Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А где вы ставите машину?

Как вы решаете проблему с парковкой? Свой гараж? Какой - гаражный кооператив "по старинке" или современный подземный?
Под домом? На стоянке?

У нас тут встал парковочный вопрос в полный рост, вот кумекаем как решать...
23.01.2010 23:54:34,

92 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Helly
Наш вариант Вам не прокатит :( У меня прямо за домом - гаражный комплекс, ровно две минуты хода. Два гаража в одном проезде, почти друг против друга. В одном (типа моем) жигули и мотоцикл живут, во втором (типа мужнином) - форд. 25.01.2010 19:04:07, Helly
Mary-Lea
У нас частный дом, место есть.
А как в Москву приезжаю - ой *-(((
25.01.2010 16:27:58, Mary-Lea
gera
возле дома. 25.01.2010 14:37:53, gera
Есть два гаража, но машины под окнами, и моя, и мужа. 25.01.2010 12:49:35, Jess (в системе Tanka99)
Пуляющий Peter
Около подъезда, где место найдётся. Если за машиной надо ещё куда-то идти, то наф такая машина нужна ни разу.
25.01.2010 10:42:00, Пуляющий Peter
Самое лучшее - гараж в шаговой доступности. Причем лучше гараж В КРЫТОМ ГАРАЖНОМ БОКСЕ - бывают такие крытые на много гаражей - чтобы снег не чистить и выездом не быть озабоченным.
Отпадает необходимость окапываться и нервничать из-за места и что подопрут. Вероятность что машину поцарапают, собьют зеркало причем скроются, в гараже нулевая. Кредитные машины в КАСКО вообще прописывают, что машина должна храниться в гараже или на охраняемой стоянке, иначе фиг вам а не возмещение ущерба при угоне.
В гараже, даже в холодном, машина 100проц заведется, и износ ее будет минимален по сравнению с машинами заводящимися во дворе.
Ходьба для городского жителя (в гараж и из гаража) - тоже вещь полезная. В хорошем гараже еще яма есть и погреб - ну это уж как повезет. К тому же как правило за гараж регулярная ежемесячная плата, если такую пересчитать из годовых взносов и налога, невелика - в отличие от стоянки около дома - где поборы обычно бывают. Еще гараж это недвижимость, которая не дешевеет и которую можно продать если что. В общем, преимущества очевидны, были б деньги - стоимость хорошего гаража сравнима с ценой хорошей машины.
А у стоянки около дома два преимущества -машина всегда под рукой, и не надо искать крупную сумму денег на покупку гаража.
Так что я бы извернулась, но гараж приобрела бы. Причем для меня основной аргумент - без проблем заводиться в мороз.
Ну конечно можно просто вебасту поставить, чтоб заводиться на морозе, но она тоже денег стоит, ну и не панацея ни разу.
25.01.2010 09:48:01, Moon
Пионерка
мы под окнами паркуемся ( ага. Питерские мы:))
до снегопада во дворе помещалось 11 машин. потом удалось воткнуть 4. Сегодня было очередное сбрасывание снега с крыш, видимо,мест больше нет.
у меня-то машинка неказистая. а муж бросает там же свою "крутую" Опель годовалую корпоративную - она у них в КАСКО.
24.01.2010 23:17:46, Пионерка
