Конференция "Автомобиль""Автомобиль"
Раздел: Правила
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
усе готовы?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
114 комментариев
То, что будут эвакуировать, что-то не верится. Эвакуатором городу не хватит на таких))))
А вот по поводу нижнего правого (остановка на полосе для маршрутного транспорта) давно размышляю - как теперь, например, высадить пассажира ну, скажем, на Ярославке или любом другом шоссе? Там эта полоса - от краю до краю! Получается, фиг кого подвезешь теперь (не имею ввиду бомбил, но ведь и родных-знакомых имногда возить приходится).
Или же просто в своей полосе встать на аварийку, наплевав на всех, кто сзади, и бросать человека пешком через эту самую полосу? Чушь какая-то...
Впрочем, не единственная в новых правилах((((( 01.06.2012 15:34:08, Rational
А вот по поводу нижнего правого (остановка на полосе для маршрутного транспорта) давно размышляю - как теперь, например, высадить пассажира ну, скажем, на Ярославке или любом другом шоссе? Там эта полоса - от краю до краю! Получается, фиг кого подвезешь теперь (не имею ввиду бомбил, но ведь и родных-знакомых имногда возить приходится).
Или же просто в своей полосе встать на аварийку, наплевав на всех, кто сзади, и бросать человека пешком через эту самую полосу? Чушь какая-то...
Впрочем, не единственная в новых правилах((((( 01.06.2012 15:34:08, Rational
Давно пора. Достали быдла, стоящие на тротуарах, пешеходных переходах, сразу за поворотом, на газонах.
01.06.2012 11:05:37, ЛизАнька
ехала сейчас. В районе стоит куча машин на тротуаре, парочка на газоне, преграждают обзор при выезде, на пешеходных переходах... Только при введении штрафов ввели бы должность такую - ездить и квитанции под дворники прикладывать как в Европах. А так никто не боится, на русский авось надеятся. Вот месяцок поработала бы система квитанций под дворники, или фото и по почте хозяину - думаю, народ перестал бы борзеть
01.06.2012 15:30:54, ЛизАнька
не сработает))) Русский авось и здесь прокатит. Думаете, штрафные квитанции сейчас по почте не приходят? И думаете, что все у нас так педантично, как на западе, их оплачивают?)))) Наив;)
01.06.2012 15:40:53, Rational
Наив не наив, но накопив энную сумму штрафа, человек поимеет кучу проблем.
05.06.2012 09:24:08, ЛизАнька
а я не против, только помимо увеличения штрафов нужно сделать их обязательными для всех (не взирая на..) и не зависимыми от полиции.. но я понимаю, что это нереально в нашей стране..
30.05.2012 14:16:50, Елена Д.
взятkи увеличатся и все.... :-(
30.05.2012 13:14:41, Любящая?
чОрт, а разве было можно только в 15 метрах от остановки?
я думала, что нельзя в пределах их жОлтой разметки:( 30.05.2012 11:33:10, Ольга-13
я думала, что нельзя в пределах их жОлтой разметки:( 30.05.2012 11:33:10, Ольга-13
разговор по телефону 220 евро, за непристегнутый ремень 120,
Ребенок не в кресле 120
превышение скорости на 4 км 40, на 30 км 200.
Машина с оторваным глушителем орет-340
Не остановиться на знаке стоп 220 30.05.2012 10:40:32, Spunya
Ребенок не в кресле 120
превышение скорости на 4 км 40, на 30 км 200.
Машина с оторваным глушителем орет-340
Не остановиться на знаке стоп 220 30.05.2012 10:40:32, Spunya
это другие штрафы. Папчик про штрафы за нарушение правил парковки и движение по полосам общественного транспорта.
30.05.2012 10:44:09, Крапива
Кстати, парковка стоит от 2,7 до 4.5 в амстердаме, у торговых центров и большинства супермаркетов парковка тоже платная, еще фик найдешь:( правда у нас есть паркинги на окраине городов, типа 4 в сутки и билет на общественный транспорт. Это удобно бывает.
30.05.2012 10:57:37, Spunya
с меня в Стокгольме взяли 90 евро за то, что машина находилась ближе 10 метров к пешеходному переходу. Причем на дороге дозволенные места для парковки никак не обозначены были. откуда мне было знать, что у них такие нормы...
