Нет ли у кого опыта в этом вопросе. Есть отец семейства и сын, у которых жуткая аллергия на котов и собак, они не только в одном помещении не могут с ними находиться, но и даже если животина просто побывала в помещении, то они это чувствуют.
Я хочу завести маленькую собачку типа шпица или йокширского терьера. Про йокширов вроде говорят, что на них вообще не бывает аллергии, что у них не шерсть, а человеческий волос. Может еще какие волшебные породы есть?
Если кто бы в подобной ситуации, расскажите о своем опыте.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Домашние животные""Домашние животные"
Раздел: Собаки (Какую породу выбрать?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас у дочери аллергия на животных (кошка,собако,кони и тд) . Дома йорк и все нормально!
28.03.2021 17:51:01, vita1324
Ну,на мой вкус йорк или шпиц это вообще не собака. Уж если заводить собаку то что-то более собакоподобное,побольше.Что не очень хорошо в городской квартире,да и вообще в городе. В свое время я думала в сторону малого пуделя.От них шерсть не летит. И малые всеж не такие болезненные как более мелкие их собратья.Но их стричь нужно регулярно. Собственно,в описываемой ситуации я бы вообще никого не завела,считаю это издевательством над членами семьи,раз у них такая сильная аллергия. Но если прям очень надо-завела бы малого пуделя.Это не охотничья собака,и не сторожевая,вполне подходит как компаньон для квартиры, и за счет плотной шерсти у них не сыпется перхоть-шерсть. Остается только слюна из аллергенов.
27.03.2021 11:05:53, Линдааa
У нас был Йорк, на него была у меня аллергия, хотя и считается эта порода не аллергенной. Сейчас Бивер-Йорк, спит со мной, аллергии нет.
25.03.2021 18:26:26, Аллергик
25.03.2021 11:56:30, anny_panda
Не надо никого заводить. Потом будет морока с отдать.
25.03.2021 10:47:19, Анаис
Именно так. Человек сам о себе позаботится. Животное нет. Человек в ответе за него.
03.04.2021 17:31:04, Oazis
и тут вы не о человеке подумали в первую очередь, а о животном
25.03.2021 10:48:53, ох уж эти любители животных
03.04.2021 17:31:04, Oazis
И правильно подумала.
27.03.2021 21:06:29, Сонный трудоголик
Опыт есть, но... собака стерилизуется- кастрируется, собака моется специальным шампунем, собака не заходит вообще в спальни аллергиков, не лижется, не отряхивается, хозяин собаки переодевается в олежду из пакета, которая не несет на себе следы частиц аллергена, аллергики никак не контактируют с выделениями собаки, не гладят ее, не чешут и т. д. Нет гипоаллергенных пород с чудесными волосами - аллергия на пылинки с шерсти, выделения, слюни, перхоть. Да, есть породы не линяющие - шнауцеры, терьеры, пудели, но они живые и будут выделять аллергены. Такой тип аллергии, как у ваших родственников, достаточно тяжелый, заведя собаку и получив на нее имунный ответ - привет, астма. Как вариант - вы берете щенка с условием возврата заводчице в течение года, если что-то идет не так. Может не быть аллергии на щенка, но появится на этапе гормонального взросления собаки, опять же - может пройти после стерилизации или кастрации. Чаще аллергия на бедных кобелей, на сук - чуть реже. Если возьмете все-таки щенка - сразу помыть, всего вычистить??- уши, глазки. У меня есть ребенок астматик, но не на собак, а на домашнюю пыль. Собаки приучены его не лизать, в его комнату не шастают, собаки моются еженедельно целиком, после каждой прогулки - лапы, животы, бороды и прочие части.
25.03.2021 10:13:00, Собачница
Имхо, тут уже жальче собаку. Мыться еженедельно... И всё остальное. Уж лучше подружиться с соседом и любоваться его собакой на улице.
03.04.2021 17:32:32, Oazis
03.04.2021 17:32:32, Oazis
"Как вариант - вы берете щенка с условием возврата заводчице в течение года, если что-то идет не так."
совсем не вариант, лучше сразу не брать
25.03.2021 15:09:35, ЁЁЁЁЁ
совсем не вариант, лучше сразу не брать
25.03.2021 15:09:35, ЁЁЁЁЁ
Ппц. При таких данных проще вообще никого не заводить.
