Бооооольшущая просьба - ну не переносите хоть немножко!!! Это ж посиделки всетаки, и тема вполне себе посиделочная...
Еще недавно вопроса не стояло, т.к. папа наш сказал - только в свое жилье заведем животинку (пока обитаем на съемной квартире, и сколько еще будем тут жить - неизвестно).
НО благодаря одной доброй фее (не будем показывать пальцами и называть имен/ников:)))) - он неожиданно передумал, ну или почти передумал... После визита к ентой самой фее, сказал - ну давай подумаем...
Итак варианты: я мечтаю о кошке, причем о конкретной кошке - канадском сфинксе. Уже давно и прочно. Я балдю от них и визуально, и вообще... Без малейших претензий на гламурности всякие.
НО которые существуют:
1. нравятся они только мне:( тобишь это будет лично для меня, а ведь есть еще дети... Сын мечтает о "волосатистой" кошке, дочка о собаке, муж вообще не любит кошек (хотя один единственный экземпляр мужского полу его таки покорил, у ентой самой феи). Больше всего я боюсь, что кису будут не то чтоб обижать, но недолюбливать... У брата например при упоминании о лысых кошках таааакое брезгливое лицо становится... и свекровь не поймет. И фиг бы с ним, но ведь котярку прийдется у кого-то оставлять на время отпусков... Вобщем так.
2. у мужа аллергия на кошек (ничем не подтвержденная - он так говорит), "проявлявшаяся" когда он еще во времена нашего конфетно-цветочного периода приезжал в гости, а у меня дома жил сиамский кот... который его не любил и это было взаимно.
Сынулькин тоже аллергик (на что у него конкретно аллергия - пока так и не выяснили, активно проявляется пищевая, ну и заложеный нос по утрам, постоянно).
Со сфинксами хотяб надежда есть, правда, на то что хоть на шерсть аллергии не будет... знаю, что не только на нее бывает.
3. я хочу лаааааааасковую кошку... у меня прям физическая необходимость потискать, погладить, под бочек положить... Вобщем мне б ручную животинку. Кошку-антистресс))) Много хочу?:) и игривого товарища детям, и себе - ручное животное. Вот нет у меня теперь уверенности, что лысики будут такими... Расскажите плиз, у кого есть - КАКИЕ ОНИ У ВАС ПО ХАРАКТЕРУ?!!
Вот...
Еще был вариант бурмы, которая я думаю чисто внешне кого угодно бы покорила (может хоть за одно это мое семейство ее б нормально восприняло), но рассказали жуткостей про характер, и что совсем она не "лучший друг человека и компаньон, и вообще кошко-собака по характеру" как написано везде в инете...
Опять таки, может есть у кого? Поделитесь плиз отзывами...
Еще одно НО - она волосатая, хоть и короткошерстная совсем... что увеличевает возможность аллергии, наверное...
Муж вообще сказал, давай шарпея возьмем какого-нибудь лучше, ну или что-то подобное... раз уж так хотите животное. Типа собаку средних размеров.
Я хотела детям лабрадора завести, но только не на съемной квартире:( а лучше б вообще в доме...
Муж говорит - как раз будем старшего к ответственности и самостоятельности приучать... будем отпускать гулять недалеко...
Но я то прекрасно знаю, что вся ответственность, весь уход и прогулки будут на мне:(((
Вообще бы, как вариант, купить бы какую-нибудь совсем махонькую собачку... с которой гулять конечно надо, но хоть иногда можно и на лоточек... Типа йорка. Но этот вариант мужем категорически отметается, он говорит что это не собаки а недразумение, и нельзя детям прививать отношение к животным как к игрушке.
Он у нас вообще обожает Ротвейлеров, ну и вообще собачек побольше... До сих пор тяжело переживает гибель нашего, жившего у свекрови и заведеного еще до меня, ставшего полноценным членом семьи... Действительно, классный был пес. Но вообще ни разу не для городской квартиры.
Варианты "кролик/морская свинка/мышка/хорек" и т.д. не подходит вообще, никак. Как и киса или собака с улицы - это не только я решала.
Помогите мне плиз, подскажите... За любые советы/мнения буду благодарна.
Конференция "Домашние животные""Домашние животные"
Раздел: Выбор домашнего животного
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Размышлятельно-вопросительное... про домашних животных.
