Раздел: Выбор машины

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дюны

Минусы трехдверки??

Подскажите какие минусы у трехдверки?
ситуация: машина нужна ездить с работы на работу.. в выходные всей семьей на мужниной машине ..
иногда я предполагаю буду возить куда либо своего 5-тилетнего сына.. летом на навыходные дачу
стоит ли мне брать трехдверку на данный момент?
Спасибо!
14.08.2008 09:31:22,

178 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
elenushka
Для меня самое большое неудобство - это большие двери. Когда место для парковки ограничено, вылезать неудобно, т.к. дверь широко не открыть. Это действительно, ОЧЕНЬ неудобно. Хоть я и маленькая, но меня это напрягает. Но... я готова с этим мериться в замен красоты! Трехдверки выглядят явно выигрышнее.
П.С. у меня опель корса.
21.08.2008 10:15:10, elenushka
Если основное время ездить одной, а ребенок сам может залезть/вылезти, то минусов для себя не вижу. Случайные пассжиры потерпят.
Исходя из этого вторую машину тоже взяла 3-дверку, потому что внешне больше нравится.
18.08.2008 00:31:04, kateD
ЕК настоящая
Я вспомнила еще один недостаток: когда сажаешь-выпускаешь пассажиров сзади, то потом всякий раз приходится заново настраивать сиденье, причем, и сидушку, и спинку.
Это если в машине нет опции "память положений сидения".
17.08.2008 19:17:28, ЕК настоящая
Kno
чиво??? первый раз слышу... 18.08.2008 13:40:51, Kno
Есть такое :( Не на всех 3-дверках, но вот в Астре есть. Откидываешь спинку - сиденье вперед уезжает. Конечно, его потом легко подвинуть обратно, но раздражает. Поэтому стараюсь всех грузить через правую дверь :) 18.08.2008 14:21:02, kateD
Kno
видать мне повезло, никуда сиденье не уезжает :) ни левое, ни правое... спинку поправлять не надо, сидушку тоже 18.08.2008 14:29:53, Kno
Это лишний повод высаживать пассажиров через правую дверь. 18.08.2008 00:26:08, kateD
Mary-Lea
Только спинку. Зачем сидушку настраивать? 17.08.2008 21:31:20, Mary-Lea
ЕК настоящая
Я вспомнила свой опыт с 3-дверкой. Для того, чтобы проход был шире, чтоб ребенок нормально пролез, не перепачкав вод. сиденье, приходилось не только спинку откидывать, но и двигать сиденье.
Я не знаю, что выбирает Дюна, но, возможно, это станет неприятным сюрпризом.
Впрочем, и спинки достаточно - всякий раз ее настраивать, если не электропривод.:(
17.08.2008 22:30:22, ЕК настоящая
Mary-Lea
Я знаю, почему я сидушку не двигала - я маленькая, 1.50 всего. Сиденье у меня и так в любой машине почти до упора вперед выдвинуто *-))
Сорри, сразу не сообразила.
17.08.2008 22:55:50, Mary-Lea
Многие считают, что основной минус трехдверки - это когда пятнадцать пьяных коллег (друзей мужа/ подруг) не могут поместиться на заднем сидении. На мой взгляд это как раз плюс. Надо понимать, что трехдверка - это красивая машинка для себя любимой, по надобности детки сзади и опционально в редких случаях - мужчины рядом (потому как в режиме эшелона он ездит на своей).
Таскать детские кресла туда-сюда - это редко и необязательно. Двери большие - лишний раз шанс сказать парковщику, что МНЕ надо больше места тут вот слева (и она понимают). За редким исключением дизайн трехдверок более элегантный и хищненький такой, кошачий:)
17.08.2008 15:19:47, Биги
когда я одна, то лучше машины нет.. Но когда ежедневно возишь и забираешь ребенка из сада, то приходится откидывать сиденье. Вот я откинула сиденье, водительское, оно и не вернулось в свое нормальное состояние. с трудом доехала до дома. Теперь сажаю и высаживаю только через пассажирское, перестраховываюсь 16.08.2008 00:06:35, Динь-Динь
Mary-Lea
Ой, кошмар! Это как же ехать? Как на табуретке? 16.08.2008 10:55:40, Mary-Lea
неть :-) я не до конца его сложила, чуть откинула. но до дома пришлось ехать почти прижатой к рулю :-) . А еще,из минусов , у меня двери больше стандартных, поэтому открывать нужно осторожно , потому что каааак распахнутся , так полдороги и перегородят. 16.08.2008 11:42:07, Динь-Динь
Mary-Lea
Большие двери - ИМХО плюс - грузить чего-нибудь удобно, тот же снегокат *-) 16.08.2008 20:56:47, Mary-Lea
плюс больших дверей конечно есть.Но иногда припаркуешься где-нибудь, а рядом, к примеру, газончик с заборчиком, так неискушенные пассажиры распахивают на всю ширину, если я не успела предупредить. Мне подруга поцарапала дверь. 17.08.2008 17:24:17, Динь-Динь
Mary-Lea
Ну, это подруга такая *-) У меня за 6 лет езды на трехдверках таких проблем не возникало. С какой-нибудь стороны место всегда оставалалось *-) 17.08.2008 21:33:00, Mary-Lea
LU
+1. причем - чтобы сзади вылезти - нужно именно распахнуть дверь, иначе не выйдешь. 17.08.2008 19:39:38, LU
из плюсов : мне нравятся небольшие машины,
моя машина редко используется в хозяйстве,
ест мало ,
за свою сумку я спокойна, закидываю ее на заднее сиденье и не переживаю, что разобьют окно и вытащат,
нет проблем с парковкой,
страховка приемлемая,
кхе, у меня нет даже сигнализации.

Пыжик.
16.08.2008 11:52:39, Динь-Динь
Реклама
У меня вытащили сумку как раз из 3дверки. 16.08.2008 14:37:41, воть
fatima
У меня мысль по поводу трехдверок только одна: это опасно! Если чего, оттуда же не выбраться. Поэтому я никогда даже и не смотрю в их сторону. 14.08.2008 18:56:05, fatima
Считается, что наоборот безопаснее, потому как кузов цельный. 16.08.2008 11:43:12, Динь-Динь
Kno, порылась в интернете
Немого теории.

