Получаю такие записки от 1го учителя.. кот меня называет письменно " Лариса Виниминовна", видимо, подозревает в родстве с Винни Пухом
И то, что мой плохоговорящий сын где-то " учавствует" мя немного пугает...
Что думаете, молчать? Как грицца, " кто нашел в моем тексте ошибку, может смело оставить ее себе"..:) это смешно или уже не очень?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки (Получаю такие записки от 1го учителя.. кот меня называет письменно Лариса Виниминовна)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У автора самого проблемы с диалектикой, малоудивительно, что сын плохоговорящий. С другой стороны, не вижу препятствий ткнуть неграмотную училку носом в её же ошибки.
23.03.2017 09:11:29, Хм..
Диале́ктика — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующего противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления
Даже песня есть про тех, кто не видит препятствий оскорбить учителя или ребенка-инвалида, это еще в 90е "поперло кверху" 23.03.2017 09:38:00, Территория препятствий
Даже песня есть про тех, кто не видит препятствий оскорбить учителя или ребенка-инвалида, это еще в 90е "поперло кверху" 23.03.2017 09:38:00, Территория препятствий
И ходил наш активный родительский комитет с тетрадками, как на работу, через день в школу, раз в неделю к директору. А та им отвечала, мол "дайте шанс молодому специалисту".
Ну мы-то с сыном сбежали, а оставшиеся с 5го класса бааальшие проблемы получили со всеми остальными педагогами 22.03.2017 14:29:34, Дина (Джума)
Как явас понимаю, у нас такой же кадр учит детей русскому языку,
Пишет.
Ненада,просба и тд .директор сказала это молодой специалист у меня нет повода ему не доверять.хочется рвать и метать .
Плакать. 22.03.2017 01:42:40, Даеш ликбез
Пишет.
Ненада,просба и тд .директор сказала это молодой специалист у меня нет повода ему не доверять.хочется рвать и метать .
Плакать. 22.03.2017 01:42:40, Даеш ликбез
Ну-ка, господа критиканы-грамотеи, поставьте правильно ударение в словах: каталог, симметрия, жалюзи, шасси, гренки. Только не подглядывайте в словари.
21.03.2017 21:35:22, вася22
Вы меня прямо удивили и заставили проверить-но я не встречала у москвичей проблем с этими словами. Разве что французские жалюзИ неудобны русскому человеку.
А потом я подумало, что вы из региона пишите. Так там еще с звОнят и красивЕе не разобрамшись, пошто жалюзьми-та мучаите? 21.03.2017 22:01:23, Территория без французского
А потом я подумало, что вы из региона пишите. Так там еще с звОнят и красивЕе не разобрамшись, пошто жалюзьми-та мучаите? 21.03.2017 22:01:23, Территория без французского
говОрят на своем русском.. диалекты, наверное
22.03.2017 09:16:25, Территория столиц и всяческих привилегий
Не у гренок, а у гренков.
21.03.2017 21:49:25, вася22
Конечно на е, это вас старыми нормами запутать хотят. Ударение на последний слог свойственно языку французскому, вот люди и готовили к бульону ( и даже брульону) гренкИ, а, со временем, русский язык ударения присвоил более приличествующие самому себе и было двойное переходное грЕнкИ -на "и" самую малость, а потом уже все, грЕнки заняли место рядом с грЕками ;)
21.03.2017 22:31:41, Территория неологизмическая
ыыыыы - язык именно сейчас, в эпоху тырнета и всяческих иностранных вторжений приобретает очень много нового, нельзя уже, кмк, слушать букву правильности, не давая живому языку права развиваться и впитывать то, что в него вливают.
Причем со всех сторон - и тандыры с шаурмой и презентации с саммари, и отвратительные "алармистские тенденции", которые позволяют себе некоторые журналюшки, глубого противные нашему языку - и попутное "доедание" всяких хвостов, типо переноса ударений на "более русский" манер и только КОФЕ сидит незыблемо, ибо по нему меряли "грамотность" не одно поколение...
