Раздел: Кошки (есть ли у кошек в голове мысли)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Есть ли у котов мысли?

Смотрю на кота и думаю: а он думает о чем-то? По идее, нет, т.к. речью они не владеют.
А мечтает ли он о чем-то? Тоже нет, видимо.
А есть ли у него чувства? И если есть, то какие?
И вообще, как же он живет, не мечтая и не думая?
Это почти риторическое.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
03.03.2011 11:44:55,

102 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
незнаю про мысли, но хочу расказать вот о чем.
У меня месяц назад умерла бабушка, с которой мы жили в одной квартире.Так вот коша не заходила в ее комнату до определенного дня. В эту ночь бабушка прила ко мне во сне и простилась со мной.Для себя я поняла, что ее душа покинула нас. Так коша через два дня стала спасть у бабули на кровати, да и вообще она теперь очень часто спит у нее в комнате, а когда в этот мотент смотриш коше в глаза, кажется, что и бабулько где то рядом.
08.03.2011 21:18:49, ПолиКо
оо.. с мыслями у них всё ок! мы сегодня опять спали урывками. кошка из приоткрытого ящика комода выдергивала носки. сначала подцепляла лапой, а потом тянула зубами. утром была горка на полу. проверила - в щель, на кот.был приоткрыт ящик, указательный палец под наклоном впритык пролез. а вечером она в коридоре по хрустящему пакету топталась. не выдержала. пришлось подняться и сходить шугануть... 05.03.2011 09:47:16, Черепашка aka Bel
я думаю, что все у них есть и мысли и чувства, только они не о смысле жизни, скорее всего, а о сиюминутном :) моя как посмотрит, я по выражению ее морды уже знаю, что именно она обо мне думает в данный момент :) 04.03.2011 15:28:53, Елена Д.
а вот когда они при сборах на дачу забираются заранее сами в свои сумки, вряд ли они о сиюминутном думают. дорогу в машине они не любят, зато дачу очень любят 04.03.2011 15:43:29, ALora
да, кстати, мне тоже рассказывали, что кот несется в переноску при слове "гулять", он тоже дачу имеет в виду :) наша не любит ни дачу, ни гулять, тем более ездить, поэтому не знаю насколько вперед она может мыслить :) 10.03.2011 08:34:33, Елена Д.
Да все у них есть, иной раз такие выражения на кошачьих мордахах подмечаешь, что никаких сомнений не возникает. 03.03.2011 17:32:40, Гномша
у них точно есть сны 03.03.2011 17:11:05, Natalya(LB) d'Etretat
Конечно у них все это есть.

А коты небось думают: "эти двуногие интересно что-нибудь соображают, они же почти никогда не понимают, когда к ним обращаешься". :)
03.03.2011 13:55:17, Вероятность
всё у ниx, у этиx котов, есть. :) Но наглости (судя по соседским котам) - больше всего. :) 03.03.2011 12:56:13, трошина
Это не наглость, а высокая самооценка. 03.03.2011 12:57:57, киноман
но воспринимается как наглость. Неужели синонимы? :))) 03.03.2011 13:01:06, трошина
"альфовость"? 03.03.2011 13:01:31, Гума
альфа-самсовость? 03.03.2011 13:03:02, трошина
и альфа-самковость :) 03.03.2011 13:05:29, Гума
какая тема интересная получилась.. спасибо! 03.03.2011 12:54:00, Гума
:) 03.03.2011 12:56:25, киноман
Есть понятие "доречевое мышление", оно же "предметно-действенное". Считается, что именно так мыслят младенцы. Думаю, что и кошки тоже.
Что мысли у кошек есть - мне кажется очевидным из того, что они могут ставить перед собой цели и добиваться их достижения путем, который явно не мог достаться им от предков в виде инстинкта (например, открывать лапой дверь).
03.03.2011 12:50:24, маугленок
ну, если только дверь открыть - это явно ранним развитием хозяева не занимались:). вот наша младшая целые стратегии разрабатывает. особый у нее бзик - заставить меня менять наполнитель каждые два дня. ниже я уже писала про 3 китайских предупреждения.

