Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната (Дети семьи Дель)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Семья Дель на Вестях

Ссылка на Вести фм за 2 февраля. Как появится сегодняшняя передача, то же выложу. Предлагаю перейти в новый топ. Тот за 1200 уже
07.02.2017 09:39:52,

833 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Только что в новостях по ТВ сказали что семья Дель отозвала свои жалобы на органы опеки и полиции. Сказали вскользь буквально одну фразу. 08.02.2017 14:36:03, Лусинда
Еще на прошлой неделе адвокат писал, что есть возможность прийти к внесудебному соглашению, в этом случае семья отзовет иск. Видимо, договорились до чего-то. 08.02.2017 14:43:42, ajsedora
Возможно и так 08.02.2017 14:46:11, Лусинда
Василиса из сказки
Ого. 08.02.2017 14:37:59, Василиса из сказки
Не знаю насколько правда конечно, учитывая тот поток, который обрушился за последнее время.
Но несколько предположений родилось, да. Причём вполне противоположных по смыслу.
08.02.2017 14:41:28, Лусинда
[-] 08.02.2017 10:51:38, мама Ирина
елена волк
Ну и цель крутых дядек понятна - образование уже вообще никакое, т.е. поколение следующее уже что может создать в стране - фигвам и только. Медицины нет - тоже порядочек!!! Потираем ручки.

Из дд и др детишки потекли потоком в созидательную жизнь - зачем это? Жизнеспособные единицы не нужны. Ведь погибали же все в тюрьмах и задворках жизни - спивались, скалывались. Вот это дело!!!
Зачем миллион населения (детей) тянуть в социум, да еще и делать их трудоспособными гражданами страны? Идея дяденек понятна.
08.02.2017 12:37:48, елена волк
совершенно непонятно, какое-то бабушкино ворчание о всесильных злонамеренных нектах

Дяденьки сэкономили хорошо, это выгодно гос-ву
08.02.2017 16:04:14, Королева бездомных фонарей
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Да,Лена, все так. Мои племяшки лежат в больнице, им полтора, с ротовирусом, их лечат активированным углем! Остальное - за свой счет! Причем лечь в больницу им я присоветовала - еще 8 лет назад нам делали капельницы, давали кипферон, Энтерофурил, смету... 08.02.2017 14:46:54, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Реклама
А у нас недоношенных капали физраствором ((( а сотрясы глицином лечили до НГ ( сейчас не знаю как ) все квоты выбрали ,денег на лекарства не было.. Так что , граждане ,не болейте, а если уж заболели,то лучше в первой половин года (((( 08.02.2017 17:29:34, не с этой конфы
А нам все, кроме нейролептика посл поколения, кот ещё не успел войти в реестр, все дают в 18й и 9й бесплатно. И кортексин и витамины и от кашля нас ещё лечили.... 08.02.2017 16:06:50, Королева бездомных фонарей
nastyk
Я не берусь судить, что было в этой семье. Мы узнаем все со слов СМИ. А СМИ, как уже провеpено, мощный способ манипуляции населения. И они могут врать, причем иногда чудовищно и нагло. И свидетели, которые выступают в этих СМИ тоже могут врать.И напор этого ведущего этой передачи-тоже инструмент СМИ. Понимаете: нет ничего ужасного, что дети спали на полу, если матрас достаточно толстый. И нет ничего ужасного, что холодильник пустой. У нас тоже к субботе он часто полупустой, и в субботу мы обычно ужинаем в кафе или ресторане (в Москве сейчас много недорогих едален, а семья с таким доходом может иногда себе это позволиь), а в воскресенье закупаем продукты. Но имеет значение, каким тоном это сказано. Если сказать это таким тоном, как кипящий праведным гневом ведуущий этой передачи, то всем покажеся, что дети спящие на полу, и пустой холодильник-это и впрямь ужасно.
И это еще пока вам не наврали. А наврать могут что угодно, и "свидетелей" пригласить, которые "расскажут" об этой семье такое, что волосы дыбом встанут.
Повторяю, я вовсе не защищаю семью Дель, и возможно условия детей в этой семье были и впрямь ужасные. Но то, что я вижу по тв и радио-это кампания СМИ против семьи Дель (а в кампаниях СМИ могут и правду сказать, но и наврать могут запросто), дабы у людей сложилась некая картина происходящего, выгодная кому-то. Возможно под это дело проведут какой-нибудь новый закон касающийся опеки.
08.02.2017 08:08:12, nastyk
Просто власть разозлилась, я думаю, что семья Д развернула в соцсетях митинги и протестные настроения. Все можно было бы потушить не доводя до абсурда. Тихо бы адвокат договорился бы и все нормально. Сейчас отдать детей в семью - это власти "потерять лицо". Не думаю, что все было задумано заранее, просто все так стало развиваться непредсказуемо. 08.02.2017 09:26:02, Roccy
Да ничего они не разворачивали. С 10 по 13 об этой истории, кроме как в Зеленограде, практически никто знал. Без всякой помпы и СМИ Света ходила к Кузнецовой, а вот после этого визита и начались публикации в СМИ - причем первые были со смыслом "изъяли детей, которых в семье заразили СПИДом". 08.02.2017 21:55:08, Fortuna Elena
Я первые дни ЛВ читала, там Светлана несколько раз настойчиво пыталась потушить всех переживающих за неё. 08.02.2017 19:20:49, Анкора
Голубушка
Да. В первые дни Светлана не говорила, в чем дела, а просила молитвы в трудные для семьи времена. Я в 2 первых дня весь ИГ перечитала запоем. И память у меня хорошая, личными домыслами не нарушенная. 09.02.2017 19:10:28, Голубушка
Еще раз! Шум в СМИ подняла не семья Дель. посмотрите новости СМИ от с 10 по 13 января. 10 детей изъяли. в СМИ тишина. 13 начинает литься гадость изо всех щелей. точнее СМИ. 08.02.2017 12:55:20, Елена747
Детей забрали 10 января. Реальный шум начался лищь после 17 января, когда прошло заседание в дсзн. То есть было семь дней, чтобы департамент, опека, полиция и прочие могли между собой тихо договориться, назначить стрелочника и молча вернуть детей. Но этого не было. Была выбрана некая комиссия из психологов, в которой госпожа Медведева с одной стороны, вещает на всю страну как правильно бить детей, а с другой стороны, дает интервью, где приравнивает ПС к порождению ЮЮ и видимо идет уже заранее настроенная на определенные выводы.
Можно было и дальше молчать. И тогда бы СД обвинили, что они это молча проглотили и за детей не боролись. Когда СД попросила народ перестать обсуждать, то народ замолчал, а СМИ просто прорвало на помои. Тот кто хотел растоптать эту семью - этого добился. Если бы не было шума, то результат был бы менее финансово затратный для заказчиков.
08.02.2017 12:26:41, Svetikkk
<Реальный шум начался лищь после 17 января>

А нереальный шум начался раньше, когда Дель призвала друзей и сочувствующих на помощь.

