Раздел: Собаки (по ссылке несколько фото оч)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

щенки получили первые прививки!

по ссылке несколько фото оч. плохого качества и оч. хорошего сюжета. Велком!
13.02.2015 14:16:00, Лось_Анджелес

691 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Граждане, плиз, объясните мне ваши моральные терзания относительно кобеля и его хозяина?!
Если автор пойдет и расскажет, что кобель овладел ее собакой и на свет появились несколько прелестных щенков, то разве щенки станут резко породистыми и с родословной?
С какого перепуга хозяин кобеля будет требовать деньги за вязку, которая вообще не плановая, даже если бы они договорились об этой вязке?
Ну и главное - налоги то какие платятся с продажи щенков? Вы вообще этот налог и его исполнение видели хоть раз?
18.02.2015 09:46:33, Оля-Йоля
Терзания весьма просты - человек обогащается на наших глазах, а мы не в теме. :))

Вообще вся эта вакханалия вокруг внеплановой вязки почище любого анекдота. Одно появление какой-то там "Подруги друга отца хозяина" чего стоит. :)))
18.02.2015 14:57:18, Antre
:)) свежая струя!
я то уже смотрю как на форуме скучно стало, а тут такие страсти, такие страсти!
18.02.2015 15:29:37, Оля-Йоля
Да вообще, вы хоть бы скооперировались что ли, я тут со вчерашнего дня бьюсь, понимаешь.
Сколько там ответов по тайской няне было, по-моему, за тысячу перевалило? Даешь догнать и перегнать "тайскую няню"!

А вот слабо вам, девушки, отгероинить (от слова "героиня", а не то, что вы подумали) на тысячу ответов? А то струей как-то несерьезно.
18.02.2015 15:34:54, гундина
боюсь, после таких ваших подвигов я опять денег буду должна. За раскрутку. 18.02.2015 15:48:30, Лось_Анджелес
В теме про тайскую няню присутствовала вторая сторона - Заказчик.
Ждем появления на форуме хозяина кобеля, тогда может и тема побъет все рекорды!
18.02.2015 15:36:20, Оля-Йоля
и появления самого кобеля )) 18.02.2015 16:54:24, Quokka ©
а у этого то какие претензии??? :)) 18.02.2015 17:09:14, Оля-Йоля
А мало ли? :) Здесь такие советчики :) 18.02.2015 20:28:44, Звездная Тень
Если бы кобель был НЕ хаски, многие бы поняли, но некоторые ТАК уцепились, что щенки породистые. Ау, без родословной это просто собачки. 18.02.2015 10:37:34, Звездная Тень
Они и так "просто собачки", потому что без родословной, которую бы им никто не выдал бы все равно. 18.02.2015 10:38:46, Оля-Йоля
ну вот я еще не могу понять - Эльфиночке-то это для здоровья что ли нужно было? или может здоровее была бы без этих родов?

закрывая глаза на человечьего кобеля, который выпустил собачьего, я бы думала о здоровье своего питомца. мне-то как тетке человеческой кажется что какие-то лишние роды через год ничуть здоровья не добавляют
18.02.2015 11:03:44, ALora
Осмелюсь напомнить,"Эльфиночка" страдает не забесплатно.Здесь рулят деньги.Ее же не стали вязать с беспородным кобелем,ибо денег это не принесет. 18.02.2015 14:43:12, кошколюб
да жалко псинку 18.02.2015 16:09:31, ALora
Я тоже склоняюсь к тому, что лишнего гимора от этой случайной случки всегда больше у хозяйки суки.
Поэтому я никогда не заведу себе собаку женского пола.
18.02.2015 11:06:19, Оля-Йоля
Логика отпад. :)))) помимо контроля своей собаки есть еще такая штука,как стерилизация. и никаких рисков/геморов. :)) 18.02.2015 13:46:18, Oazis
Я просто не люблю сук и их поведение. Да и стерилизовать животное (за исключением кошки) не вижу смысла.
А уж кастрировать кобелей вообще считаю издевательством над животным.
18.02.2015 13:55:35, Оля-Йоля
Стерилизуют ровно за тем же, что и кошку. :)
А нелюбовь к сукам/большим/мелким/жесткошер­стным/короткошерстным и тп животным - это чисто личные предпочтения... Кто-то и кошек не любит и с такой позиции может удивляться, зачем кошколюбы мучают стерилизацией... :)
19.02.2015 01:36:34, Oazis
Вот соглашусь. 18.02.2015 14:00:33, гундина
тоже соглашусь 18.02.2015 16:10:24, ALora
я тоже. но мне вообще всегда нравились собаки именно мужского рода. а кошки наоборот.
а свекровь вся к собачкам-девочкам как раз расположена - достали ее сплошные мужики - муж, сын и ВЕО-кобель, а она девочку хотела - в результате две (последовательно вследствие растерзания первой собачки) суки + 2 кошки (хотя изначально ехали покупать ОДНОГО КОТЕГА)
18.02.2015 11:19:30, ALora
Здесь порицающие делятся на две группы. Одни считают, что здоровью кобеля нанесен серьезный вред, он слишком юн для вязки и щенки суть брак. Вторые - что владелец кобеля имеет право на оплату услуг, оказанных его песиком, ибо получившиеся щенки породистые. По-моему, эти две группы еще и между собой в противоречие входят, только в пылу спора этого не поняли еще :)

Кстати, а при столь необщительном хозяине пса, возраст и породность откуда точно известны, я упустила?
18.02.2015 10:05:23, УникаЛьнаЯ
Не совсем так:отвлекаясь от ваших версий, очевидно, этой вязки не было бы, если бы хозяйка суки не подсуетилась "развлечь" собачек.. А вот зачем она это сделала - мне искренне непонятно. Потому что даже коммерческая составляющая этого предприятия, по трезвому размышлению, очень сомнительная И уж конечно, невероятно, что неизвестен редкий однопородник в пятистах метрах от себя. Зачем скрывать от хозяина кобеля "случайную" , "ничего не значащую" вязку, если все ок, все , как принято у собачников? Давайте уже или "трусы наденьте или крест снимите". Совсем удивляют сказки от автора, которые тут пишутся. Зачем?
АПД: По последнему предложению - потому что кобель знакомый.
18.02.2015 10:53:28, Sloe
Ниже - про возраст и породность кобеля узнали после того как, от хозяина.
Именно явная непродуманность и невыгодность этой случки говорят о том, что все прозошло случайно. Да, Лось не досмотрела каким-то образом. Так и хозяин не досмотрел за своим песиком.
Поразительно ловкий "невинный младенец" вырисовывается :) От хозяина ушел, от Лося увернулся и моментально сделал свое дело.