но мысль не стоит на месте. сегодня было сделано четвертое. на первые три я не обратила внимания и пошла пса выгуливать. возвращаюсь, а Алиша побежала на кухню, притащила оттуда газету (газеты лежат в шкафу под мойкой, где и пакеты, она знает, т.к. этот отсек составляет часть другой стратегии), разложила ее около горшка и вызывающе наср..ла на нее и "закопала", аккуратненько прикрыв углом газеты срач, все у меня на глазах, с многозначительным выражением морды.

я чувствую она уже скоро молвит мне что-нить человеческим голосом
04.03.2011 13:22:08, ALora
Ага, или сбрасывать котлету на пол, чтобы собака съела (если самому невкусно :)), потому как дружат :) 03.03.2011 12:56:52, ДраКошка (мама Галя)
Я и не думала, что кошки такие блин гомо сапиенс -
моя только что не говорит, хотя и говорит - всегда вовремя промяукает что-нибудь мне в ответ. Если я ругаюсь, то типа отбрехивается, а если ласково - она в ответ - "Мямя!"
03.03.2011 12:47:40, свадебный фотограф
Смотрю на своих, такие разные выражения морды лица :), так задумчиво мне в глаза смотрят, а когда спят, подвывают и дергают лапками. Конечно, есть. И мысли, и чувства, и сны, и воспоминания. То, что человек не знает, как до этого добраться, не показатель :) 03.03.2011 12:35:42, ДраКошка (мама Галя)
сны же они видят? Значит и мысли есть. :)

А вообще про своего младшего подумалось - практически еще не говорит(проверялись у врачей, все в один голос твердят, что совершенно нормальный и умный ребенок и не говорит потому, что просто не видит пока необходимости). И что? мыслей и мечт у него вагон и маленькая тележка. :)
03.03.2011 12:34:10, WildStitch
А откуда известно, что сны видят? Потому что лапами дергают во сне? 03.03.2011 12:38:07, киноман
Например, кот у нас как-то спал. Сначала начал водить глазами (под закрытыми веками), дергать лапами, дышать прерывисто. А потом расслабился и начал причмокивать, чавкать. явно кого-то во сне поймал и съел:)))))) 03.03.2011 12:57:12, Чернобурка
Гы ) 03.03.2011 13:00:39, киноман
так глаза двигаются, звуки издают всякие, лапами дрыгают. Видно же. :) 03.03.2011 12:53:21, WildStitch
Не только. Им снимали ЭЭГ, и у кошек, как и у людей, находили 2 фазы сна - быструю и медленную. Более того, когда кошек насильно лишали быстрой фазы (т.е. каждый раз будили), через несколько дней они начинали видеть "сны наяву", то есть галлюцинировать. Ну, они-то ничего не рассказывали, но по поведению было видно, что они видят что-то отсутствующее, привлекательное или устрашающее. И то же самое происходило в аналогичых опытах с людьми. 03.03.2011 12:53:07, маугленок
"Мысль без речи невозможна" -- это такая устаревшая теория. Это из марксизьма, если не ошибаюсь. И она (эта теория) ничего не смогла возразить на то, что глухонемые люди мыслят.

А кошки очень хорошо слышат. Значит, они могут мыслить в том числе и человеческими словами.
03.03.2011 12:30:50, Птица Сыйсу
Глухонемые люди владеют речью. Они (в большинстве) умеют читать, понимают жестовую речь, многие читают по губам.
Я не знаю, КАК "оформлена" мысль глухонемого, но что она имеет словесное выражение, я не сомневаюсь.
03.03.2011 12:47:33, маугленок
Лев Успенский в одной из своих книг о словах распространяется на эту тему. Ненаучно и политкорректно. Поэтому не верю. И непонятно, зачем так уж настаивать, что мысль это есть речь? Потому, что так Энгельс сказал, доказательств не требуется. 03.03.2011 13:04:51, Птица Сыйсу
Мне как раз рассуждения Успенского кажутся вполне логичными.
Неречевое мышление возможно, но у взрослых людей речевое безусловно преобладает.
03.03.2011 13:18:01, маугленок
Это не его рассуждения, и Успенский не вполне их понимает: повторяет, что было положено.

