (как я например %) ).

19.10.2005 11:01:33, Пуляющий Peter 
да ладно-фигня.. Не знал бы я разницы (и на разных и на очень похожих машинах) - не говорил бы. Разница очень большая - и в выезжании из снега, и в стабильности.
20.10.2005 20:25:18, male 
то есть тот же Гетц не катит? Как человек, не одну зиму в свое время проездивший на Оке - не соглашусь. Лучше - может, но разница непринципиальная18.10.2005 21:10:38, Oker 
Разница между чем и чем непринципиальная?:)18.10.2005 22:17:23, ЕК настоящая 
разница в поведении машины на зимней дороге в зависимости от длины базы. 18.10.2005 22:31:33, Oker 
Боюсь, что разница сразу же будет очевидна по той причине, что длиннобазные машины - они, как правило,  уже заведомо другого класса и комплектации. 

Хотя, возможно, если сравнивать, например, Гранд Витару 3-хдверную и 5-дверную, то комплектации будут одинаковы, в т.ч. по системам безопасности, и тут разница в длине базы скажется только на уровне комфорта (галлопировании).18.10.2005 22:56:43, ЕК настоящая 
Я очень хорошо знаю разницу между длиннобазным и короткобазным караванами (доджами-крайслерами).
Короткий закручивается проще.19.10.2005 06:27:44, male 
а при чем здесь класс и комплектация? И класс,и комплектация имхо больше на уровне комфорта сказываются. Для пассажира :) Неужели трешка БМВ на зимней дороге будет хуже семерки?18.10.2005 23:04:37, Oker 
<Неужели трешка БМВ на зимней дороге будет хуже семерки? >
Про BMW сказать не могу но выше сказал про два крайслера. Машина практически та же, но один короткий другой длинный. Разница чувствуется очень сильно-и именно зимой.19.10.2005 06:30:22, male 
Повторю: при том, что длиннобазные машины априори уже повыше классом и получше в комплектации.

Что касается Вашего примера с БМВ, то он некорректен по той простой причине, что это - машины из разных ценовых категорий. А мы начинали разговор с того, что выбираем машину в определенной ценовой категории.

Я не могу ничего сказать про трешку и семерку БМВ, но могу по собственным ощущениям сравнить трешку и шестерку Мазды, Альмеру и Примеру, а также Короллу и Камри: М6, Примера и Камри на дороге ведут себя лучше (устойчивее, в частности), чем их младшие сестры. ;)))
При том, что сами по себе - очень достойные машины.18.10.2005 23:11:31, ЕК настоящая 
Ага. S-Мерседес поустойчивеее будет, чем E-шка ;))20.10.2005 09:24:44, Maguai 
ну да, согласна, НО при чем тут тогда зима :)))?18.10.2005 23:19:10, Oker 
<Как человек, не одну зиму в свое время проездивший на Оке - не соглашусь>
Согласитесь или нет-разница от этого мЕньшей не станет.
АБС - хороша лишь как средство от закручивания при торможении. А резина рулит, да.18.10.2005 21:19:32, male 
А что АБС на Оке есть?:)18.10.2005 22:18:02, ЕК настоящая 
тут хорошо бы статистические данные...18.10.2005 21:20:26, Oker 
Статистика чего?18.10.2005 22:18:47, ЕК настоящая 
ну, скажем зимних аварий. не думаю, что эта статистика будет в пользу длиннобазных авто. Т.е. никакой зависимомти проследить не удастся.18.10.2005 22:36:49, Oker 
Такой статистики нет и быть не может. Не потому что нельзя найти зависимость между уровнем пассивной безопасности длинно- и короткобазных машин и управляемостью на зимней дороге,
а потому что невозможно статистически зафиксировать зависимость базы и аварий на дороге.18.10.2005 23:03:11, ЕК настоящая 
почему нельзя? взять марки машин,участвовавших в ДТП. Разбить их по категориям(как в прокате). И сравнить лето и зиму. Все.18.10.2005 23:10:09, Oker 
Кстати, пример необъективности всевозможных рейтингов надежности новых авто:
производитель фиксирует ВСЕ обращения к дилерам - для того, чтобы совершенствовать модель, если набирается статистика одинаковых поломок. И никто почему-то не проводит разделения между принципиальными для безопасности, скорости и пр. вещами и незначимыми.
Так вот, по статистике дефицитная Мазда-3 вышла в пятерку лидеров в своем классе по поломкам. Но реально это не неисправности в технике, а количество обращений, из которых львиная доля - жалобы на мутность стекол фар (трещины стекла фары). 
Я сама, кстати, полгода назад у дилера зафиксировала претензию на скрип сидения. :) А ведь это тоже вошло в статистику поломок. 18.10.2005 23:30:15, ЕК настоящая 
:))) 18.10.2005 23:31:59, Oker 
;))) Не дай Бог кто-то именно так и сделает, и опубликует эти данные...
Ну как можно вести статистику об объективных параметрах техники, основываясь на субъективных факторах (попадания в аварии)?:)))
Если такие данные собрать, то получится, что ГАЗ-21 или Москвич-401 - самые безаварийные авто.