С 17-го СМИ подключились - подхватили "горячую" новость и начали на ней делать рейтинги.
08.02.2017 13:16:02, Elina
Кто из нас из параллельной реальности? Я первые дни ЛВ читала, там Светлана несколько раз настойчиво просила друзей и сочувствующих успокоиться и не поднимать шум. 08.02.2017 19:22:44, Анкора
Она может и не поднимала шум, а Эрмель поднимала, до сих пор поднимает. С такими друзьями и врагов не надо. 09.02.2017 09:53:46, неважно
Реклама
Я тоже такое помню, она просила никого не суетиться. А через два дня сами СМИ засуетились, тут уже пришлось семье отбиваться хоть как-то. 08.02.2017 20:18:35, светланадевятимама+
Василиса из сказки
Тоже так кажется. Проблема в том, что был серьезный вопрос, а теперь этот поток каждый пытается использовать в своих целях. Победят самые нечистоплотные и нахрапистые, с большой вероятностью. 08.02.2017 09:42:28, Василиса из сказки
Победили те, кто борется за своих детей, чтобы у них была свадьба за 3 млн. иноземных тугриков, чтобы их дети ни в чем себе не отказывали, благодаря папочкиной зарплате. Это элитные дети. А на другой стороне весов - маленькая девочка, у которой мама была наркоманка, ее можно и раздавить. И то, что она плачет по ночам в подушку, ни кому не интересно. Днем придет тетя Арина, потискает, сделает фотку и пойдет дальше. 08.02.2017 12:34:05, Svetikkk
елена волк
Невозможно даже помыслить - крошке всего 4 года!!! Такие маленькие детки. 08.02.2017 13:19:11, елена волк
В этой ситуации лучше быть ренегатом, чем дегенератом. 08.02.2017 09:47:58, Roccy
По ТВЦ прошел репортаж "Что скрывает ложь-2". Не могу сделать ссылку((( 07.02.2017 22:21:24, Очередной репортаж на ТВЦ
Няня всегда на "барыню" готова пожаловаться.
Это психология прислуги. Книжки из 19 века полны таких ситуаций.
08.02.2017 09:17:10, _________
Нашла 07.02.2017 22:32:26, Pobeda
Посмотрела. Убивают меня "приемыши", убивают. Ну как так можно детей называть?! Никакой культуры и уважения:( 08.02.2017 01:45:10, Pobeda
[-] 07.02.2017 23:33:17, *********
Мне кажется у девушки обида на ПМ, поэтому со злости может что угодно наговорить, и няня может наболтать гадостей, потому что они были от каких либо обстоятельств зависимы. 08.02.2017 10:41:26, Alya(Bunnika)
Девушка, которая Саша, незадолго до скандала, позвонила Свете и попросила денег. Она вообще частенько брала деньги у Светы в последнее время. Но в этот раз просьба была хамская и сумма прилична, и Света отказала. Саша пообещала показать кузькину мать...
Думаю няня была в доле, и тоже хотела денег. Они с Сашей общаются тесно.
В гадкой передаче Саша сидит и крутит айфон в руках. Он входил в список желаемого когда Саша просила денег у Светы.
08.02.2017 13:00:35, Елена747
Реклама
Айфоны сейчас не такая проблема. Прямо не у каждого, но у многих подростков в наличии. 08.02.2017 13:15:04, Roccy
Василиса из сказки
Да не совсем. 08.02.2017 13:46:22, Василиса из сказки
Если у семьи есть возможность его купить, да и подростку хочется - почему бы не купить? 08.02.2017 14:14:17, Roccy
Потому что это создаёт нереалистичные ожидания и притязания у подростка.

Понимаете, тут дело вот в чём. Кровные дети - продолжение своих семей, и они находятся на своём месте. Тот уровень потребления, который может обеспечить им их семья, они и сами смогут себе обеспечить во взрослой в жизни. Ну, если в целом брать, популяционным срезом.
С приёмными детьми в этом месте может быть очень по разному.
08.02.2017 19:27:25, Анкора
Спасибо, у меня уже вырос приемный подросток. Один правда. Но я на многое не замахивалась. 08.02.2017 21:15:24, Roccy
Мои только подрастают, да, и они очень разные. Очень-очень.
Именно в этом вот месте разные, про нереалистичные ожидания от мира.
08.02.2017 21:19:02, Анкора
Василиса из сказки
Просто смотрю по одноклассникам и другим группам своих детей. Это Москва, дети не из самых бедных семей, по меркам замкадья многие из них так просто очень хорошо живут. Не кнопочные у них телефоны, но и не айфоны. Айфоны мало у кого, только у принципиальных их фанатов, как правило. 08.02.2017 14:40:23, Василиса из сказки
lidmig
Если уровень семьи такой, что у всех айфоны-феррари-куршевель, то да. А если среднестатистическая семья, то нефиг. Ибо функционал айфона вполне можно получить за меньшие деньги. Что уж так убиваться за понты подростка. 08.02.2017 14:29:53, lidmig
Да понятно, можно и без всего обойтись. 08.02.2017 14:39:45, Roccy
елена волк
Смотря какой айфон. Вот 7-й не у всех. И стоит 65000. И просила она на айфон подруги, как писали. 08.02.2017 13:34:28, елена волк
Я про то, что "айфон" - это не ужас-ужас. Не на наркотики же она просила. Сейчас 65, а в 2014 году это стоило вполне подъемно на день рождения девочке, например. 08.02.2017 13:37:23, Roccy
И нафига девочке, которая сама лично на этот айфон ни в жисть не заработает, - эта приблуда? 08.02.2017 13:51:51, Рыбачка Соня
Реклама
Мне не близка эта позиция. Мы подарки детям покупаем просто так, без оглядки на то, кто и сколько будет зарабатывать. в будущем. 08.02.2017 14:07:25, Roccy
Лиора
и без оглядки, что такие подарки развращают и учат легкомысленно обращаться с деньгами?
это понтовая игрушка, сам факт обладания которой возвышает, приносит кайф. по сути - вещь эта ребенку не нужна. обычный смартфон не хуже. хотя...что то зараза, что это (с):)
08.02.2017 17:58:11, Лиора
Офигеть ...у нас средняя з/п в регионе 15-18 , а тут 65000 на игрушку. Если вы так богаты,то и хорошо,но не все так устроены 08.02.2017 17:32:39, не с этой конфы
У нас обычная зарплата в регионе. Но не 15-18, а со стажем 25-30. И нет у меня выплат уже давно. Но айфон 1 раз в 3 года на день рождения подростку куплю. И покупала, приемной да. 08.02.2017 21:11:00, Roccy
Нужный подарок можно купить и не взирая на цену. Но айфон в этом возрасте блажь, - а на блажь либо можешь заработать, либо оно тебе не надо. 08.02.2017 14:17:38, Рыбачка Соня
Как раз в этом возрасте айфон - нужный подарок. Мне, вот, например, он совсем не к чему. Но я зарабатываю на айфоны ДЛЯ детей и дарю. Зато меня (надеюсь) приемная дочь в интернете грязью поливать не будет. Меня она вот обрадовала свадьбой в этом году. Замуж выйдет, вообще зарабатывать возможно не будет. И что? 08.02.2017 14:42:55, Roccy
Подростку айфон - нужный подарок? Ну и ну. Чего только не прочтёшь тут. И ведь с такой уверенностью пишут. Айфон никому не нужный подарок. Кому очень печёт - сам себе покупает. А если заработать на него не может - то и ни к чему. 08.02.2017 15:22:48, Лусинда
елена волк
Подростку айфон нормально. Это и статус и вещь хорошая. Но подарок он дарится добровольно, а не под дулом автомата и тому ребенку, кто хоть минимально это заслужил - учится хорошо, развивается.