в Финляндии, пока разобралась, как время выставлять на парковочных часах, пару раз по 30 евро платила... 30.05.2012 10:49:59, Маграт
в Финляндии, пока разобралась, как время выставлять на парковочных часах, пару раз по 30 евро платила... 30.05.2012 10:49:59, Маграт
Если был штраф на 350 и выше, то это веский повод не дать гражданство, к примеру
30.05.2012 11:00:41, Spunya
не догоняю, почему это кого-то ужасает.
имхо, это типа за кражу в супермаркете давали 2 года, а стали - 10 лет. Все сразу так - ваааууу! ))) 30.05.2012 10:14:57, ландыш-профан
имхо, это типа за кражу в супермаркете давали 2 года, а стали - 10 лет. Все сразу так - ваааууу! ))) 30.05.2012 10:14:57, ландыш-профан
Потому что штрафы-то подняли, а проблему не устранили. Ни большого количества перехватывающих парковок не построили, ни с общественным транспортом лучше не стало. Даже единого билета так и нет...
Торговые центры и рынки, построенные вдоль дорог, тоже никуда не денутся... 30.05.2012 10:30:57, VarNa
Торговые центры и рынки, построенные вдоль дорог, тоже никуда не денутся... 30.05.2012 10:30:57, VarNa
то есть ужасает не увеличение штрафов, а проблема с парковками и общественным транспортом? так она и до повышения штрафов была... с чего волнение-то?
а, я знаю )) не дают дешево нарушать правила )) обидно, я понимаю )). 30.05.2012 10:35:50, ландыш
а, я знаю )) не дают дешево нарушать правила )) обидно, я понимаю )). 30.05.2012 10:35:50, ландыш
ужасает непрофессиональность тех, кто пытается решить такими способами проблему перегруженности города автотранспортом.
30.05.2012 10:41:01, Крапива
расширение улиц, строительство перехватыв. парковок и т.д.
смотрите новости вашево городка...))) 30.05.2012 11:45:33, ГрандПапчик
смотрите новости вашево городка...))) 30.05.2012 11:45:33, ГрандПапчик
омг, неужели кто-то всерьез считает, что увеличение штрафов направлено на решение общественных проблем.
оно, имхо, направлено на решение сугубо личных проблем )) и, я считаю, весьма профессионально )). 30.05.2012 10:55:22, ландыш
оно, имхо, направлено на решение сугубо личных проблем )) и, я считаю, весьма профессионально )). 30.05.2012 10:55:22, ландыш
Есть, но пропускная способность самих парковок и въездов на них значительно меньше требуемой... Никогда не обращали внимания, как стоит МКАД или ТТК перед въездами в торговые центры? И расширению дорог они, кстати, тоже препятствуют, т.к. построены в непосредственной их близости.
У нас в Теплом Стане построили огромный торговый центр с мизерной парковкой прямо на перекрестке, да еще и автобусная станция там. Естественно все стоит...
Апд: писала-писала, а потом вспомнила, что вы не из Москвы :)
В общем, бардак у нас полный... 30.05.2012 11:09:38, VarNa
У нас в Теплом Стане построили огромный торговый центр с мизерной парковкой прямо на перекрестке, да еще и автобусная станция там. Естественно все стоит...
Апд: писала-писала, а потом вспомнила, что вы не из Москвы :)
В общем, бардак у нас полный... 30.05.2012 11:09:38, VarNa
Грустно. Виноваты конечно те кто дает разрешение на строительство, без парковок необходимых.
30.05.2012 11:14:25, Батарея
потому что город совершенно не приспособлен для такого количества автомобилей.
Когда строили жилые районы и всякие бизнес центры, никто не думал о необходимости обязательного возведения многоэтажных парковок.
И враз, с 01 июня, автомобили эти никуда не денутся. И либо очередные газоны и парковые зоны под стоянки отдадут, или я не знаю, что еще придумают:( 30.05.2012 10:23:25, Крапива
Когда строили жилые районы и всякие бизнес центры, никто не думал о необходимости обязательного возведения многоэтажных парковок.