Если коротко, то нельзя так делать потому, что есть контролируемые факторы, а есть неконтролируемые.
И вот эти неконтролируемые (опыт водителя, алкогольное опьянение, разница в дорожном покрытии, степень изношенности резины, разные марки резины, наличие ABS, EBA, TCS, DSC, EBD и пр (у разных марок они по-разному могут называться), скорость, изношенность тормозов... - подозреваю, что неконтролируемых факторов будет под 100) факторы могут иметь определяющую роль.18.10.2005 23:25:22, ЕК настоящая 
так я о том и говорю! что роль длины базы ничтожна, по сравнению с другими факторами, следовательно, ей можно пренебречь. Из этого делаем вывод, что при выборе марки машины то, будет она ездить зимой или нет, значения не имеет. Вот :)18.10.2005 23:30:31, Oker 
Ну... у меня другая логика, в общем. :)))

Длина базы заведомо связана с рядом характеристик, которые в совокупности уже не ничтожны. ;)
А возвращаясь к выбору авто, я бы предпочла зимой ездить на Королле, а не на Гетце.18.10.2005 23:35:49, ЕК настоящая 
а летом :)))?18.10.2005 23:37:19, Oker 
На чем угодно, лишь бы с АКПП и кондиционером. ;))18.10.2005 23:39:11, ЕК настоящая 
АККП? Жуть :) Не люблю я ее...18.10.2005 23:45:54, Oker 
Зачем ее любить? Ей пользоваться надо. Это удобно.19.10.2005 10:30:17, ЕК настоящая 
кому как, вот в чем загвоздка19.10.2005 15:15:00, Oker 
-Вано, ты огурцы любишь?
-Кюшать - да. А так - нэт!
;)))19.10.2005 16:24:13, ЕК настоящая 
в оригинале - помидоры ;). Я только в Сан-франциско почувствовала нужность АКПП, по Москве с ручной гораздо интересней ездить ;) Сменила автомат на ручную - за год ни разу не пожалела :)19.10.2005 16:47:11, Oker 
Да, точно. Помидоры. Про огурцы - другое:
"мне все равно, мне - в салат". ;)19.10.2005 21:30:28, ЕК настоящая 
имхо тут гораздо большее значение имеет опыт, стиль вождения, наличие хорошей зимней резины плюс всяких АБС и иже с ней18.10.2005 21:15:45, Oker 
АБС вощще-то обычно на зиму отключают!
19.10.2005 11:02:33, Пуляющий Peter 
жуть какая... а кондиционер на зиму не снимаете ;)?19.10.2005 15:17:41, Oker 
Чтобы не быть голослоффным...
http://vote.auto.ru/505.html
24.10.2005 13:42:13, Пуляющий Peter 
Да вы что??? Кто и где??? На какую машину в каком мануалеэто написано???? Мне просто ОЧЕНЬ интересно... 19.10.2005 11:09:38, КошМарочка 
Причём тут мануал? Это здравый смысл. Спроси Женю Пашкевич например. Да любого гоньщщика спроси... 

Некоторые особо попсовые машины могут не иметь функции отключения АБС. Тогда приходится выдёргивать предохранитель.

А вообще это боян.
19.10.2005 12:02:32, Пуляющий Peter 
а вообще это нарушение техники эксплуатации и за это можно ЛЕХКО слететь с гарантии... И ни один из моих знакомых гонщиков (вполне себе люди с ХОРОШИМ опытом и известные) не отключает АБС на зиму... 
а машины у нас не попсовые... или я их таковыми НЕ считаю... 
19.10.2005 12:52:17, КошМарочка 
Добавь пунктом 4. ;))18.10.2005 19:13:58, ЕК настоящая 
(off) я тебе там про ГУХ написАл. А ты получается из ельцинской гвардии?  ;))18.10.2005 19:19:17, male 
Не, я была ПОСЛЕ него. Как раз сразу после.:))
Увидела все ужасы жизни в Не-Москве и в Не-ЗАТО в те времена.18.10.2005 19:25:32, ЕК настоящая 
1.Ездить буду я(женщина, 36 лет)
2. Ездить по городу, в основном только на работу и с работы
3. Ребенку 9 лет
4.Собаки нет
Заранее спасибо