а что делает с русским тырнет....боже, я просто плыву в этих новых течениях моего родного и любимого языка... 22.03.2017 09:20:54, Территория лингвистики
Причем со всех сторон - и тандыры с шаурмой и презентации с саммари, и отвратительные "алармистские тенденции", которые позволяют себе некоторые журналюшки, глубого противные нашему языку - и попутное "доедание" всяких хвостов, типо переноса ударений на "более русский" манер и только КОФЕ сидит незыблемо, ибо по нему меряли "грамотность" не одно поколение...
а что делает с русским тырнет....боже, я просто плыву в этих новых течениях моего родного и любимого языка... 22.03.2017 09:20:54, Территория лингвистики
А вот теперь загляните в словарь (академический).
21.03.2017 22:00:30, вася22
Спасибо, насмешили!!! Даже рот заболел от смеха.... Настроение повысилось.... 👍😊😊😊😊😂
20.03.2017 23:43:02, Тарапунька151
Мне учитель начальных классов смс прислала - "По сколько мы закончили прописи....."
17.03.2017 22:14:31, Северная Пальмира
Не парьтесь! Процесс необратим, дальше будет только хуже. Отвечая на Ваш вопрос, могу только сказать: да, это уже не очень смешно, увы.
17.03.2017 12:29:51, Asdf
Вы не слышали как говорят учителя из Чувашии, которых набрали в подмосковный лицей!!!! Осатанеешь!
17.03.2017 09:40:34, ЛюБоШа
в защиту учителей из Чувашии - наша классная рук.оттуда. ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ как педагог, ГРАМОТНАЯ РЕЧЬ. так что не все оттуда такие. я впрочем тоже недалеко оттуда родилась, и от своей нации тоже не собираюсь отказываться. все очень индивидуально я думаю.
18.03.2017 23:22:40, мама 2х сыночков
Наверное у автора темы такой же случай.
17.03.2017 09:51:12, Селена-Селена
Смс родителям перед медкомиссией :"процедура проводится на тощак..."
17.03.2017 03:01:22, Шарлис Тиран
наша русичка говорила "более лучше". хотя по правилам лучше - это уже превосходная степень, куда уж более...
город - русский, время - лет 30 назад. 17.03.2017 21:48:09, Анн
город - русский, время - лет 30 назад. 17.03.2017 21:48:09, Анн
"ещё лучше",наверное, это она хотела сказать
18.03.2017 09:05:20, хорошечка
я сына в ответ на прИзыв дразнила "дОценты пишут прОценты и носят портфелЯ". ржет.
17.03.2017 22:26:16, Анн
вот оттуда он и берется - новояз. из чьей-то хромой грамотности. и кофе среднего рода, и тюль женского... сын из армии принес прИзыв и брОются. чуток подождите, и это станет новоязом)
17.03.2017 22:24:27, Анн
Ну кофе-то по ошибке стал мужского рода. От того,что раньше пили "кофей", позже Й отвалилось.
А по правилам русского языка слово"кофе" должно быть именно среднего рода, как и кенгуру, какао... Так что вполне себе новояз,ставший правилом. А то и вовсе мерилом грамотности))
Насчет прИзыва - это как дОбыча и рОзлив. Профессиональные искажения. У нефтяников дОбыча и всё тут,хоть как изголяйся и говори с правильным ударением, массово в этой отрасли говорят и будут говорить только "дОбыча".) 17.03.2017 23:08:33, Рипли
А по правилам русского языка слово"кофе" должно быть именно среднего рода, как и кенгуру, какао... Так что вполне себе новояз,ставший правилом. А то и вовсе мерилом грамотности))
Насчет прИзыва - это как дОбыча и рОзлив. Профессиональные искажения. У нефтяников дОбыча и всё тут,хоть как изголяйся и говори с правильным ударением, массово в этой отрасли говорят и будут говорить только "дОбыча".) 17.03.2017 23:08:33, Рипли
по какой такой ошибке?? der Kaffee - оттуда и в русский язык кофе пришел именно, а не пришло
19.03.2017 03:30:31, ALora
а тут уже включилась логика русского языка:) на согласную заканчивается и по сути "хлеб", причем солидных размеров, поэтому стал "он". канапе вот ни то ни се, потому и оно:)
20.03.2017 00:08:53, ALora
"...должно быть именно среднего рода, как и кенгуру..." Э-э... "Кенгуру" (+ всякие "шимпанзе") мужского рода.