А у нас в Питере после грандиозного снегопада народ совсем ох..л-дошли до того, что пишут таблички-место занято! И в снег втыкают! Одна машина встала на место того, кто табличку написал, так тот его "запер". Чем кончилось-не знаю. В общем, люди совсем охамели. Ну раскопал мой муж себе место+дорогу всю для проезда, но ему б в голову не пришло писать типа "мое". Кто первый приехал, того и место-у нас нет разграничений, ячеек и т.д. А еще стекла бьют, если место "чужое" займешь. Так-то. Народ не заморачивается, куда ставить. На уборку снега ни одна зараза не вышла сама, пока объявление не написали про субботник. 4 человека вышло, ага. Из них одна женщина. Ясен пень, в наш "спальник" если и загонят трактор, то в последнюю очередь. Это тоже к вопросу о парковке. 24.01.2010 18:15:16, около дома паркуюсь
Да бесит, если честно, только расчистишь красивенько так, приезжаешь - бац- занято место, опять сугроб перелопачивать. Сейчас-то снег уже утрамбовался, а вот пару недель назад, хоть в магазин пешком иди! 24.01.2010 22:22:46, Питерские мы
Слушайте, а что, в Питере нет дворников из братских республик? С тех пор, как такие дворники завелись в московских дворах - асфальт всю зиму отшкрябан, ни единой снежинки через час после снегопада. Ровненькие сугробы по краю газонов. Дворовые проезды, тротуары и парковочные карманы - чистейшие. 26.01.2010 01:15:00, КрОлик
частный гараж на участке земли в частной собственности. 24.01.2010 16:17:01, Лось_Анджелес
Ci Sara
открытая охраняемая стоянка рядом с домом. не под подъездом, но близко 24.01.2010 15:31:00, Ci Sara
Под подъезд. Без каски.
Старая машина, которую просто так, на дурака не угонишь.
Крыльям моим уж вообще ничего не страшно.
24.01.2010 14:23:54, Непереводимая игра слов
Сначала была ракушка, 2 года назад ее снесли.
Когда покупали первую иномарку, купили гараж в гаражном кооперативе. (стоил 17 т.$, как половина машины), но в 15 минутах ходьбы от дома, поэтому каждый день не находишься туда-сюда. Храним там резину и ставим машину, когда уезжаем. Сейчас там машина мужа стоит всю зиму, т.к катаемся на моей.
Свою ставлю у дома с самой покупки (лансер Х). В прошлом году хорошо провели гвоздиком по 2 дверям, в этом году тоже кто-то уже постарался...
24.01.2010 14:09:57, Polett
Вот так как по ссылке ...муж уехал джип поперёк поставил.... 24.01.2010 13:03:10, сантехник
Nanik
Я ленюсь ходить до гаража, бросаю рядом с домом. Зимой проблем нет, кроме меня, мало желающих парковаться в сугробе. У меня полное каско и вся возможная и невозможная сигнализация, так что не парюсь абсолютно. 24.01.2010 12:57:06, Nanik
сейчас завела место на открытой охраняемой стоянке. идти 2 минуты.
раньше ставила во дворе, но теперь у нас развелось слишком много машин, каждый день проблема вечером - куда приткнуться. надоело, пошла на стоянку.
24.01.2010 12:44:02, Альт
Ставим под окном. 24.01.2010 11:28:03, =Алина=
сейчас около подъезда. Раньше пока гаражи не снесли, ставила в гараж, если не сколько дней не ездила, а если каждый день ездила, то около подъезда, т.к. до гаража идти 7-10 мин. 24.01.2010 09:20:35, Йоко
а какая машина, если не секрет? 24.01.2010 10:35:40, millimetr
Гетц 24.01.2010 13:55:55, Йоко
вообще у нас есть место на стоянке, но мы в последнее время редко туда ставим, чаще у дома оставляем.
Почитала внизу, добавлю: стоянка от дома далеко, минут 20 пешком, платная, охраняемая. машина Фольксваген Тигуан.
24.01.2010 09:13:46, Tигровая Mышь
спасибо :) 24.01.2010 10:36:36, millimetr
Большое Солнце
правильно КАСКО решит ваш вопрос раз и навсегда. А также редкая неугоняемая машина не доставит хлопот.