А когда дома живет наглая девица - не учиться не хочет, ни работать, гулящая - за что такой айфон-то, да и вообще хоть что-то?
08.02.2017 23:04:20, елена волк
Да, у каждого свои приоритеты. 08.02.2017 21:11:34, Roccy
Ребят, а чем айфон-то хорош? Ну вот подарили мне айфон б/ушный, я в него тычусь и никак не вкуриваю чем он круче смартфонов, что у детей, всяких там леново за три штуки? Вообще разницы не нахожу... 08.02.2017 15:29:14, айфон айфон
Понтами в основном. И цена чудесная 08.02.2017 15:45:03, Лусинда
Уф, я думала может я мартышка прелести не нахожу) 08.02.2017 16:08:16, айфон айфон
Реклама
Я тоже не нахожу. Но фанатам айфонов лучше в этом не признаваться. Не поймут. 08.02.2017 17:00:54, Лусинда
Мне не хотелось бы, чтобы для моих детей были важны понты. В любом возрасте. Мне бы хотелось самодостаточную личность воспитать :) 08.02.2017 14:45:36, Рыбачка Соня
И мне.Считаю, что только самодостаточная личность может быть счастливой А своих детей хочу счастливыми видеть 08.02.2017 18:31:42, миряночка
Мне бы не хотелось лояльность приемных детей айфонами покупать)) 08.02.2017 15:04:08, яся 76
Это только в семьях приемных подарки расцениваются как покупка любви:) В обычных семьях - подарки-это подарки. 08.02.2017 21:13:43, Roccy
Да, но на по "подарок, просто подарок" семья, в которой мамина зарплата 25-30 тысяч, не будет покупать айфон за 65. И за 20 не будет. Я столько получаю. После того, как у меня в хлам развалился старый телефон (а не морально устарел), я выкроила 10 на обычный смартфон себе. Какие айфоны? Если только на макаронах потом сидеть. 09.02.2017 08:15:07, Яська1985
Это вы написали, что ваш приемный не пойдет на вас жаловаться и увязали это в одну фразу с айфоном. 08.02.2017 21:48:28, яся 76
Не, - у нас и у кровного айфона нет. Ну не нужон он ему ваще :) Вот квартиру ему купили, - а айфон нафиг не надо. 08.02.2017 21:19:52, Рыбачка Соня
Лиора
не, ну правильный выбор, я щитаю :)) 08.02.2017 21:31:33, Лиора
Вы знаете, - у меня даже сомнений не возникает, что правильный :)) Но тут вот говорят, что айфон подростку надо.... И как же ж он у нас, бедный, без айфона вырос.... 08.02.2017 21:36:39, Рыбачка Соня
Вот и мой вырос без айфона... ай-яй-яй. Мало того - сейчас, когда сам зарабатывает, тоже не хочет айфон. Покрутил с интересом моего китайца в руках - да и купил себе такой же. У него, да и у меня всегда найдётся куда "лишние" 40-70 тыщ пристроить. 09.02.2017 08:00:45, Лусинда
Я вообще не знаю, чем отличается смартфон от айфона. И знать не хочу, если честно. 09.02.2017 11:09:45, atusik31
Вообще айфон это смартфон фирмы apple. 11.02.2017 00:37:15, Сильвиус
Лиора
ценой, соответственно статусом. типа белый мерседес :) 09.02.2017 12:20:14, Лиора
Ничем. Я копалась копалась плюнула и отдам ребёнку. Никакой разницы. Ребёнок захлебнеца от счастья, а мне он всё равно не нужен тот айфон. 09.02.2017 11:13:04, мартышка с айфоном
Василиса из сказки
А мне кажется, что она врет. По лицу кажется (например, 2.36 эпизод). Так что все это наши хорошая - не хорошая...
У меня самой не один ребенок, причем кровный. И знаю, что дети могут врать, как дышать.
Причем ложь бывает такая интересная. Когда тут правда, а там ложь. Человек вроде бы попался на то, что ему правду говорят, а ему в раскрывшиеся уши начинают другое что-то лить. Или факт извращать. За алкоголем ее отправляли? А кто ей его продал, этот алкоголь? Пусть назовет магазин, заведут дело, она пусть свидетельские показания даст. Если это не так, то разбираться с владельцем магазина ей будет сложнее, чем с бывшей приемной семьей. Там люди-то, в магазине, поконкретнее будут.
Я не могу составить свое отношение к этой семье. Мне кажется, люди просто запутались. Может, потом и какой корыстный мотив был. Но изначально он явно был не главным. Думаю, просто не рассчитали свои силы.
08.02.2017 10:02:21, Василиса из сказки
елена волк
"Просто не рассчитали свои силы". Читаю этот посыл уже не в первый раз. Простите в чем не рассчитали силы? У семьи все было вообще-то защибись! 13 детей растили всем на радость. Дети в школы-сады-кружки ходили. 9 детей-инвалидов. Реабилитацию проходили. Лечение получали. Показатели у детей в сравнении с исходными данными после ДД и ДР вообще зашибись.

Семья жила нормальной жизнью. Они ни у кого ничего не просили, не жаловались ни на что. Были вписаны в обычную жизнь российских семей, ничем не выделялись. Все совершенно типично. Даже больные дети учились-лечились, как все, и НИЧЕМ не выделялись. Все дети учились в обычных школах, ни одной 8-вида - это с их-то анамнезом.

Они НЕ ВИНОВАТЫ в том, что на них было совершенно нападение и их выставили виноватыми. Им самим посыпать голову пеплом не из-за чего. В чем не рассчитали силы? Со своими обязанностями родителей они справлялись прекрасно. И с таким количеством детей, для кого-то запредельным, и с такими скудными выплатами - 44000 руб. на человека в месяц (674000 : 15). Не знаю 674000 - это цифра с налогами или без? Что-то Шарапова не уточнила. Я вообще-то имею столько же в своей семье на человека в месяц - т.е. 120000 : 3 = 40000. И ничего не могу позволить себе сверхординарного. Не имею ни машины, ни платных репетиторов, ни платных кружков. А они могли детям все это организовать. Видимо отец зарабатывал. Растили же они детей как-то до московских "жирных" выплат, которые всего-то получали то ли год, то ли два - зеленоградцы меня поправят.