18.03.2017 11:43:11, Аланна
А моя писала в дневнике "Жуёт на уроке жЫвачку")))
И я сейчас на свою грамотность тоже не жалуюсь) 17.03.2017 07:02:23, мимо шла
И я сейчас на свою грамотность тоже не жалуюсь) 17.03.2017 07:02:23, мимо шла
А наща учительница требует в заголовках ставить точки))
16.03.2017 20:18:11, мимо шла
По ГОСТу - не надо. Правда, работы учеников начальной школы даже с очень большой натяжкой трудно отнести к научно-исследовательским отчетам и опытно-конструкторской документации :))
19.03.2017 10:11:58, nessyl
Креативно!
16.03.2017 21:27:03, Мне даже нра.
Вы, кстати, не понимаете глубины проблемы... В большинстве российских школ это стандартное требование - такие рекомендации даются в методических пособиях, которыми пользуются учителя, а за отсутствие точек в конце заголовков детям снижают оценки, считают, что надо ставить точки в конце заголовков "чтобы приучать детей ставить точки". Так что со стороны нашей учительницы это не креатив, а сугубо подчинение установленным стандартам. Я погуглила по запросу "почему ставят точки после заголовков в начальной школе" и мне открылись бездны, мы совсем не одиноки в данном вопросе!
17.03.2017 06:57:20, мимо шла
А я тут запись утренника детсадовского посмотрела, в песнях: 1. рифма тортЫ-цветы и 2. "не Одел сапог" (тут уж вообще ни в какие ворота, ни слово "надел", ни слово "обул" из ритма не выбивается и рифме не мешает).
P.S. Если это учитель русского языка и литературы, я бы молчать не стала точно. Если так пишет какой-нибудь трудовик, физрук или музпедагог - смирилась бы. В остальных случаях не знаю, по обстоятельствах. Встречались мне учителя по алгебре, которые в домашнем задании исправляли якобы грамматические ошибки, с правильного на неправильное - вот тут тоже не смолчала бы.
P.P.S. Вообще, печально это всё, и превесьма. 16.03.2017 19:39:32, 6:30
P.S. Если это учитель русского языка и литературы, я бы молчать не стала точно. Если так пишет какой-нибудь трудовик, физрук или музпедагог - смирилась бы. В остальных случаях не знаю, по обстоятельствах. Встречались мне учителя по алгебре, которые в домашнем задании исправляли якобы грамматические ошибки, с правильного на неправильное - вот тут тоже не смолчала бы.
P.P.S. Вообще, печально это всё, и превесьма. 16.03.2017 19:39:32, 6:30
В песнях ещё не такое возможно :) это почему-то не возбраняется. Была в СССР пародийная передача, там часто такое высмеивалось :)
16.03.2017 21:30:56, Территория без рифм
Мы делали проект "генеалогическое древо", сделали так: ребенок, как центр древа, на месте импровизированного ствола, предки, соответственно, выше. Все красиво оформили, с фото. Приходит ребенок, говорит, проект завернула учительница, надо было делать наоборот: ребенок сверху, предки снизу. Ну я думаю, может мы не правы, почитала умные книжки, нет, гляди ж ты, возможны оба варианта, оба правильны и наиболее распространенный вариант - главная фигура, от которой рассматривается род, внизу.
Говорю дочке: можешь доказать сама свою правоту, а можешь ничего не доказывать никому и сделать, как просят. Дочь решила доказывать. Вечером пришла со школы и сказала, что будет все переделывать наоборот, доказать не получилось. Оно и понятно, как уж тут ребенку 8-летнему доказать - никак. Проза жизни, пока ты мал и слаб - подчиняйся, даже будучи трижды правым.
Я лично в это все решила не влезать,мне даже кажется, что на школу пора вешать вот такую табличку для родителей:
16.03.2017 16:07:27, орловфв
Говорю дочке: можешь доказать сама свою правоту, а можешь ничего не доказывать никому и сделать, как просят. Дочь решила доказывать. Вечером пришла со школы и сказала, что будет все переделывать наоборот, доказать не получилось. Оно и понятно, как уж тут ребенку 8-летнему доказать - никак. Проза жизни, пока ты мал и слаб - подчиняйся, даже будучи трижды правым.