18.10.2005 18:56:38, новенькая

Тогда я бы добавила еще 2 тыс и купила полностью фаршированную Короллу.
Но в принциепе можно посмотреть еще Гетц, Элантру, Корсу и всякие Киа и Пежо-Рено (только новые).18.10.2005 19:10:07, ЕК настоящая 
А кредит на фокус или мазду3 никак? Всё гёццеподобное никуда против этих машин не годится.18.10.2005 19:22:01, male 
М-3 в хорошей комплектации будет значительно дороже. Фокус в приличном виде - тоже не укладывается в 17, да и ждать его 4-6 мес.
Хотя, в принцие, это вопрос автору: готова ли она брать кредит на 5-7 тыс?18.10.2005 19:27:43, ЕК настоящая 
<да и ждать его 4-6 мес.>
[перечитывает 4 раза, нервно курит]...
мдя....  :(18.10.2005 19:36:21, male 
А ты что - в очереди на него? :)))18.10.2005 20:04:34, ЕК настоящая 
:)))
Само понятие "очередь" в приложении к автО пугает.  :))18.10.2005 20:24:38, male 
БалОвана ваша Галя. ;))18.10.2005 20:28:14, ЕК настоящая 
Жаль они гарантию на то что продано в штатах не поддерживают. А то ща бизнИс открыли бы. :)18.10.2005 20:46:19, male 
На работу - значит по городу? А зимой - собираетесь ездить или нет? Есть ли дача(и аналогично-собираетесь ли туда зимой ездить, хоть иногда)?

Из "универсальных" машинок - 626 с ручной трансмиссией, королла(универсал?), старые пассат/джета.18.10.2005 19:06:10, male 
Зимой ездить собираюсь, а машину хотелось бы новую 
18.10.2005 19:09:51, новенькая

Домик в деревне :))
Наверное, какой-нибудь Mitsubishi Lancer Wagon. Если на него хватит такой суммы. 18.10.2005 18:28:55, q

Пора создать раздел ЧАВО.
Список вопросов давно известен. Список ответов и авторство - тоже.;) 18.10.2005 18:40:48, ЕК настоящая

Та же первая мысль. :) И инструкцию начинающуюся так:
если Вы решили спросить что купить, напишите уж для ЧЕГО(предполагаемые дороги, сезоны, нагрузка, пробег...)
18.10.2005 18:50:31, male

В данном диапазоне все машины примерно одинаковы (если не щщитать из бачка). Если бы сумма была побольше, ещё можно было бы разделить, нужна ли чилаффеку типпо цпартиффнаа тачила, внедарожнег или сарай тля ташнения карниплодафф на дачу.
19.10.2005 10:56:24, Пуляющий Peter

Хочешь понять Петера - спроси меня как! ;)) 19.10.2005 21:31:32, ЕК настоящая

а вот неправы вы... посоветуйте человеку, что бы ВЫ купили, имея эту сумму. А уж он потом из предложенного выберет по потребностям, нет? 18.10.2005 21:24:51, Oker

Нет. Потому что есть конечный список машин, укладывающихся в сумму. И его нужно сочетать с потребностями семьи (человека), покупающего машину. Когда эти два множества пересекутся, останется опять конечный (ограниченный) набор моделей авто.
И вот уже из этого набора можно выбирать на основе чужих мнений (субъективных) и статистики (более-менее объективной).
А если сначала пойти по пути "что кому нравится" и "что все покупают", то собственные нужды останутся не в приоритете. 18.10.2005 22:22:37, ЕК настоящая

я бы начала с того, что тут имеется конечный список советчиков. И ценовая категория для НОВОЙ машины определена. Больше десятка моделей не набрасают, опять же, говоря о своем выборе, люди приводят аргументы в пользу этого автомобиля,касающиеся его поведения на дороге и пр. А уж какой там размер багажника или дорожный просвет можно самому как-нибудь посмотреть, в том же инете. 18.10.2005 22:35:10, Oker

;) Ну и какой смысл в этом? Чисто практически - какой?
Из 20 посетителей данной конфы сообщение увидят 10, потом оно уползет вниз.
Из 10 человек у 4-6 новые машины. Из них лишь у 1-2 машины из категории 15-17 тыс.
И то - они первые новые машины в их опыте вождения. С чем из одноклассников (новых) сравнивать-то?:)

В общем, я бы пошла другим путем. От моих потребностей. 18.10.2005 23:06:28, ЕК настоящая

ну,и я другим пошла,когда покупала :) поскольку точно знала,чего хочу :) 18.10.2005 23:08:22, Oker

Не легче ли что-нибудь посоветовать, если вы знаете 18.10.2005 18:45:16, новенькая

А я и посоветовала.
Но я не знаю, что ВАМ надо. В Ваших обстоятельствах. :)) 18.10.2005 18:46:27, ЕК настоящая

Вернуться в конференцию

Скажите, пожалуйста, а чтобы вы купили з

Загруженные изображения