25.03.2021 10:34:00, да уж...
Если у ваших домочадцев что-то в этом роде, не найдете вы ничего полностью гипоаллергенного, увы.
А так подруга завела цвергпинчера (он не линяет), руководствуясь тем, что сын-аллергик. У него есть аллергия на кошек и еще каких-то животных, но выражается она только в том, что перманентно течет из носа. Так что у них и кот раньше жил при соблюдении определенных правил.
25.03.2021 09:39:17, VarNa
Я с аллергией сама (не жуткой, но яркой выборочно), поэтому выбирала внимательно. Остановилась на цвергшнауцере. Полёт нормальный. Вначале иногда бывали небольшие реакции, если носом мокрым в шею потычется, сейчас совсем ничего. Но я уже совсем не могла без собаки. Как только дочь-аллергик стала жить отдельно, в нашем доме появился щенок)
25.03.2021 09:27:38, в розовых очках
25.03.2021 09:18:36, Rujik
Тема из серии "собака дороже человека"
25.03.2021 09:16:57, уважаемая всеми бабушка Парадокса
У дочки аллергия на кошек, да у меня тоже. Взяли йорка. Все нормально у меня. У дочери только если налижутся до смерти оба, проявляется в очень легкой форме. Но у всех по-разному! Я бы не стала, потому что считаю, что нам просто повезло.
25.03.2021 08:44:14, Кармен
25.03.2021 08:44:14, Кармен
поделитесь пожалуйста, какими мыслями вы руководствуетесь, при таком анамнезе ближайших вам людей принимая решение завести собаку.
25.03.2021 00:21:04, да уж
вообще то, это как минимум повод для развода.
25.03.2021 09:07:22, да уж
Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь? )
25.03.2021 08:46:05, да уж
почему смайлик?
человек хочет пожить одной. 25.03.2021 09:08:40, да уж
человек хочет пожить одной. 25.03.2021 09:08:40, да уж
все поддержали вон. И это уже нисколько не удивляет
25.03.2021 09:14:12, да уж
Не, когда человек живёт один со своей аллергией на шерсть животных - это его выбор и его право заводить животных, потому что страдать он от возможных последствий будет сам. Но когда у мужа или ребенка аллергия, но жена заявляет "хАчунИмАгу" собаку - это как минимум безответственно.
25.03.2021 09:39:27, да уж...
вот опять. Но сколько же людей поддержали желание автора? = Скольким же людям (как минимум) безразлично здоровье ближнего. И все замужем и все живут. Пороховая ж бочка, по сути.
25.03.2021 10:20:14, да уж
Потому что говорить "нет" всегда сложнее, проще поддержать и согласиться, хотя на самом деле мнение у советчика может быть совсем иное.
Вон, Лиметт недавно писала, что в ее теме "как реагировать на обиды матери" большинство дало совет "игнорить", а через несколько дней в другой теме эти же авторы писали: "как я могу игнорить собственную маму, это же самый близкий мне человек"? 25.03.2021 10:33:18, да уж...
Вон, Лиметт недавно писала, что в ее теме "как реагировать на обиды матери" большинство дало совет "игнорить", а через несколько дней в другой теме эти же авторы писали: "как я могу игнорить собственную маму, это же самый близкий мне человек"? 25.03.2021 10:33:18, да уж...
Вы ставьте себе диагнозы, а остальные сами разберутся, что ответственно, что безответственно
25.03.2021 09:49:52, ПчЁлКа™®
Никому диагнозы я не ставлю, а рассуждаю по заданной вами теме, если не нравится "против шёрстки", то тогда и темы не стоит заводить.
25.03.2021 09:54:24, да уж...
Я в своей теме не просила ставить оценку ответственно или безотвеьственно, я просила людей поделиться опытом, если у них имелась подобная проблема. Обуждать этичность и ответственность не просила, но Вы почему-то решили вставить свои 5 копеек и уму разуму поучить.
25.03.2021 09:57:22, ПчЁлКа™®
если вы создали тему, то не указывайте им в каком направлении им думать и что им вам писать.