28.10.2009 16:46:08, Антонинка:)71 комментарий
Вообще-то аллергия (подтвержденная) бывает вовсе не на кошачью шерсть, а на кожный эпителий кошки+слюну, высохшую после вылизывания. На лысых кошек аллергики реагируют точно так же как и на пушистых. Знаю, существует много историй о том как аллергик реагирует на одну кошку и не реагирует на другую. Но, еще раз подчеркну, я говорю только о диагностированной, к примеру, астме. Или диатезе.
Если есть аллергия на собак - сколь это ни странно, обычно это признак присутствия в организме не особо часто встречающегося вида глистов, избавившись от которых, избавляешься и от аллергии, причем навсегда.
Я вообще за собаку, хоть и сложнее она в уходе чем кошка. но все ж, как мне кажется, больше соответствует Вашему запросу. Есть небольшие собаки, которых вполне можно назвать "серьезными". Цверг-шнауцер, французский бульдог, джек-рассел терьер, стаффордширский бультерьер (не бойтесь грозного названия, эта бойцовая собака величиной чуть больше крупного британского кота), гладкошерстный фокс-терьер... Да уйма еще. А вот шарпея сильно не советую. Да простят меня владельцы этих собак, но думается, нельзя поспорить с тем, что собака крайне сложна в уходе и по здоровью (основная их масса). Есть еще таксы, но это своенравные собаки, ИМХО, чтобы воспитать таксу надо иметь ооочень сильный характер. Самая лучшая собака для семьи - действительно лабрадор. Мне вообще иногда кажется что они - тайный продукт генной инженерии:))) Вероятно, следующий, улучшенный прототип не будет ни линять ни слюниться:))) Умны, дружелюбны, здоровы, патологически терпеливы. Но действительно большие.
Я согласна с тем что от кроликов, хомяков и шиншилл отдача совсем не та что от кошек и собак. Вообще, считаю что Вы подходите к проблеме правильно. И Вы правы, и муж Ваш тоже. Совет: показывайте ему щенков которые Вам понравились. В каждом из нас, даже взрослом мужчине, живет ребенок, приходящий в радостное восхищение при виде щенка. Котята голой кошки и вправду несколько на любителя, а вот щенки, к примеру, того же гладкошерстного тоя, выглядят весьма симпатично. Муж может и переменить мнение насчет маленьких собачек:)))А ведь есть еще мопсята:))) И маленькие французские бульдожки:))) А маленькие джеки-расселы вообще покорят кого угодно!!!:))) Удачного Вам выбора! 30.10.2009 20:43:36, Ягуар
лабродоры часто сами аллергики :( У наших знакомых из трех лабродоров двое сидят на спецкормах :( Семъи разные, лабры не родственники. Может быть это у меня такая выборка неудачная получилась.
31.10.2009 11:57:55, crazycat
Если есть аллергия на собак - сколь это ни странно, обычно это признак присутствия в организме не особо часто встречающегося вида глистов, избавившись от которых, избавляешься и от аллергии, причем навсегда.
Я вообще за собаку, хоть и сложнее она в уходе чем кошка. но все ж, как мне кажется, больше соответствует Вашему запросу. Есть небольшие собаки, которых вполне можно назвать "серьезными". Цверг-шнауцер, французский бульдог, джек-рассел терьер, стаффордширский бультерьер (не бойтесь грозного названия, эта бойцовая собака величиной чуть больше крупного британского кота), гладкошерстный фокс-терьер... Да уйма еще. А вот шарпея сильно не советую. Да простят меня владельцы этих собак, но думается, нельзя поспорить с тем, что собака крайне сложна в уходе и по здоровью (основная их масса). Есть еще таксы, но это своенравные собаки, ИМХО, чтобы воспитать таксу надо иметь ооочень сильный характер. Самая лучшая собака для семьи - действительно лабрадор. Мне вообще иногда кажется что они - тайный продукт генной инженерии:))) Вероятно, следующий, улучшенный прототип не будет ни линять ни слюниться:))) Умны, дружелюбны, здоровы, патологически терпеливы. Но действительно большие.