у меня второе)
24.01.2010 02:26:00, Большое Солнце
спасибо, главное - по существу... 24.01.2010 10:36:57, millimetr
У нас во дворах пионеры - им плевать на вид машины. Бьют стекла и прокалывают шины всем машинам, но дорогим - в особенности. 24.01.2010 02:29:35, Эристейя
Большое Солнце
КАСКО - написала же))) когда в СК приедешь в 25 раз с царапинами по всему борту, страховщики сами этих пионеров найдут и поцарапают)))

шутка конечно, но страховка помогает, тем более она сейчас такая низкая и с шоколадными условиями типа рассрочки...
24.01.2010 02:43:00, Большое Солнце
gera
КАСКА, как показала практика, не панацея. потом задолбаешься деньги вытаскивать из страховой. 25.01.2010 14:39:09, gera
Никто пионеров не пойдет искать, а вам тариф на следующий год таакой выкатят, что пойдете искать другую СК. 24.01.2010 14:01:33, Polett
Ездить 25 раз сдохнешь:)))) Мне гараж проще. 24.01.2010 02:46:08, Эристейя
Большое Солнце
но судя по МСК ценам - гараж все таки дорого(((
дешевле хач-мобиль с арбузами нанять и передавить пионеров)))

PS а вообще у меня еще и ракушка прямо перед подъездом, какой никакой а гараж.
в нашем районе за мои 7 лет проживания тут 1 раз было, когда поцарапали все машины во дворе года 3 назад.
24.01.2010 02:54:00, Большое Солнце
Гараж снимаю рядом во дворе соседнего дома. В гаражном кооперативе типа "Ветеран". Но со всем моим уважением - электричество, шлагбаум, сторожка, собака Баскервилей (залижет до смерти знакомых, чужих сожрет), снег чистят централизованно. 24.01.2010 02:06:11, Эристейя
круто, у нас таких "ветеранов" поблизости нет... а сколько стоит, если не секрет? 24.01.2010 10:37:43, millimetr
6500 в месяц. Раньше снимала чуть подальше, но там гараж был уже и заезд в него крайне неудобный, рулем работать приходилось. Этот стоил 4 тыщи - тоже сторожка, ворота, но не было света и собаки:)
Этот "Ветеран" вообще непонятно как уцелел среди сталинских домов.
24.01.2010 11:23:01, Эристейя
гараж отобрали.Ставлю под окном. 24.01.2010 01:19:00, Schraibikus
спасибо за ответ... а машина какая, если не секрет7 24.01.2010 01:29:03, millimetr
Lyta
Первый год в кооп.гараж ставила, потом обленилась - 15 минут от него до дома идти. Бросаю у дома. 24.01.2010 00:45:00, Lyta
а какая машина, если не секрет?

и что значит кооп. гараж: как раньше были (кирпич + железные ворота, освещение, сторож на въезде)? или что-то более современное?
и если не секрет, сколько гараж стоит? специально под машину покупали (одновременно или незадолго до/ после машины) или он задолго до того был куплен?
24.01.2010 00:51:57, millimetr
Lyta
У меня Спарк, у мужа Эпика (он тоже обычно у дома кидает).
И гаража 2. Такой комплекс 2этажный у леса. На въезде ворота и охрана.
Первый покупали, когда жигули на иномарку меняли. Второй - потому что предложили за полцены во втором корпусе. На этапе строительства для тех, у кого первый уже был.
Стоили - первый тысяч 7. Второй - около 15, но это полцены было. Полностью - тысяч 30 он стоил.
24.01.2010 00:56:00, Lyta
Спасибо за ответ....
оххх. за 15 и я б купила :((( за 30 уже как-то денег жалко, и пропорция не кажется правильной (цена гаража - как цена машины) :(((
24.01.2010 01:00:47, millimetr
сейчас по всей Москве идет программа Народный гараж, позвоните в управу своего района, там должны вам все рассказать и адреса дать ближайших стоянок и принять у вас заявление на вступление в Народный гараж. Такая многоэтажная открытая стоянка стоит около 350 тыс. 24.01.2010 09:24:29, Йоко
у нас такой есть народный гараж в районе, но он очень далеко от нашего дома. зачем нам гараж, до которого идти как до метро? 24.01.2010 10:38:29, millimetr
что касается гаражных кооперативов "по старинке", то имей в виду, что покупаешь только коробку гаража - земля там, как правило, арендованная, и в любой момент у кого-нибудь могут возникнуть планы на землю под гаражами, и тогда "владельцев" попросят оттуда вместе с их коробками. 24.01.2010 00:40:00, Маграт
к сожалению, у нас такой вариант не рассматривается - нет ничего поблизости.

Если б было - я бы все равно купила несмотря на то, что землю могут отобрать (я в этом отдаю себе отчет).
Он же стоит засчет этого аспекта не так дорого: тыщи 3-4. За эти деньги не жалко купить "на выброс": в расчете на то, что 3-4 года получится ставить машину, а дальше - будем смотреть по ситуации....