"невероятно, что неизвестен редкий однопородник в пятистах метрах от себя" - мне то же невероятно в отношении хозяина кобеля. Он не знал, что рядом живет хаски, не знал (и не поинтересовался), что она сейчас в охоте, не знает, что там щенки подрастают. Тоже несколько странно, по-моему.
18.02.2015 11:04:56, УникаЛьнаЯ
"Случайно" кобель открыл закрытый вольер и проник внутрь."Случайно" хозяйка суки снимала все от начала до кульминации на фотоаппарат.Цена случайности: 8 щенков Х 15 тыс.руб.=120000руб. 18.02.2015 16:02:07, valeriana
Самое главное случайно хозяйка приняла у себя именно хаски и именно когда у ее собаки течка. Ну не смешно, какая тут на фиг вообще случайность. 19.02.2015 09:12:49, Дикая хозяйка
Тут счастливая "случайность". 19.02.2015 18:43:32, valeriana
тут как раз не странно. Кому интересно, тот интересуется. А каким-то владельцам пофиг, какие там вокруг суки ходят и уж тем более их сроки охоты. Поскольку сук всех пород много вокруг, невозможно учитывать их течки. Это владельцу суки как раз интересны сопородники. И как потенциальные "мужья" и просто так. 18.02.2015 13:49:55, Oazis
как можно не уследить, если одна собак в вольере)? ну, как)))?
Ну, и умысел хозяйки суки ясно виден из этого высказывания:"Милиционер-любитель собак начал обзванивать своих знакомых по собачьей площадке, куда водил служебного овчара - не знает ли кто хозяев рыжего хася. Быстро вышли на меня, как хозяйку хаски. Я отчего-то совершенно потеряла голову (наверное,одновременно обрадовалась и ужаснулась, предчувствую, чем все это кончится) и рыжего на служебной милицейской машине привезли ко мне домой на передержку, пока хозяин не найдется. А у меня, на минуточку, была сука в течке, 14ый день - как раз идеальный для зачатия."
18.02.2015 12:05:46, Oker
Ну откуда я знаю, как?! Я в сознательном возрасте собак одна не держала... Тем более парами. И размножением не занималась.
Но в принципе и как упустить собаку, и как в руках ее не удержать - представляю.
18.02.2015 12:16:03, УникаЛьнаЯ
"откуда я знаю", "не держала собак", "размножением не занималась", но в теме поучаствую и мнение свое по теме имею.
Удивляют меня такие люди - не в курсе вообще, но спорят о чем-то на своем дилетантском уровне.
18.02.2015 12:29:59, Zeta
А здесь все участники занимались именно разведением собак? Профессионально? Не знала. Тем более что и речь-то в теме о непрофессиональном разведении, очевидно.
В принципе собак держали. Знаю и кобелей которые за течной сукой и то не бегают (не кастрированные), и знаю тех, кто с до-годовалого возраста улепетывали за собаками противоположного пола... и просто так улепетывал )))
18.02.2015 12:42:26, УникаЛьнаЯ
именно что разведении, а не о случайности. я вот только об этом, например, и пишу 18.02.2015 13:02:33, Шерлок
а причем тут все, если вы высказываетесь от себя? К тем, кто вообще ничего не соображает в разведении породы, у меня те же вопросы. Особо доставляет сравнение содержания породистой собаки в городе и содержания барбоски в деревне. 18.02.2015 12:53:39, Zeta
Породистая собака настолько больше ест? Или питается исключительно красной икрой и осетриной?
И барбоске и породистой нужны корм и прививки. Все остальное _собаке_ не нужно.
18.02.2015 16:38:29, маугленок
Эту тему я обожаю. Как будто для собаки есть принципиальная разница. :))))) Собаке пофиг ее породистость, это всё понты и пожелания хозяев. Разницы в содержании барбоски или породистой нет, с точки зрения здоровья и безопасности людей и собак. А вот с точки зрения понтов (комбинезончиков, стрижек, выставок) есть отличия. :) 18.02.2015 13:55:11, Oazis
Ну вы же только моим дилетантским ответам удивились, вот и интересуюсь - что, все остальные - нормально, профи? :)
18.02.2015 13:54:44, УникаЛьнаЯ
а вы предлагаете написать всем, чьи ответы меня удивляют? У меня нет ресурсов на это. 18.02.2015 14:04:24, Zeta
Я вам ничего не предлагаю. 18.02.2015 14:14:25, УникаЛьнаЯ
спасибо 18.02.2015 14:22:42, Zeta
Да какое же случайно!))просто рассчитывали на гешефт, а получилось чертичто.
А по поводу оценки и расхождения мнений - надо думать, прежде чем сказки писать в общий доступ.
18.02.2015 11:14:46, Sloe
авантюризм - как слетать уж не помню куда, далеко в общем, что уже обсуждалось 18.02.2015 11:04:31, ALora
Порицающие объяснили какой именно вред?
Лично я склоняюсь к тому, что вред из-за вязки может быть отражен только на поведении кобеля с другими кобелями. Только поэтому лично я не развязываю своего кобеля.
Щенки породистые только "на глаз", насколько я знаю, хозяйка убедилась (со слов хозяина), что кобель - именно кобель хаски.
Относительно породистости и родословной - это уже требования к самим щенкам и то они возникнут только у покупателей.
Даже если бы хозяин был согласен на вязку, то питомник или клуб не выдал бы на эту вязку никаких родословных и документов, т.к. во-первых, кобель слишком молод по правилам, во-вторых, кобель в свои 9 месяцев не имеет никаких знаков отличия на проведенных выставках, т.к. по малолетству он там просто не был. Это не доминантный кобель для вязки, не имеющий никаких регалий. Пустышка. Платить тут не за что. Никто не контролирует неплановые вязки и оплата за услуги кобеля является добровольной.
18.02.2015 10:20:27, Оля-Йоля
Насчет возраста- не знаю, возможно не зарегистрируют вязку, а вот насчет регалий вы не правы. У него есть родословная (если есть), этого достаточно для требования платы за вязку. Ессно, не по закону, а по понятиям. По-моему, понятие "плановая" вязка уже кануло в лету. Разве клуб еще может кому-то что-то указывать по выбору пары? 18.02.2015 13:58:16, Oazis
При разведении вязки именно плановые, потому что их планируют. При размножении ничо не планируют - вяжут соседским кобелем, лишь бы щенки были. 18.02.2015 14:27:40, ------
Это тот случай,когда ничо не планируют. 18.02.2015 16:38:08, кошколюб
В нашем клубе (нашей породы) требования именно такие к плановым вязкам. Иначе клуб не выпишет родословную, не зарегистрирует щенков и пр.
А так, вяжитесь как хотите, но без соответствующих бумажек и без участия дальше в племенной работе.
18.02.2015 14:00:45, Оля-Йоля
это разумеется. Хорошо, если есть специалист, который как-то курирует эту самую племенную работу, имея в виду некое конкретное улучшение породы и большинство владельцев с ним заодно. :) Идеальная картина, хорошо бы в реальности так было. 18.02.2015 15:36:00, Oazis
Все зарегистрированные пометы (те, которые получат щенячью карточку и родословную) имеют под собой именно такую цель. Для этого все и регистрируется.
Все прочие - разведенцы, которые и не имеют документов на щенков.
18.02.2015 17:36:48, SillyBilly
а ты будешь рада, если твой убежит и его развяжут перед тем, как тебе вернуть? 18.02.2015 12:31:12, Zeta
Мой убегал. В 6 месяцев. Мы его искали неделю по всему городу и пригородам, и когда мы его нашли, мы были счастливы, что он нашелся живой, что он вернулся в семью, что снова спит на всех кроватях и гадит на кухне. 18.02.2015 12:34:30, Оля-Йоля
т.е. раз в твоем случае все благополучно обошлось, то и претензий быть не может. А вот если б он после возвращения стал бросаться на других собак, убегать чаще и физиологически изменился бы. И ты знала, что это произошло по вине тех, кто его нашел (не вас в данном случае), то тоже было бы "слава богу, что не убили хотя бы"? 18.02.2015 12:55:58, Zeta
Это могло бы произойти и без чьей-либо вины, по-настоящему случайно. И да, слава богу, что стали искать хозяев, вернули собаку целой и здоровой. ну вызвало бы недоумение, но возврат собаки перевесил бы это недоумение. 18.02.2015 13:59:50, Oazis
Конечно, в моем случае именно "слава богу, вернулся". А убежать он может где угодно и когда угодно, это ж гончая. Я прекрасно знаю, что это "расходная" порода. Особенно на охоте.
Да и убегают они от страха, по следу за зверем, и пр. причинам.
18.02.2015 12:57:57, Оля-Йоля
т.е. ты не ждешь, что нашедший твою собаку будет к ней добр, внимателен и не нанесет ей никакого ущерба? 18.02.2015 13:06:13, Zeta
На это все надеются, очевидно. Но _ждать_ от посторонних, нашедших собаку, отношения как к собственной (и чтобы это отношение совпадало с хозяйским) - мягко говоря, необоснованно. 18.02.2015 14:17:13, УникаЛьнаЯ
Теперь и мы убедились,что не обоснованно.Ибо не все посторонние одинаково порядочны. 18.02.2015 16:42:13, кошколюб
А раньше вы не подозревали об этом? :) 19.02.2015 01:40:53, Oazis
Только предполагала. 19.02.2015 18:44:56, кошколюб
а ведь вы лично тоже являетесь такой же посторонней. От вас тоже нельзя ждать хорошего отношения? 18.02.2015 14:25:56, Zeta
Нельзя ждать, что мое хорошее отношение полностью совпадет с вашим пониманием "хорошего отношения". Предположим, что я искренне постараюсь обеспечить найденышу кров и стол, покормлю соответствующим кормом по возрасту, а хозяева его кормят совсем другим, а от корма у него работа ЖКТ расстраивается. И получат они питомца через некоторое время не в форме. Или считаю, что собака должна жить в вольере, а найденыш - домашний-ручной, спит только на хозяйской подушке. И получат питомца в стрессе. Или помою его с соответствующим шампунем, а у него дерматит/аллергия. И? Все делалось исключительно из хорошего отношения. Толку от этого... 18.02.2015 14:51:44, УникаЛьнаЯ
а при чем тут стремление как лучше когда речь про заведомое использование себе во благо? нашли ребеночка, пока милиция искала родителей, у себя поселили-кормили-купали, но случайно диатез. или нашли-сфотографировали и продали фото для рекламы, а потом ничего не сказав молча отдали родителям? разница? 18.02.2015 15:14:48, Шерлок
Вот поставила я себя на место Иры. Имею: собаку стоимостью 65т. Со всеми справками/родословными/членств­ами в клубе/разрешениями к вязкам (в прошлом и в перспективе в будущем). С щенками в анамнезе и пустовкой в прошлую вязку. С перспективой продажи щенков ДОРОГО. Вот ЗАЧЕМ мне вязать свою супер-пупер псину с незнамо кем, приведенным милиционером на передержку? Опять замечу, что плановые щенки будут обязательно и будут стоить соответствующе. Какой смысл в этой вязке? Какое тут благо, кроме гемороя по взращиванию и продаже? Сейчас имеющихся-то собак могут выгнать, а уж покупать без родословных "фенотипичных" - полагаю не так-то и просто...Ире - поскорее найти хороших хозяев всему выводку))) 20.02.2015 12:49:51, ritaiva
Мы сейчас в общем обсуждаем. Про "ты не ждешь, что нашедший твою собаку будет к ней добр, внимателен и не нанесет ей никакого ущерба".
А разница есть - в первом случае пострадал ребенок, во втором - только упущенная выгода мамы (если, конечно, ребенок не отказывался фотографироваться и не получил от этого всего стресс). И никакой разницы в намерениях, если сами "временные опекуны" не видят своей вины.
18.02.2015 15:32:14, УникаЛьнаЯ
почему выгода??? и еще и упущенная. просто мама против рекламы. а последнее ваше предложение вообще для меня не имеет смысла. вернее, имеет, но крайне неприятный. надеюсь вы не имели в виду, то что написали 18.02.2015 15:35:45, Шерлок
Мама может быть и против йогуртов. И против мультиков. И против того, чтобы ее ребенок принимал участие в уборке квартиры. И?
Я имела в виду, что "благими намерениями выстлана дорога" сами знаете куда. И кормить "химией", и проталкивать ребенка "в звезды" можно с самыми лучшими намерениями. А можно - из экономии (покупать что подешевле) и для наживы. Разные стремления могут приводить к одному и тому же результату.
18.02.2015 15:42:40, УникаЛьнаЯ
так голодом морить еще хуже йогуртов, тут выбора нет просто. а фото было сделано не ради ребенка, и его звездности, а ради собственной пользы. вы как-то этот значительный нюанс упорно упускаете из виду. 18.02.2015 15:46:34, Шерлок
Это вы считаете, что ради собственной пользы. А человек, возможно, искренне хотел ребенка вывести в артисты. Вон и мам сколько своих чад таскают по кастингам и в результате снимают кто где. Для собственной выгоды или для ребенкиного будущего? ) 18.02.2015 15:53:47, УникаЛьнаЯ
я про ту маму, которая не таскает своего ребенка. адвокат дьявола - роль забавная, но вам не удается в данном случае 18.02.2015 16:56:51, Шерлок
Так их мамы таскают по кастингам, а не чужие тетки без ведома мам. 18.02.2015 16:46:19, кошколюб
вы не понимаете, что у человека просто не было права делать это?
с любой целью
18.02.2015 15:57:57, Oker
_Я_ понимаю, что прав не было!
Но мы именно здесь говорим о "ждать хорошего отношения". Так вот человек, который не знает/не понимает, что он не имеет право, может со всем хорошим отношением сделать неправильно.
А может случайно допустить это неправильное, тоже, при всем своем хорошем настроении.
18.02.2015 17:54:53, УникаЛьнаЯ
одно дело, когда вы стараетесь как лучше, но не получается. И другое дело, когда вы просто тупо пользуетесь, не подумав о последствиях. 18.02.2015 15:06:03, Zeta
Если человек на самом деле не понимает, что он "тупо пользуется" (даже если он таки пользуется, а не жертва обстоятельств) - это как-то облегчит положение? Может он тупо пользуется, может, реально не справился с ситуацией, может, настолько не в теме, что только порадовался за кобеля. Исход-то один и тот же. Зависит от отношения - можно сказать, что человек старался сделать как лучше и вернул хозяину собаку, а можно - что нанес вред здоровью (не тем покормил, не тем искупал, не там содержал, не так развлекал).
Я сейчас в общем о позиции "ждать/не ждать хорошего от людей". Даже самое искреннее "хорошее" может оказаться вредом. И абсолютно равнодушное выполнение/не выполнение обязанностей (привязали бы полицейские пса возле участка до прихода хозяина или вообще не трогали - авось сам вернется домой) могут оказаться благом. Вот не угадаешь.
18.02.2015 15:14:06, УникаЛьнаЯ
или наплевав на последствия, потому что "скажи спасибо, что вообще подобрали". 18.02.2015 15:08:59, гундина
А как можно этого ждать? На это можно только надеяться. 18.02.2015 14:00:26, Oazis
ждать, надеяться - какая разница? Меня поражает, что большинство считает, что если ты получил свое имущество обратно, то это слава богу и большое счастье, что вообще не изуродовали или не убили. И что ничего хорошего от чужих людей ждать не приходится. И что не воспользоваться чужой беспомощностью глупо. Ужасно это все. 18.02.2015 14:15:19, Zeta
есть разница. Ждать -значит рассчитывать на нужный вам исход в большинстве случаев, вероятность больше половины. Надеяться- знать, что вероятность меньше половины и именно надеяться, что сработает меньшая часть шансов. Понятно объясняю?