Кто учился в университете на техническую специальность, не понаслышке знает про предмет «Сопротивление материалов» или «Сопромат». Для тех, кто учился на гуманитарных специальностях и ли просто не учился, рассказывю: сопромат изучает способность материала сопротивляться воздействию на него других тел. В нашем случае материал – это кузов, а другие тела – это дорога, силы инерции и другие побочные дорожные объекты, включая кузова других автомобилей.

В любом, даже самом жестком кузове, возникают деформации, пускай даже микроскопические.
Для ещё одного примера возьмем, скажем, так «не новую» машину отечественного производства и поднимем её на домкрате. В 80% случаев при этом двери заклинит в проёмах, а это значит, что кузов деформировался! Как это влияет на поведение автомобиля? Главная прочностная характеристика автомобильного кузова — это его жесткость на скручивание. Если жесткость кузова невелика, тогда реакции на повороты руля становятся «размазанными» — изгиб кузова и податливость металла в зонах крепления рычагов подвески вносят рассогласование в работу передней и задней подвесок. К тому же постоянное скручивание заставляет кузов стареть интенсивнее. Начинают потихоньку «раскрываться» сварные швы, в образовавшиеся микротрещины пробирается коррозия. В общем, ничего хорошего. Также достаточно сильно на жесткость влияет и тип кузова . В этом плане 3 - х дверные хэтчбеки и купе по жесткости намного впереди всех остальных именно из-за формы кузова , обеспечивающего максимальное сопротивление изгибу, ну а самыми мягкими считаются минивэны и универсалы.
15.08.2008 11:05:19, Kno, порылась в интернете
ЕК настоящая
:)))

Ты догадываешься, почему никто по сути не реагирует на этот опус?
18.08.2008 17:44:46, ЕК настоящая
LU
угу, это главный аргумент моего отца при покупке трехдверки. по мне - так и единственный:), и то неоднозначный... 15.08.2008 19:17:06, LU
Mary-Lea
Знаете, у меня есть друг - водный турист-спортсмен. Сплавляется (если это можно так назвать) на маленьких лодченках по горным речкам. Когда приносит свои фотографии, делается сильно страшно.
А он мне отвечает - ты ж ездишь по московским улицам. Вот там действительно страшно! *-)
14.08.2008 19:24:43, Mary-Lea
У меня форд фокус трехдверка, неудобств не чувствую. Ребенок ездил на бустере, сейчас просто пристегивается.
Каждый день его вожу в школу. Мне даже комфортнее, что он не начнет открывать дверь сам, когда мы припарковались. Вдруг машина рядом проедет, и он крыло стукнет.
Вторая машина у нас четырехдверка.
14.08.2008 14:10:41, plushka-ulia
ЕК настоящая
Ничего себе! Ребенок-школьник, а к дисциплине в машине не приучен. И это Вы приводите как объективный аргумент в пользу 3-хдверки!
У моей с 4,5 лет правило: пока мама не разрешила - дверь не открывать. Даже блокираторами ни разу не пользовались.
14.08.2008 20:36:58, ЕК настоящая
Мой тоже знает что дверь не открывать!
Но это ему не мешает все равно периодически открывать дверь без команды.
Вы 100% уверены, что Ваш ребенок не откроет? Тогда поздравляю Вас.
Я не уверена.
15.08.2008 13:27:31, plushka-ulia
LU
и я уверена на 100%. за 4 года мелкий один-единственный раз открыл дверь сам года в 2,5 на остановке, выслушал, почему это делать нельзя и больше такого не повторялось. вернее - дверку ему много раз хотелось открыть - но он четко усвоил, что надо обязательно спросить "можно я открою сам?". на стоянке, если много свободного места, на даче - я ему, конечно, разрешаю. в др.ситуациях - он четко знает, что нельзя - значит нельзя.
а уж открыть дверь на ходу - ни одному из моих троих детей в голову не приходило... хотя на всякий случай я и об этом с ними беседовала (мало ли)
15.08.2008 19:22:45, LU
ЕК настоящая
Да, уверена.
Была бы не уверена - заблокировала бы дверь. Блокировки есть у всех. Если нет уверенности в том, что ребенок проявит сознательность, можно сознательно поступить самой.:)
Неуверенность в ребенке - не повод покупать 3-хдверку. А если ПОНАДОБИТСЯ, чтобы он вылез без Вас?
15.08.2008 13:45:40, ЕК настоящая
А разве можно быть 100% уверенной в другом человеке? Тем более в действиях ребенка, который меняется постоянно. А особенно в такой мелочи, как открывание дверей. До команд/после команды... Не дрессирируеим же мы их. 18.08.2008 00:34:53, kateD
ЕК настоящая
А что же мы делаем? :)
Вопросы дисциплины - это и есть дрессировка, только к людям обычно это слово не применяют.

А по сути, я немного не в том ключе писала. Я писала о том, что если НЕ уверен в ребенке, то заблокируй дверь, а не говори всем, что машина без двери - это преимущество. Ибо внезапное открывание ребенком двери - это индивидуальная преблема, а не всеобщий недостаток 5-дверок.

Но это уже не важно.

Как-то "размыто" звучит фраза: "А разве можно быть 100% уверенной в другом человеке?"
Она подразумевает, что в самых близких людях (муж, дети, родители) нельзя быть уверенным. И как жить? Все время ждать от мужа подвоха? От родителей? Или просто не выходить замуж, чтобы не мучаться в неуверенности?:)))
Одно дело непредсказуемый 2-хлетка, и другое - 7-9летний ребенок, который уже знаком с многими поведенческими императивами.
В розетку не лезет? В огонь руки не сует? И тут - то же самое!

К тому же, чтобы ребенок открыл дверь, он должен до нее дотянуться. А это сомнительно, будучи пристегнутым в автокресле.

А часто надо, чтобы ребенок сам вышел. Это просто удобнее - чтобы сам: вопрос комфорта и пассивной безопасности.