И враз, с 01 июня, автомобили эти никуда не денутся. И либо очередные газоны и парковые зоны под стоянки отдадут, или я не знаю, что еще придумают:( 30.05.2012 10:23:25, Крапива
Да не нужно городу такое количество автомобилей. И именно это, как я понимаю, до населения и пытаются донести. Перегружен город, более чем. И из-за этого и общественный транспорт ни черта не функционирует нормально - пробки, проблемы с остановками, машины на трамвайных путях; и сами автомобилисты вечно в пробках. Машин убавить, работу общественного транспорта нормализовать, и будет всем счастье :)))
30.05.2012 10:58:41, УникаЛьнаЯ
последние 2 поездки на общественном транспорте обошлись мне:
1. 25 (!!!) минут ожидания 26 трамвая на Шаболовке
2. 15 минут ожидания автобуса, после чего пришлось голосовать, т.к. опаздывала уже на междугородний автобус
если надо 1 раз утром переехать из т.А в т.В на метро + 10-15 минут пешком, и вечером также обратно, тогда - да, нечего на авто ездить, а когда у тебя 7-10 адресов на юге в течении 5-6 часов, то без машины - кирдык :( 30.05.2012 12:23:49, Ежик
1. 25 (!!!) минут ожидания 26 трамвая на Шаболовке
2. 15 минут ожидания автобуса, после чего пришлось голосовать, т.к. опаздывала уже на междугородний автобус
если надо 1 раз утром переехать из т.А в т.В на метро + 10-15 минут пешком, и вечером также обратно, тогда - да, нечего на авто ездить, а когда у тебя 7-10 адресов на юге в течении 5-6 часов, то без машины - кирдык :( 30.05.2012 12:23:49, Ежик
ой-ой, 25 минут))) я по часу жду иногда..
а уж 15 минут - вообще смешно
7-10 адресов - это круто, это курьер что ли? обычно все топчутся там же, где и автобусы теперь уже с трамваями:((
сама вожу, но по выходным только, в будни не вступаю в войну 01.06.2012 16:41:10, Ket
а уж 15 минут - вообще смешно
7-10 адресов - это круто, это курьер что ли? обычно все топчутся там же, где и автобусы теперь уже с трамваями:((
сама вожу, но по выходным только, в будни не вступаю в войну 01.06.2012 16:41:10, Ket
15 минут - это тоже не нормально, не говоря уже о часе
нет, работаю не курьером, бывают такие суматошные дни 02.06.2012 15:34:41, Ежик
нет, работаю не курьером, бывают такие суматошные дни 02.06.2012 15:34:41, Ежик
Вот не было бы затруднено движение - не пришлось бы ждать автобус и трамвай...
30.05.2012 12:47:08, УникаЛьнаЯ
У нас без всяких пробок автобусы ходят просто супер: один - раз в час, второй - раз в полчаса формально (по расписанию), а фактически его запускают тоже раз примерно в час. И очень долго больше ничего не было, потом пустили еще полуразваленные маршрутки, которые ходят раз минут в 15 и, как правило, берутся штурмом.
Или вот, например, наша детская поликлиника - 45 минут пешком, а автобусы не ходят туда вообще.
Или вот я в бассейн дочь возила: пешком - это около часа по дикой промзоне (там даже тротуаров местами нет, места жуткие, и никто старается не ходить), наземным транспортом - до часа ждать одного автобуса, ехать минут 15, минут 15 ждать второго, ехать минут 10 (это всё если без пробок); а на машине - максимум 10 минут. 30.05.2012 14:24:31, Нэко
Или вот, например, наша детская поликлиника - 45 минут пешком, а автобусы не ходят туда вообще.
Или вот я в бассейн дочь возила: пешком - это около часа по дикой промзоне (там даже тротуаров местами нет, места жуткие, и никто старается не ходить), наземным транспортом - до часа ждать одного автобуса, ехать минут 15, минут 15 ждать второго, ехать минут 10 (это всё если без пробок); а на машине - максимум 10 минут. 30.05.2012 14:24:31, Нэко
Общественный транспорт фигово функционировал и когда личных автомобилей было на порядок меньше. Из-за этого, кстати, и появилось в свое время такое количество маршруток, которые забивают дорогу в 2-3 ряда на своих конечных остановках.
А новых маршрутов, не говоря уже о линиях метро, так и не появилось... 30.05.2012 11:18:08, VarNa
А новых маршрутов, не говоря уже о линиях метро, так и не появилось... 30.05.2012 11:18:08, VarNa
Уж линий метро новых - полно. Автобусами я бы лично пользовалась, но - оно стоит в пробке столько, что быстрее иногда 15 минут пешком пройти до метро... И маршрутки пресловутые в пробках. Самое смешное, что и автомобилисты в пробках, и я искренне не понимаю, они что - удовольствие от этого получают? Везде опаздывают, теряют время, жгут бензин...