В разных случаях от чужих людей разного ждёшь. Вы никогда не слышали о том, что не помогают лежащим людям на улице? Вы каждого спящего бомжа осматриваете, вы лично, на предмет- жив ли он, не замерз ли, не нужно ли ему скорую вызвать? Какие-то розовые очки, то ли специально одетые, то ли ради обсуждения.

ОЛбъясню, что не так с ожиданиями в отношении потерянных собак.
В нашем городе плохо с информацией о потерянных/найденных собаках. Пик и Клавс живут только в Сети, люди вне СЕти не знают, куда девать найденную собаку. Поэтому, потеряв питомца, в ыне можете ЖДАТЬ и рассчитывать на его быстрый возврат с помощью добрых самаритян. А только надеяться на счастливый случай, что животное не далеко убежало, что его подберут и будут искать хозяев, что вы пересечетесь с нужным объявлением...

У нас с поиском людей ничего не налажено, а уж собак тем более, к сожалению.

поэтому помимо веры в добропорядочность существует еще и реальность. Не хотите- не верьте в нее, она никуда не денется.
19.02.2015 01:50:38, Oazis
люди, нашедшие мою собаку, отдали ее другим людям, те вернули ее обратно, хорошо, что не выкинули на улицу, не увезли, не пристрелили, не усыпили, а отдали ее мне.
Я была готова их баблом осыпать в размере его стоимости! Но они не взяли, взяли деньги только за содержание.
18.02.2015 13:08:27, Оля-Йоля
я тебя о другой ситуации спрашиваю, а не о том, что уже случилось. 18.02.2015 13:13:26, Zeta
ты меня спрашиваешь о гипотетической ситуации
а я говорю о той ситуации, которая была
я - теряла собаку и находила, и мне действительно плевать, с кем он мог повязаться за то время пока отсутствовал
18.02.2015 13:17:22, Оля-Йоля
а почему бы тебе не ответить именно на то, о чем я спрашиваю? 18.02.2015 13:19:51, Zeta
хорошо, отвечу - "не жду".
Вернули, слава богу!
18.02.2015 13:20:20, Оля-Йоля
тебе не страшно жить среди людей от которых не ждешь ничего хорошего? Мне вот лично страшно. 18.02.2015 13:27:30, Zeta
Надейся на хорошее, но будь готов к плохому. :) 18.02.2015 14:01:34, Oazis
к своему плохому или чужому? Вот вы готовы воспользоваться чужой беспомощностью с выгодой себе? 18.02.2015 14:16:15, Zeta
И к своему (чем черт не шутит?), и к чужому, и к ничьему (когда авторство не установлено). Я не готова. Однако учитываю такое возможное развитие событий.

То есть потеряв телефон, я считаю что вероятность того, что его не вернут, больше, чем вероятность возврата. Найдя сами, вернули. Один раз возвращали нам, два раза нет.
18.02.2015 15:41:04, Oazis
а перед тем как вернуть, звонили по нему? Вдруг надо было срочно в Париж по делу? Чего ж не поюзать-то, главное, что вернули вообще. Это я с точки зрения большинства в этой ветке рассуждаю. 18.02.2015 15:44:18, Zeta
нет.
но мне показалось, что вектор большинства не в оправдании поступка Лося, а в том , что ответственности за этот поступок она не понесет никакой, кроме моральной.
18.02.2015 15:46:45, Oazis
Нельзя полагать, что у всех система ценностей, совпадающая полностью с вашей. Вот кто-то повязал (допустил вязку) и не считает это предосудительным, искренне не считает. Кто-то будет кормить найденыша трубчатыми костями или каким-нибудь собачьим аналогом "вискаса" - не со зла, а по абсолютному незнанию. Кто-то нашел и передал в приют для животных, ибо сам держать не может. А там уж как получится... Мало ли на свете _разных_ людей.
Поэтому да: получил пропажу назад - хорошо. И благодарность тем, кто принял в собаке участие - подобрал, нашел временное пристанище, обнаружил таки хозяина...
18.02.2015 14:56:28, УникаЛьнаЯ
вы путаете незнание и заведомое знание 18.02.2015 15:15:45, Шерлок
Я не путаю. У меня нет "заведомых знаний" о знаниях или не-знаниях ЛА. Я могу равно предположить и то и другое. Но на месте хозяина кобеля была бы таки рада его возвращению домой и сама пыталась бы разбираться-общаться-интересоваться - как он там, что было, в каком состоянии нашли, чем кормили, и т.д. и т.п. 18.02.2015 15:34:35, УникаЛьнаЯ
а мы тут разве про хозяина? 18.02.2015 15:48:12, Шерлок
нет, я не из боязливых :)
вообще, вокруг полно хороших и отзывчивых людей, и в этом я убедилась именно тогда, когда искала свою собаку.
18.02.2015 13:30:18, Оля-Йоля
Кстати, да. Мне мою нашли на ПИке в течении суток там, куда я бы не сунулась ее искать. Вернее, сообщили, где ее видели, и тогда мы побежали туда. 18.02.2015 14:02:35, Oazis
Ну вот, а нам тут рассказывают, что если бы кобелька не забрала ЛА, у него вообще не было бы шансов ни на что хорошее. 18.02.2015 13:44:43, гундина
может бы и не было! вон в полиции могли другие собаки его порвать, и драки завели 18.02.2015 13:48:31, Оля-Йоля
ты веришь в версию с полицией? 18.02.2015 14:04:44, Zeta
так мы разбираем тут слова автора или все-таки выдумываем свои версии? :)

Моя версия, что ЛА тут троллит, а щенки у нее в порядке, обратись потенциальные покупатели в соответствующую инстанцию за документами на собак, все подтвердят.
18.02.2015 14:06:29, Оля-Йоля
и то и другое, как водится.
И что подтверждает твою версию?
18.02.2015 14:26:45, Zeta
я еще и доказывать что-то должна? :) 18.02.2015 14:30:55, Оля-Йоля
я разве в повелительном наклонении задала вопрос? :) 18.02.2015 14:33:04, Zeta
явно в намекательном! :))
вообще, среда удалась на конфе
я все никак не могу включиться в работу из-за этой темы!
18.02.2015 14:34:37, Оля-Йоля
Ага, я тоже увлеклась, работа простаивает. И не оторвешься ведь, все как на подбор упертые))) 18.02.2015 14:42:24, гундина
так все равно все при своем мнении останутся :)
зато вот развлекутся!
18.02.2015 14:43:31, Оля-Йоля
это ты сама себе придумала про намекательное. 18.02.2015 14:41:39, Zeta
Пристроили бы в соседний двор на передержку, мало ли в Бразилии донов Педро в Малаховке добрых людей. 18.02.2015 14:04:13, гундина
вот этим соседним двором почему-то оказался двор ЛА 18.02.2015 14:04:47, Оля-Йоля
И других дворов там не было. Просто дом в пустыне. Не, на северном полюсе дом. Не возьмешь собаку - сгинет, пропадет на морозе. 18.02.2015 14:07:27, гундина
Сколько таких собак реально пропадает на морозе... И породистых (с виду) точно. Сколько стоят с нищими у метро...
Нашли беглеца, вернули - это уже удача.
18.02.2015 14:19:13, УникаЛьнаЯ
Это какое имеет отношение к обсуждаемой ситуации? Нет, я понимаю, конечно, что вы тут "включили адвоката", но давайте все же обсуждать конкретную ситуацию, созданную и спланированную конкретным человеком, а не сферического коня в вакууме всех несчастных и замерзших пёсиков. 18.02.2015 14:26:37, гундина
Знаете, вот реально бесит. Был бы конь сферическим, не задевало бы. А кто реально терял животное, знает - шансов выжить у него без помощи добрых людей нет. Нет никаких, кроме мифического одного, что пес приспособится. Да еще в 9 месяцев.

Уже вроде все согласились, что поступок некрасивый, чего тут снова обсуждать?

Начали обсуждать теоретически, ждать или не ждать хорошего -при чем тут конкретная ситуация? Если вы хотите сказать, что без ЛА кобель быстрее и целее вернулся бы к хозяину, так я сомневаюсь. Не было бы ЛА поблизости, где бы ночевал кобель? Был ли среди полицейских готовый взять его на ночь?..Был бы, так и без ЛА отвез бы к себе домой и начал поиски. А так- спихнули на незнакомого человека под тем предлогом, что у него такая же собака... Прикольно - это владельцу пуделя свозить всех найденных пуделей, овачрок к владельцу овчарки и тп.