Я согласна с тем что от кроликов, хомяков и шиншилл отдача совсем не та что от кошек и собак. Вообще, считаю что Вы подходите к проблеме правильно. И Вы правы, и муж Ваш тоже. Совет: показывайте ему щенков которые Вам понравились. В каждом из нас, даже взрослом мужчине, живет ребенок, приходящий в радостное восхищение при виде щенка. Котята голой кошки и вправду несколько на любителя, а вот щенки, к примеру, того же гладкошерстного тоя, выглядят весьма симпатично. Муж может и переменить мнение насчет маленьких собачек:)))А ведь есть еще мопсята:))) И маленькие французские бульдожки:))) А маленькие джеки-расселы вообще покорят кого угодно!!!:))) Удачного Вам выбора! 30.10.2009 20:43:36, Ягуар
Да? Не знала. Это только подтверждает мою теорию:))) А вообще, это весьма распространенная проблема породистых собак. Порода моей собаки, например, считается суперблагоприятной по здоровью, однако ж аллергия все равно свойственна, особенно белому и рыжему окрасу. Знаю кстати хороший рецепт от собачьей аллергии, но это для тех кому не лень готовить.:)))
31.10.2009 12:46:08, Ягуар
у меня жуткая аллергия на всех собак и кошек,нет аллергии только на шнауцеров и терьеров(честно-пуделей не держала,может и на них бы не было т.к. ни шнауцеры ни терьеры не линяют).А вот "линяющих"собак и кошек я даже на улице погладить не могу,либо сразу с мылом руки мыть и супрастин пить...Поэтому если есть вероятность аллергии то либо лысое животное9из собак это китайская хохлатая),либо нелиняющую собаку(пудель,шнауцер,терьер),но тоже нельзя сказать 100% что не проявится аллергия...
30.10.2009 16:36:59, Кирра
При аллергии надежда есть на мой взгляд только на Пуделя - эта порода наименее аллергена - сама аллергик. Пудель как раз соответсвует вашим запросам - берите карликового причем желательно девочку - будет возможность и на лоточек иногда и погулять-поиграть они все очень любят.
Короткой шерстью не обманывайтесь - сфинксы НЕ гипоалергенны. во-первых, шерсть все равно есть хоть и очень короткая, во-вторых, аллергия бывает и на слюну и на частички кожи. 30.10.2009 10:19:23, SuSik
Короткой шерстью не обманывайтесь - сфинксы НЕ гипоалергенны. во-первых, шерсть все равно есть хоть и очень короткая, во-вторых, аллергия бывает и на слюну и на частички кожи. 30.10.2009 10:19:23, SuSik
+1, хотела написать все тоже самое, в т.ч. и про пуделя, но не решилась:))) Мужья что-то плохо на эту породу реагируют:)))
31.10.2009 12:48:44, Ягуар
Касаемо аллергичности вашего мужа на кошек - охотно верю. Сама аллергик, на собак аллергии почти нет (если нет прямого контакта с шерстью), причем на кобелей ярче проявляется почему-то.. с кошками не могу находиться на одной территории(( сразу отекаю и кашель непрекращающийся( Так что "на авось" лучше не брать, всяко может быть. А так - собака у нас благополучно живет, в периоды обострений принимаю обычные антигистаминные. У детей вроде тьфу-тьфу в этом отношении все беспроблемно. 29.10.2009 17:36:44, Natas
Итак, что имею я.
1. Кошки. Бенгальские. Красивые. У меня 4 кошки и кот. Так вот, по характеру ВСЕ разные совсем. Одна кошка - компаньон, ласковая... Кот ласковый, здоровый бугай, но чужих ОЧЕНЬ не любит (прячется) и на ручках не любит сидеть. Плюс трусишка 8кг весу:) Одна кошка независимая совсем. Одна ООООчень ласкучая, но на ручках тоже не сидит. Проходу не дает поластиться, но на руки не идет. И последняя маленькая еще, но средняя между всеми, может и на русках посидеть, может и не даваться...
2. Лабры. 2 молодые деффки (5 мес). Ураган и разгром! Ласковые до одури, но неуправляемые (пока по крайней мере)
3. Биверы (подобие йорков, ток черно-бело-рыжие). У меня их 4. Лизучие, ласкучие создания, вертлявые и неугомонные, но не разрушители
4. Последнее - цвергшнауцер. Попала к нам случайно, но реально самая классная из всех. Никогда не думала, что полюблю эту породу, но эта девочка покорила. Умненькая, компаньон. Не совсем малышка (как йорк), но куда меньше лабры... Единственное, не любит быть одна. А так просто чудо-умница!