Я лично в это все решила не влезать,мне даже кажется, что на школу пора вешать вот такую табличку для родителей:
Пришла СО школы? Тогда уж ИЗ школы, коли за грамотность переживаете...
18.03.2017 06:34:04, jms
Хм, это же легко доказать -- предки это корни, от них растут ветви, чем больше детей-внуков и т.д., тем больше веток. Как иначе?
16.03.2017 18:59:50, billow
иначе легко, потому что выражение "генеалогическое древо" нельзя воспринимать как дерево с корнями и ветками, там мысля глубже сидит :))Я сама многого не знала, пока не почитала правила составления
17.03.2017 15:30:41, орловфв
Ну вы загнули.))) Это же школа!!! Там все стандартно только. Так глубоко разбираться никто не будет. Корни - предки, ветки - потомки. Это школа, загон в жесткие рамки. К сожалению.
17.03.2017 23:10:48, Рипли
У моей племяшки учительписала на доске: "класная работа" и "одинадцатое"
16.03.2017 15:54:42, Лариса13
Ну нельзя же так! Я сегодня поспала два часа, а потом с утра бегала с дочкой по кабинетам врачей (диспансеризация у нас), голова не соображает почти. И тут я читаю: "кот меня называет письменно". Я уже подумала, что фсё, пора и мне к психиатру.:)))
16.03.2017 14:47:05, Маргаритка
Вторая говорящая собака в моей жизни:) Первая моя знакомая говорила "во-ва", за сахар:)
16.03.2017 23:58:47, lenalar
:)) нет у меня кота, не-ту :) питбуль у меня, но за 15 лет выучил только 2 буквы, ам-ам говорит, оч забавно.
16.03.2017 21:33:40, Территория без котов
Прикол ;)) надо мне снять на видео говорящую собаку, увековечить в тырнете :)
17.03.2017 07:14:39, Территория без котов
Вот, скажите, можно усыпить такую псю, чтобы уехать в Германию? не можно, любимая-любимая, старая, глухая (это я с ней по привычке разговариваю), седая, ноги приволакивает, но своя же, родная..
21.03.2017 09:02:39, Территория без котов
Оооооо, какое умное собачко! я нашего новоиспеченного крокодильчика тоже буду так учить:)) а то пока дурень дурнем, но хитрожопый
20.03.2017 04:04:40, ALora
Извините,я долго смеялась,но это за гранью моего понимания.А Вы лично видели этого гиганта русской словесности?
16.03.2017 14:41:34, Селена-Селена
Ну, ваше "одинго":)) тоже не образец правописания. Так чего уж?
16.03.2017 14:41:30, ==
Этот "одинго")))) требует изощрённого владения словом и вариативный ум. Встречается крайне редко в сочетании))))
И возможен - при высоком уровне грамотности. 16.03.2017 14:50:36, Мамамарина
И возможен - при высоком уровне грамотности. 16.03.2017 14:50:36, Мамамарина
Да, мош тилипон чего поменял :) я за него не в ответе :). ( с возмущением) такие щаз борзые девайсы пошли, как перечитаю иногда, шо он вместо меня понаписал..
16.03.2017 15:25:53, Территория без котов
Наш директор тоже говорит:"Ихние, позвОнит".Взяли из "Золотого кадрового запаса ".Кроме шуток".Кому-то это надо-загнобить наше образование!
17.03.2017 15:30:43, Старая Учительница
Смешно, а она у Вас и отчество путает, почему не Алексевна зовет?)))
16.03.2017 13:36:57, ))))
Хорошо, хоть не Витаминовна) - так мою начальницу как-то "обозвал" посетитель)))
А у меня некоторое количество пишущих забывает вторую "н" в отчестве. 16.03.2017 14:06:39, Мамамарина
А у меня некоторое количество пишущих забывает вторую "н" в отчестве. 16.03.2017 14:06:39, Мамамарина
Это не сравнится с анекдотом про физрука Виктора Мирославовича ))) Который разрешил называть себя просто Витя уже 2 сентября...
16.03.2017 14:22:34, Офигения
тоже про этот анекдот сразу вспомнила :)))))
16.03.2017 16:21:46, орловфв
Это мой ник на другом форуме -Витаминовна :) многодетной мамашке оч подходит.