25.03.2021 10:23:15, да уж
А что тут делиться то? Все сугубо индивидуально. У моего брата подобная аллергия, но жена с дочкой настояли на котенке, выбрав британца и заявив, что у него шерсть гипоаллергенная. В итоге, брату уже несколько лет приходится принимать антигистаминные препараты, но зато ублажил жену и дочку.
25.03.2021 10:04:16, да уж...
А вам завидно, золовушка?;)
27.03.2021 21:12:39, Прадедушка парадокса
почему брат ваш до сих пор живет с ними?
25.03.2021 10:27:40, да уж
Любит, наверное. )
25.03.2021 10:35:46, да уж...
в уме не укладывается, как до такой степени можно не считаться с другим человеком. Но кошечек, собачек все любят, да.
25.03.2021 10:47:06, да уж
Известно же, что таблетки одно лечат, а другое калечат, мне брата в этом смысле жалко, потому как ещё неизвестно как такой многолетний прием отразится на организме: печень посадит или почки, думаю, тот орган, что послабее других окажется.
25.03.2021 12:00:00, да уж...
в моем понимании, тут нужно бежать. Но человек то "повязан"= карта его разыграна другими..Тут и дети, и совместное жилье...
Хотя, знаете, вчера разговорилась с коллегой, - мужчиной 55+. Оказалось, что после развода родителей он остался жить с отцом. С 9 детских лет человек жил с отцом. 25.03.2021 12:18:06, да уж
Хотя, знаете, вчера разговорилась с коллегой, - мужчиной 55+. Оказалось, что после развода родителей он остался жить с отцом. С 9 детских лет человек жил с отцом. 25.03.2021 12:18:06, да уж
У нас йорик - прекрасная порода, в т ч с точки зрения гипоаллергенности. Не линяет, мягкий и шелковый.
Как порода мне тоже очень нравится. Настоящий пес, энергичный и задорный, ласковый и довольно умный, но небольших габаритов.
24.03.2021 22:54:52, Vanilla
Как порода мне тоже очень нравится. Настоящий пес, энергичный и задорный, ласковый и довольно умный, но небольших габаритов.
24.03.2021 22:54:52, Vanilla
Я два года выбирала породу собаки . У мужа сильная аллергия на собак и кошек. Нужна была гипоаллергенная, чтобы не было от неё шерсти в квартире, не пахла псиной, чтобы не обязательно выгуливать ( если задерживаемся на работе или ужасная погода - на пеленку),. Я очень глубоко изучила все мелкие породы. Взяли карликового пуделя. Он у нас 2,5 года. Любим его . Очень умная собака: не испортил ни разу ничего, дома - только на пелёнку , практически не лает, любит всех в семье, команды запоминает практически сразу. Единственное, чтобы был красавцем, вожу к грумеру раз в 2-3 месяца. И ещё нравится, что он один такой, редко пуделей встречаем. Я альтернатив пуделю не вижу.
24.03.2021 22:33:10, Ольга1999
Коллега, имевшая сильную аллергию на кошек, чтобы не расставаться со своей любимицей, минимизировала другие аллергены в квартире. Выбросила все цветы, ковры и ворсистые пледы, сделала генеральный ремонт санузлов, чтобы нигде не было грибка. В сумме грибок в цветах и под кафелем плюс кошка давали сильную дозу аллергена. По ее утверждению, с аллергенами только отколки организм более менее справляется.
24.03.2021 22:32:29, starka
24.03.2021 22:32:29, starka
Про йорика есть отрицательный опыт, надо?
24.03.2021 21:49:43, hanhi
24.03.2021 21:49:43, hanhi
Ребенку-аллергику завели йорика, очень долго все взвешивали, решали, даже тренировались на знакомом. Но когда йорик таки приехал к счастливому ребенку в Норильск, начались проблемы. Возможно, проблемы были в чем то другом, но искать не стали, у этого ребенка ( теперь уже взрослого) и без того слишком много проблем со здоровьем, чтобы к ним ещё добавлять. Для йорика все кончилось хорошо: отдали в семью к такому же.