30.05.2012 11:23:16, УникаЛьнаЯ
Где их полно?
Мне, чтобы доехать от дома до работы на метро, надо 1,5 часа времени, т.к. ехать с окраины в центр и потом практически на ту же окраину. От дома до работы на машине 10 км. Да, есть еще, конечно автобусы и маршрутки. Только тогда расчетное время пребытия на работу становится совсем не предсказуемым. К тому же все-равно приходится пересаживаться на метро. Итого получается в день мне поездка на работу общественным транспортом обходится дороже, чем на машине. 30.05.2012 11:31:14, VarNa
Мне, чтобы доехать от дома до работы на метро, надо 1,5 часа времени, т.к. ехать с окраины в центр и потом практически на ту же окраину. От дома до работы на машине 10 км. Да, есть еще, конечно автобусы и маршрутки. Только тогда расчетное время пребытия на работу становится совсем не предсказуемым. К тому же все-равно приходится пересаживаться на метро. Итого получается в день мне поездка на работу общественным транспортом обходится дороже, чем на машине. 30.05.2012 11:31:14, VarNa
полно-полно новых, определенно )) Удлиняют, связывают соседние, новые тянут...
Бывает, что на машине удобнее - так, от нашего дома до дома мужниной мамы на машине 20 минут максимум, на общественном - больше полутора часов.
Но это не всегда совсем... 30.05.2012 11:47:21, УникаЛьнаЯ
Бывает, что на машине удобнее - так, от нашего дома до дома мужниной мамы на машине 20 минут максимум, на общественном - больше полутора часов.
Но это не всегда совсем... 30.05.2012 11:47:21, УникаЛьнаЯ
Ну не вся дорога в пробках-то:)) сейчас я, например, езжу до метро на машине. Иногда добираюсь за 15 мин, иногда - больше часа:(( но вариант у меня- стоять тот же час в автобусе или 30 мин в электричке, до которой еще идти 20 мин от дома. А раньше работала недалеко от МКАДа - либо на 3 (1) видах транспорта, причем в метро с 2 пересадками (итого 1 ч 50м), либо на машине 1-2 часа (как повезет). Гораздо лучше стоять в пробке, сидя в салоне и слушая музыку, чем скакать по остановкам и толкаться в вагонах:)))
30.05.2012 11:31:13, Чернобурка
это зависит от маршрута, у меня, например, по шоссе Энтузиастов не проедешь нормально никогда, только крылья приделать, а на трамвае я быстрее в 10 раз до работы добираюсь...
01.06.2012 16:45:00, Ket
так о том и речь, что штрафы эту проблему не решают:(
Вот я соседей наблюдаю. У них на семью четыре машины - старая волга, две иномарки разной степени дряхлости и большая грузовая газель. Еще была какая-то колымага, угнали ее. Все это стоит во дворе (не на тротуаре). И что? как штрафы помогут уменьшить это поголовье? 30.05.2012 11:03:13, Крапива
Вот я соседей наблюдаю. У них на семью четыре машины - старая волга, две иномарки разной степени дряхлости и большая грузовая газель. Еще была какая-то колымага, угнали ее. Все это стоит во дворе (не на тротуаре). И что? как штрафы помогут уменьшить это поголовье? 30.05.2012 11:03:13, Крапива
цены на бензин сразу на все остальные цены повлияют, может, не надо?! )))
30.05.2012 11:17:17, УникаЛьнаЯ
ездить перестанут, если катание станет "себе дороже", думаю. Дороги, возможно, разгрузятся хоть немного. А там год-два постоит "развалюха" под окнами, и эвакуируют ее как брошенку :)
30.05.2012 11:08:31, УникаЛьнаЯ
может, там соседей много...
Вот по мне - стоять пусть стоят, постепенно эвакуируют "излишки". А когда по городу проехать невозможно даже на автобусе из-за того, что все желают в пробках поторчать в личном авто - это фигня какая-то :( 30.05.2012 11:25:38, УникаЛьнаЯ
Вот по мне - стоять пусть стоят, постепенно эвакуируют "излишки". А когда по городу проехать невозможно даже на автобусе из-за того, что все желают в пробках поторчать в личном авто - это фигня какая-то :( 30.05.2012 11:25:38, УникаЛьнаЯ
Никто их не эвакуирует. Стоят эти машины с бумажками на лобовом стекле, обещающими эвакуацию, многие годы.