ну вот отказалась бы ЛА. На порог не пустила. Кобель был бы целее некоторое время, а дальше что с ним было бы?... Еще раз -я не оправдываю ее поступок. Просто насчет замерзших песиков ерничать не очень красиво.
19.02.2015 02:02:05, Oazis
Вот эта "спланированная ситуация" и есть конь в вакууме, которого мы обсуждаем :) Ибо данные у нас только от ЛА, о том, что ситуация _не спланирована_. Все остальное - домыслы и предположения обсуждающих :) 18.02.2015 14:59:23, УникаЛьнаЯ
нет. данные как раз о спланированности. и они именно что от ЛА 18.02.2015 15:17:04, Шерлок
Что, ЛА сама и кобеля выкрала, да? :))) 18.02.2015 15:35:01, УникаЛьнаЯ
нет, не выкрала. вы о чем? 18.02.2015 15:48:52, Шерлок
Как можно было спланировать попадание в полное распоряжение половозрелого кобеля нужной породы (не щенка и не таксы, например) именно тогда, когда собака течная?
Вся ситуация дурацкая и случайная. А по ходу то ли что-то пошло не так, то ли мы не все знаем... Но о планировании выгоды я бы не говорила.
18.02.2015 15:57:42, УникаЛьнаЯ
не попадание. а то что его а)радостно взяли именно в этот день б)специально свели сначала в одной комнате, потом для гарантии в одном вольере 18.02.2015 16:11:46, Шерлок
1) именно в этот день пес оказался потерянным. В другой день он просто не попал к ЛА, хотя, думаю, его точно так же пригрели бы.
2) В комнате была случайность, со слов ЛА (а у меня нет причин ей не верить, кроме нее, в любом случае никто здесь не знает, что там было). Имело ли смысл после произошедшего продолжать их держать раздельно - я не знаю.
18.02.2015 17:57:01, УникаЛьнаЯ
Вот именно что. И данных, предоставленных Лосем достаточно, чтобы сделать выводы. 18.02.2015 15:01:36, гундина
все вопросы к автору и полицейскому :))) 18.02.2015 14:08:39, Оля-Йоля
У меня как раз вопросов нет. Мне все понятно, и я просто высказываю свое мнение. 18.02.2015 14:16:03, гундина
Не объяснили, кроме как ссылок на "все советуют не разводить...". Не факт, что вязка может отразиться на здоровье (я не медик, но какая, в сущности, для здоровья разница, пардон, имеет озабоченный кобель подушку в отсутствие суки или собственно суку?).
Щенки также изначально никакие не породистые (в смысле наличия родословной) от подобного союза. В такой ситуации вручить хозяину кобеля щенка - значит создать ему проблемы с пристроем этого недоразумения, имхо :)) А денег скорее хозяин должен, за передержку и возврат его беглеца :)
18.02.2015 10:52:33, УникаЛьнаЯ
[ссылка-1] 18.02.2015 10:33:40, sacha
ой, а у нас с каких пор можно доверять всему тому, что написано на форуме "котопес" в переводе Эрвы Шерстистой - она вообще кто такая? :)

За собачкой по любому надо хозяину было следить, а раз упустил, то никто ему не гарантирует, что здоровью собаки не нанесен вред.
18.02.2015 10:40:51, Оля-Йоля
да уже по кругу одно и то же, одно и то же...
[ссылка-1]
18.02.2015 13:56:54, sacha
уже по кругу об одном и том же! то чужое брать нельзя (чужое вернули, кстати), то непоправимый вред здоровью - вы уж определитесь. 18.02.2015 13:58:54, Оля-Йоля
я так понимаю из ответов, что многие тут особыми сантиментами в сторону животных вообще не страдают. 18.02.2015 12:43:07, Zeta
а зачем этим страдать? 18.02.2015 14:03:31, Oazis
не зачем, а почему. 18.02.2015 14:28:01, гундина
Почему, мне понятно. Я спросила именно зачем. И почему плохо, если этим не страдают. 18.02.2015 15:47:57, Oazis
сами не справитесь с ответом на этот вопрос? 18.02.2015 14:17:31, Zeta
я спросила ваше мнение.

САНТИМЕНТЫ, -ов; мн. [от франц. sentiment - чувство] Разг.
Проявление излишней чувствительности. Разводить с. Удариться в с.

Излишней. Я и считаю сантименты не уместными, а во многих случаях вредными в отношении животных. Пожалуй, только в каких-то экстремальных случаях - спасения на водах - подобная чувствительность приносит пользу животным. Данный случай вообще к экстремальным не относится, имхо.
А тем более страдать ими зачем. Наслаждаться тогда уж, это я понимаю.

Так вот. Зачем ими страдать? Для чего? Чтобы что?
18.02.2015 15:45:24, Oazis
я так поняла из ответов, что сантиментами страдают исключительно по материальной заинтересованности 18.02.2015 12:45:49, Оля-Йоля
вы невнимательно читали.
Собаки вообще тут дело 129-ое.
Из человеколюбия советовали не портить себе репутацию,раз занимаешься разведением и продажей щенков.По крайней мере не рассказывать на публичных сайтах,через которые пытаешься собак продать-не более того.

А все остальное-от реакции автора уже.:)
18.02.2015 13:36:37, =СветА™=
ах вот оно что?! но опять же, советы не портить себе репутацию исходят исключительно из материальной заинтересованности
здоровьем кобеля тут тоже особенно не интересуются :) а так хорошо начинали! с морали!
18.02.2015 13:39:38, Оля-Йоля
юродствуете? Ну,на здоровье.:)
Мне и впрямь,пофик и чужие кобели и чужие суки и даже чужие племянницы и кроссовки(зачем я это помню?) :)
У меня заинтересованности материальной нет.Банальная человеческая была-слово случайный не увязалось с фотографией вязки,добрые люди дали ссылку,пошла,ниточку потянула, а там оказывается и без меня уже напутано.

У каждого свой круг общения,своя мера допустимого,свои представления о красивом и высоком.
У нас с вами не сходится,очевидно.Так что и разговора нет и разговаривать незачем.
Тема исчерпалась,я думаю.
18.02.2015 15:20:38, =СветА™=
резиновые сапожки:) 18.02.2015 15:26:33, Zeta
ну я там не участвовала, а тоже по ссылкам из сторонних ресурсов пришла почитала. Глубина автора меня тогда так поразила.что я помню даже через годы. Зачем-то. :) 18.02.2015 16:24:06, =СветА™=
кто автор то ? раскройте хоть бы этот секрет полишинеля 18.02.2015 16:32:49, Оля-Йоля
а это что за мем? :) я вот не в теме, как не в теме про видео сношающихся собачек 18.02.2015 15:28:30, Оля-Йоля
я вот тебе сейчас расскажу, а ты мне будешь доказывать, что ничего страшного в разборках с малолетней девочкой нет и она сама нарвалась. И все такое. Я и так в шоке от ушлости местного народонаселения. 18.02.2015 15:31:25, Zeta
А я вот не в шоке, знаешь ли. И когда проводят параллели между мнением и поведением - также не в шоке.
Ты же считаешь, кто ЛА оправдывает также поступают? :)
18.02.2015 15:33:29, Оля-Йоля
вот чего нельзя отнять у человека, который свои представления о красивом и высоком возводит в ранг, так это судилище о чужой морали и высоком! :) 18.02.2015 15:25:58, Оля-Йоля
ты думаешь, что всех цепляет именно тот факт, что Лось получит деньги? По мне так это под большим вопросом. Выгода небольшая, а урон репутации огромный. Вся история настолько очевидна, что я лично вообще не вижу, что тут обсуждать. 18.02.2015 13:03:46, Zeta
+1 18.02.2015 12:46:54, УникаЛьнаЯ
ну каждый судит по себе, как обычно. 18.02.2015 13:04:01, Zeta
Про вред для здоровья кобеля никто внятно так и не объяснил. Полагаю, что реально вреда никакого нет. Так что все претензии очевидно упираются в денежные вопросы. 18.02.2015 13:57:34, УникаЛьнаЯ
Полагайте, как вам удобнее. 18.02.2015 14:08:26, гундина
гм.. добровольной со стороны кобеля?:) или того кобеля, который первого выпустил? тема такая елки... для сериала. тем более ТС формально не замужем. можно было бы такой сюжет раскрутить:) 18.02.2015 10:26:45, ALora
со стороны обеих кобелей эта вязка добровольна :)
учитывая, что один упустил собаку, другой воспользовался случаем и получил удовольствие

да, этот сериал еще не на один сезон, судя по воинственности какой-то неизвестной знакомой хозяина кобеля, возмутившей тут общественность :))
18.02.2015 10:30:07, Оля-Йоля
я выспросила, пока мы пса домой вели. Домой вели вместе, потому что он был в моей шлейке, а переодевать не захотелось, потому что его шлейка, в которой он потерялся, была ему сильно мала, я ее еле сняла, чтоб натянуть надо было бы усилие приложить. Вот мы отвели, мою шлейку с него сняли, я ее забрала и домой пошла. Идти минут 10, потому было время выспоросить. 18.02.2015 10:11:55, Лось_Анджелес
вроде, хозяин на машине был)? 18.02.2015 10:53:53, Oker
в машину сажать не захотел, может еще куда ехал потом. Пешком 10 минут, на машине хорошо, если час. Я же говорю - железная дорога между нами. Пешком перейдешь, на машине - в обход. 18.02.2015 14:49:54, Лось_Анджелес
Т.е. до того было неизвестно, насколько юн кобель и насколько он чистопородный?
Это я просто любопытствую ))
18.02.2015 10:47:12, УникаЛьнаЯ
да. Но внешне он мне очень и очень приглянулся, не скрою 19.02.2015 19:50:49, Лось_Анджелес
Ну типа на глаз определила. А вообще, я думаю, знала что это за пес. Я вот знаю однопородных собак в ближайшей округе, хоть и не в Малаховке живу, а в Москве. 18.02.2015 11:00:05, гундина
Тогда и обратно верно - хозяин кобеля знал и знает все про собаку Лося, да? 18.02.2015 11:05:40, УникаЛьнаЯ
не обязательно. Это уж кто насколько интересуется окружением. 18.02.2015 14:05:22, Oazis
Так обе стороны могут не интересоваться окружением! И если здесь считают, что ЛА _обязательно_ должна была знать все о кобельке и его хозяине - и обратное должно быть верным. Либо оба могли не знать. 18.02.2015 14:20:35, УникаЛьнаЯ
так ЛА даже предположительно теоретически ничего не зная, использовала. и в зависимости от предположений своих использовала а) с пользой для себя+безвредно для кобеля или б) с пользой для себя + с вредом для кобеля. но уже потом все узнав, ничего не сказала. 18.02.2015 14:29:01, Шерлок
Вероятность получить щенков, выглядящих как хаски, но не являющихся породистыми (без родословных) - это уж очень сомнительная "польза", имхо. 18.02.2015 15:00:51, УникаЛьнаЯ
вы предполагаете, что ЛА заведомо себе во вред все это замутила? 18.02.2015 15:17:44, Шерлок
Я предполагаю, что она
- не подумала вообще, увлекшись ситуацией (прости меня, ЛА)
- не подумала о выгоде (думала о проверке здоровья своей собаки)
- на самом деле случайно допустила все это, не подумавши кантовав собак туда-сюда (пути чужих заблуждений и идей нам неведомы)
- не зная, хозяйский ли кобель, вообще предполагала возможность оставить его в итоге у себя,
- что-либо другое.
Еще раз - мне лично кажется очень сомнительной "выгодой" все это мероприятие.
18.02.2015 15:38:42, УникаЛьнаЯ
проверка здоровья - это тоже выгода. я не имею в виду под выгодой исключительно получение наличных за щенков.
случайно таскать туда сюда здоровущих рвущихся собак? ну-ну
18.02.2015 15:56:07, Шерлок
ну моя-то собачка поменьше и не буйная. Я привыкла к ней. А кобель тяжелее, сильнее, не мой. И желание вырваться у него было гигантское. 18.02.2015 16:41:35, Лось_Анджелес
и? если вы свою небольшую и не буйную где закрыли, то что вам этот вырывающийся? и если он такой тяжелый-сильный и с желанием вырваться, то зачем его туда сюда мотылять? 18.02.2015 16:47:24, Шерлок
Потому что я хотела сменить СВОЕЙ собаке место пребывания, развеять ее немного.
Течка, знаете ли, не один час продолжается и собака устает от ограничений, она не может две недели сидеть в комнате безвылазно. Ей и пописать надо, и еще какие дела сделать.