Знаю положительный пример со взрослыми аллергиками: они завели кошку и решали проблему частым мытьём кошки. Потом завели йорика, но дальше подробностей не знаю. Йорик у них живёт: то ли на него нет аллергии, то ли тоже моют часто 25.03.2021 09:47:45, hanhi
Знаю положительный пример со взрослыми аллергиками: они завели кошку и решали проблему частым мытьём кошки. Потом завели йорика, но дальше подробностей не знаю. Йорик у них живёт: то ли на него нет аллергии, то ли тоже моют часто 25.03.2021 09:47:45, hanhi
Это непредсказуемо. У меня были колли, стаффочка, бордосский дог, коты всякие, всё нормально. А потом завелся эстонский гончий, и началась аллергия. Так и живу с ней. На йорков то бывает, то нет, на разных собак, в смысле. Врач сказал что аллергия бывает на шерсть, на выделения, на слюну, на "перхоть", и она может быть плавающая. Я уменьшала постепенно дозу антигистаминных, но полностью отказаться пока не удается. Сейчас ещё хаски, на него аллергии нет.
24.03.2021 21:12:44, Felicita_
Да, надо было сразу отдавать. Через пару недель уже не смогла. Такой разбойник растёт, показывала тут фото)))
24.03.2021 23:49:41, Felicita_
Читала ваши посты про этого хаски (вот кличку забыла), он ещё ваш дом не полностью сожрал? А огород весь уже перекопал? А куры живы? )
25.03.2021 08:51:11, да уж
Огорода больше нет, все саженцы и молодые деревья, а также кусты смородины и прочее уничтожено. Забор частично разобран. Лопаты и прочий инструмент украден и закопан в сугробах.
Куры живы, кроме одной, не удалось уследить, слишком молниеносный он.
Дом цел, у него полно игрушек, в компаньонах родители, старший пёс и коты.
Вообще он не даёт расслабляться, но мы его очень любим))) 25.03.2021 12:21:13, Felicita_
Куры живы, кроме одной, не удалось уследить, слишком молниеносный он.
Дом цел, у него полно игрушек, в компаньонах родители, старший пёс и коты.
Вообще он не даёт расслабляться, но мы его очень любим))) 25.03.2021 12:21:13, Felicita_
Нет волшебных пород. Ели на кошек аллергия на всех (ну, кроме, возможно, сфинксов). То, на собак очень индивидуально. Гипоаллергенных пород нет.
Как раз на йорков и вестиков (гипоаллергенных) у нас с дочкой жестокая аллергия. А вот пуделя, например, мы прекрасно переносим.
И ещё, если у ваших близких есть в принципе респираторная аллергия, они имеют большой риск года через 2-3 и на собачку заиметь аллергию.
Избавляться от питомца потом?
У мен аллергия на любимого кота началась только через 2 года. 24.03.2021 21:03:37, Mira
Как раз на йорков и вестиков (гипоаллергенных) у нас с дочкой жестокая аллергия. А вот пуделя, например, мы прекрасно переносим.
И ещё, если у ваших близких есть в принципе респираторная аллергия, они имеют большой риск года через 2-3 и на собачку заиметь аллергию.
Избавляться от питомца потом?
У мен аллергия на любимого кота началась только через 2 года. 24.03.2021 21:03:37, Mira
24.03.2021 20:42:11, Вероятность
24.03.2021 21:09:01, Вероятность
24.03.2021 21:12:24, Степная кошка
Ну не мелкая, считается средним по размерам.
Пшеничный терьер. Гипоаллергенный. Шерсть не лезет совсем. Но требует ухода, то начинает колтуниться. Летом бреем.
И очень шустрый.
24.03.2021 20:32:10, litana
Пшеничный терьер. Гипоаллергенный. Шерсть не лезет совсем. Но требует ухода, то начинает колтуниться. Летом бреем.
И очень шустрый.
24.03.2021 20:32:10, litana
У меня в детстве была аллергия на знакомого пуделя. На эрдель-терьера была, но несильная. На длинношерстных тоев и лабрадора аллергии нет. Получается, наоборот аллергия на кудрявых. Индивидуально это очень.
24.03.2021 20:22:52, tak...
А так, пудели считаются не аллергенными. Но я бы сначала гостевым способом проверила реакцию. 24.03.2021 20:20:02, ШаНуар
Но я об этом и пишу, если заведомо известно, что на собак аллергия, как может прийти в голову идея завести собаку, какую бы то ни было. У нас свинки были свои уже, своих не бросают. 24.03.2021 21:31:55, ШаНуар
у подруги сын-аллергик
На кошек, собак, лошадей даже. У нас раньше был американский кокер-спаниель и на него была аллергия. Сейчас Кавалер Кинг Чарльз спаниель - на него нет совсем. мы сначала робко проверяли, а потом они валялись на одной кровати в обнимку практически и все нормально. Шерсть да, как волосы.