PS У меня дочь открывала сама дверь, да. Не в дороге, естественно. И это был повод поговорить на эту тему. С тех пор прошло больше 2-х лет, и история не повторялась.
Впрочем, в одной ситуации ей разрешено открывать дверь без моего ведома (не распахнуть, а разблокировать): если я вдруг оставляю ее одну в машине (на несколько минут), а ей нужно меня позвать. Тогда срабатывает сигнализация - машина мне звонит с сообщением, что дверь открыта, и я знаю, что это меня дочь таким способом зовет.
18.08.2008 01:14:23, ЕК настоящая
Про доверие я не столь масштабно :)
А вот в мелочах доверять не могу. И детские попытки "почудить", они как-то витками идут. Вот, например, мы вчера как раз из Питера вернулсь, по дороге было два скандала. Девица моя ушла на заднее сиденье, тут останавляваюсь - не пристегнутая сидит. Хотя уж точно знает, что запрещаю так ездить, и что опасно. Я выступила, прицепилась. Километров через 50 снова смотрю, опять отстегнулась, не удобно ей :( Мне не видно, она этим и пользуется. А когда-то казалось, что с ремнями мы вё решили и уже давно...

Что касается 3-дверок, то меня всегда больше радует мысль, что снаружи никто не откроет.
18.08.2008 11:00:46, kateD
Просто к слову. Очень удивляюсь людям,которые УВЕРЕНЫ. Уверены, что их собака никогда и никого не укусит, что их ребенок не нажмет кнопочку и не откроет окно на ходу, дверь и т.д. и т.п. Откуда такая уверенность? даже у взрослых есть состояние аффекта, а уж ребенок или животное вообще непредсказуемы.Спорить не буду, переубеждать никого не собираюсь, чистое имхо. 16.08.2008 12:03:46, Динь-Динь
ЕК настоящая
А я "очень удивляюсь людям", которые могут походя, "просто к слову" сказать гадость, как бы невзначай, с детской непосредственностью добавив: "ой, это мое чистое имхо". Как будто от этой добавки гниловатость поступка уменьшится. 16.08.2008 22:02:17, ЕК настоящая
Интересно где гадость? гниловатость поступка- это можно сказать о вашем сообщении,навешиваете ярлыки "гадких и гниловатых" на всех кто с вами не согласен. А уж каким тоном вы позволяете себе отвечать на некоторые сообщения,яркий пример- ответ на сообщение Плюшки-Юлы. я все это могу охарактеризовать только как излишнюю самоуверенность и недостаток жизненного опыта. 17.08.2008 17:47:18, Динь-Динь
LU
"излишней самоуверенности" у ЕК не заметила. уверенность - да, и это совсем не плохо:) лично я тоже в себе уверена - и как в водителе, и как в родителе. с немалым опытом - в обоих случаях. 17.08.2008 19:56:15, LU
ЕК настоящая
Продолжайте наблюдение.
И торговлю б/ушными вещами.
17.08.2008 18:27:52, ЕК настоящая
Реклама
последняя фраза,я понимаю, это любопытство :-) НДФЛ 2 предьявлять? 17.08.2008 23:28:59, Динь-Динь
LU
:)а что же первый вариант ответа потерли?:) 17.08.2008 23:48:30, LU
А я и не говорила, что это повод покупать трехдверку. Для меня это, скажем так, еще один +.
Без меня он спокойно залезает и вылезает из машины.
15.08.2008 15:32:16, plushka-ulia
Kno
А если знать что будешь возить свою попу и иногда ребенкину почему НЕТ? ИМХО дело привычки.

(возвращаясь к исходному топу)
15.08.2008 13:57:59, Kno
ЕК настоящая
Нет - в том случае, если если есть выбор.
Если выбора нет, то приспособиться можно ко всему. Я ездила 4 года на трехдверке, и было все хорошо. Сравнив с 5-дверкой, увидела, что бывает и лучше.
15.08.2008 15:12:25, ЕК настоящая
Kno
Конструктивные особенности отдельно взятых машин обсуждать нет сил:) Минусов так никто и не назвал... 15.08.2008 16:58:04, Kno
ЕК настоящая
Тебе перечислили кучу минусов - общих, без называния "отдельно взятых машин".
Повторю: когда нет выбора, то и едят что есть.
15.08.2008 17:20:41, ЕК настоящая
Kno
Где??? Где минусы? Прошу списком пронумерованным! 15.08.2008 20:33:38, Kno
Mary-Lea
Я по-прежнему вижу только один - неудобно добывать спящего ребенка. 15.08.2008 20:43:58, Mary-Lea
Hobbit©
Для этого на двери есть блокиратор. На всех 5-ти дверках он ЕСТЬ. 15.08.2008 13:29:07, Hobbit©
Не, у меня блокираторы во всех машинах, от греха подальше...
Старшая понимает, а младший однажды сидел-сидел в своем троне-кресле, а потом неожиданно кинулся к ручке открывать... Чего ему в голову стукнуло?
15.08.2008 12:25:16, Gulchatai
ЕК настоящая
Неужели 2-хлетка может дверь открыть? Моей и сейчас-то иногда помогать надо...:)
Но в любом случае, будучи пристегнутой в кресле, она до ручки открывания двери не дотягивается.
15.08.2008 12:33:41, ЕК настоящая
Нет, конечно, не может, но движение было, которое меня как-то напугало.
А старшая в кресле или на бустере (или как он называется?)
15.08.2008 12:41:58, Gulchatai
ЕК настоящая
В наших с мужем машинах - в кресле, а у деда пришлось посадить в бустер, т.к. конструкция заднего сидения такова, что из-за наклона спинки и длины сидения ребенку оказалось неудобно сидеть со спинкой. 15.08.2008 13:13:47, ЕК настоящая
Ирина
+1 Слово мамы- закон. Особенно в машине. У меня даже младшая 4-х летняя дверей не касается. Хотя на всякий случай с ее стороны блокировка включена. 15.08.2008 10:26:31, Ирина
червячок, пользователь 5-ой по счету 3-дверки
Я хронический обладатель трехдверных хэчбэков. Однажды изменила привычке с 5-ти дверной микрой.)
Неудобства:
1. Если вытаскиваете детское сиденье, то сие мероприятие можно расценивать . как зарядку - физических усилий больше, чем в 5-ти дверной. (сама я его не вытаскиваю)
2. Для перевозки большого количества членов семьи не подходит - обычно, большинство членов с трудом пролезают в щель . (в моем случае члены возятся на мужниной машине)