Еще есть кобель немецкой овчарки, но... его не рассматриваем:))))
Это я к чему. Выбирать как я уже поняла надо не породу, а ЖИВОТНОЕ!!! Тот же цверг у сестры мне не нравился никогда (молодой кобель), а в нашей Юнке души ни чаю. Кошки ВСЕ разные, хоть и все одной породы.... ну где-то так в кратце:) 28.10.2009 18:53:16, СоВа
у нас - кролик породы Рекс - ласкучий, неаллергенный, запаха никакого, гулять - только если Вы сами захотите.. фото в реге 28.10.2009 18:21:47, Цунами
Во-во... А если еще попадется с таким характером как моя крольчиха (в страхе диком вся семья, включая бультерьера), то ваааще мрачные времена наступят...
31.10.2009 12:51:38, Ягуар
во-первых определитесь есть таки у мужа и ребенка аллергия на кошек или нет.
сфинксы и тем более бурма недешевые кошки.
сфинсксы все же для астматиков видимо предпочтительней (у сына моей дв сестры была астма, во сфинксихой, которая к тому же на их севере обрастала шерстью в холода проблем не было).
в-третьих ласковые кошки могут быть как среди породных, так и беспородных.
у нас самая ласковая, из которой можно веревки вить, и очень аккуратная и обучаемая, это в реге - меконгский бобтейл. но она внешне похожа на сиамскую кошку (с которой как я понимаю у вас приятных отношений не сложилось). по характеру совсем нет.
сфинксы не особо ласковы по моим наблюдениям за знакомыми сфинксами. они скорее любят независимость, очень любопытные. 28.10.2009 18:21:12, ALora
сфинксы и тем более бурма недешевые кошки.
сфинсксы все же для астматиков видимо предпочтительней (у сына моей дв сестры была астма, во сфинксихой, которая к тому же на их севере обрастала шерстью в холода проблем не было).
в-третьих ласковые кошки могут быть как среди породных, так и беспородных.
у нас самая ласковая, из которой можно веревки вить, и очень аккуратная и обучаемая, это в реге - меконгский бобтейл. но она внешне похожа на сиамскую кошку (с которой как я понимаю у вас приятных отношений не сложилось). по характеру совсем нет.
сфинксы не особо ласковы по моим наблюдениям за знакомыми сфинксами. они скорее любят независимость, очень любопытные. 28.10.2009 18:21:12, ALora
когда сфинксныша завели-многие друзья-родня очень скептически к этой новости отнеслись,и свекровь "фукала".сейчас первым делом приехав к нам обнимается с котом) муж кота обожает,все-все прощает и оговаривается периодически-сыном называет...вообщем-то по моим ощущениям не кошь это а ребенок еще один в доме-столько позитива от него!!!вот) 28.10.2009 18:17:03, tihaya sapa
Скажу просто - лучше здоровьем детей и муж не рисковать. Бывает же аллергия не только на шерсть, а на слюну, запах, выделения животных, и потом аллерген в крови постепенно накапливается, когда и как вас долбанет-неизвестно к сожалению...:-((
Я очень люблю и хочу кошку или маленькую собаку, 10 лет бьюсь с мужем, дети умоляют - но муж видел приступ мой когда мы приезжали к свекрови, у которой в тот момент было 4 или 5 персов....после этого он на пушечный выстрел не подпускает меня к дом.животным...:-( 28.10.2009 17:39:30, coln
Определитесь с аллергией. Если нет на шерсть и слюну, то в путь! А так..возьмете, а потом...((( У самой аллергия на шерсть..знаю, что с такой бякой супрастинчик не поможет. Мне не помогало ничего, кроме полного отсутствия аллергена.А реакция была вплоть до астматических приступов.