Для того надо было освободить вольер от кобеля, поместить его в доме, а ее перевести в вольер

привязать кобеля где-нибудь во дворе я не могла, потому что он без ошейника и без шлейки (шлейку сняла первым делом, потому что она была туго ему. Я подумала, может он давно скитается и вырос за это время и шлейка стала мала) Значит, его надо было перевести в дом, а Эльфину в вольер. Но не вышло.
18.02.2015 17:11:17, Лось_Анджелес
какие 2 недели? у вас 1 день был всего. но я больше ответов не жду, для себя я уже все уяснила. спасибо 18.02.2015 17:18:30, Шерлок
ооо... оказывается было 2 недели:) 18.02.2015 17:21:58, Zeta
он должен был выспрашивать нет ли у суки течки и удалось ли собак изолировать? 18.02.2015 11:10:38, Шерлок
Мне вот, как хозяйке кобеля, даже в голову не пришло бы задавать подобные вопросы здоровому, адекватному человеку. 18.02.2015 11:12:36, гундина
Что он должен был знать про собаку Лося? Что есть такая собака - да, вполне мог знать. Но то, что у собаки именно сейчас период течки, и что хозяйка собаки решит "сделать всем приятное" (со слов автора), - нет не мог. 18.02.2015 11:08:42, гундина
Но не было времени поставить в известность о случившемся... 18.02.2015 10:45:50, гундина
Причем в известность можно было поставить с иной тональностью "Ваш кобель поразительно быстро оприходовал мою суку, а у меня сука, в отличие от вашего, породистая и с родословной" 18.02.2015 10:48:36, Оля-Йоля
Можно было.

Но предпочли тихонько выяснить о наличии документов у кобеля, так вроде промежду прочим. Ну что за фигня! И смешно слушать, как "случайно" (но под вспышки фотокамер) совокупились собачки. "Они же животные" - скажут защитники Лося, только эти защитники вообще понимают, что домашних собак по три часа и по несколько раз вяжут, потому что чисто технически у них ничего не выходит так быстро и непринужденно, как в дикой природе.

Не люблю когда врут, вот и все. Вижу умысел, и вижу попытки этот умысел завуалировать и прикрыть благим делом.
18.02.2015 10:56:08, гундина
Вот я поэтому интересуюсь, а кобелек точно был не развязан? Поразительно быстро суку покрыл.
Развязанные домашние кобели сук кроют в считанные минуты.
18.02.2015 10:58:05, Оля-Йоля
откуда ты знаешь, что быстро? У них сутки были на эти развлечения. 18.02.2015 13:07:06, Zeta
я наблюдала неразвязанного кобеля в естественной обстановке при течной суке.
Инстинкт говорил ему, что она ему нужна, поэтому он носился за ней, пытался пристроиться. И все.
18.02.2015 11:39:21, Oker
В 9 месяцев? Вряд ли. Он только-только научился дома не писать)) 18.02.2015 11:03:04, гундина
Ну почему? :) Опустим тему разводки. Есть же доминантные озабоченные кобели :))) Раннее созревание.
Опять же, почему он убежал?

Мой кобель течными ароматами в парке точно не в первый год интересоваться начал, кстати. И сидел в одной комнате с сестрицей и братом в этом возрасте, и никто ни на кого не набрасывался, несмотря на то, что два кобеля при хозяевах постоянно грызлись. А без хозяев сидели попой к попе и смотрели на дверь, в которую ушел хозяин.
18.02.2015 11:10:10, Оля-Йоля
хаски собаки именно что позднего созревания. Писали же уже сто раз. 18.02.2015 13:07:51, Zeta
убежал, потому что порода такая, "бегучая", у Иры своя тоже убегала, также забор подкопала, если ничего не путаю... 18.02.2015 11:20:09, sacha
Он мог не за сукой побежать, бывают просто любители побегать, гиперактивные, тем более молодой - сорвался и помчал. Почему все решили, что он именно за сукой побежал... 18.02.2015 11:15:47, гундина
это просто версии :)
мог убежать просто так и наткнуться на сук :)))
18.02.2015 11:21:56, Оля-Йоля
Мог на живодеров нарваться, да. Но нарвался на Лося)) 18.02.2015 11:27:07, гундина
что практически одно и то же, как меня уже почти убедили 18.02.2015 15:00:45, Лось_Анджелес
Да нет, вы ему "приятность" обеспечили, я помню, живодеры вряд ли о таком стали задумываться. 18.02.2015 15:10:52, гундина
:)) 18.02.2015 11:34:33, Оля-Йоля
соврать т.е.? 18.02.2015 10:49:22, Шерлок
читайте внимательно со слов же автора
"Мест для содержания животных было два - дом и вольер. Они оба воют, плачут, рыдают. Я, чтоб облегчить страдания и хоть немного развлечь - периодически меняю их местами - течную суку в вольер, кобеля-бегуна в дом и обратно. Ну и переоценила свои силы по кантованию туда-обратно, и уже на третьем перемещении они сумели "сделать это очень по-быстрому"