Преимущества:
1. Не надо контролировать задние двери .
2. Более маневренная машинка, как правило.
3. (Сугубо ИМХО) Большинство 3-х дверок, на мой взгляд, имеют более обтекаемый, стремительный, гармоничный силуэт , нежели 5-ти дверные.
При ваших вводных (поездки 1 чел. с работы на работу) по городу я бы выбрала 3- дверную.
14.08.2008 13:15:41, червячок, пользователь 5-ой по счету 3-дверки
gera
Слуш, у меня почему-то в памяти осталось, когда ты ко мне приезжала, у тебя был какой-то джипчик..Или это не твоя была?:) 14.08.2008 15:01:59, gera
червячок
Ир, к тебе , я приезжала на ауди А3, как раз трехверной) 14.08.2008 16:22:58, червячок
gera
да? вот так конфуз:))) 14.08.2008 17:11:42, gera
червячок
Добавлю, все мною написанное справедливо при наличии в семье, как минимум еще 1 машины - полноценного 5-ти дверного хэчбека , еще лучше универсала. 14.08.2008 13:20:15, червячок
Реклама
ЕК настоящая
Это надо перенести в основной ответ! :) Ибо в этом - соль.:) 14.08.2008 20:38:07, ЕК настоящая
червячок
Я не писала это сразу, так как автор , сразу упомянул, что у нее , как раз такая ситуация, т.е. вопрос с наличием второй машины решен. 15.08.2008 09:13:09, червячок
LU
ко всему привыкнуть можно: и ребенка заснувшего вынуть из автокресла, и продукты, откинув переднее сидение класть/доставать, и бабушек/дедушек туда усаживать. но зачем сознательно создавать себе проблемы,чтобы потом геройски с ними справляться?:)
по поводу открывания дверок детьми - есть системы блокировки. по поводу габаритов - есть и пятидверки маленькие, если в габаритах дело.

у моего отца была трехдверка - его очень устраивала, передняя дверь широкая, садиться водителю удобно, но нам, пассажирам, было очень неудобно садиться и очень некомфортно от мысли,что если что - мы даже не выберемся оттуда... ттт - скоро у нас появились свои машины и необходимость ездить с отцом отпала.
14.08.2008 13:12:47, LU
Helly
Я думала, только у меня такая фобия :-) Не люблю трехдверки именно из-за страха там в ней и скончаться, в случае чего :(((( 14.08.2008 22:47:06, Helly
Mary-Lea
У меня много лет были трехдверки. С детьми иногда неудобно - если заснет, вытаскивать менее удобно, чем из пятидверки. Зато полная уверенность, что деточка не нажмет кнопочку и не выйдет невовремя *-) Хотя с блокировкой дверей мои ни разу не справлялись, пока были маленькие *-)
Потом для меня важно, поместятся ли в багажник или салон лыжи и снегокат. Дети выросли, лыжи помещаться перестали *-))
14.08.2008 11:32:49, Mary-Lea
Дюны
хорошая мысль! я в богажник вообще на заглядывала))
а снегокат зимой нам будет актуален- у нас рядом с домом нет горок..
14.08.2008 11:37:14, Дюны
Mary-Lea
Это не мысль, это опыт *-))) 14.08.2008 11:46:26, Mary-Lea
gera
Лично для меня это масса ограничений и неудобств.
1. Поставить автокресло. Для этого нужно будеть карабкаться или изгибаться как аспид, чтобы установить кресло.
2. Покупки я не всегда бросаю в багажник, мне удобнее открыть заднюю дверь машины и все побросать на коврик или сиденье.В случае с трехдверной машиной- опять-таки определенные неудобства.
3. Безопасность и удобство для пассажиров. Чтобы залезть назад нужно пролазить через переднее сиденье. В случае с непредвиденной ситуацией, не дай бог в случае аварии, быстро извлечь пассажира с заднего сиденья будет очень тяжело.Т.е опять получаем не комфорт,а какой-то гимор.
4. Провоз крупногабаритных грузов : бывает и такое, хоть крайне редко, но в случае с пятидверкой это легко решается.
В итоге мы получаем куцую машину, достающую массу неудобств.
14.08.2008 11:20:27, gera
pelenka
полностью согласна, вообще с каждой новой машиной все время хочется все больше и больше :)) Не вижу для себя ни одного плюса у трехдверки :) 14.08.2008 18:02:42, pelenka
gera
даже не столько больше, сколько более комфортнее:) А комфорт- это безусловное и безоговорочное получение удовольствия от автомобиля. 14.08.2008 18:26:02, gera
Kno
Гер, можно я выскажу, как владелец 3-х дверки? Возможно развею некоторые мифы или же представления о неудобстве.

1. <карабкаться или изгибаться как аспид> Тут я реально улыбалась и живо представляла тебя в этой позе (по доброму). Кресло детское действительно сложно пихать, а если каждый день, то и не удобно. Я кресло не вынимаю. На задних окошках прикреплены сеточки от солнца, которые скрывают обстановку в салоне и все что там лежит. Темка сам их прикрепляет и открепляет по мере необходимости.
1.1. Будучи еще очень мелким и глупым, Темка, когда ехал в 5-ти дверке, норовил ковырять ручки, окошко. Здесь же я еду и даже мысли нет что дверь плохо закрыта или вертлявый деть куда-то исчезнет.
1.2. Зимой не очень удобно отряхать ноги. Но из ситуации всегда есть выход - побольше газет на коврик.
2. Покупки. Действие укладки их назад через собственную дверь "Открыть дверь - положить покупки - закрыть дверь, затем открыть водительскую - сесть-закрыть". Алгоритм 3-х дв. "открыл дверь - откинул сиденье - борсил - сиденье на место - сел - закрыл дверь" Просто меняется традиционный уклад, а в целом то же самое.
3. Если возить большую семью не удобно, не спорю, толпы народа там будут себя чуствовать не уютно. А для себя лично, ну и для дитеныша - почему нет.
Кста, ведь смарты и прочие модели именно носят практически такую же функцию и являются средством передвижения одного-двух... От аварий никто не застрахован и есть случаи что и водителя достают при помощи пилы.
4. Для крупногабаритных грузов есть другие машины. Не верю что лично ты повезешь на своей машине в багажнике диван. Или стол.
Вон моя сотрудница тоже крупногабаритная, ездит на джипе. Рада бы на маленькой, но не лезет она туда.