16.03.2017 14:08:03, Территория без котов
Педколледж, начальная школа. Думаю, что я могла бы Катю туда отправить. Грамотность была бы примерно такая же ))) Но ей в работе здорово помогла бы психологическая устойчивость, даже некая дубовость и пофигизм на всех, кроме себя любимой.
Сын участвует - это просто великолепно! Пусть себе пишут как-нибудь, ведь вряд ли они будут редакторами и корректорами )))) 16.03.2017 13:01:47, Офигения
Сын участвует - это просто великолепно! Пусть себе пишут как-нибудь, ведь вряд ли они будут редакторами и корректорами )))) 16.03.2017 13:01:47, Офигения
Учитель началки одного моего ре велел писать "введение дневника". И двойки ставил, за то что я исправляла дома))
16.03.2017 12:54:59, яся 76
Из записей в дневнике отдельный рассказ написать можно)) с соблюдением "орфографии".
16.03.2017 14:08:50, Мамамарина
Да как учат )) Витьке покупательница при продаже дома написала в расписке:"Вслучия осторжения обезуюсь вернуть".
Я плакаль ))) 16.03.2017 13:04:12, Офигения
Я плакаль ))) 16.03.2017 13:04:12, Офигения
Да уж, даже не смешно уже. Кроме слова "вернуть" ни одного русского слова. В случае расторжения с такой вот расписки хрен что получишь.
16.03.2017 14:00:44, Свет-Ланка
Мне вчера подруга рассказала, ее сыну написали замечание в дневник. Учитель по музыке: повидение 2. Тоже думали смеяться или плакать)))
16.03.2017 12:19:07, na labutenax nach
;))а склонение числительных? Мне это всегда казалось лишним " одной тысячью восьмисот пятидесяти тремя"
16.03.2017 11:57:04, Территория без котов
Это не смешно, но как сказать, не знаю, она ведь не исправится. Зачем с такой грамотностью в учителя? Я б в душе слегка презирала. Где угодно, но не в учителях.
На всю жизнь запомнила, как учитель говорила: "Ребята, не чаВкайте!" 16.03.2017 11:48:40, Солнечная .
Уже нормально) Но тоже выдержала двухлетнюю войну с учительницей сына в началке в этом селе. Родственница какой-то "шишки" в отделе образования района, бывшая пионервожатая, в сорок с лишним лет закончившая заочно институт - как она гнобила мне ребёнка! Всё же я добилась того, чтобы она могла вести только музыку и мероприятия))) Методист, приехавший на проверку и посетивший её уроки, был в шоке.
А с среднем звене просто контактировала по делу, да и связываться уже не хотели - я параллельно вела там несколько классов внеурочки . Подготовленные к мероприятиям дети нужны всем, возиться обычно учителям не хочется. И стало проще. 16.03.2017 14:30:12, Мамамарина
На всю жизнь запомнила, как учитель говорила: "Ребята, не чаВкайте!" 16.03.2017 11:48:40, Солнечная .
А я на всю жизнь запомнила, как учительница по литературе, вся такая молодая и модная, заявила на уроке, что фамилия у госпожи Простаковой такая, потому что она была женщиной простой, необразованной. И ведь профильное высшее образование у человека!
16.03.2017 14:03:05, Маргаритка
Учительница просто плохо формулировала - Простакова, как известно, дворянка по своему происхождению, но действительно невежественная и необразованная. В "Недоросле" все фамилии "говорящие", так что и Простакова не зря Простакова.
А вообще после первокурсников журфака МГУ (!), делающих 8-10-15 ошибок в диктанте, меня лично уже ничто не удивляет. Только и остается, что вспоминать известное -
"как в слове из 3 букв сделать 4 ошибки?" 16.03.2017 14:17:22, Lena Eselson
А вообще после первокурсников журфака МГУ (!), делающих 8-10-15 ошибок в диктанте, меня лично уже ничто не удивляет. Только и остается, что вспоминать известное -
"как в слове из 3 букв сделать 4 ошибки?" 16.03.2017 14:17:22, Lena Eselson
Я думаю, что у первокурсников в голове помешался русский и олбанский из интернета. Но хотя мои пишут так же, не подозревая о наличии олбанского : щастя (счастья).