Как мог кобель, который не вязан, так быстро взять суку? У него наверняка уже был опыт.
Я по своему опыту могу сказать, что первый раз, когда мы вязали нашего афгана (много лет назад) - это была морока! Они друг на друга лезут, но не попадают! А тут ррраз - и покрыл!
18.02.2015 10:53:16, Оля-Йоля
ага. сразу возникает мысль о том, что ему помогли.
"успеть за 24 часа"
18.02.2015 11:58:42, Oker
допустим, если все правда, и действительно помогали кобелю, то какой смысл выкладывать в сеть информацию о подробностях вязки, а потом в этой же сети рекламировать собак на продажу? я вот не пойму, где подвох? 18.02.2015 12:32:47, Оля-Йоля
А это уже по- глупости. Бывает... 18.02.2015 17:08:30, кошколюб
Да нет подвоха.
Это здесь народу интересно который день мусолить тему. Хозяину кобеля явно неинтересно. И будущим хозяевам щенят тоже. Они увидят/узнают точно, что щенок вырастет все же в хаски, а не в неизвестно-на-кого-похожего снусмумрика, и с радостью заберут. Все.
18.02.2015 12:46:29, УникаЛьнаЯ
даже по этой ветке видно, что некоторым такие подробности ни о чем не говорят, кроме как "о, какое приключение". так что бы и не выложить? 18.02.2015 12:41:14, Шерлок
так или иначе это все домыслы общественности 18.02.2015 12:43:37, Оля-Йоля
та простота, которая хуже воровства. имхо.
плюс хозяйке суки хотелось проверить свою девочку, этого она тоже не скрывала.
18.02.2015 12:38:41, Oker
смысл об этом тут писать? :) молча бы делала свое темное дело, а потом бы представала тут в белом пальто и с нимбом в голове как многие. 18.02.2015 12:40:11, Оля-Йоля
Вы как будто первый день здесь. 18.02.2015 13:09:46, гундина
так ТС не считает, что сделала какое-то там "темное дело". Она считает, что все в порядке. Особенно в ее системе ценностей - это практически дословная цитата. 18.02.2015 13:09:24, Zeta
с нимбом в голове - это страшно ))) 18.02.2015 12:47:30, УникаЛьнаЯ
может человеку плевать на нимб. а может искренне не понимает, что от этого нимб тускнеет 18.02.2015 12:42:54, Шерлок
это смешно. чтобы они сумели сделать это хоть по-быстрому, хоть как, они должны были оказаться рядом, а именно в одном вольере. а для этого их одновременно туда надо было запустить. это можно сделать только специально 18.02.2015 10:56:49, Шерлок
В вольер их, со слов автора, запустили, когда уже первый акт был сыгран. 18.02.2015 10:59:08, Оля-Йоля
да неважно где сыгран. там, где был сыгран, они тоже должны были оказаться вместе. и тоже это могло случиться только при желании хозяйки. никакой случайности 18.02.2015 11:00:41, Шерлок
У вас никогда не было собак, наверное. И никогда вы не разводили в разные стороны кобеля и течную суку. 18.02.2015 11:02:22, Оля-Йоля
у нас был и кобель,и сука. Их ВСЕГДА можно развести. 18.02.2015 12:00:07, Oker
Ну вот есть семьи, которые держат нестерилизованных собак разного пола. В квартирах, заметьте. Ну как-то справляются люди. 18.02.2015 11:10:37, гундина
Переодически щенков топят. Вот так они и справляются. 18.02.2015 11:12:59, Оля-Йоля
да ладно. Один пес закрывается в комнате и всё, можно уйти из квартиры. 18.02.2015 14:08:34, Oazis
так, подождите! вроде утверждается, что разнополые собаки живут в квартире и не плодятся (несмотря на то, что не кастрированы и не стерилизованы), их постоянно разнимать надо, если они вдруг посношаться захотят?
меня вот этот вопрос интересует - как с ними живут, когда все дома?
18.02.2015 14:11:11, Оля-Йоля
разводят по комнатам, надевают трусы на суку, привязывают кобеля в другой комнате. 18.02.2015 15:37:32, Oazis
это не жизнь, это пипец! 18.02.2015 15:38:14, Оля-Йоля
это хлопотно, но два раза в год по несколько дней. Из-за хлопот обычно так и не держат, но всякое бывает. Возможно -не значит дегко. :) 19.02.2015 02:11:22, Oazis
в трусах-то ходить? 18.02.2015 15:45:03, Zeta
непоравда.У моих знакомых кобель и сука разнопородные.Никто,естесвтено,никого не топит.Проблемы развести животных нет,тем более в своем доме. 18.02.2015 11:40:05, =СветА™=
Ой, еще один теоретик рыбной ловли в тему вернулся :))) 18.02.2015 11:43:00, Оля-Йоля
не больше теоретик,чем вы.
Мой родной брат разводил питбулей.Имея в хозяйстве кавказкую овчарку.Никого не топил.
У нас с вами разный опыт разные моральный принципы.Бывает.
18.02.2015 12:56:03, =СветА™=
А мы афганов разводили, и что? Держали их по разным квартирам, чтобы у нас голова не болела относительно их поведения. 18.02.2015 12:59:52, Оля-Йоля
здесь речь о доме и вольерах.И я говорю о них же.Знакомых с квартирами и разнополыми собаками у меня нет.
А в условиях дома развести всех просто.
18.02.2015 13:38:57, =СветА™=
афганов повязать - употеешь. Сами они с трудом вяжутся. Как и русские борзые, доги туда же... 18.02.2015 13:10:37, Zeta
Первый раз - да, в последующие - вязались с той же скоростью с какой они бегают за зайцем.
Моему кобелю нельзя было запускать суку в квартиру, один раз привели (собаку, его дочь, нам вернули, т.к. хозяйка ее бросила) в квартиру, так он из комнаты вырвался и чуть было ее в прихожей не оприходовал.
Его тут же на поводок, в машину и на другую квартиру отвезли. Там жил пока не нашли хозяина той брошенке.
18.02.2015 13:14:00, Оля-Йоля
а почему нельзя было поселить ее с суками;)? 18.02.2015 13:25:34, Oker
а потому что у меня не было сук, только кобель 18.02.2015 13:26:34, Оля-Йоля
и как вы его разводили)?
а кого тогда по разным квартирам держали)?
[ссылка-1]
18.02.2015 13:30:44, Oker
Его и разводили, просто вязали :) Он у нас был сильно породистый и сильно дорогой. В 90е его щенки стоили по 3 тыс. долларов. Ессно, он был с очень крутой родословной (с чемпионами мира и пр.), с постоянными выставками, и пр. Суки выстраивались в очередь, а мы брали алиментными щенками, на которых уже были заказы. 18.02.2015 13:33:31, Оля-Йоля
извините, т.е. вы одного кобеля по разным квартирам держали)? 18.02.2015 13:39:00, Oker
мы его перемещали между квартирами, т.к. еще и щенков держали переодически
в одной квартире щенки, в другой квартире - он
ну вот чисто чтобы не сожрал и не трахнул
18.02.2015 13:42:55, Оля-Йоля
ну вот видишь - первый раз это сложно, а потом лучше не оставлять рядом с течной сукой. Вот и возникает вопрос - зачем надо было "развлекать" собак, таская их мимо друг друга? И в первый раз участие человека в вязке обязательно, иначе ничего не получится. Т.е. Лось сделала то, что изначально хотела сделать, принимая к себе потеряшку - повязать свою суку. 18.02.2015 13:21:50, Zeta
вот. вы тоже практик как предотвратить, куда как в более замкнутом пространстве 18.02.2015 13:20:02, Шерлок
ну так они в одном помещении были не более 5 минут! не написала я об этом в верхнем сообщении. 18.02.2015 13:21:38, Оля-Йоля
Так это первое, что должен сделать хозяин, не планирующий вязку, - не соединять собак в одном помещении. А Лось своим смотрины устроила - туда-сюда, туда-сюда... Фоторепортаж, опять же, ну свабдя! 18.02.2015 13:27:14, гундина
а вот фото было? я натыкалась ниже на сообщения, что было фото самой случки? неужели? 18.02.2015 13:30:55, Оля-Йоля
Ну Оля же ёля! Ужели, да!))) 18.02.2015 14:10:07, гундина
ояе...! 18.02.2015 14:11:53, Оля-Йоля
и что? 18.02.2015 13:26:25, Шерлок
да собственно ничего.
Я хотела сказать, что достаточно сложно держать в одном помещении сук и кобелей, даже когда сука не течет.
18.02.2015 13:37:42, Оля-Йоля
Когда сука не течет, в чем сложность?.. Каждое лето у нас на даче сука и кобель... Никаких сложностей в этом нет... 19.02.2015 02:13:51, Oazis
а в данной теме никто никого не держал в одном помещении. исключительно специально свели из разных с целью определенной 18.02.2015 13:42:50, Шерлок
и, наверное, туда сюда по квартирам не таскали для развлечения 18.02.2015 13:04:17, Шерлок
что развлечение понять не могу? :) 18.02.2015 13:06:15, Оля-Йоля
вот и я не могу. а Лось их так развлекала 18.02.2015 13:09:09, Шерлок
вам нужен практик)? Это я)
10 дней на одной территории жили течная сука и молодой кобелек.
При этом хозяйке кобелька на моральный образ питомца было наплевать.
И никаких щенков, ага.
18.02.2015 12:12:53, Oker
а в чем мораль сей басни то? 18.02.2015 12:23:26, Оля-Йоля
в том, что при желании не допустить вязки, это делается легко. 18.02.2015 12:39:12, Oker
из вашего ответа этого не следует. 18.02.2015 12:40:43, Оля-Йоля
да ладно)? 18.02.2015 12:47:54, Oker
Ну нет. 18.02.2015 11:17:28, гундина
чего й то нет? :) и такое бывает, были на моей памяти и такие случаи 18.02.2015 11:25:09, Оля-Йоля
Что были - не сомневаюсь. Но давайте учитывать все же, что кобель не месяц передерживался у Ирины в компании течной суки, а всего один(!) день. В этой истории очень много всяких допущений. НЕ ВЕРЮ. Ни единому слову, всё какой-то детский сад в исполнении взрослой тетеньки. 18.02.2015 11:31:42, гундина
а уж в исполнении других взрослых тетенек, включая нас с вами, обиженной знакомой хозяина собаки, обсуждения ниже - это детский сад на выезде! :))) 18.02.2015 11:35:35, Оля-Йоля
Ну мы-то с вами знаем толк в обсуждениях. Я вот оценила то, как вы одним мизинцем взбодрили сегодня затухающую тему. 18.02.2015 11:38:40, гундина
Я много пропустила вчера! Обсуждала как раз заполночь эту ситуацию с мужем, развлекала его за ужином (не все ж ситуацию на Донбассе обсуждать), а тут понимаешь ли такие страсти колыхались и все без меня. Закрываю гештальт! :)))

Щас за обедом с коллегами-охотниками обсудим эту тему, интересно, что скажут (тут 4 мужика все охотники и с собаками)
18.02.2015 11:42:12, Оля-Йоля
а и не надо разводить. надо просто изолировать. если одна собака закрыта в комнате, то пусть она хоть как там воет и бьется, дверь она не выбьет. 18.02.2015 11:04:52, Шерлок
Она дверь не выбьет, но мозг хозяевам вынесет, если нет возможности ее убрать насовсем. 18.02.2015 11:12:09, Оля-Йоля
да Ира брала кобеля, имея в виду свою течную суку. И писала об этом. 18.02.2015 12:01:07, Oker
это надо было думать, беря кобеля при течной суке. был бы это не хаски, а какой беспородный, то небось бы не взяла или вынос мозга потерпела. 18.02.2015 11:14:54, Шерлок
Оплатил ей кобелек за доброту (приют и кормеж) парой миллилитров добротной спермы :))) 18.02.2015 11:21:00, Оля-Йоля
вернее, с него это плату взяли. намеренно. тоже вариант, но зачем уверять в другом? 18.02.2015 11:27:09, Шерлок
зачем вообще вести это расследование и заниматься морализаторством в данной теме? 18.02.2015 11:34:17, Оля-Йоля
тут и расследовать нечего, все очевидно. а все остальное ровно затем же, зачем и в любой другой - хочется 18.02.2015 11:40:19, Шерлок
не раскрыта тема моральных притязаний хозяина кобеля! 18.02.2015 11:43:35, Оля-Йоля
мне они не интересны 18.02.2015 11:48:46, Шерлок
а почему времени не нашлось рассказать и фото страстного свидания показать? вот чего я одного не пойму 18.02.2015 10:44:43, Шерлок
я вот тоже только этого не пойму. 18.02.2015 10:46:54, ALora
вот во всей этой детективной истории мне непонятны 2 момента: почему хозяин, проживающей неподалеку, до сих пор находится в неведении о том, что сбежавший его кобель побывал рядом с хаски-дамой. т.е. даже если он не в курсе факта случки, то подозрения у него могли бы возникнуть достаточные, чтобы хотя бы поинтересоваться. не помню каковы были обстоятельства возврата его собачки.

а второе - я бы обязательно предупредила о свершившемся факте еще с самого начала. ну просто потому развязке кобеля нужно знать хозяину. или хозяин тот слишком агрессивный? просто не могу понять логики сокрытия. тем более полна горница людей, которые в курсе - рано или поздно дошло бы до хозяина. так лучше было бы сразу честные отношения установить. может быть даже и вязку оформить можно было как плановую - я правда в этом не разбираюсь
18.02.2015 00:43:16, ALora
логика такая, что в прошлую вязку сука пропустовала и я была на 80 процентов уверена, что и в этот раз тоже ничего не получится. Я думала, проблема (при неудачной вязке) была в суке. Но проблема была либо в неверном дне, либо в кобеле либо все же суке, но временная.

ну и зачем мне "радовать" хозяина, что кобель развязался. Тем более это уже произошло и обратного хода не имеет. Сама бы очень хотела взглянуть на щенячку, но никак не дойду и действительно не знаю, как подступится к вопросу. Я только спросила, сколько ему и какие у него документы.
18.02.2015 00:51:07, Лось_Анджелес
не "радовать", а предупредить. Мне вот тоже казалось бы, что это, как минимум, нужно /было/ сделать. 18.02.2015 01:03:23, УникаЛьнаЯ
я была совершенно ошалевшая от событий последних суток. Мы же еще гуляли два раза с этим "щеночком", так он так тянул во все стороны, что это было реально очень утомительно. Ну и вообще я не знала, что с ним дальше делать. Найдется ли хозяин и когда. И как его искать. 18.02.2015 01:07:42, Лось_Анджелес
ну сейчас-то уж скажите. щенком возьмет или от продажи щенка. пусть будет все по-хорошему, чтобы не было каких-то обидок на вас. 18.02.2015 01:25:13, ALora
сначала надо понять, сколько денег удастся выручить от продажи. Потому что, сами понимаете, без документов щенки значительно дешевле. Но вот насколько, пока не понятно. Щенка я не отдам, по личному впечатлению не хотелось бы доверять ему жизнь малыша. 18.02.2015 01:28:49, Лось_Анджелес
так вот это и обговорите. он же поймет, что сам виноват что кобеля не удержал и что внеплановая вязка сильно понижает цену. а то может еще на будущую и плановую вязку договоритесь, если у его кобеля документы в порядке. 18.02.2015 01:49:28, ALora
плановые вязки не проводятся с кобелями, у которых "просто в порядке документы" Раскрученное имя, внешний вид, не просто родословная, а интересная родословная, имеющий потомков от разных сук, фото этих потомков в открытом доступе, вызывающий доверие владелец, анализы, тесты на дисплазию и на генетическое здоровье глаз.... куражный, фотогеничный, обаятельный и чтоб тупо нравился....
За то и деньги платятся, вообще-то.
А не за то, что самец.
18.02.2015 10:03:20, Лось_Анджелес
ну я ж говорю - чайник в этих вопросах:) но просто для себя как-нить по-доброму поставьте в известность "папашу" щенков о факте их наличия:) за чашкой чая. тем более дел-то на 10 минут хода от дома. может он еще и поможет в продаже. в общем, лучше иметь дружественного знакомого, чем незнакомца, который по каким-нибудь слухам моет стать недружественным. 18.02.2015 10:29:44, ALora
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.02.2015 22:42:03, Знакомая хозяина папы ваших щенков
у меня свидетели есть, как кобель ко мне попал. Тот самый милиционер (у меня телефон остался) и соседка, которая с ним знакома по собачьей площадке, через которую он на меня вышел.