Вобщем есть минусы, есть плюсы.
14.08.2008 12:37:33, Kno
Amelie
А я вот не буду защищать трехдверки, хотя сама на такой езжу:( Очень часто езжу с ребенком (тоже кстати, 5 лет), автокресло до 36 кг. Это ж ужас какой-то! <карабкаться или изгибаться как аспид> -это действительно так и есть! :( Пристегнуть ребенка-тоже надо порядочно раскорячиться)) Это раз.
Во-вторых, надо было тут как-то бабушку с дедушкой одновременно отвезти кой-куда... В итоге пришлось везти по очереди, потому что ни один из них не смог забраться на заднее сиденье((
В-третьих, у меня у самой клаустрофобия разыгралась в собственной машине на заднем сиденье:-0 Да, и такое было.. Именно от того, что осознаешь, что заперта со всех сторон:-0
Так что, следующая моя машина будет ОДНОЗНАЧНО НЕ 3-хдверка.....
15.08.2008 11:35:55, Amelie
Кстати, про бабушек/дедущек. Моя бабушка предпочитала ездить на моей 3-дверке (на переднем сиденье, разумеется), потому что там дверь шире открывалась, что было ей очень актуально (не по габаритам, а потому что двигалась уже с трудом) 18.08.2008 00:40:34, kateD
Amelie
Кстати, у мужа 5-дверка-завидуюююю!!! Я к тому, что есть с чем сравнить.. 15.08.2008 11:38:24, Amelie
Kno
бабушку и дедушку можно было отвезти мужиной машине
15.08.2008 12:13:59, Kno
Amelie
:) Было б можно-отвезли бы.. В конце концов человек бывает просто занят, и никого никуда везти не может. Я в его страховки не вписана, поэтому на его машине не езжу. Еще комментарии? ;))))
Я понимаю, что человек СВОЕ защищает и оберегает чисто интуитивно. Не вопрос, но зачем же так спорить? )) Кто-то клубнику любит, а кто-то лимон без сахара ест спокойно.. Кому-то 3-дв., а кому-то 5..
15.08.2008 22:41:16, Amelie
ЕК настоящая
Все, что ты перечисляешь, - мифические аргументы. Позапрошлый век.:)

Ничего ребенок не отковыряет в пятидверке, если:
а) ездит в автокресле
б) машина с блокировками дверей и окон.

Остальное - из серии "раз надо приспособиться - я приспособлюсь". А в сравнении с 5-дверкой все равно ВСЕ неудобно, если машина используется не одним-единственным человеком.
Ну и менее безопасно, естественно. :(
14.08.2008 20:34:59, ЕК настоящая
gera
Кнопыч, много писать не буду, т.к у нас будет время обсудить это лично, но ни одно утверждение меня не заставит пересесть на трехдверку:)
Не удобно и точка!:)
14.08.2008 12:43:26, gera
Kno
и еще забыла упомянуть удобства при парковке, объезжание пробок по правому ряду, маневренность...
эх, я просто очень люблю свою 3-х дверку.
14.08.2008 12:42:19, Kno
ЕК настоящая
<объезжание пробок по правому ряду>
Попадешься мне на дороге с этим - не прощу!
14.08.2008 20:31:34, ЕК настоящая
Реклама
Kno
Догони :) 15.08.2008 10:52:58, Kno
ЕК настоящая
Не царское это дело. :)

PS Ты серьезно думаешь, что твоя машинка быстро ездит?:)))
15.08.2008 12:20:17, ЕК настоящая
Kno
ЕК, тыкни меня носом где я сказала что езжу быстро? :) Она махонькая и лезет в щели... САМА! 15.08.2008 12:22:25, Kno
ЕК настоящая
Нуууу... Призыв "догони" я поняла как то, что ты быстро-быстро слиняешь.:)
Так в пробке далеко не уехать обычно, а без пробки... уж извини, но, думаю, догоню.:)))
15.08.2008 12:35:15, ЕК настоящая
Kno
Догони, оно же поймай :) Какая вероятность что мы с тобой встретимся на просторах города?
15.08.2008 12:57:52, Kno
ЕК настоящая
Ну встретились же однажды.:)
И я даже пропустила тебя, когда тебе нужно было повернуть налево, а мне прямо.:) Еже подумала тогда: поворотник включила, наперерез не рванула - все аккуратненько, вежливо.:)
15.08.2008 13:15:48, ЕК настоящая
Kno
ну тогда и пробки небыло :) За то что пропустила - СПАСИБО. Я тоже стараюсь быть вежливой, но наши пробки просто выводят из себя :(

Да и если не наклейка взади, я могла остаться инкогнито... в тот момент мне в голову даже не пришла мысль что я встретилась с ЕК или другим учаснегом семьи.
А почему все без наклеек?
15.08.2008 13:47:19, Kno
ЕК настоящая
Я предпочитаю хороший обзор. Мне это важнее многих других параметров. Наклейки ухудшают его. Пусть даже реально всего на несколько сантиметров, но психологически для меня чем больше видно, тем мне спокойнее. 15.08.2008 13:49:39, ЕК настоящая
Mary-Lea
Девочки, будете смеяться, но мы с подругой ухитрились встретиться однажды по дороге на работу! Так приятно было! Живем не близко - она - Варшавка, я - Юго-Западная *-)
Дождь был, машины у нас не экзотические - а что-то в сердце толкнуло - что там за силуэт в машине сзади 8-) Телефон схватила, номер набрала - а подружка - да я это, я *-))))
15.08.2008 13:13:17, Mary-Lea
Hobbit©
Зачем ? Догонять совсем не нужно. Просто увидев в правое зеркало делается езкое движение рулём вправо-влево и ты сама уедешь в кювет. Без касаний. ЗЫ. Не кому не рекомендую так делать. 15.08.2008 11:47:00, Hobbit©
Kno
ну и советы :)
помеха справа
15.08.2008 12:14:38, Kno
Hobbit©
Читаем правила - на обойчине можно только стоять, так что помехой быть не может. :) 15.08.2008 13:16:02, Hobbit©
Kno
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО, про обочину небыло ни слова. Речь идет о правом ряде! 15.08.2008 13:50:32, Kno
ЕК настоящая
А как ты на него попадешь-то? Если другие не могут.
Ты ж выше написала: "объеду по правому ряду". Если по нему можно ехать, то с чего бы он был пуст?
15.08.2008 13:53:29, ЕК настоящая
Kno
По нему можно ехать, он реально свободнее и даже часто пустует. Точнее пустуем место как раз для того чтоб моя мафына протиснулась. Дяди на более толстых машинах там застрянут. Облизывать бесполезно. 15.08.2008 14:02:21, Kno
ЕК настоящая
Ты с такой интерпретацией ПДД можешь когда-нить попасть на деньгм.:)
Помеха справа - это когда вы с оппонентом находитесь В РАВНЫХ условиях. Т.е. когда на одном уровне (никто не впереди относительно другого), когда никто не меняет полосы движения и когда нет других знаков и положений приоритета.
15.08.2008 12:37:16, ЕК настоящая
Kno
ПДД 8.4.
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Хоббитс предложил не пропускать машину попутного направления и выскочить (попугать) перед мордой. Полагаю при этом поворотники он включать и не подумает.
15.08.2008 13:04:09, Kno
ЕК настоящая
Ну и что? Попутного, но идущую СЗАДИ. Ты потом замучаешься "пыль глотать" (с), бегая и доказывая, что это не ты не держала дистанцию, а тебя умышленно подрезали. 15.08.2008 13:17:17, ЕК настоящая
Kno
"При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."