Вообще, слышала, что на гладкошерстных аллергия чаще
24.03.2021 20:02:18, ЁЁЁЁЁ
На кошек, собак, лошадей даже. У нас раньше был американский кокер-спаниель и на него была аллергия. Сейчас Кавалер Кинг Чарльз спаниель - на него нет совсем. мы сначала робко проверяли, а потом они валялись на одной кровати в обнимку практически и все нормально. Шерсть да, как волосы.
Вообще, слышала, что на гладкошерстных аллергия чаще
Да, у меня у знакомых такой :)
У мужа была аллергия поначалу, прошла со временем.
24.03.2021 20:18:37, arte
У мужа была аллергия поначалу, прошла со временем.
24.03.2021 20:18:37, arte
Пудель. У соседей по даче карликовый пудель прожил долгую жизнь, у хозяина аллергия на собак и кошек.
24.03.2021 20:00:08, Так бывает
Катя, аллергия может быть вообще на всех, это я тебе, как краевед, говорю. Есть породы, на которых аллергия в процентном соотношении меньше, но нет таких, на которых нет вообще.
В идеале надо разбираться, на что именно аллергия, аллергены разные - и шерсть сама по себе, и белок, причем, условно, у одних на слюну, у других на частички кожи.
Меньше аллергия проявляется на маленькиx собак, просто потому, что они меньше аллергенов выделяют.
Ну а дальше - по ситуации. Если аллергия не на шерсть, то ничем не поможет тот факт, что у йорков не шерсть, а волосы, а пуделя не линяют. Если аллергия на частички кожи, то на длинношерстных она, ясен красен, меньше, чем на лысых или короткошерстных.
В общем, я бы начала с хорошего аллерголога и тестов. А дальше смотреть :)
Сама смотрю в сторону (якобы) гипоаллергенных - пуделей, бишонов, мальтийцев.
24.03.2021 19:58:45, arte
Люди не готовы даже просто сходить к безвредному врачу, но легко готовы поиграть судьбой животного. Вам правда это кажется нормальным?
03.04.2021 17:35:38, Oazis
В идеале надо разбираться, на что именно аллергия, аллергены разные - и шерсть сама по себе, и белок, причем, условно, у одних на слюну, у других на частички кожи.
Меньше аллергия проявляется на маленькиx собак, просто потому, что они меньше аллергенов выделяют.
Ну а дальше - по ситуации. Если аллергия не на шерсть, то ничем не поможет тот факт, что у йорков не шерсть, а волосы, а пуделя не линяют. Если аллергия на частички кожи, то на длинношерстных она, ясен красен, меньше, чем на лысых или короткошерстных.
В общем, я бы начала с хорошего аллерголога и тестов. А дальше смотреть :)
Сама смотрю в сторону (якобы) гипоаллергенных - пуделей, бишонов, мальтийцев.
24.03.2021 19:58:45, arte
Не пойдут они ни к каким аллергологам. Максимум могу йокшира взять у соседки на пару часов, чтобы они с ним понюхались. Бишоны просто прелесть.
24.03.2021 20:01:56, ПчЁлКа™®
24.03.2021 20:01:56, ПчЁлКа™®
03.04.2021 17:35:38, Oazis
Не, два часа мало. Засада в том, что аллергия и вообще может, опять же, условно говоря, накопиться и проявиться приступом через какое-то время. Это я с заводчицей шпицев общалась, которая мне по этой причине щенка продавать не захотела :)
Что, в принципе, можно - договориться за определенную компенсацию, что, если вдруг что, можно вернуть щенка обратно. Это я уже с другой заводчицей общалась, она не видит в этом травму для щенка.
С другой стороны, есть у меня и примеры того, когда у людей привыкание возникало. То есть, я не вижу ничего ужасного в том, чтобы попробовать :)))
24.03.2021 20:17:35, arte
Что, в принципе, можно - договориться за определенную компенсацию, что, если вдруг что, можно вернуть щенка обратно. Это я уже с другой заводчицей общалась, она не видит в этом травму для щенка.