30.05.2012 11:14:21, VarNa
Да ладно, отлично эвакуируют )) Мужнину "развалюшку" после полугода стояния (на размеченной, но неохраняемой стояночке недалеко от дома" чудно эвакуировали. Ездил, вызволял. Вызволил ))
30.05.2012 11:16:13, УникаЛьнаЯ
Не знаю, у нас весь автохлам так и стоит, занимая места на парковке около дома.
30.05.2012 11:19:33, VarNa
не стоит теплое путать с мягким. Мне лично жалко заасфальтированные газоны и забитые машинами бизнес центров жилые дворы. Если места нет, оно ниоткуда не образуется.
30.05.2012 10:40:11, Крапива
Вы думаете, повышение штрафов влечет за собой асфальтирование газонов и забивание машинами жилых дворов?
а я не вижу связи (( 30.05.2012 10:48:38, ландыш
а я не вижу связи (( 30.05.2012 10:48:38, ландыш
ну как бы вам так объяснить...
люди же продолжают ездить. Все, что не встало на тротуаре на полосе движения общественного транспорта, встало во дворы по соседству. Ни разу не видели?
А поскольку все не помещаются, часть дворов, сквериков и газонов заасфальтировали под стоянки. На Ленинградке часть бульвара закатали под стоянку, деревьям - привет. И места все равно нет. Где это все встанет с первого июня? 30.05.2012 10:57:32, Крапива
люди же продолжают ездить. Все, что не встало на тротуаре на полосе движения общественного транспорта, встало во дворы по соседству. Ни разу не видели?
А поскольку все не помещаются, часть дворов, сквериков и газонов заасфальтировали под стоянки. На Ленинградке часть бульвара закатали под стоянку, деревьям - привет. И места все равно нет. Где это все встанет с первого июня? 30.05.2012 10:57:32, Крапива
я вижу, что газоны неуклонно асфальтируются, а дворы забиваются машинами независимо от штрафов, потому что количество машин растет. Хотя с повышением штрафов эта скорость асфальтирования действительно должна немножко возрасти. Я Вас поняла.
30.05.2012 11:08:56, ландыш
Я не говорила только о Вас. Я говорила обо всех. И о себе в том числе. Я о самом принципе.
30.05.2012 10:51:43, Батарея
ну. Хочешь иметь зеленый газон, так ходи пешком! ))
я без иронии, есличе. 30.05.2012 11:00:30, ландыш
я без иронии, есличе. 30.05.2012 11:00:30, ландыш
ну я соблюдаю. порой по три круга делаю, чтобы правильное место для машины найти, в то время как заставлены все тротуары, пешеходные переходы и проезжая часть в три ряда.
и что-то я не верю, что эти штрафы будут работать.
а уж выделенные полосы для общественного транспорта - это вообще ад. 30.05.2012 10:38:58, Маграт
и что-то я не верю, что эти штрафы будут работать.
а уж выделенные полосы для общественного транспорта - это вообще ад. 30.05.2012 10:38:58, Маграт
я, разумеется, не верю, что эти штрафы будут работать! ))
вопрос-то мой в другом. А именно - почему нарушители пдд такие жадные )). 30.05.2012 10:50:03, ландыш
вопрос-то мой в другом. А именно - почему нарушители пдд такие жадные )). 30.05.2012 10:50:03, ландыш
нарушители все разные и никто не гарантирует, что мы не окажемся в их числе.
30.05.2012 11:18:37, Крапива
30.05.2012 11:18:37, Крапива
конечно, нет. Просто я не пойму, почему обескураживает связка "нарушил - заплати".
если она, конечно, хоть кого-то обескураживает. 30.05.2012 12:09:27, ландыш
если она, конечно, хоть кого-то обескураживает. 30.05.2012 12:09:27, ландыш
обескураживает не эта связка, а что она практически единственная, когда должен быть комплекс мер.
30.05.2012 12:33:09, Маграт
я уж поняла. Ну, я не настолько идеализирую законодательную и исполнительную власть, чтобы ждать от них мер, да еще и в комплексе, направленных на улучшение моего благосостояния.