Тот кто хочет ВДРУГ перестроится, ДОЛЖЕН быть уверен что не создаст помех своим маневром. Так же ПДД 8.5. про поворотники.

15.08.2008 13:49:13, Kno
Hobbit©
А он не хотел перестраиваться - люк объезжал метрах в 5-ти ..10-ти перед вами .. 15.08.2008 14:05:18, Hobbit©
Kno
Объехать люк = совершить маневр. ПДД 8.5? 15.08.2008 14:13:00, Kno
Hobbit©
В пределах полосы. :))) 15.08.2008 14:39:42, Hobbit©
ЕК настоящая
"Хочет"? гы.
См. мой пост выше (про "пыль глотать").
15.08.2008 13:54:08, ЕК настоящая
Kno
посмотрела, осталась при своем мнении. 15.08.2008 14:02:55, Kno
ЕК настоящая
У меня не было иллюзий переубедить тебя.

Я пространно выразила мысль "вот так бывает, если делать как ты".
15.08.2008 15:13:48, ЕК настоящая
ГрандПапчик
а не надо умничать справа... 15.08.2008 12:16:52, ГрандПапчик
Kno
не надо умничать? А где это в Мск Хоббитс видел кювет? или мы в разных городах живем? Движение по правому ряду никто не отменял 15.08.2008 12:18:31, Kno
Hobbit©
А где вы в Москве видели свободное место справа ? 15.08.2008 13:19:22, Hobbit©
Mary-Lea
А вот этого сколько угодно. Весьма часто встает грузовик-автобус на двухполосной дороге так, что остается место справа как раз протиснуться малолитражке, а остальным - увы *-( Сколько раз так первой на светофор вставала, а 9-ки за мной уже не ехали *-) 15.08.2008 14:44:43, Mary-Lea
ЕК настоящая
Подразумеваем, что "малолитражка" = "трехдверка"?
У меня была 3-дверка, но она не была малолитражкой. Х3 - тоже трехдверка.:))
15.08.2008 15:14:33, ЕК настоящая
Mary-Lea
Ну, я именно про маленькие машинки, хоть 3-х, хоть 5-дверки *-)
Почти всегда "малолитражка" = "трехдверка", не?
15.08.2008 15:49:16, Mary-Lea
ЕК настоящая
Чаще всего, да. 15.08.2008 15:53:03, ЕК настоящая
Kno
Видела. Вас прокатить по этим местам? 15.08.2008 13:51:02, Kno
Hobbit©
автобусные карманы и разгонные полосы ? О5 читаем правила - "Обгон справа запрещён".
"..Ну и сама виновата" (С).
15.08.2008 14:07:11, Hobbit©
Kno
Хоббитс, вы читать умеете??? ПРАВЫЙ РЯД! Какие-такие карманы? Вы знаете что такое ряд? 15.08.2008 14:14:36, Kno
Hobbit©
Если есть ряд - значит ОН ЗАНЯТ (С)московская действительность.. Если в нём стоят и вы крадётесь одним колесом в нём, а другим в следующем ряду - то это уже "нарушение движения по полосам" и "нарушение разметки". 15.08.2008 14:42:12, Hobbit©
Kno
Другим колесом в еще более мифический правый ряд я не влезу, знаете, там есть бордюр, а далее тротуар, где ходят пешеходы.
И если не секрет, кого вы цитируете?
15.08.2008 14:53:22, Kno
ЕК настоящая
Если есть РЯД, то ряд или занят любыми машинами или езжай по нему, раз никто не хочет. Проблемы и нет.

А вот когда идет "протискивание в дырочки" там, где ехать нельзя, то это лоховство и нещенская психология людей ущербный и нереализованных в жизни.
15.08.2008 15:17:20, ЕК настоящая
Hobbit©
А написано не по русски ? 15.08.2008 15:04:44, Hobbit©
Mary-Lea
А я бы не рекомендовала "резкое движение рулём вправо-влево". Мерзко. 15.08.2008 12:00:07, Mary-Lea
Реклама
ГрандПапчик
лучче, конечно, выскочить и преподнести букет цветов... и поцЫловать тут же... не так мерзко???
Хотя на самом деле иногда хочецца лобовое расколотить, как минимум...)))
15.08.2008 13:34:01, ГрандПапчик
Mary-Lea
Странно... Мне не хочется... Ну едет же человек. Если он мне машину поцарапает - тогда да, хочется! А если просто едет справа, протискивается, а ты не можешь - ну и что?
Вот только что такое наблюдала "из обратного". Я обычно езжу на малолитражке и протискиваюсь справа. А сегодня мы с мужем поменялись - он на моей, я на джипе - уже не протиснешься. Мимо меня справа ехали, а я стояла. Музыку слушала в комфортной машине. И никакого чувства, что "хочецца лобовое расколотить" *-)) За что?
15.08.2008 14:41:56, Mary-Lea
ЕК настоящая
Потому что когда "протискивается" - это значит, что ряда там нет. Это значит, что он рискует меня поцарапать. Потому что "протискиваться" в рамках одной полосы невозможно - полосы достаточно широкие, если они пустые. А если полоса занята, то... см. выше. 15.08.2008 15:18:52, ЕК настоящая
Mary-Lea
Ну и пусть рискует... Если поцарапает - будем разбирацца *-) А так вроде как презумпция невиновности действует. 15.08.2008 15:51:18, Mary-Lea
ЕК настоящая
А я не хочу разбираться. Не хочу потери времени. Не хочу наездов из серии: "Я был справа - я прав!"
Если есть возможность избежать риска - я буду избегать. В т.ч. не пущу протискивающегося, если увижу риск. Если увижу опасность для себя, и у меня будет возможность не допустить ее.