А.Леонтьев, Путешествие по карте языков мира. Автор -- филолог, в отличие от Успенского, немного об этом тоже пишет. Например о том, что мыслит человек все-таки не совсем словами. Слова появляются тогда, когда человек хочет поделиться своими мыслями.
У меня сложилось впечатление, что этот вопрос отрыт, и вряд ли в ближайшее время будет закрыт.
03.03.2011 13:31:18, Птица Сыйсу
Ну раз вопрос открыт - значит, каждый имеет право считать правильной свою точку зрения :) 03.03.2011 13:43:51, маугленок
:) я могу допустить, что моя точка зрения правильна, но делать серьезные выводы не рискну.

Мне кажется, есть основания полагать, вполне возможно -- примерно так говорят об открытых вопросах ученые.
03.03.2011 14:32:26, Птица Сыйсу
еще про цели, про цели кошачьи забыли спрсить :) 03.03.2011 12:16:04, Ррозовая
Цели - чтобы было хорошо. Сыто, тепло и т.д. 03.03.2011 12:17:35, киноман
это Вы про себя или про кошек? :) 03.03.2011 12:19:51, Ррозовая
Про кошек ) 03.03.2011 12:21:12, киноман
Думают они, мечтают, кстати (особенно когда в окошко смотрят:)) и чувств у них полно:) 03.03.2011 11:54:37, Чернобурка
эмоции есть. чисто мысли - вряд ли, на младенцев посмотрите. 03.03.2011 11:54:14, Гума
коты гораздо умнее младенцев:)))) 03.03.2011 11:57:33, Чернобурка
+1 :) 03.03.2011 12:00:46, Баба Нюра
согласна :) а видно как развивается их ум? 03.03.2011 12:00:37, Гума
ну видно, да. Причем видно не только, как у котенка появляется ум, но и как приходит мудрость с годами. Вот у меня реально кот уже не просто умный, а мудрый. 03.03.2011 12:06:32, Чернобурка
это да. сама такое наблюдаю на коте Гума. но вот то что он все понимает - понятно. умеет настоять на своем - понятно. а КАК он думает - непонятно. 03.03.2011 12:10:40, Гума
да также как любой иностранец. Вот ты понимаешь как мыслят те же китайцы или японцы или как они воспринимают свои иероглифы? Я - нет. Но я не сомневаюсь, что как-то они это умудряются делать. :) 03.03.2011 12:35:56, WildStitch
я знаю что я думаю по-русски. а ты на каком языке думаешь? 03.03.2011 12:39:09, Гума
интересный вопрос, кстати. Когда как. Иногда по русски, иногда по латышски. У меня эти языки равны по восприятию, можно сказать, что думаю на обоих. :) Но если копнуть дальше, то ощущение такое, что мысли в слова переводятся когда говорю вслух или когда пишу, а в голове они как-то без конкретной привязки к языку тоже бывают. Типа, безтелесные. :) 03.03.2011 12:57:53, WildStitch
думают не на языке:)) мышление у человека образное. В слова мы облекаем какие-то мысли, когда готовимся их озвучить. 03.03.2011 12:57:51, Чернобурка
а внутренняя речь? 03.03.2011 12:58:47, Гума
тогда речью идет, конечно:) особенно когда мысленно с девичьей дискутируешь:))) 03.03.2011 13:38:34, Чернобурка
да и понятия наши разве ВНЕ языка существуют? 03.03.2011 13:40:21, Гума
конечно. 03.03.2011 13:54:08, Чернобурка
и тогда как, в каком виде, они существуют в голове, в рассуждении изучения иностранных языков? 03.03.2011 13:55:57, Гума
Просто интересна форма, в которой происходит и мировосприятие, и мыслительный процесс. 03.03.2011 12:09:38, киноман
да. 03.03.2011 12:11:39, Гума
нет. не надо их очеловечивать. это просто животное с набором инстинктов. 03.03.2011 11:51:36, Маграт
ну ты не права совершенно. с набором инстинктов - это морская свинка, хомяк, хорьки всякие.
кошки и собаки живут не только инстинктами. странно, у тея же, вроде, кот дома есть .. неужели ты не видишь, что он обладает интеллектом?
03.03.2011 14:14:11, ZAIA
Вот я бы не сказала про морскую свинку. Они ОЧЕНЬ разные. Мой морской свин тоскует, когда с ним долго не общаются. То есть просто есть, пить и ходить в туалет ему НЕИНТЕРЕСНО. И он обожает, когда его вытаскивают из клетки и он может побегать по квартире. А когда добегает до комнаты сыновей и видит старшего, пищит от восторга. Инстинкты? 03.03.2011 16:34:45, ДраКошка (мама Галя)
Вполне возможно, да. Может,его дикие предки жили, как некоторые грызуны, стаями. Вот у него и есть потребность в общении. 07.03.2011 00:48:14, Oazis
да бред это все. ути-пути. кошки хотят есть, спать и туалет. и кидаются на все движущееся. все остальное - фантазии их хозяев.