Так что "не рассчитали свои силы" - это оставьте для других. Тут как раз все шло более чем хорошо.
08.02.2017 13:14:21, елена волк
Мальчик Сережа более чем выделялся. 08.02.2017 15:31:40, подписи нет и не будет
елена волк
Поэтому в обычный сад ходил. Вы мне-то не рассказывайте. В обычный сад надо медкарту принести. 08.02.2017 23:08:01, елена волк
И что? Если ребенок психиатрический, он разве не может посещать обычный сад? Этому Сереже лучше бы дома с мамой, зачем ему сад, если у него расстройство привязанности? Чтобы не мешал дома, я думаю. 09.02.2017 07:47:22, Королева бездомных фонарей
Сад это не передержка. Сад это образование. Любому ребенку сад нужен, - для социализации в первую очередь 09.02.2017 08:52:57, Рыбачка Соня
Лиора
социализация исключительно в саду происходит? у меня никто в сад не ходил. не хотела мучить детей бесконечными болячками, о которых рассказывали подруги, по схеме: три дня сад - две недели ОРВИ. не хотела, чтобы ходили строем, учились разным гадостям у не очень воспитанных детишек. ничего, выросли, прекрасно социализировались. образование? ну как-то без сада моя старшая окончила школу с медалью и поступила на бюджет в универ на программиста. средняя - на художника поступила на бюджет. без худ.школы поступила, а кто-то с детства в студии ходил, художки. но оказывается и этот этап перепрыгнуть можно. нет ничего невозможного :) что там в саду за образование, которое мама не может дома дать? к тому же есть развивашки. я сама воспитывала детей, это огромное благо. почему-то принято считать, что трехлетке легче перенести стресс расставания с родителями, первый негативный опыт общения с ровесниками, чем первоклашке, который в сад не ходил, шагнул во взрослую жизнь в возрасте 7 лет. нет, конечно, сад не абсолютное зло. и для работающей мамы - спасение. но считать сад обязательным этапом жизни не стоит, имхо. 09.02.2017 09:18:48, Лиора
Реклама
Это вы пишите как мама, которой нужны ее дети, я тоже подпрыгивала, когда мне предлагали дочь отдать в сад -ни за что -у нее тоже все прекрасно с социализацией и успешностью.