15.08.2008 15:59:30, ЕК настоящая
Mary-Lea
Ну кто ж с этим спорит?
Я спорю с тем, кто призывает "учить" резкими маневрами - как раз это и есть "нарываться" *-)
15.08.2008 16:04:36, Mary-Lea
Hobbit©
Ни кто не призывает ни кого учить чему-то. Если вы не поняли - прочтите мой пост ещё раз. 15.08.2008 16:12:44, Hobbit©
Mary-Lea
"Просто увидев в правое зеркало делается езкое движение рулём вправо-влево и ты сама уедешь в кювет. Без касаний."
Это что? по-моему именно "учеба".
Неоднократно наблюдала аналогичные маневры некоторых неуравновешенных личностей. Не по отношению к себе - я держусь подальше, таких в потоке или на трассе видно сразу. Воспринимала их именно так.
15.08.2008 16:28:25, Mary-Lea
Hobbit©
Вы в отрыве от беседы читаете. Зря. 15.08.2008 16:34:31, Hobbit©
Kno
скорее у вас проблемы или с написанием или с изложением своих мыслей 15.08.2008 17:12:37, Kno
Mary-Lea
Отнюдь. Всю беседу от начала и до конца, практически в реальном времени, благо сегодня день "легкий".
15.08.2008 16:57:58, Mary-Lea
Kno
это все из зависти к тем, кто может проехать справа :) 15.08.2008 14:54:32, Kno
ЕК настоящая
Зависть к обладателям дешевых машин???
Ну ты сильна!:)))
15.08.2008 15:19:17, ЕК настоящая
Kno
Ек, удивила! Зачем так громко? Я знаю цену своей машинки и знаю что продав ее, я легко куплю (ну не новый, а скажем такого же года) другой автомобиль но с 5-ю дверями. Мне просто этого не надо, меня все устраивает на данный момент.
Где это Смарт стоит 9 тыщ???
15.08.2008 17:06:35, Kno
Mary-Lea
Ой, спасибо, Kno, я примерно так и представляла *-) 15.08.2008 17:36:00, Mary-Lea
Mary-Lea
Ну почему сразу дешевых? Я, если б была менее рациональной, смартам бы завидовала эпизодически *-) Но по-хорошему, без "палкой по стеклу" *-)
15.08.2008 15:54:12, Mary-Lea
ЕК настоящая
Смарт стоит от 9 тыс долл. Лично видела в Ганзе. Это попадает в категорию "дешевых". 15.08.2008 16:03:48, ЕК настоящая
Kno
Это дезинформация! ЕК перепутала стоимость с вступительным взносом. 15.08.2008 17:07:03, Kno
Kno
есть предположение что за 5 лет жизни он никак не мог проехать 50 тыщ км и на деле битый-перебитый 15.08.2008 20:37:07, Kno
Реклама
Mary-Lea
Да?????
Блин....
А я-то думала. что он как маленький мерседес, концерн-то один.
Эх, он мне для жизни явно не подходит, но как нравится... А если он и по цене доступен - так ваще жалко *-)
15.08.2008 16:07:57, Mary-Lea
червячок
Хм-хм... я пАпрАшу))) не все трехдверки такие уж дешевые) Хотя, конечно, не вижу перимущества трехдверного купе в протискивании. Сделать это неблагородное дело можно на машине любой дверности)) 15.08.2008 15:29:49, червячок
ЕК настоящая
"трехдверное купе" - это как?:))
А те трехдверки, которые не дешевенькие - они и не протискиваются. Потому что или они большие и занимают нормальный ряд или сами боятся поцарапаться.:)
15.08.2008 16:01:01, ЕК настоящая
червячок
ну вот, жук , мазда Rx8, Вольво С30, это кто не 3-х дверное купе? 15.08.2008 17:04:14, червячок
ЕК настоящая
Наверное, я не права. Просто мне казалось, что купе - это 2-хдверная машина.
Видимо, я ошибалась.
15.08.2008 17:22:34, ЕК настоящая
червячок
Я сама слаба в этой классификации, просто мне кузов жука, в своё время в техпаспорте назвали 3-х дверным купе) назвали, правда, московские гаишники) 15.08.2008 17:26:40, червячок
ЕК настоящая
Нашла вот.
Буду знать теперь.:)
15.08.2008 17:31:07, ЕК настоящая
Mary-Lea
Да прям! смарты обычно шустрят так, что мало не покажется *-)) 15.08.2008 16:05:14, Mary-Lea
ЕК настоящая
Ну они и есть дешевенькие недомашинки. 15.08.2008 16:19:05, ЕК настоящая
Kno
дешевые это нынче от 22 тыщ долл и выше...
ЕК алигарх....
15.08.2008 17:10:33, Kno
ЕК настоящая
Логика где? Или просто наехать очень хочется, а кроме меня больше не на кого? :)) 15.08.2008 17:23:19, ЕК настоящая
Kno
ЕК, дорогая, и в мыслях небыло тебя обижать, ты же знаешь, я тебя успела полюбить :)
Эт наверно пятница :) А хорошо потрындели, не правда ли?
15.08.2008 20:38:59, Kno
Mary-Lea
Вот именно, что недомашинки... Такие маленькие, классные... Еще оказывается и дешевенькие *-)
Только мне без нормального заднего сиденья никуда... Э-эх *-))
Себя бы, любимую, в такой машинке бы возила... Если б одна была *-))
15.08.2008 16:31:07, Mary-Lea
Hobbit©
Это детство .. Оно пройдёт с возрастом. Только "лазить по щелям" - это опасно и для себя и для окружающих т.к. не соблюдение дистанции как линейной, так и поперечной приводит к авариям .. И довольно часто с людскими жертвами - не заметили пешехода напр. .. 15.08.2008 16:38:26, Hobbit©
Mary-Lea
Сорри, Hobbit©, я, енто, уже не маленькая *-) У меня дети старшие уже большие-пребольшие *-) И водительский стаж тоже совсем немаленький *-) Я знаю, о чем говорю *-)
Я во Франции брала смарт напрокат и пол Парижу на нем проехала. Мне ТАК понравилось - не передать! В Парижских пробках, которые от Московских не отличаются *-)
Только там я была в командировке, одна. А дома так не бывает *-)
15.08.2008 17:41:54, Mary-Lea
Kno
Едет новый русский на Мерсе. Вдруг в него врезается Волга. Он выходит, достает биту и начинает лупить по Волге. Помял всю. Подходит к лобовому стеклу и видит: в машине генерал милиции сидит. Новый русский говорит: "Ой, извините, я все стучусь, стучусь к вам, чтоб денежки за аварию отдать". 15.08.2008 13:56:04, Kno
ГрандПапчик
а тут не надо вылазить из машины, просто шарик из подшипника нечаянно вылетает и попадает в лобовое г-ну Спешилкину... Так что "платит за аварию" ОН ЖЕ...))) 15.08.2008 13:58:27, ГрандПапчик
Kno
а подшипник откуда? 15.08.2008 14:05:13, Kno
Hobbit©
из-под колеса ... 15.08.2008 14:10:20, Hobbit©
Kno
фантазия у вас, мушчина... Знаете, месть - плохое чуйство 15.08.2008 14:18:34, Kno
Реклама
Hobbit©
Х (С) 15.08.2008 14:42:33, Hobbit©
ЕК настоящая
+ 1 15.08.2008 13:47:34, ЕК настоящая
Hobbit©
+1000. 15.08.2008 13:42:57, Hobbit©
Kno
Вас так много или просто поддакиваете? 15.08.2008 13:56:33, Kno
Hobbit©
вы о чём ? 15.08.2008 13:19:58, Hobbit©
Mary-Lea
Во! Это точно *-) Но и некоторые ма-аленькие пятидверки тоже имеют это преимущество *-)) 14.08.2008 12:50:15, Mary-Lea
Дюны
у меня тоже возникали такие мысли особенно по поводу кресла - но тут же нашлись оправдания.. сыну уже пять лет - можно на бустере.. когда решусь рожать второго ( а это еще не изветсно когда) машину поменять не проблема)
за покупками в ашан у меня ездит муж- я не люблю там толпу народу и сумки..
на заднем сиденье у меня никого не предполагается.. если и будет кто-то то очень редко.
а если надо будет перевезти что-то габаритное - есть машина мужа - это мысли вслух, а не критика )))
спасибо за ответ! буду думать дальше т.к ваши же мысли у меня тоже в голове сидят)
14.08.2008 11:35:09, Дюны
gera
<но тут же нашлись оправдания.. >очень правильная формулировка, высказанная вами на уровне подсознания. Вы сами умом понимаете, что это ,сугубо на мой взгляд, совершенно смешные и необоснованные оправдания. Но отчего-то упорно продолжаете выискивать положительные стороны и сомнительные удобства такой машины.