мне совершенно нечего стыдиться, окститесь. За сколько я продаю щенков от своей собаки - не ваше дело, от слова совсем.

А вам знакомо понятие клеветы и голословных обвинений, а? знакомо? Ну так подумайте, не про вас ли это, моральная вы наша.
18.02.2015 00:01:51, Лось_Анджелес
Милиционер и соседка уговорили вас спарить его с вашей сукой? Вот негодяи.Ну тогда они пусть и отвечают. 18.02.2015 00:09:52, кошколюб
Я, Ирина, вас предупредила. Не надо мне угрожать рассказами про клевету, и стучать на меня модераторам тоже не надо.

Вы не о том совсем говорите сейчас. Вы - даже если бы все было так, как вы рассказываете здесь - ДОЛЖНЫ ХОЗЯИНУ КОБЕЛЯ ЗА ВЯЗКУ ДЕНЬГИ. Или щенка. Это уж как договоритесь с моим знакомым. Это вам понятно, надеюсь?

Я вам больше ничего писать не буду. А жду два дня. Если через два дня я не услышу от своего знакомого, что вы к нему сами пришли, я поставлю его в известность о вашем "бизнесе".

Всего хорошего желать не буду. Просто до свидания.
18.02.2015 00:05:32, Знакомая хозяина папы ваших щенков
вы такая наивная, такая воинственная и уверенная в своей правоте (откуда такая уверенность, любопытно...) 18.02.2015 00:14:44, Лось_Анджелес
Скажите, Ирина, всегодняшней теме "Морально-этическое" из Девичьей, вы сегодня не оклеветали СветуТМ? Или вам знакомо понятие клеветы только в свой адрес? 18.02.2015 00:05:29, гундина
Спасибо за наводку.Какая же все это мерзость..
Я написала в обратной связи.
18.02.2015 01:33:08, =СветА™=
Вы знаете, меня в той теме зацепило, и я из нее уже попала сюда. Как раскрываются участницы, это что-то. 18.02.2015 11:36:27, гундина
Я уже сто раз пожалела,что зацепилась за слово "случайная" в теме с фотографями случки.:)
Хотя вот узнала о себе много нового.:)
18.02.2015 11:42:28, =СветА™=
в девичьей было написано, что автор темы, на которую сссылка, не появляется на конференциях. Я написала, что только что общалась с ней в животных. О какой клевете вы вообще???

повнимательнее можно было бы.
18.02.2015 00:13:21, Лось_Анджелес
вау.Пошла смотреть.:)
Я в девичью не заходила лет 10,наверное.:)
18.02.2015 00:29:54, =СветА™=
Ах да конечно))) И ни какой логической цепочки вы читателю исподволь не предложили))) Мило-мило. И главное - побольше уверенностивобвинении других! Вот и я уже попала. 18.02.2015 00:17:08, гундина
"исподволь предложилаааа логическую цепочку" - это определение клеветы и обвинение других? Вы клеветы не видАли, да обвинений не слышали. Настоящих.
Рада за вас.
18.02.2015 00:22:12, Лось_Анджелес
То есть вы даже не понимаете, что подставили человека? Или наоборот - понимаете, но делаете это таким вот примитивным образом, что типа не то имела ввиду? Особенно не то имела ввиду, когда исподволь проводила аналогию по якобы обвинению вашей суки в совращении малолетнего кобелька. 18.02.2015 00:36:45, гундина
слишком много домыслов в ваших логических цепочках.
Я отвечаю за то, что пишу. Но не могу отвечать за то, как вы это понимаете.
18.02.2015 00:53:26, Лось_Анджелес
Как тесен мир.:)

Я не раз обжигалась,поэтому всякий раз поражаюсь безумству пищущих на себя компромат..особенно,смешно, если пытаешься заработать на пиаре.

Расскажие потом что и как,история обещает быть увлекательной.:)
17.02.2015 23:40:13, =СветА™=
А у Иры две собаки? Вроде ей относительно недавно задавали вопрос про то, не рано ли и не часто ли вязки? Или это как раз в одижидании этих щенков было? 17.02.2015 23:54:59, LoraEf
приколько тут некоторые друг друга накручивают :)
У меня одна собака, родилась в ноябре 2011г, и у нее было два помета. Один от вязки в 15 месяцев (два щенка, зарегистрированные в РКФ) и второй помет - нынешний, от вязки в 38 месяцев.
В промежутке было 4 течки, в одну из них вязали - но пропустовала. Видимо, я делилась мечтами о помете, когда повязала - вот поэтому и пошли легенды о беспрерывных пометах.
По правилам раз в календарный год, либо два помета подряд, но после них обязательный перерыв 364 дней, потом опять можно либо раз в календарный год, либо два подряд... Всего не более 6 раз и сука не старше 8 лет.
18.02.2015 00:11:39, Лось_Анджелес
Понятно. 18.02.2015 00:15:32, LoraEf
Да, мир очень тесен. Я сама "офигела", что называется, когда прочитала эту историю, а еще больше "офигела", когда узнала, что мой знакомый совершенно не в курсе, и дама даже не посчитала нужным поставить его в известность. Впрочем, теперь я понимаю, почему. Но я ей не дам таким бизнесом заниматься. 17.02.2015 23:52:05, Знакомая хозяина папы ваших щенков
а вы всех кобелей ваших знакомых в лицо знаете? и как определили, что это именно тот самый кобель вашего знакомого? 18.02.2015 17:10:41, Оля-Йоля
Какая прелесть, эти сказки! 18.02.2015 11:48:25, АС Пушкин
Чисто теоретически - придет он разбираться, и что? В драку полезет? Ну так и сядет за драку.
А если Вы намекаете, что автор кобеля сама увела, так у Вас доказательства есть?
Я не думаю, что отношения породистых кобелей и сук регулируется каким бы то ни было законом, а вот клевета точно является уголовным преступлением.
17.02.2015 23:09:46, маугленок
Юридически,животное-собственность хозяина.Здесь налицо,ущерб,нанесенный собственности. 17.02.2015 23:58:43, valeriana
Это надо еще доказать, что здоровье кобеля 1)пострадало вообще, и 2)пострадало вследствие действий автора, а не до того, как автор его вообще увидел, вследствие раздолбайства собственного хозяина. 18.02.2015 00:03:43, маугленок
На этот счет есть однозначное,компетентное мнение специалистов:НЕЛЬЗЯ вязать 9-ти месячных кобелей.Его можно оформить документально.Хозяин тоже может описать свои страдания, это уже называется моральный ущерб.
В этой конфе у многих есть кобели.Но никто не захотел бы,чтобы с его кобелем поступили так же.
18.02.2015 00:39:46, valeriana
Нельзя, конечно. Только нельзя и ожидать, что невинность кобелька, спущенного и убежавшего по разгильдяйству хозяина, будут блюсти посторонние люди. Сбежала бы сука и принесла бы щенков, все бы сказали, что отпускать не надо. А теперь накинулись на хозяйку пострадавщей стороны. Фигею. 18.02.2015 06:44:15, Звездная Тень
если прям "страдания", то на кой их самолично в одном вольере организовывать? 18.02.2015 11:13:32, sacha
Даже самое компетентное НЕЛЬЗЯ (повторюсь - в последнее время у меня появились основания сомневаться в компетентных мнениях, но допустим...) означает только, что здоровью кобеля это _может_ нанести вред, а не то, что этот самый вред обязательно нанесен. 18.02.2015 00:48:03, маугленок
Нельзя спаривать 9-ти месячных,и не важно,почему.Нарушено правило. 18.02.2015 00:55:32, valeriana
А кто-то может поручиться, что тот пес не спаривался до того? Не, я понимаю, что скорее всего, не спаривался. Но вот по факту - кто решил, что песика девственности лишили? 18.02.2015 01:01:28, УникаЛьнаЯ
Для кого неважно? Для кобеля?
Думаю, для него как раз самое важное - ппочему. То ли потому, что еще неизвестно, что он из себя представляет и соответственно сколько денег можно стребовать за вязку, то ли потому, что у него может не получиться и он получит моральную травму, то ли потому, что это реально и однозначно повредит его здоровью...
Правила пишут люди. И пишут их из самых разных соображений. И время от времени, тоже из раных соображений, меняют их. Так что правила - это не огненные буквы на небе :) и не истина в последней инстанции.
18.02.2015 01:01:16, маугленок
"9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев;
Кобели:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.
В списке пород буквой «к» обозначены породы крупных размеров, буквой «с» – породы средних размеров, буквой «м» – породы малых размеров. (см. приложение)"

"СИБИРСКИЙ ХАСКИ (с) "
18.02.2015 01:11:11, Oker
Спасибо, что не поленились найти информацию, но она не отвечает на главный вопрос - _почему_ нельзя использовать в размножении собак моложе указанного возраста, _что_ с ними случится от преждевременного начала половой жизни. 18.02.2015 01:18:23, маугленок
Я, конечно, не специалист, но думаю, что вполне может испортиться фигура. Не наберет положенные габариты. В 9 месяцев они еще такие подростки, только позже окончательно приобретают фигуру. 18.02.2015 01:28:29, гундина
Вы поймите, это НЕДОКАЗУЕМО. в процессе роста на собаку будут действовать куча факторов и НИКТО и НИКОГДА не ДОКАЖЕТ, что недобор роста есть следствие ранней вязки (опять же- не доказано, что эта вязка ПЕРВАЯ), а не недокорма/болезни/неправильной нагрузки и тп. Вот смешно.