Сад это сад, мера вынужденная. О5 же по хорошему тому Сереже надо быть дома с мамой, а нужен он той маме? У нее своя жи. Но, конечно, об этом надо было думать раньше, а не рвать все так ужасно по факту побоев, если они были.
09.02.2017 11:14:52, Королева бездомных фонарей
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
А я отдавала в сад именно из-за личных проблем с социализацией - я всегда была в школе чмошницей. Все дети были сбитой компанией, пришли из садов, с общими воспоминаниями "помнишь, как сережу с санок опрокинули". Нас, чмошниц, было 2(две). Не потому, что мы отличницы, отличница из сада была популярной девочкой. Вся началка и средняя школа мой ужас. 10.02.2017 19:21:26, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Развивашки не дают такой системы, как обычный госсад. Также как и никакая мама такой системы ребёнку не даст. Но,конечно,есть любители ребёнка изнежить -в принципе почему бы и нет. 09.02.2017 10:23:34, Рыбачка Соня
Это гарантированный холивар! Тема "Нужен сад или нет, передержка или нет")))))
Я не против садика. Но это нужно маме. Не детям точно.
09.02.2017 13:56:28, Рипли
Лиора
да,даешь холивар! :) остроконечники против тупоконечников 09.02.2017 14:24:03, Лиора
против детсада - огонь!!!! 10.02.2017 09:53:51, Королева бездомных фонарей
Лиора
о да, система...:))) куда без нее, действительно, неучами вырастут :) вопрос здоровья вы как-то замяли, что говорит о ваших приоритетах. у меня они иные.
могу парировать, что есть любители бросать родных малюток в нежном возрасте в омут жизни - выплывет/не выплывет, скидывать с себя кучу забот, ответственность по их воспитанию, но не буду :)
09.02.2017 10:36:49, Лиора
У меня из пяти детей,посещавших сад на моей памяти, чаще,чем дома, не болел никто :) я и сама Садовская и тоже из редкоболеющих. Частота заболеваемости не от сада зависит. 09.02.2017 11:44:22, Рыбачка Соня
Лиора
бгг. простите. я ж не в вакууме живу. общаюсь с кучей народу на эту тему. даже спорить не стану. не болеющий садовский ребь - редкий, исчезающий вид. а если учесть, что сейчас вирусы стали более агрессивные... 09.02.2017 12:24:18, Лиора
Гыы .ну значит, у меня 4 редких, исчезающих вида :) и тут и спорить нечего, -как ваш ребёнок адаптировался бы в саду вы не знаете, ибо не пробовали. А я про своих знаю :) 09.02.2017 12:30:27, Рыбачка Соня
Реклама
Помню, зимой сына привела в садик, а всего детей там было вместе с моим 4 человека! Из группы в 26.)
Болеют, еще как. Верю, что годам к 5-6 иммунитет крепче. Но первые год-два очень частые простуды у малышни в садиках.
09.02.2017 13:58:48, Рипли
Мы тоже не всегда ходим. И не по болезни. Болеют,конечно. Те, кто и без сада бы болел. 09.02.2017 14:52:51, Рыбачка Соня
Лиора
интересные статьи на тему. везде упоминается неоспоримый факт частых болезней в саду.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
09.02.2017 20:04:06, Лиора
У меня пять редких видов. Не болели в саду. Отдавала в 1,5 и 2 года. 09.02.2017 13:00:56, чудеса
мама Ирина
кошмар, для меня сбыть ребенка в 1.5 года на целый день чужим людям - кошмар. Воспринимаю это только как крайне вынужденную меру, вызванную форсмажором - мать одиночка без средств к существованию, н-р. 09.02.2017 16:02:43, мама Ирина
это был кровный причем. но форсмажор вы правы, присутствовал 09.02.2017 19:03:56, чудеса
Лиора
частоболеющих больше. мед.статистика. задайте в поиске "почему в садике дети часто болеют" - увидите энное кол-во страниц со ссылками в осн на родительские форумы, где мамы вопиют: ребенок часто болеет в саду, что делать?? 09.02.2017 13:17:57, Лиора
Прям заинтересовали, узнаю,есть ли такая статистика и что она говорит. Чисто на практике вижу,что это не так 09.02.2017 14:54:02, Рыбачка Соня
Лиора
на какой практике? я на практике вижу, что у россиян по трое детей, при чем по две девочки и одному мальчику :) верите? :) но именно так обстоит дело в моем ближнем окружении :)
да тут и статистика не нужна, чем больше скопление детей - тем больше разнообразных вирусов. в сад часто приводят недолеченных детей. некоторые вообще редко берут в больничный, нет такой возможности. и дети с соплями до пояса ходят в сад. + для малышей стресс и адаптация в первое время подрывает иммунитет. все это есть в мед.статьях, можете поискать. я, ежели что, в детской больничке работаю :)
09.02.2017 15:04:39, Лиора
Вы про сад ничего не знаете, - ваши дети туда не ходили :) А рассказывать можно все, что угодно, - я бы тоже говорила, что сад это сплошной рассадник вирусов, если б лишнюю недельку к больничному вместо нудной работы хотела получить.
Еще раз - на моих глазах 5 детей ходили в сад. Соответственно это 5 разных групп детей, ни в одной из которых за все эти годы я ни разу не видела детей меньше десятка. Даже в яслях. Даже в логогруппе, где численный состав был всего 15 человек. И даже учитывая, что многие зачисленные в сад подолгу не водят своих детей (по-русски, - держат себе место на будущее). Да, безусловно, дети болеют. Дети со слабым иммунитетом и здоровьем в целом, болеют часто и по-долгу. Я даже соглашусь, что сад в какой-то степени влияет на заболеваемость, в том числе при эпидемиях. Но далеко не все дети, и даже не большинство, - сложно переносят адаптацию к саду (у меня младший в ясли пошел, - вообще не плакал, - понравилось с первого раза, - с радостью в группы, с радостью домой).
09.02.2017 15:42:35, Рыбачка Соня
Реклама
Лиора
о, дас ист фантастиш! про сад я не знаю... ну да, я же в вакууме. ни друзей, ни родных, ни соседей...
я поняла, мы просто на разных планетах живем :) ну вам там хорошо, нам тут. главное - всем хорошо :)
09.02.2017 16:11:02, Лиора
Лиора
бебебе в конце не приписали :)
исключение лишь подтверждает правило :) за ваших детей я искренне рада. хорошо, когда дети не болеют.
09.02.2017 12:47:03, Лиора
мама Ирина
+1000! Сод создан для помощи работающим родителям.
Старшая самодельная ходила в логопедический сад перед школой + в нем был бассейн, - в те времена в городе было всего 2 бассейна, куда брали мелких.
Вторая самодельная в сад не ходила - нужды не было.
Юра ходил в коррекционный сад по показаниям. Очень оказалось полезно.
Саша ходила в группу Монтессори. В обычный сад с 30 равновозрастными конкурентами я бы не рискнула отдать своего ребенка.
09.02.2017 09:31:58, мама Ирина
У меня все ходили в обычный госсад (но хороший). Мелкий с 2.5 -как там и был))) садовское образование это очень хорошо на самом деле. 09.02.2017 10:25:05, Рыбачка Соня
мама Ирина
ну, для кого как. Мы с дочкой ходили на правильные длительные очень правильно методически развивалки - по 3 часа 2 раза в неделю, на фигурное катание на тёплый лед 3 раза в неделю, в художественную школу к классному педагогу -2 раза, в музыкалку на музразвитие -2 раза, 1 раз на лошадок. Везде были правильные коллективы, дети до сих пор поддерживают отношения.
Но у меня была возможность действовать таким образом.
Долго ждала возможность родить (аж 17 лет) и отрывалась по полной. Не знаю, на сколько нужно это было ребенку)), но мне очень.