С другой стороны, есть у меня и примеры того, когда у людей привыкание возникало. То есть, я не вижу ничего ужасного в том, чтобы попробовать :)))
24.03.2021 20:17:35, arte
Ой, мы лет 15 назад старшим детям взяли щенка кане корсо, щенок у нас прожил 3 дня, и нам пришлось вернуть его, у щенка наверное травмы не было, а у нас с детьми была, мы рыдали неделю потом, а уж когда отдавали, так вообще слезами обливались.
24.03.2021 20:20:50, ПчЁлКа™®
Ну а что делать? Если хочется, приходится идти на риск и жертвы ;))))
Кане корсо в моем понимании вопроса одни из наиболее аллергенных. Туда же бульдожки всяческие и прочие гладкие короткошерстные. К сожалению :(
24.03.2021 20:28:02, arte
Кане корсо в моем понимании вопроса одни из наиболее аллергенных. Туда же бульдожки всяческие и прочие гладкие короткошерстные. К сожалению :(
24.03.2021 20:28:02, arte
Лучше не брать совсем тогда (
Бульдожки еще и слюнявые, а бывает аллергия именно на слюни еще
24.03.2021 20:51:00, ЁЁЁЁЁ
Бульдожки еще и слюнявые, а бывает аллергия именно на слюни еще
24.03.2021 20:51:00, ЁЁЁЁЁ
24.03.2021 19:58:28, Apfel
Обсуждали этот вопрос с врачом и знакомыми аллергиками. По итогам получилось, что наименее аллергенные породы - пудели и терьеры. Нам очень хвалили породу Вест-хайленд-уайт-терьер.
Но мы в итоге не стали заводить. 24.03.2021 19:55:23, читаю иногда с осени 2012
Но мы в итоге не стали заводить. 24.03.2021 19:55:23, читаю иногда с осени 2012
Говорят, что йоркширские терьеры неалергенны, у них нет подшерстка
24.03.2021 19:53:40, муза мужа
24.03.2021 19:53:40, муза мужа
Ну значит это неправда, моя соседка говорила. Мои тоже аллергики, держала в уме эту породу, если вдруг прямо невмоготу будет, значит не подойдет все же.
24.03.2021 21:15:41, муза мужа
24.03.2021 21:15:41, муза мужа
На пуделей не бывает аллергии практически ни у кого. Почитайте про эту породу, не пахнут, не линяют. Про Йорков ошибочное мнение, псина, только маленькая.
24.03.2021 19:47:36, Tutu
Зачем? Зачем подвергать риску здоровье близких людей? Разве это жизненно необходимо?
24.03.2021 19:46:04, Julinika
24.03.2021 19:46:04, Julinika
Вот тоже считаю, что здоровье дороже всяческих там хотелок. Завести собаку, чтобы потом либо от нее отказаться/выкинуть, либо работать на лекарства. Зачем?
24.03.2021 19:56:58, ))))
у моей старшей аллерги на собак. с гладкошерстным чихуа еще сносно было, главное было не подносить ей его к лицу, а вот на бордера сильная аллергия - слишком много шерсти от него витает, в гостях у нас она всегда на антигистаминах.
При этом она больше 2 лет прожила с БФ, у которого были 2 собачки-отказники - амстаффка и маленький метис, отдаленно напоминающий смесь пуделя и болонки - коротка черная кучерявая шерсть. вот на них аллергии не было, хотя они и в постель любили залазить
24.03.2021 19:35:40, ALora
При этом она больше 2 лет прожила с БФ, у которого были 2 собачки-отказники - амстаффка и маленький метис, отдаленно напоминающий смесь пуделя и болонки - коротка черная кучерявая шерсть. вот на них аллергии не было, хотя они и в постель любили залазить
24.03.2021 19:35:40, ALora
Амстафф мне нравится, но большой для квартиры. Он на кане корсо похож, кане корсо я очень люблю.
24.03.2021 20:04:54, ПчЁлКа™®
у них сука была - по габаритам она небольшая, но налитая как пушечное ядро, мышцы железные.
24.03.2021 20:50:57, ALora
24.03.2021 20:50:57, ALora
Читайте также