28.10.2009 17:39:25, Мамочка2
И ещё, аллергия, вещь очень серьёзная. И если это правда подтвердится...То имей ввиду, что может появится астма, а это уже совсем не до животины тебе будет...Вот такой вот у меня стал взгляд на енти проблемы. Хотя в детстве у меня было 3 собаки и воспоминания самые радужные! Муж говорит может это такая порода не воспитуемая, но вот реально,я очень устала от этих забот. С Масяней все эти проблемы долгие(ну ты меня понимаешь) мне и то не казались такими не разрешимыми, а здесь как Сизифов труд... 28.10.2009 17:25:29, tattochka
ООООО! Любителям шитсу, йорков и иже с ними - да лабрадора в дом... Сочувствую искренне. Заколочек не приколешь, бантиков не навяжешь, в сумочку не влезает!!! Да и подмышкой того, не гламурно смотрится совсем:))))
Кстати, вислоухая кошка называется скоттиш-фолдом...
Блин, даешь серьезным собакам серьезных хозяев!!!!!!!!!!!!!! 31.10.2009 16:23:58, Ягуар
Кстати, вислоухая кошка называется скоттиш-фолдом...
Блин, даешь серьезным собакам серьезных хозяев!!!!!!!!!!!!!! 31.10.2009 16:23:58, Ягуар
Чтоб была послушной, надо с ней ЗАНИМАТЬСЯ (мы курс ОКД прошли, можно и самим найти упражнения на послушания) - щас KataStepa подтвердит, надеюсь. Есть период в жизни собаки, когда либо она тебе, либо ты ее - надо ПОКАЗАТЬ, что хозяин ты, иначе ни-ка-ко-го послушания не будет. У нас в семье муж - глава стаи. Прайда это признает безоговорочно. И меня, конечно, слушает, но мужа - с полувзгляда. Да, игрушки и обувь бывало, но 1 - этого можно почти избежать (минимизировать), 2 - это ВСЕ собаки делают. Этого всего совсем можно избежать, если купить клетку (она вполне большая - там помещается на корточках 2 человека :) ) - наша САМА туда шла на ночь, а уж днем тем более - это ее ДОМ.
писают ВСЕ собаки вообще-то - когда щенки (мы застилали пол в коридоре целлофаном, сверху газеты - ничего, несколько месяцев можно немного потерпеть- потом уменьшаешь количество газет и они писают только на это место), потом все свои "дела" делают на улице. Наша будет ждать, сколько надо (в выходные никто и не думает гулять в 6-7 - когда проснемся, тогда и идем). Да, это охотничья порода, желательно подольше с ней гулять. но мне кажется, что при наличии 2х детей это не проблема - они с ней бегать-прыгать будут, а она их на санках возить в упряжке :) Или актиные игры- полезны детям и взрослым - бегать, кататься на велосипеде (она с вами), кидать ей мяч, летающую тарелку фрисби.
Шерсть... Между прочит, лабрадор, пудель и еще какая-то порода (не помню) - породы, которые не вызывают аллергии. Это раз. Два - шерсьть прекрасно убирается пылесосом, и не надо это делать каждый день. Линька 2 раза в год в принципе. Даже у нашей собаки (у которой у самой аллергия и линька щаче 2 раз в год) шерсть не сыпется круглогодично. Мы пылесосим 2-3 раза в неделю (и это с ребенком-ползунком).
Питание...Т.к. собака наша аллергичная, мы просто с помощью врача правильно подобрали сухой корм. Не всякие там Педигри и тд, а ХОРОШИЙ. Да, не сильно бюджетно и дороже макарон (есть у нас такой "любитель собак" - бедный пес есть макароны и корм за 130 руб/20 кг - можно понять, что это за "классный" корм), но проще, чем готовить самой (несколько месяцев я так и делала), там все сбалансированно и не вызывает аллергии.
Когда я плачу, онаподходит и слизывает слезы, ребенок может делать сней все, что угодно - хоть откручивать ухо - максимум, что она сделает, просто уйдет, а так - только отворачивается. А у тебя дети взрослые - вообще проблем не будет. Ну и когда ты приходишь домой, она тааак радуется. Не зря ж говорят "Хочешь, чтоб тебя любили, - заведи собаку, а хочешь кого-то любить - заведи кота". Она любит тебя потмоу что ты - это ты, а не за что-то - как люди и готова сделать все, чтоб заслужить твое "молодец" и поглаживание по голове ))
Теперь посмотри в ее глаза и скажи, что это - плохая собака.