Юрка у меня год дома просидел, подтягивала до возможности посещать корсад, а то он туда по своим параметрам не вписывался((, Сашка тоже 2 года дома была - а тут рядом с домом открылась группа экспериментальная платная малой наполняемости по Монтессори в основе. Пообщалась с воспитателями, заведующей - супер, всё то же самое, что на крутых развивалках, только через дорогу от дома.
В обычную группу она проходила неделю, когда в группе был ремонт. Забрала, ибо ребенок приходил оттуда с выпученными глазами, орал и был невменяем - 30 чел, ходят 25. ЖУТЬ!!! У воспитателя только и оставалось времени следить, чтобы кто-нибудь не убился. Квест "остаться в живых"))). Какое тут образование.
Когда в нашу благолепную группу привели невменько, вот тут все взвыли, ибо на группу было два воспитателя, и один был всегда занят этим фруктусом((
09.02.2017 16:13:55, мама Ирина
Если дома еще 13 человек, то сад как социализация не нужен, он только травмирует депривированного ребенка. Это так, рекоммендации... профессиональная семья могла бы не отдавать куда то еще 09.02.2017 09:12:43, Королева бездомных фонарей
Особенно, если дома ещё 13 человек , сад нужен и именно с целью социализации. Отношения между сиблингами это совсем не отношения между друзьями. У вас просто ситуация другая, поэтому в этой сфере не ориентируетесь 09.02.2017 10:19:31, Рыбачка Соня
Протестую, ваша честь, там нет сиблингов 09.02.2017 10:54:13, Королева бездомных фонарей
Ну это ваш подход исходя из теории об уникальности кровных. А у нас,простых смертных, все дети уникальны и между собой сиблинги. Но если говорить о социализации, -да, разница не в кровях, а во времени, проводимом вместе. Ну и в раз но возраст почти. Ребёнку необходимо вращаться в среде ровесников. 09.02.2017 11:49:15, Рыбачка Соня
Вообще лучше всего вращаться в разновозрастной массе, кмк, для полноты развития 09.02.2017 13:25:16, Королева бездомных фонарей
Нужно и то и другое в идеале 09.02.2017 14:54:37, Рыбачка Соня
Надо смотреть на естественную семью , какие там комбинации возможны, так и правильно. 09.02.2017 15:01:44, Королева бездомных фонарей
Да в жизни вообще все возможно. Даже пятерняшки рождаются))) 09.02.2017 15:43:44, Рыбачка Соня
А вот согласна на все 100%. Никакой естественной ситуации, когда дети-ровесники, малыши особенно, находятся по 15 (в лучшем случае) человек в одном месте, даже сфантазировать нельзя. Это современное явление, результат урбанизации, коллективизма.
А вот разновозрастные дети - вполне. Но тоже, скажем честно, не по 13-20 человек вместе.
Даже подростки-ровесники, которые тянутся друг к другу, тусят вместе не по 20 человек в течение 10 часов каждый день. Компашки, которые по своей воле собираются, намного меньше. А то и вовсе по 3-5 человек максимум группки.
09.02.2017 14:05:17, Рипли
мама Ирина
Согласна с Вами - ребенка работающие сдают около 7.30, забирают, в лучшем случае, 17.30-18.30. Всё это время бедное дитя вынуждено находиться в среде одновозрастных конкурентов за внимание значимого взрослого.
Даже по своей одновозрастной тройне наблюдаю конкуренцию за власть в малой группе, стремление выстроить иерархию. Иногда и не сильно гуманными способами.
Пресловутые 13 также распадаются на малые группы, тут как раз ничего особенного не вижу.
09.02.2017 16:19:15, мама Ирина
У меня двойня, внутри которой непрерывная конкуренция и соперничество. Думаете, в таком коллективе находиться круглосуточно лучше, чем некоторое время с 20-ю такими же ровесниками? По мне, так в большой группе больше возможностей найти себе друзей по душе и по интересам. А иерархию не выстраивает только единственный ребёнок в семье. И то пытается иногда построить родителей. 10.02.2017 07:11:47, Лусинда
Лиора
почему? по факту все сиблинги. 09.02.2017 10:56:38, Лиора
По факту совместного проживания? В ДД тогда тоже все сиблинги? У них и опекун один -ГВ 09.02.2017 11:06:37, Королева бездомных фонарей
Лиора
ну все таки семья отличается от группы воспитанников. нет? тогда это не семья, а домашний ДД, не мама, а воспитатель. 09.02.2017 19:51:08, Лиора
Офигения
Всем детям лучше дома с мамой. В группе в нашем садике большинство мам имеет возможность не водить детей в сад. Но водят. Наверное, чтобы дома не мешали. Так чем же они лучше? 09.02.2017 08:04:15, Офигения
Мед показаниями -опытный опекун знает, насколько ребенку с РАД не нужен сад. Это в корне отличает дите от кровных-долгожданных любимых и даже не очень любимых, но принадлежащих своим уникальным матерям 09.02.2017 09:08:32, Королева бездомных фонарей
Офигения
Знаешь, Лара, моим подопечным тоже не нужен был сад. Но сад нужен был мне. Я имею право на жизнь? Право принимать решения не только в пользу больных детей, но соблюдать интересы всех членов семьи в данном раскладе? 09.02.2017 11:14:15, Офигения
мама Ирина
+10000! 09.02.2017 16:19:37, мама Ирина
Вот, те же слова. Сад нужен только маме. И это не вина мамы. Это ей помощь. Но оправдывать то, что ты принимаешь эту помощь тем, что "Садик нужен детям"))) - это лукавство. 09.02.2017 14:08:07, Рипли
lenalar
Не могу согласиться. Бывает по разному. У меня из пяти детей двое без проблем с социализацией, коммуникацией, а трое с проблемами. И сад нам помог. Особенно с приемным, он сумел встроиться в коллектив и соблюдал общественные правила, что дома было невозможно. Нам психолог сказала молодцы что водите. 10.02.2017 23:02:20, lenalar
Не, не, не. Мне садик был не нужен, - я всегда имела возможность, как сама с детьми сидеть, так и отводить на полдня в теже развивашки. НО сад нужен моим детям, - и я не имею права лишать их социализации, общения, образования и прочих детских радостей :) 09.02.2017 15:47:48, Рыбачка Соня
Лиора
ого, как ловко вы камушки в чужие огороды набросали :) значит я лишила рОдных детишек массы плюшек и детских радостей. вот и живи с этим...:) но чота как-то совесть меня не мучает. прям бессовестная я мать какая-то. 09.02.2017 16:06:35, Лиора
ОООО. Вот именно поэтому я сразу и сказала, что водить/не водить в сад это дело каждого лично. Не предмет осуждения. Потому как отказ от вождения в сад тоже можно развернуть в сторону нарушения прав ребенка на образование из-за лени его родителя (ну там работать не хочет, например, - с ребенком дома ж гораздо проще и беззаботнее). 09.02.2017 16:11:27, Рыбачка Соня
Лиора
а не работать и сидеть дома нельзя, арестуют? :) сейчас многие мамы так делают. ленивые неженки :)
конечно, дело каждого. но сейчас спор не об этом. а о том. что в саду дети чаще болеют, чем домашние. неоспоримый факт, который вы отрицаете. можно отрицать, что трава зеленая. но смысл? вас же никто не упрекает, что вы детей водили. тем более у вас никто не болел. ну славно. я вроде без камней обошлась. нет?
09.02.2017 16:16:01, Лиора
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Это оспоримый факт. Один ребенок болел постоянно. Второй - раза два за всю садовскую жизнь. 10.02.2017 19:23:56, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Лиора
ох... если к вам не прижимаются в парижском метро...(с)
тех, кто постоянно болеет в саду, больше. это неоспоримый факт. выше кучку ссылок дала. там специалисты об этом пишут.