30.05.2012 12:37:07, ландыш
если меня ловят на нарушении каких-то установленных правил, то я скромно себя веду, а не требую, чтобы моего благосостояния не ухудшали ))
о чем, собственно, и был мой первичный мессадж. 30.05.2012 13:11:01, ландыш
о чем, собственно, и был мой первичный мессадж. 30.05.2012 13:11:01, ландыш
)) ну я не всех нарушителей имела ввиду, а только реально жадных )) тех, которые возмущаются повышенным штрафам ))
30.05.2012 11:18:35, ландыш
Никто особо не возмущается. Просто понимают, что в данном случае это ничего толком не изменит.
30.05.2012 11:24:52, VarNa
Работать будут, когда их действительно заставят платить. А в это я не очень верю :(
30.05.2012 10:43:16, Батарея
начиная с того, что моду оставлять машину на проезжей части вторым рядом завели как раз люди с погонами. у нас всякие фсб рядом с домом, вот у них там просто дело чести - машину бросить посреди проезжей части. при постоянно дежурящих рядом ГАИ.
30.05.2012 10:53:27, Маграт
А, ну тогда просто нам не о чем с вами говорить. Вы не поймете.
Проблема не во взятkах и она не решается штрафами. 30.05.2012 10:59:35, Крапива
Проблема не во взятkах и она не решается штрафами. 30.05.2012 10:59:35, Крапива
Аргумент, конечно. Понять такой бином, это надо очень мощным интеллектом обладать :)
30.05.2012 11:18:22, Батарея
Лена, ну с другой стороны у нас есть уже в центре подземные платные парковки при ТЦ. а люди не хотят туда заезжать, тратить время, платить 100 рублей за три часа. бросают машины на улице. вот эта проблема точно решилась бы штрафами. если бы нашелся кто-то, кто их собирал бы. пока что борются с этим эвакуаторами.
30.05.2012 11:14:52, Маграт
У нас, кстати, тоже есть такой паркинг возле Привоза. Но люди все равно паркуются на близлежащих улицах.
30.05.2012 11:21:31, Батарея
здесь с тобой согласна совершенно. Когда все условия созданы, у человеку лень или 100 рублей жалко - не понимаю.
30.05.2012 11:20:29, Крапива
у нас давно такие штрафы
в пересчете на рубли: непристегнутый ремень - 1000, непропуск пешехода - 3000.
все ездят пристегнутые и пропускают пешеходов. серьезно. 30.05.2012 09:58:36, emiiil
в пересчете на рубли: непристегнутый ремень - 1000, непропуск пешехода - 3000.
все ездят пристегнутые и пропускают пешеходов. серьезно. 30.05.2012 09:58:36, emiiil
ну да, как только я собралась садиться за руль - так штрафы по 3 тыра.
Хотя ведь правильно, только вот заработает ли схемка? И кто будет коллектором - ГИБДД? Поживем - увидим 30.05.2012 09:36:54, Убывающая Луна
Хотя ведь правильно, только вот заработает ли схемка? И кто будет коллектором - ГИБДД? Поживем - увидим 30.05.2012 09:36:54, Убывающая Луна
Интересно, кто эти штрафы будет собирать...
30.05.2012 09:33:51, VarNa
Посмотрим... мне кажется, что этими штуками малую толику улиц охватить можно...
вот у метро "университет" на остановке постоянно в два ряда стоят маршрутки, перекрывая проезд напрочь... а на перекрестке частенько дежурит ДПС-ная машина... ну хоть бы раз они подошли и разогнали эту мафию... 30.05.2012 10:19:10, VarNa
вот у метро "университет" на остановке постоянно в два ряда стоят маршрутки, перекрывая проезд напрочь... а на перекрестке частенько дежурит ДПС-ная машина... ну хоть бы раз они подошли и разогнали эту мафию... 30.05.2012 10:19:10, VarNa
ох...
не то, чтобы я на пешеходных переходах паркуюсь, или, там, создаю помехи. но, сурово :(
понесла в массы 30.05.2012 09:32:28, Ежик
не то, чтобы я на пешеходных переходах паркуюсь, или, там, создаю помехи. но, сурово :(
понесла в массы 30.05.2012 09:32:28, Ежик
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?