вот когда про людей говорят, что они животные и это для людей нормально, жить инстинктами, меня бесит.
03.03.2011 16:23:17, Маграт
"Животное с набором инстинктов" - так можно сказать про лягушку, например.
Млекопитающие обладают не только набором инстинктов, но и высшей нервной деятельностью. И это не очеловечивание, а факт.
03.03.2011 12:59:10, маугленок
ты серьезно?! мои коты очень даже думают. Да и вообще, многие животные обладают разумом. 03.03.2011 11:55:21, Чернобурка
Откуда вы знаете, что они думают? 03.03.2011 11:57:41, киноман
Я с ними общаюсь. Даже если не говорить о том, что в глазах виден разум (он действительно виден), то по общению. Например: кошка падает на свитер, который я достала из шкафа. говорю: отдай, мне уходить нужно. Кошка цепляет его лапой и еще вольготнее раскидывается. Достаю футболку, предлагаю: ложись, освободи свитер. Кошка поднимается и переходит на футболку.
Второй пример: младшая кошка спит на шкафу, на который прыгает со стола. Если я нахожусь в комнате в тот момент, когда она хочет попасть на шкаф, кошка не прыгает. Особым мявом начинает меня звать и, когда я обращаю на нее внимание, смотрит то на меня, то наверх. Беру на руки (заранее протягивает лапки, когда подхожу) и поднимаю к потолку. Довольная кошка укладывается спать:))
да много такого можно рассказывать:)
03.03.2011 12:11:56, Чернобурка
ууу! я могу книгу писАть, как наш кот общался, когда был загипсован и не мог ходить. он реально ГОВОРИЛ, чего хочет: есть, в туалет, просто на руки и т.д.))
Взглядом показывал, что хочет, например, перелечь с дивана на кресло.
Причем, когда гипс сняли, попытался продолжить эту практику))чтоб его на руках везде носили)) С первого же посыла сообразил, что лафа закончилась и потрусил с обиженным видом на кухню сам))
Я уж молчу, что встречать хозяев он к двери подходит за 10 сек до звонка домофона.
03.03.2011 12:44:48, Smile
а наша стала к старости плохо слышать, и теперь, чтобы не пропустить нашего прихода, если из дома кто-то ушел (!) ложиться в прихожей :) 04.03.2011 15:37:50, Елена Д.
замечательно! :) 03.03.2011 12:45:28, Гума
про свою собаку я четко знала какие интонации она как понимает. и не обольщалась насчет большего :) 03.03.2011 12:18:01, Гума
У нас интереснее: наши коты четко знают, какую интонацию мы, хозяева, понимаем:))) и соответственно с нами обращаются:)) 03.03.2011 12:21:38, Чернобурка