10.02.2017 19:54:05, Лиора
Я абсолютно уверена, что именно такой медицинской статистики нет. Потому что для достоверной оценки, необходимо смотреть одну и ту же группу детей, когда они ходят в сад, и когда не ходят. Вот в моей выборке, - 100% детей в саду чаще болеть не стали. У вас подобной лично вашей статистики нет :)О чем спорим? ))) 09.02.2017 16:18:43, Рыбачка Соня
Лиора
фиговый вы статист:) вам лень погуглить? 09.02.2017 16:22:43, Лиора
lenalar
Примирительно дам свою статистику, можно?:)
Трое кровных в саду болели классически - день-два ходим, неделю-две болеем. При плавании с рождения и т п. Двое приемных - ттт не болеют в саду, точно так же ходят с 2,5-3 лет. Вот с сентября оба пропустили по болезни ну 3-4 дня всего. Честно. Мне самой интересно почему так. Приемные в разы меньше болеют инфекциями.
10.02.2017 23:06:16, lenalar
может просто ситуация в саду изменилась(судя по знакомым даже в одном саду в разных группах ситуация сильно разная - окна открывают невовремя, водят больных детей в группу(напоив таблетками) и т.д.)
подруга со скандалом переводила ребенка в прежнюю группу т.к. за 3 месяца в новой группе с новым воспитателем ребенок болел нон-стоп(2-3дня в саду - неделю-две дома), а в старой группе за год болел 2 раза простудой в сезон.
докапываться почему не стала, но перевод помог - снова нормально ходит в сад
10.02.2017 23:11:25, Eugeniya
Лиора
иммунитет крепче. защитные механизмы на полную работают.
вот тут утверждают, что ваши дети, кот. часто болели, болели бы и сидя дома. вы как думаете?
10.02.2017 23:09:30, Лиора
Не только. Я в детстве очень любила сад, в выходные мне было скучно, а уж когда случалась "рабочая суббота" и сад тоже работал - вообще праздник был. И я такая не одна. Так что далеко не все коварные матери суют в сады бедных крошек, которых там плохо. 09.02.2017 14:16:30, польза бывает и детям
У меня в саду только дочке не нравилось. Думаю, что именно потому что долго до этого сидела дома с бабушкой. Ну и вообще избалованная, - а там требования ))) 09.02.2017 15:45:05, Рыбачка Соня
Абсолютно. Но зачем бесконечно набирать, если и так уже устала? 09.02.2017 11:48:34, Королева бездомных фонарей
Офигения
Давай вернемся к Серёже ))) В чем смысл оспаривать каждое действие опекуна? Что бы ни сделал - всё плохо? И потом, опытный опекун - это тот, кто пережил отвечающий ситуации опыт. Можно вырастить и воспитать благополучных детей и не стать опытным опекуном, который "знает". Узнаешь, только когда столкнешься с конкретной ситуацией. 09.02.2017 12:19:59, Офигения
Смысл в работе с детьми с депривацией. С психиатрическим ребенком. Тут мы вернемся к возврату, как взрослому решению -Сережа слишком сложен для такой большой семьи. Просто, если условно, аутист не выносит отсутствия родителей, то мы и сидели с ним до 6 лет, потом в спецсад полгода по 2 часа. Потому что он особенок, как и Сережа. Хуже Сережи, но кровный же, кто ж своего-то сдаст... 09.02.2017 13:36:14, Королева бездомных фонарей
Да, а как бы ты посоветовала работать с Серёжей? 11.02.2017 11:18:27, Анкора
Может потому что детей Офигении больше никто бы не взял оптом? И в её семье даже с садом они получили намного больше чем в ДД. 09.02.2017 11:54:29, -+==+-
Так Офигения и не набирает. Она вроде тоже достаточно занята с имеющимися детьми. 09.02.2017 13:26:38, Королева бездомных фонарей
Ну так офигения тоже устаёт и водит детей в сад. И в санатории отправляет. Так почитать - отказывают приемным матерям в таких удовольствиях. По вашим же словам - взяла, так сиди, устаешь - не бери. 09.02.2017 13:54:55, или я не так поняла?
Количество детей не впечатляет, вполне может Офигения все грамотно распределить и общаться с каждым из детей. Мои вот в школу ходят, все равно успевают всю меня исклевать. 09.02.2017 14:46:37, Королева бездомных фонарей
Василиса из сказки
Одно другому не мешает. 08.02.2017 23:10:20, Василиса из сказки
Эт точно. 08.02.2017 19:29:36, Анкора
Василиса из сказки
Так я только предполагаю. Думаю, как и Вы. Потому что только очень плотно общаясь с семьей и какое-то (не короткое) время проживая в ней, можно утверждать, что семья жила обычной жизнью.
По поводу "не выделялись". Я так поняла, что тот мальчик, с которого все началось, выделялся своим поведением. Про других не знаю. Хотя вот эта девушка, пресловутая Саша, на мой взгляд, вполне тоже выделяется.
Ну и по поводу быта, как я понимаю, тоже вопросы могут возникать. Я понимаю, что в ДД хуже, чем на полу в одеяле. Но всё-таки. Не должно, ИМХО, такого быть, что человек, набравший столько детей, поверхностно относится к готовке. (Детей нужно кормить. Одно дело, когда сам нарожал, твою повышенную фертильность за тебя выбрали. Другое дело, когда берешь детей из ДД. Ну не любишь ты быт, зачем берешь много детей тогда. Возьми 2-3, сколько сможешь обеспечить питанием и кроватями. Эти подрастут, еще возьмешь или не возьмешь). Что сложного мальчика забирают из сада старшие дети. С ним при наличии матери мать должна приходить, общаться с воспитателями, налаживать с ними отношения. Чтобы при возникновении негативных чувств к мальчику (побил кого-то или еще что) все тут же вспоминали, что у него такая мама, что так заботится, что уж ладно, может, пройдет ситуация, больше не повторится. И то это не гарантия.
ПС: про скудные выплаты даже не знаю. Мы тогда, наверное, с голоду помираем просто. Пойду проверю холодильник.
08.02.2017 13:25:16, Василиса из сказки
Слушайте. Но вот государственные выкладки, статистика. Доходы на человека в месяц до 30 тысяч - выше бедности. До 9- нищета. 08.02.2017 16:55:18, караул
У меня если на всех поделить, то получается явно меньше, чем по 30 тыс. на человека. Но при этом есть и платные кружки, и репетиторы у старших, и питание покупное хорошее, и кино, и поездки изредка. Да чтоб все так жили! 08.02.2017 22:39:45, Обалдеть
Василиса из сказки
Тогда у нас бедные подавляющая часть населения страны. Но на 7е другие люди, давно замечаю. Им 40 тысяч на человека и не деньги даже особые. Может, конечно, они тратят их на медицину или ипотеку, а живут на оставшееся. Тогда да, не особые деньги. 08.02.2017 17:12:07, Василиса из сказки
Именно что, большая часть выплат позволяет содержать ребенка на уровне нищеты. Высокие московские выплаты на инвалидов - теоретически выше уровня бедности. Тогда почему вдруг кто-то умудрился нажиться на сиротах. Как? 08.02.2017 17:35:26, караул
Василиса из сказки
Я же говорю: это если медицина дорогая или задолженность какая есть. Тысяч 20 уже вполне-вполне, если без форс-мажоров вроде "сдайте сегодня в родком по 5 тысяч", а по 25 вообще уже очень неплохо даже для Москвы. Ну на хоккей, рестораны и горные лыжи не хватит, да. А уже если сверху, то и отложить можно. И да, это с питанием красной икрой, недешевыми полуфабрикатами вроде неплохих колбас, достаточно дорогими пельменями, сырками, говядиной и пр. Пр экономном подходе к питанию можно и тут сэкономить. 08.02.2017 19:54:59, Василиса из сказки
елена волк
"Не рассчитали свои силы" - это не к вам претензия. Просто много раз эту фразу слышу уже и не понимаю, в чем не рассчитали силы.