Я даже не знаю от чего это зависит, в наше время то ли учили лучше, то ли читали много, то ли люди были здоровее , не рождались с нарушениями фонематического слуха. Общаюсь в Одноклассниках с тремя людьми, закончившими сельскую школу на 100 человек, училась с ними. Идеально пишут, ИДЕАЛЬНО, в т. ч. и мужчина, работающий машинистом тепловоза. 19.03.2017 05:19:20, Солнечная .
Я даже не знаю от чего это зависит, в наше время то ли учили лучше, то ли читали много, то ли люди были здоровее , не рождались с нарушениями фонематического слуха. Общаюсь в Одноклассниках с тремя людьми, закончившими сельскую школу на 100 человек, училась с ними. Идеально пишут, ИДЕАЛЬНО, в т. ч. и мужчина, работающий машинистом тепловоза. 19.03.2017 05:19:20, Солнечная .
Ага
Только теперь это уже почти никому не кажется смешным и нелепым... 18.03.2017 11:31:04, Lena Eselson
Только теперь это уже почти никому не кажется смешным и нелепым... 18.03.2017 11:31:04, Lena Eselson
Нет, не совсем так.:) Фамилии в "Недоросле" даны героям действительно со скрытым смыслом, но госпожа Простакова стала таковой по мужу, который вполне оправдывал свою фамилию. А вот жена его была урожденная Скотинина.:) Там все чуть тоньше, чем просто "в лоб" и учитель литературы была просто обязана это знать.
16.03.2017 14:52:37, Маргаритка
Это было сказано именно про это правило. Вот учительница сына автора чавкнула))
16.03.2017 13:15:20, Солнечная .
сначала, с кровной, я боролась с такими учителями. Одну даже уволили из начальных классов, в школе все ребенку обычно сочувствовали, что такая "мать досталась". В следующей жизни я стала терпимее и на таких примерах учила ребенка быть терпимее к людям и "почитать начальство". Ошибки исправляла, отметки игнорировала, говорила, что главное, чтобы ОН сам знал, как правильно, а учительницу пусть кто-нибудь другой учит. И что ВАЖНО отношения не портить, тем более если зависишь от этого человека. Как вам такой подход?
16.03.2017 14:21:23, Sidera
Согласна, мой сын грамотно ни писать ни говорить в силу диагноза, не будет.учительница ему нравится, а мне уж тем более.
16.03.2017 16:09:22, Территория без котов
[пусто]
17.03.2017 07:55:22
да, я тоже так щитаю, и этого ребенка бесполезно учить грамотности в силу диагноза. А так учительница молодая, красивая, мой сын влюблен и счастлив, что она с ним занимается.
Вообще мои дети любят молодых и красивых, но Рома - особенно. Ему надо, чтоб его учителя самые красивые были, уж не знаю зачем - из духа соревновательности. А тут ему, как норме, досталась бабулечка в больнице - как же он орал ( не в ее присутствии, конечно). Но вот, как будто его обобрали, ведь у Дюши учительница значительно моложе. Дюша ходил козырем, как будто эту учительницу он породил сам, а не попал к ней в силу 8 вида..
А Сяся верный такой, трогательный, он любит только свою учительницу, а другие ему не нужны. Заниматься он занимается, но сердце его отдано своей учительнице. 17.03.2017 10:17:09, Территория учеников
Вообще мои дети любят молодых и красивых, но Рома - особенно. Ему надо, чтоб его учителя самые красивые были, уж не знаю зачем - из духа соревновательности. А тут ему, как норме, досталась бабулечка в больнице - как же он орал ( не в ее присутствии, конечно). Но вот, как будто его обобрали, ведь у Дюши учительница значительно моложе. Дюша ходил козырем, как будто эту учительницу он породил сам, а не попал к ней в силу 8 вида..
А Сяся верный такой, трогательный, он любит только свою учительницу, а другие ему не нужны. Заниматься он занимается, но сердце его отдано своей учительнице. 17.03.2017 10:17:09, Территория учеников
А с среднем звене просто контактировала по делу, да и связываться уже не хотели - я параллельно вела там несколько классов внеурочки . Подготовленные к мероприятиям дети нужны всем, возиться обычно учителям не хочется. И стало проще. 16.03.2017 14:30:12, Мамамарина
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