а, это тоже есть :) а еще он офигенно говорит "мама" 03.03.2011 12:23:11, Гума
потому что это видно, чёрт возьми :))) 03.03.2011 12:02:31, хатуль мадан
Видно - это не научно! Нужны доказательства. 03.03.2011 12:04:31, киноман
хорошо. конкретный пример - они учатся друг от друга всяким трюкам. ещё - ручки дверные поворачивают, двери себе открывают :) 03.03.2011 12:08:04, хатуль мадан
да, и еще они вырабатывают тактику и стратегию действий в группе. причем разношерстной - наши две кошки вместе с псом так добывали запрещенные вкусности (сыр, колбасу) и потом их дружно пожирали. но есть и другой пример - когда кошки воруют из шкафа (причем тоже хитро - одна открывает дверцу и держит лапой, другая залезает и берет что нужно) свои кошачьи лакомства или консервы, пес сразу вспоминает о своих сторожевых обязанностях, отнимает это у них, кладет под свою подстилку и будет неотступно сидеть там пока я не приду домой 04.03.2011 13:58:10, ALora
у нас одно время жили кот и кошка. Кот вел себя при ней как настоящий мужик.)) Например, подходил к закрытой двери и начинал ОРАТЬ. Кошка мчалась со всех ног и открывала ему дверь))
03.03.2011 12:47:37, Smile
Я один раз наблюдала потрясающую сцену. На ветке сидели две кошки. Одна жалобно мявкала и со страхом смотрела вниз. А другая (мне хочется думать, что это был кот) медленно, четко демонстрируя каждое движение, слезала вниз. Потом призывно мяукала снизу, залезала обратно и с недовольной мордой ("Смотри, д.ра, послдний раз показываю!") повторяла все сначала. У меня на глазах она слезла и залезла снова 4 раза, прежде чем первая решилась повторить. 03.03.2011 13:40:06, маугленок
Так же взрослые кошки показывают котятам. И сама видела, и по ТВ был подобный сюжет. Это,все же, скорее инстинкт, как птицы своих обучают летать, так и здесь. 07.03.2011 00:51:40, Oazis
да-да. мы видели потрясающую картину раз в школьном дворе. котенок, которого видимо недавно выбросили на улицу, забрался на дерево и страшно боялся слезть, орал. постепенно на его мяв вышли все котята, коты и кошки из соседнего кафе и начали перемяукиваться с ним. но убедить его не смогли. тогда послали на помощь котенка месяцев 6-7. тот залез на соседнее дерево и сто раз показывал как надо спускаться.