Шарпеи - искусственно выведенная собака, поэтому у них проблемы со здоровьем часто ((
Кошки.... Сфинксы не нравятся лично мне... А вот русскую голубую или британца завела б с удовольствием. Но у тебя вопрос с аллергией нерешенный. 28.10.2009 18:17:23, НастенаС
я так понимаю чихуа это иже с ними. нет, зря вы, это грозный пес (по кр. мере если кобель), прекрасный сторож. ну и в квартире большой собаке так себе. у нс (точнее у свекров) был ВЕО. 3 комн. квартира, но все равно где ж ему разгуляться.
28.10.2009 23:26:47, ALora
вот весь букет 28.10.2009 18:42:11, МАРФУТА
Остальное - наживное, и сфинксы так же как все остальные бывают разных характеров - тут только прямым контактом можно узнать 28.10.2009 17:22:22, rushka
При таком раскладе я бы никого не заводила.
К собакам я отношусь хорошо, но несколько отстраненно - не "мои" животинки, я кошатница до мозга костей. То есть собаку не завела бы однозначно.
Да и с кошаком при ваших исходных данных я бы повременила как минимум. 28.10.2009 17:21:02, Унтолюб (в системе - Untolub)
согласна полностью.
у нас муж антикошечник, детям - только дай, мне фиолетово собаки, только если йорка какого, а муж говорит, что йорки - те же кошки, в общем... хоть и своя квартира, но не заводим.
не нужнО такое семья животине - животина не виновата, за что ей такой несчастье?
найдут себе любящих единодушно хозяев.... 28.10.2009 17:35:36, Викентий
и как нра... моя любовь победит все невзгоды)))
Вчера перерыла все сайты/питомники, поймала на мысли себя что ищу копию твоего старшого... и мальчика:) 29.10.2009 10:59:38, Антонинка:)
К собакам я отношусь хорошо, но несколько отстраненно - не "мои" животинки, я кошатница до мозга костей. То есть собаку не завела бы однозначно.
Да и с кошаком при ваших исходных данных я бы повременила как минимум. 28.10.2009 17:21:02, Унтолюб (в системе - Untolub)
у нас муж антикошечник, детям - только дай, мне фиолетово собаки, только если йорка какого, а муж говорит, что йорки - те же кошки, в общем... хоть и своя квартира, но не заводим.
не нужнО такое семья животине - животина не виновата, за что ей такой несчастье?
найдут себе любящих единодушно хозяев.... 28.10.2009 17:35:36, Викентий
Тось, ну, раз тебе нравится кошак, который больше никому не нра - оно надо? Тем более, что планируешь его спихивать :) на родню на время отпусков.
28.10.2009 17:45:42, Унтолюб (в системе - Untolub)
Вчера перерыла все сайты/питомники, поймала на мысли себя что ищу копию твоего старшого... и мальчика:) 29.10.2009 10:59:38, Антонинка:)
Приехала в гости родственница с собакой недавно - та же жуть, что и с котом началась! А что вы хотите, сказал доктор. Вам теперь животные в доме заказаны((( Ну не можем мы без животных, завели хомячка. Сидит в клетке, на руки дочка берет его редко...пока нормально, аллергопроб в этом году еще не делали... 28.10.2009 17:12:24, cokol
У сына при одновременном пребывании в квартире с ротвейлером не было аллергии, у мужа ее на собак точно нет...
Я не переживу, если отдавать прийдется:(
Хомяков не хочу((( 28.10.2009 17:14:20, Антонинка:)
параллельно ходить ко всем в гости у кого животные и тискать :) 28.10.2009 17:21:13, rushka
Скотчи и мне нравятся, серьезные собаченции:))) а вот предыдущие - Боже меня упаси. На выставках насмотрелась на них. Никогда не заведу.
31.10.2009 16:34:46, Ягуар
У меня донской сфинкс. И ласковая до безумия и игривая.
Когда мой папа её впервые увидел - на лице была смесь брезгливости и отвращения. От которых теперь не осталось и следа. Собаку я себе никогда не заведу. Маленьких собак считаю недоразумением, а с большими надо гулять, дрессировать и т.д. (сейчас у нас ирландский волкодав) 28.10.2009 16:53:12, julyshka
Пасиб!!! Я вот и боюсь этих брезгливостей/отвращений. А ведь такие классные!!! 28.10.2009 17:15:24, Антонинка:)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