Если бы речь шла про купе-я бы и слова не сказала, т.к этот автомобиль создан изначально для людей не обремененных детьми, бустерами и прочими прелестями семеного времяпровождения в авто. Это машина эгоист- для одного, двух людей. У вас же сооовсем другая история..
14.08.2008 12:35:09, gera
червячок
Ир, так у автора, и есть фактически такая история: она собирается на этой машинке ездить с работы на работы одна. Изредка и эгоист может подвезти ребенка до школы или еще куда там..) 14.08.2008 13:18:45, червячок
Mary-Lea
*-)) В мою трехдверку в ситуации "подвезти до школы" усаживалось 6 детей - трое моих, подружка и друг старшего и старшая сестра этого друга, ей уже можно было на переднее сиденье *-) 14.08.2008 13:34:28, Mary-Lea
червячок
Я как-то везла как-то тоже 30 штук клематисов, 5 мешков земли по 50 литров, 3-х летнего ребенка и 2 елки. Так что всё возможно, но сие мероприятие не принесло мне положительных эмоций.) 14.08.2008 13:38:36, червячок
Дюны
гы моя подруга на пежо 208 трехдверном везла диван из икеа)) маме ее приспичило) 14.08.2008 18:33:40, Дюны
Mary-Lea
это да, радости немного *-) Но ради "подвезти по до школы" - у нас это происходило примерно через день, но занимало максимум 10 минут, я и не думала мужнину большую машину забирать и ехать на ней в центр на работу *-)
Люблю я малышек, несмотря ни на что *-))
14.08.2008 13:52:37, Mary-Lea
ЕК настоящая
Вы, видимо, уже приняли решение. Значит дело неблагодарное Вас переубеждать, просто учтите некоторые факторы.

C 5-леткой будет вовсе не проще, даже с бустером. Ребенок сам пристегиваться умеет?
Вы носите длинные юбки, пальто, шубы? Учтите, что будут вечно грязные порожки (ребенок ведь топает по ним, когда залазит-вылазит). И сам ребенок будет об них гваздаться, и пачкать все сзади.
Самой надо все время вылезать из машины, чтобы выпустить задних пассажиров (ребенка).
Почистить салон сзади - гемор еще тот...

А вообще лучше слушать не тех, у кого 3-хдверки, а тех, у кого есть и та и другая машина (или была 3-хдверка).
14.08.2008 12:10:02, ЕК настоящая
Дюны
нет еще я пока только по салонам начала ездить)) завтра поеду на очередной тест-драйв) 14.08.2008 18:44:42, Дюны
Mary-Lea
У нас тоже всегда была еще и большая машина мужа. Но почему-то иногда случалось, что она, например, сломана. Или муж на ней уехал куда-то *-) А надо что-то везти. Нечасто, но раз в полгода точно.
Опять же, по моему опыту для грузов 3-х дверка удобнее седана, но 5-дверка еще удобнее *-)
А дети да - откинешь сиденье - вылезают самостоятельно. Если не спят 8-))
14.08.2008 12:00:59, Mary-Lea
У меня опель корса 3х дверка, каждый день вожу в сад - из сада дочку - 5лет. Мне всё нравицца, удобно... но правда я изначально хотела купить именно хэчбек и только 3х дверку. 14.08.2008 09:48:49, Aksynya
Дюны
понятно)) сад то у нас в соседнем дворе- можно и на переднем сиденье довозить сына до него 14.08.2008 10:45:47, Дюны
Kno
+1 14.08.2008 10:45:27, Kno

Читайте также
Что такое ТРИЗ-педагогика, и почему она нужна именно вашему ребенку
Как теория решения изобретательских задач помогает воспитать творческую личность




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!