но у нас к сожалению другие варианты:
1) просто под открытым небом;
2) под открытым небом на территории нашего двора (охраняемый, карточки, камеры), но без гарантии припарковаться (система "кто первый встал, того и тапки") за 5000р в месяц;
3) под открытым небом на территории нашего двора за дохрена денег, но с гарантией припарковаться;
4) гаражное место (неотапливаемое, под крышей но без стенок - т.е. не гараж, резину не положишь) за 30 туе. Самое главное - у них те же проблемы с оформлением в собственность: в любой момент могут отобрать;
5) то же гаражное место за 150р в день;
6) подземный гараж в СОСЕДНЕМ (не в нашем!) доме за 1,5 млн...

оптимального варианта не вижу...
24.01.2010 00:46:19, millimetr
если есть возможность- я бы выбрала подземный гараж в соседнем доме. это самое надежное и не отнимут. под нашим домом есть такие люди из соседнего дома. как правило, у них стало больше 1-2 машин в семье, вот они и купили дополнительное место. Думаю, еще на этапе строительства, поскольку цены очень выросли потом и сравнялись во обоих домах комплекса. напротив нас сейчас построили гаражный комплекс. 3 уровня, теплый (отапливаемый), с охраной и всеми делами. только сдали ГК. цена машиноместа -1млн.300 тыфс. рублей. Шины на машиноместе, кстати, тоже нельзя хранить- по правилам пожарной безопасности. но для них оборудована специальная комната. 24.01.2010 10:12:32, Евa
мне денег жалко, честно.
я не вижу смысла платить за него 1,5 млн, когда у нас машины стоят либо столько же, либо дешевле... понимаю, если бы мы на х6 ездили...

вчера с мужем обсуждали: если б у нас было свободных денег 1,5 млн, мы б лучше еще одну квартиру взяли, имели с нее доход, а машину ставили на платную стоянку...
жмоты мы, короче.
24.01.2010 10:40:39, millimetr
а на полтора миллиона сейчас можно купить квартиру? машиноместо в подземном гараже- тоже, как оказалось, вполне неплохая инвестиция. 24.01.2010 19:11:20, Евa
ну точно не пункт 4 - это вообще бред.
полтора миллиона - это 50 000 долларов?
дорого :(
но лучший вариант для машины и для вашего комфорта.
24.01.2010 01:23:00, Маграт
ага, так и выходит: 4) бред, 6) дорого, 1) стремно, 2) вообще глупость - за что платишь, непонятно, 3) дохрена денег - это тоже будет около миллиона или за миллион, тож дорого....

ох. только что с мужем говорили: если б были полтора миллиона, лучше бы квартиру купили, и она б доход приносила.
и ставили все равно на стоянку или под открытым небом...
24.01.2010 01:32:10, millimetr
Ольсик
около дома, под окном. Мест не так много и мне досталось под деревом с которого полгода летит всякая дрянь и липнет к машине( 24.01.2010 00:30:03, Ольсик
ох :( так вообще стремно... спасибо за ответ.
а какая ценовая категория машины, если не секрет? И изначально, когда покупали, она была новая или б/у?
24.01.2010 00:32:02, millimetr
Ольсик
десятка 2002 года, покупала в мае. Раньше на том же месте стояла восьмера) 24.01.2010 00:40:10, Ольсик
понятно, спасибо вам :) 24.01.2010 00:41:52, millimetr
У нас сталинский дом и нет проблем с парковкой. Одна из причин, почему я не понимаю политику нашего руководства на повышение этажности. Хотя мотивы очевидны - карманы-с набить. 24.01.2010 00:18:27, Малина
Oker
у нас не просто сталинский дом, а реконструированный сталинский = в подъезде 10 квартир, в доме - 40. И все равно парковочных мест не хватает) 25.01.2010 14:20:29, Oker
а где их строить - низкоэтажные? 24.01.2010 00:20:00, Шерлок
Глобально - сделать так, чтобы жить те только в городах было хорошо 24.01.2010 16:27:25, Малина
а что следует из того, что дом - сталинский? он малоэтажный или что? в сталинках квартиры вроде небольшие - следовательно, жильцов (= машин) много, а придомовой площади не особо.... 24.01.2010 00:20:00, millimetr
Небольшие??? Приходите в гости. Нормальные квартиры. 24.01.2010 16:25:17, Малина
Ну не в 10-ть же этажей, в любом случае.
Дворы большие, не то, что в старом фонде.
24.01.2010 14:19:28, Непереводимая игра слов
В сталинках большие квартиры. У меня родственники живут - 2 квартиры на этаже. 24.01.2010 00:45:00, Чернобурка
тож самое 24.01.2010 16:25:43, Малина
а по сколько метров? я знаю, там трешки (трешки!!!) по 65-70 метров....
двушки - по 45-55.
хотя сталинки конечно очень разные, это ж не типовое жилье.
24.01.2010 00:49:02, millimetr
Трешка 78 24.01.2010 16:26:05, Малина
у меня две сталинки - трешка 85 кв. метров и четверка 122 кв.метра. Трешек по 65-70 метрв я в сталинках не видела еще. 24.01.2010 02:13:44, Эристейя
ну это ж не большие квартиры. какие же они большие. у нас в доме квартиры бОльшей площади, но машины ставить вообще некуда.