на этом моменте мы ушли, но успели вернуться когда народ (куча собралась зевак, кто-то хотел на дерево лезть, но кот от страха забрался еще выше, совсем на макушку, кто-то мчс предлагал вызвать) еще не разошелся и нам рассказали что потом уже два котенка обучали и в конце концов тот, боящийся, поверил в свои силы и благополучно спустился.
04.03.2011 14:02:13, ALora
Ну это моторный навык, приобретенный методом проб и ошибок, и закрепленный положительным подкреплением, как у собаки Павлова.
А думают ли они при этом: "вот дверь. сейчас пойду открою, т.к. там мясо" ??
Я не отрицаю, что они соображают. Но как?
03.03.2011 12:11:56, киноман
или - вот дверь, там спят хозяева :)
не всё к еде сводится. кунихе вот мясо сто лет не нать, она общаться хочет.
03.03.2011 12:17:38, хатуль мадан
Хорошая куниха ) 03.03.2011 12:19:31, киноман
Если кошка увидит похожую дверь - пойдет и откроет. Моя кошка, маниакально любит сгущенку и предполагает ее во всех банкак, включая горошек и томатную пасту. То есть явно проводит аналогии. К тому же они способны хорошо обобщать собственный опыт. 03.03.2011 12:14:59, Sloe
наша младшая кошь одно время повадилась все пакеты из магазинов проверять и по аналогии с кошачьими консервами стала протыкать тетрапаки с молоком и высасывать из них молоко. до тех пор пока один раз не нарвалась на тетрапак с сухим вином:) не понравилось оно ей 04.03.2011 14:04:04, ALora
Интересно, если бы они владели речью, они бы что-то говорили? ) Типа, дай, хочу, нет, иди ) 03.03.2011 12:16:57, киноман
Тут я ничего сказать не могу, а вот мама моя, та понимает - когда надо сесть, когда на руки взять, когда покормить. 03.03.2011 12:22:17, Sloe
мне иногда без доказательств видно, что некоторые тут не думают... 03.03.2011 12:06:08, ГрандПапчик
Дедушка Фрейд называл это проекцией. 03.03.2011 12:08:53, киноман
как бы ОНО не называлОсь, для меня это достатоШное доказательство... 03.03.2011 12:11:01, ГрандПапчик
Думает - это точно. Думают они все. И умеют строить логические цепочки событий. Мечтают - почти наверняка. Вот моя, например, ждет - не дождется, когда я выйду из кухни, и можно будет в свое удовольствие исследовать стол. А когда остается одна, мечтает, чтобы хоть кто-нибудь пришел, пообщался :) 03.03.2011 11:49:02, Чифф@
И как же они думают? 03.03.2011 11:53:19, киноман
Точно не знаю :)(Если даже в прошлой жизни я кошкой и была, то помню плохо :))
Может, не словами. Может, образами . Но у меня кошка, например, точно знает, что по субботам будильник, по которому я обычно встаю в будни, включен не для меня, а для дочки. В остальные дни недели она идет будить меня, и только в субботу - дитятку. В воскресенье, понятное дело, не будит никого, - будильник-то выключен :) Просто на условный рефлекс (по Павлову) - непохоже, никто ее специально не учил, да и порядок такой сформировался не так давно. А вот животинка в голове увязала причинно-следственные связи. А это и есть мышление, ИМХО.
03.03.2011 12:40:58, Чифф@
Так многие живут)))) А уж котам - сам бог велел) 03.03.2011 11:47:48, Sloe
хм. т.е те, кто не может говорить человеческим языком - тупые? :))) а те кто может - все думающие, ага..
думают, мечтают, общаются. живут по-разному.
03.03.2011 11:47:16, хатуль мадан
Но думают - прямо словами или как-то иначе, образами? 03.03.2011 11:53:43, киноман
скорее образами. я = "сейчас дадут мяса", например :))
но думают. и учатся друг у друга!
03.03.2011 12:00:00, хатуль мадан
а вот интересно что думала наша старшая кошь, которая в молодом возрасте раз слазила в холодильник, взяла там мешок картошки (штуки три там было) и с этим мешком в зубах преданно села перед диваном на котором спала ее хозяйка. может за неимением мышей посчитала это добычей 04.03.2011 14:06:52, ALora
И в гости друг к другу ходят. К родительской кошке всегда женихи приходят. А один щас чуть ли не поселился там. Наглый - в дом прорывается, на второй этаж, и еду ест ) 03.03.2011 12:01:28, киноман
образами, как и люди, кстати:)) 03.03.2011 11:57:05, Чернобурка
рекламы насмотрелись? :) 03.03.2011 11:55:37, Гума
Неа. Просто такие мысли перед праздниками в голову лезут, ненапряжные. 03.03.2011 11:58:27, киноман
У моего много мыслей. Скорей бы поесть дали - это главная:) 03.03.2011 11:46:21, ТомаГавк




© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!