Ни за какое место нельзя ухватить Лося с точки зрения закона. Только моральное осуждение возможно и то неоднозначное. Ну репутация в ограниченном мире хаски определенного клуба. и усе. :)
18.02.2015 14:19:48, Oazis
так вот о том и речь.О репутации.
Если все так правильно и красиво,как эта дама утверждает,то ссылочка на хасячий форум ей только прибавит очков и обеспечит следующим щеночкам хорошее будущее.Кобеля уже известно где искать.:)
18.02.2015 15:24:03, =СветА™=
Еще раз. Я тут ничего не доказываю, я высказываю свое мнение относительно этой ситуации. И относительно автора и режиссера этой ситуации. И мне вообще без разницы - доказуемо это с точки зрения закона или нет. 18.02.2015 14:40:49, гундина
Каким образом это ему помешает? Начало половой жизни ниак не может повлиять на рост. 18.02.2015 01:29:33, маугленок
Я читала,что именно мешает,поэтому ограничения на вязку по возрасту.
Но даже это не суть важно.
Меня удивило,что можно пользоваться по своему усмотрению чужим имуществом,честно б это рассказывая.И это при заинтересованности в извлечении прибыли.

Не более того.

Но как я поняла,что персонаж уже достаточно одиозен,поэтому рассказывать что-то просто не имеет смысла.:)
18.02.2015 11:43:58, =СветА™=
нельзя, конечно. Просто в данной ситуации ненаказуемо. :) 18.02.2015 14:20:28, Oazis
наказуемо репутацией. А это ценнее денег,кмк. 18.02.2015 16:27:18, =СветА™=
Почему не может, а гормоны? 18.02.2015 01:34:04, гундина
Что гормоны? Гормоны будут вырабатываться. Как на выработку соматостатина повлияет факт полового акта? 18.02.2015 01:37:56, маугленок
вы про чью физиологию сейчас? Собаки или человека? Или вы не видите разницы в физиологических процессах? 18.02.2015 13:15:48, Zeta
В этом смысле - нет, не вижу. А если Вы знаете исследования про связь между выработкой соматостатина и половой жизнью у собак, то дайте, пожалуйста, ссылку. Только на серьезные исследования, а не на статьи типа "всем ветеринарам давно известно..." 18.02.2015 13:56:54, маугленок
давайте вы сначала дадите ссылку, подтверждающую ваши высказывания. А не доводы типа "я -врач, мне все про все известно". И чтобы это были серьезные исследования, а не статьи типа.... 18.02.2015 14:19:00, Zeta
Зачем я должна что-то давать? Это же Вы доказываете, что кобелю был нанесен ущерб.
Не надо подменять спор о доказательстве тезиса спором о тезисе (такая подмена - широко распространенный демагогический прием, кстати).
Кроме того, я все равно врд ли смогла бы дать такую ссылку. Равно как не смогла бы дать ссылку, что на рост кобеля не влияет производство капроновых чулков во Франции или урожайность мандаринов в Испании. Кто же будет проводить исследования, чтобы доказать отсутствие связи, если и так очевидно, что она отсутствует?
18.02.2015 16:48:19, маугленок
интересно как, ваше мнение должно приниматься без доказательств, а мое почему-то с доказательствами. Интересно. 18.02.2015 17:07:06, Zeta
Еще раз - это Вы и Ваши единомышленники утверждают, что ранняя половая жизнь может привести к страшным последствиям. Но при этом не подтверждаете это утверждение _никакими_ доказательствами.
Допустим, я не врач, допустим, я вообще из тундры вышла и читать вчера научилась - какая разница? Я и тогда имела бы право попросить привести доказательства Вашим голословным утверждениям.
Вопрос не в том, есть ли у меня доказательства, вопрос в том, что их НЕТ у Вас.
ВЫ можете мне не верить, Ваше право, мне лично это пофиг. Это Вы хотите, чтобы я поверила в взаимосвязь между какими-то телодвижениями и работой гипоталамуса. В _этой_ теме бремя доказательств - на Вас, Вы начали бросаться утверждениями.
18.02.2015 17:41:56, маугленок
доказательства приводились и в этой теме и в других тоже. Если вы не утруждаетесь их прочтением и пониманием, то что еще я могу сделать? Написать, что их нет проще, чем понять, это очевидно.
Дело не просто в телодвижениях, а в форсированной гормональной перестройке в результате этих телодвижений. Это как если бы у мальчика 5-6 лет началось оволосение и развитие половых органов на уровне взрослого мужчины. Странно, что приходится это объяснять.
18.02.2015 18:06:44, Zeta
Где? Ни одного не было. была рекомендательная статья клуба. 19.02.2015 02:20:34, Oazis
Сам по себе половой акт не приводит к гормональной перестройки - он только свидетельствует о том, что она, эта перестройка, уже идет.
Если мальчику 5-6 лет подсунуть голую женщину, у него от этого не случится оволосения и развития половых органов.
Странно, что Вы упорно делаете вид, будто не понимаете разницы между причиной и следствием, между сущностью и проявлением.
18.02.2015 19:32:16, маугленок
вы упорно не желаете замечать детали - не "приводит к гормональной перестройке", а форсирует ее. Причем в нежелательном ключе. Вот о чем я пишу. Понятно, что у здорового щенка гормональная перестройка идет и так. Но вот нужно ли ее форсировать ранними вязками? На этот вопрос есть однозначный ответ - не нужно. Это просто азбука собаководства. 18.02.2015 20:40:09, Zeta
Половой акт не может форсировать гормональную перестройку и вообще как-то на нее повлиять. 19.02.2015 23:25:14, маугленок
Если бы у этого кобеля не произошло половое созревание, то от него и щенков бы не было, а они есть. 18.02.2015 18:09:13, Оля-Йоля
Оля, зрелая сперма и зрелое животное - это суть разные вещи. 18.02.2015 18:11:17, Zeta
тогда сравнивай не пятилетних мальчиков и 9месячных собак, а 14летних мальчиков и 9мес. собак. И те, и другие не зрелые, но способны дать потомство. 18.02.2015 18:17:06, Оля-Йоля
мое сравнение вполне корректное. По нормам к 14-16 годам мальчик достигает полной фертильности. 18.02.2015 18:22:24, Zeta
а этот не достигает, если он уже достиг ее, что доказано наличием помета? 18.02.2015 18:24:00, Оля-Йоля
еще раз - зрелая сперма не означает зрелое животное. Или ты не понимаешь, о чем я говорю? 18.02.2015 18:26:04, Zeta
Оль, сие не доказано, тут и так уже битвы относительно этого вреда здоровью. Ссылки мы так ни от кого и не добились. 18.02.2015 18:32:10, Оля-Йоля
Да-да, пару недель назад тут куча народу как "известный факт" озвучивали вредоносность Вискаса и пользу стерилизации для кошек... 18.02.2015 19:33:47, маугленок
вобщем-то среди собачников это известный факт, не требующий доказательств. А ссылку куда тебе надо, чтобы ты не усомнилась больше? 18.02.2015 18:34:29, Zeta
Есть у нас одна хорошая знакомая - специалист по мопсам, организатор выставок, держит несколько мопсов. И вот она сама рассказывала, что как-то сделала большую глупость, развязав раньше времени 11-месячного мопса (сама признавалась, что ради прибыли на это пошла). Вот именно этот ее мопс (породистый препородистый) потерял фигуру, у него пошел перебор по ширине груди и - недоразвитый, слишком маленький, зад. Она ссылается именно на раннюю вязку. А как там конкретно что на что влияет, я не знаю. 18.02.2015 07:49:31, гундина
ссылаться, предполагать - не значит знать точно. Мог выщепиться ген предков, узкозадый дедушка-прадедушка. 18.02.2015 14:21:44, Oazis
А мог и не Гена, а Вася быть и чо? А мог метеорит упасть, и конец света наступить.
Знать точно необязательно, достаточно именно что предполагать, чтобы не осуществлять никаких действий в отношении чужих собак. Во избежание.
18.02.2015 14:46:11, гундина
вы как-то все в кучу свалили. я не про чужих собак, а про вред ранней вязки. Не туда ответили, наверно. 18.02.2015 15:49:15, Oazis
Один случай - это ну совершенно не доказательство. 18.02.2015 13:57:45, маугленок
Я только предполагаю, говорю же - не специалист.
В любом случае, если вы прокатитесь на моей машине и ее не повредите, не ожидайте от меня бурного восторга.
18.02.2015 01:44:47, гундина
Если Вашу машину кто-то угонит и бросит у черта на куличиках в грязи, а я найду, из грязи вытащу, вымою и пригоню обратно в город, где отдам Вам, а при этом сначала сделаю на ней небольшой крюк по своим личным делам - все равно не будет восторга? 18.02.2015 01:54:04, маугленок
Почему вам не пришло в голову позвонить в полицию и идти дальше по своим делам, а не возиться в грязи, попутно решая свои личные проблемы при помощи моей машины? 18.02.2015 02:03:53, гундина
То есть Вы предпочли бы вообще не получить машину назад, лишь бы кто-то не попользовался ею (причем безо всякого вреда для Вас)?
Ну, Ваше право. Вкусы бывают разные.
18.02.2015 02:48:48, маугленок
а других вариантов нет получить машину кроме как чужое пользование на время? 18.02.2015 13:16:49, Zeta
Вариантов-то много, вопрос в том, какова вероятность некоторх из них. 18.02.2015 14:00:01, маугленок
вот кто-то допускает вероятность просто отдать чужое, а кто-то считает, что не воспользоваться чужим - глупо. Довод - а чо такова? 18.02.2015 14:21:01, Zeta
Какой хороший вывод! Никто кроме вас мне мою машину был не в состоянии вернуть? 18.02.2015 07:41:51, гундина
Может, кто-нибудь и вернул бы. А может, забрал бы себе. А может, она бы так и ржавела там, в грязи.
Вы любите такие лотереи?
18.02.2015 13:58:49, маугленок
А вы любите пользоваться чужим без разрешения?
И какие лотереи с вызовом полиции?
18.02.2015 14:13:11, гундина
Нет, я не пользуюсь чужим без разрешения. Но если мне отказывают в таком разрешении, я бываю несколько удивлена.
Своими вещами (книгами, детскими игрушками, садовым инструментом) разрешаю пользоваться не то что без проблем, а даже с радостью, вещи созданы для того, чтобы использоваться, а не для того, чтобы лежать и ржаветь\гнить без толку. Как-то сосед по даче взял нас стремянку, когда меня на даче не было, потом сказал об этом. Ну взял и взял, не сломал же. Мне-то она точно не была нужна в то время, когда я была в городе :)
Лотерея - это надеяться, что желанный Вам вариант окажется самым вероятным.
18.02.2015 16:54:01, маугленок
И после этого еще удивляются, почему у нас люди на улице от сердечного приступа умирают... Весьма показательный пример того, как наказуемо неравнодушие к чужой беде. 18.02.2015 02:12:30, Чифф@