зы трешки такие есть, я видела... сталинки же нетиповые, там очень разные квартиры бывают.
24.01.2010 10:41:45, millimetr
Зависит от того, сколько этажей, а не какие квартиры. У нас в доме ВСЕГО 38 квартир 24.01.2010 16:26:52, Малина
Мне уборки хватает:))) 24.01.2010 11:23:27, Эристейя
Гараж есть, но он от дама в 7 мин ходьбы по пустынной местности или 15 по улицам, поэтому ставлю на стоянке во дворе дома. 24.01.2010 00:09:00, Чернобурка
а во дворе платная стоянка? огороженная, охраняемая или ничего такого нет? 24.01.2010 00:11:19, millimetr
Платная, охраняемая. 24.01.2010 00:43:00, Чернобурка
а сколько в месяц, если не секрет? место гарантированное (т.е., всегда гарантированно поставите на свое место, или может выйти так, что приехали, а мест уже нет?)
а что значит, охраняемая? сетка, сторож? пропуска? шлагбаум? камеры?
Если вы уезжаете в отпуск и машина остается стоять, или наоборот по каким-то причинам машина отсутствует - вы платите как платили, или у вас меняется оплата?

и - если не секрет - какой ценовой категория машина?
24.01.2010 00:48:11, millimetr
У меня аутлэндер, 2-летний, не знаю, сколько сейчас стоит:) Стоянка обнесена сеткой, прожектора, стоит шлагбауи и в будочке сидит охранник, всех знает в лицо. Место гарантированное, если уезжаю куда-либо, место оплачиваю. Стоит 100 р/мес, но это немного нетипичная цена - стоянка создавалась 10 лет назад силами жильцов, так что она вроде как наша (на самом деле условно-наша, но пока не трогают). За домо есть коммерческая стоянка, кажется, там 2500/мес. Но вообще и во дворе стоят машины, джипы - угонов не было, но пару проигрывателей в год уводят:( 24.01.2010 01:10:00, Чернобурка
ух ты, 2500/мес это классная цена. у нас - 4500 :(
спасибо большое за информацию...
24.01.2010 01:13:17, millimetr
у нас подземный, под домом. а что тут кумекать- если есть деньги и место рядом с домом- надо брать. лучше теплый, чем холодный:) 24.01.2010 00:04:38, Евa
ну как что кумекать... вариантов-то больше чем один, и каждый со своими плюсами и минусами. вот, хочу понять как остальные это решают...

а если не секрет - в каком соотношении стоимость гаража и стоимость машины, которая там стоит? 1:1, 1:2, 1 к скольки? и в чью пользу?
24.01.2010 00:08:34, millimetr
когда покупали 5 лет назад машиноместо и машину, это было почти одновременно, то соотношение было 1:1 . Сейчас стоимость машиноместа выросла, стоимость машины упала. соотношение 1:12 в пользу машиноместа (специально сейчас считала). т.е. гараж в 12 раз стал дороже машины. 24.01.2010 10:06:23, Евa
офигеть какое соотношение :))))
спасибо за инфу! 1:1 похоже все считают нормальным соотношением, а меня жаба душит отдавать за гараж столько, сколько машина стоит :((
24.01.2010 10:42:53, millimetr
У нас гараж в гаражном кооперативе. Но это совершенно не по-старинке, а по-современному. 24.01.2010 00:04:36, Ольга*
А далеко от дома? Сколько минут?

И, если не слишком интимный вопрос - стоимость машины и стоимость гаража в каком соответствии?
И когда покупали, он столько стоил или потом уже вырос в цене?

Пример: у нас в соседнем доме гаражи стоят по 1,5 млн, у меня машина в пределах 1 млн стоит, муж будет где-то за 1,5 покупать.
Получается, соотношение где-то 1:1,5 - 1:1 не в пользу машины.
Вот я думаю, это нормально....
24.01.2010 00:06:58, millimetr
От дома 5 минут пешком. Кооператив - трех этажное гаражное здание. 1 и 2 этажи - бетонные боксы, третий этаж кирпичные. Проведен свет, в морозы поддерживается нулевая температура. Всего 400 боксов. На первом этаже еще и ямы в гаражах. Многие используют, как погреб. У нас на первом этаже, но в этот погреб мы за 13 лет так ни разу и не заглядывали. Купили гараж в 1997 году. Тогда стоил 10 тыс. долларов. В рублях уже не скажу, т.к. цены были в миллионах рублей. Насколько он вырос в цене, я не интересовалась. На момент покупки гаража, машина, которую предполагалось туда ставить стоила 4500 тыс. баксов. Это была б/у восьмерка. С тех пор мы уже шесть машин сменили. Все они были уже дороже первой :) Сейчас оформляем этот гараж в собственность. Раньше этого сделать не получалось. В общем гаражом довольны. Там и резина храниться и.т.д. Единственно он ведь на одну машину. А у нас их две. Поэтому в гараже муж свою ставит, а сын уже возле дома просто во дворе там, где место есть. 24.01.2010 00:25:46, Ольга*
ох, как хорошо иметь давно купленный гараж :(((
спасибо за развернутый ответ...
24.01.2010 00:30:29, millimetr
Так у нас все было по плану :) Была главная задача возить ребенка в школу. Мы к этому готовились. Сначала за год до начала мероприятия я обучилась в автошколе и получила права, потом муж, потом купили гараж, потом машину. Все по алгоритму :) 24.01.2010 00:36:09, Ольга*
интересно, много ли таких людей, у которых в плане сначала стоит гараж, только потом машина, и при этом гараж - в два раза дороже машины :) 24.01.2010 00:41:17, millimetr
Других гаражей не было, чтобы купить. А для первой машины тогда восьмерка была самое оно. Мы только водить научились. До этого даже у родителей машин не было. А вот сыну в качестве первой машины уже опель купили. Другое время, другие деньги.
Гараж опять же можно сдавать или вообще продать, если придут тяжелые времена.
24.01.2010 01:10:20, Ольга*
да особо не посдаешь гараж. говорю как краевед - у мамы гараж несданный стоит. не нужен никому, сдать проблема, и только если за копейки.

я не к тому, что это плохо. Это правильный подход: сначала место куда ставить, потом машину. Обычно только все неправильно делают :)))) обратный путь событий как-то чаще встречается :)
24.01.2010 01:14:48, millimetr
У нас была главаная задача - возить ребенка в школу. Все под это и подстраивалось.
В нашем районе как раз сдать - не проблема. Район огромный и удаленный. Машин у всех полно. Стоянок и гаражей для такого населения крайне мало. А во дворах бросать не всем нравится.
24.01.2010 01:19:41, Ольга*
да молодцы вы, что сказать. мы вот мучаемся: все наоборот, сначала машины напокупаем "а простотак", потом думаем чо с ними делать... 24.01.2010 01:32:58, millimetr
Если б у нас не было главной цели, то вполне возможно, что ни машины, ни гаража не было б до сих пор :) Когда-то вполне без машины обходились. Была совершенно не нужна. 24.01.2010 01:38:28, Ольга*
машина нужна, я привыкла к тому, что она у меня есть, без машины прям как-то не так себя чувствую.
не нужен геморрой, связанный с ней :((( ужасно достает, честно говорят... ужасно не люблю, когда меня что-то напрягает, а эти проблемы - напрягают :(
24.01.2010 01:41:54, millimetr
Да ладно. Какой-то вариант найдется все равно. 24.01.2010 01:45:31, Ольга*
ну да, деваться-то некуда... все равно машина летать не умеет - значит, куда-то придется ставить... 24.01.2010 10:43:34, millimetr

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!