Все, что Вы написали про быт - не знаю, откуда такая информация? Вы жили в семье?

Водили в сад старшие дети - это проблема? У меня и Эда, и Юру водил в сад и забирал из сада Руслан. Потому что Юру, кроме Руслана, никто отвести туда не мог, он меня лично просто не слушался, вырывался и убегал - диагноз у нас. А Руслан справлялся отлично.

Когда у сада есть претензии к ребенку - на раз два прозваниваются матери, мне ли не знать.
08.02.2017 13:46:40, елена волк
Василиса из сказки
Так и Вы не жили. Поэтому мы обе ничего утверждать не можем, можем только предполагать. Про быт исключительно из СМИ слышала, выбрала те моменты, которые несколько раз из нескольких источников озвучивались. Кстати, у Вас Руслан справлялся на отлично. Но на отлично ли справлялись те дети? 08.02.2017 13:53:34, Василиса из сказки
елена волк
Я про быт в семье ничего и не говорю, хотя у меня и есть свое мнение. А вы повторяете чьи-то непонятные сплетни.

Я говорю про социум. Что семья жила, полностью вписанная в социум, ничем не выделяясь вплоть до нападения. Это была обычная, нормальная семья с социализированными детьми. Все на виду, все в садах, школах, кружках.
08.02.2017 23:15:41, елена волк
Василиса из сказки
А Вы пишете очень абстрактные вещи. Социализированные дети какие? У которых медкарта есть? Я даже не знаю, можно ли делать вывод о социализации, не побщавшись с детьми лично. Дети интеллектуально практическт все сохранены, до этого не в глухом лесу жили, так что неудивительно, что на фото отличные других детей не отличаются. 08.02.2017 23:51:24, Василиса из сказки
[пусто] 09.02.2017 08:22:02
Василиса из сказки
Я говорю только о том, что нельзя говорить про детей, выделяющихся из окружающего ряда, что они ведут себя, как все. Что на них сил нужно столько же, сколько на ребенка с обычным поведением. И что воспитанию его не нужно уделять повышенное внимание. О держании дома речи не шло, по-моему. Главное, чтобы стулья пролетали мимо детей и крики им не особо мешали. 09.02.2017 12:21:31, Василиса из сказки
[пусто] 09.02.2017 12:42:13
Василиса из сказки
К сожалению, другие родители могут быть иного мнения. Если ребенок нарушит границы их детей (ударит, как тот мальчик, или еще чем мешать будет), то большинство родителей включат в себе тигра, защищающего детеныша. А уж если эти родители по натуре скандальны и не считают, что к ребенку следует более снисходительно отнестись из-за его истории, то ой. 09.02.2017 13:17:39, Василиса из сказки
[пусто] 09.02.2017 13:28:01
Тогда не удивляйтесь, что как-нибудь и к вам придет опека по жалобе из детского сада. И это будет более чем правильно. Или вы объясняете дочери, что так себя вести в детском саду нельзя, или рано или поздно воспитатель или родители стукнут куда надо. Будут правы, потому что воспитатель тоже человек, у нее есть еще 19 детишек, за которыми тоже надо следить и помогать, и чисто физически она не сможет в какой-то момент разорваться. Пошла к примеру помочь ребенку, которого затошнило, а ваша девочка в это время стулом изувечила кого-то. А идти под суд из-за вашей "особенной" девочки - воспитателю зачем? И у воспитателя, кстати, тоже свои дети наверняка есть, которым будет весьма хреново, если их мама в лучшем случае лишится работы, а в худшем-пойдет под суд. И другие родители не должны жить в постоянном страхе за своих детей. Разумеется, в таких случаях выбор делается в пользу относительно адекватных детей, а опасных выживают всеми доступными способами. Потому скидывание всей ответственности на воспитателя рано или поздно приведет к вашим же проблемам. 09.02.2017 17:23:16, подписи нет и не будет
[пусто] 10.02.2017 07:16:04
Я вашей девочке не мама и не опекун. Вживую ее не знаю. Со сложными детьми работать приходилось, но каждый случай -индивидуален. Поймите, что выдавливают таких детей не потому, что злодеи и монстры, просто реально страшно. Когда однажды чудом спасешь другого ребенка от "особенка", поверьте, ВСЕ иначе. Доля секунды, везение - и только поэтому ребенок жив. А если бы не успела? Как жила бы дальше?
Кстати, у дочки подружки в группе инклюзивное образование, вместе с ними детки с ДЦП, так девочка с ними нормально играет, общается. Мамы там чуть не прописались в садике, ходили, помогали воспитателям со своими детьми, и сейчас к деткам хорошее отношение. Подруга с этими мамами тоже нормально общается.
10.02.2017 13:25:30, подписи нет и не будет
<Если вы полагаете, что ей не объясняется никем.> я уже поняла, что все, абсолютно все так думают! я фигею просто от претензий типа "ходила по классу на уроке" - мол, надо ей объяснять, как себя можно вести в школе, как нет. конечно же, мне в голову такое не приходило!! 10.02.2017 11:42:09, все впереди
мама Ирина
Наши учителя к "ходила по классу" относятся спокойно, препятствуют лишь бесчинствам в виде громкого пения и скидывания личных вещей одноклассников 10.02.2017 12:38:44, мама Ирина
не, ну я не считаю, что это норма, если каждый будет ходить по классу, то получится бардак, а не урок. но кто на эту ситуацию имеет больше возможностей повлиять - я из дома или учитель на уроке?? 10.02.2017 13:00:31, все впереди
мама Ирина
у нас учителя супер-профи, сама восхищаюсь -пройдется Сашка туда-сюда, ну, сальто крутнет. Потом сядет и работает.
Вова с Колей сидели под партой в 1 классе. Если сидели тихо и обобо не истерили, то нормально)), но если случались затяжные шумовые эффекты - я уже писала, первые полгода по звонку учителя забирали при первой же возможности, ибо понимали ,что данные фрукты пока не съедобны)), и с этим замечательным учителем им жить 4 года. Сейчас дети подлечены ,социализированы и педегог в них души не чает, потому что они - классные!
Тимура тоже постепенно вводили в коллектив - антрофобия, однако. Не такая как у Юры, конечно, но говорить наш ждигит не желал ни при каких условиях. Сейчас даже у доски выступить может. Не всегда, правда, но с учителем над этим работаем.
Каждый ходить не будет ,ибо не каждому это надо.
10.02.2017 14:07:10, мама Ирина
моя в коррекционке, там каждый будет. 10.02.2017 14:09:18, все впереди
мама Ирина
там педегогам 25% за это доплачивают, пусть ходят все))) 10.02.2017 14:18:37, мама Ирина
почему то они так не считают, а считают, что я должна каким то магическим образом управлять ребенком на расстоянии, а не они на уроке следить за дисциплиной 10.02.2017 14:50:39, все впереди
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Господи, какая в коррекционке дисциплина? Там ее нет по определению. 10.02.2017 19:26:50, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Мамамарина
Поведение на уроке зависит ТОЛЬКО от учителя - насколько он умееь видеть и держать класс. 11.02.2017 05:16:38, Мамамарина
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Какой класс? В нашем классе был Витя, который бегал. Я Витю сидящего ровно 2 минуты - он пил горячий чай. Другие дети были со своими заболеваниями с неконтролируемым поведением. 11.02.2017 08:16:41, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
моя контролируемая, но не на расстоянии же. не понимаю таких претензий. 11.02.2017 13:10:10, все впереди
Мамамарина
У нас мамы сидят на уроке рядом с такими детьми. 11.02.2017 12:45:15, Мамамарина
ну а я то что могу сделать, в любом случае?? 10.02.2017 21:11:52, все впереди
Ну меня вон за поведение ребёнка в саду клюют также. Я вчера зашла к заведующей, та пожаловалась, что мою драчунью никто из воспиталок на следующий год не хочет брать (в этом году выпускная группа). Ну определили в группу, куда деваться. Авось работа с психологами поможет сдвинуться в нужном направлении.
А так да, на расстоянии я тоже не могу магическим образом влиять.
11.02.2017 08:11:49, Лусинда
Василиса из сказки
Зато злятся родители других детей, к сожалению. Особенно некоторых детей, которые предпочитают воспринимать информацию в тишине, которым не нравится, когда учитель вынужден по три раза повторять одно и то же, отвлекаться на дисциплину. А дальше уже смотреть по родителям: кто-то решит, что ходящие по классу перерастут, кто-то заберет своего ребенка из такого класса, а кто-то перейдет к решительным действиям, особенно если на попадание именно в эту школу и класс были потрачены те или иные силы. Как повезет. Просто как-то сознавать это приходится. 10.02.2017 12:49:45, Василиса из сказки
мама Ирина
Я потратила много сил на пропаганду))) , + своевременно временно изолировала от общества потенциально опасных для усвоения учебного материала, элементов))) 10.02.2017 14:09:17, мама Ирина
Василиса из сказки
Ну так само редко что бывает. Зато теперь их классными считают. Но не само же все сделалось. 10.02.2017 14:50:58, Василиса из сказки
Правильно,ВЫ детьми и их проблемами занимаетесь,а кто =то приведет в сад или школу и считает ,что воспитатель или преподаватель обязаны. 10.02.2017 14:50:41, АБВ
Дома Вы контролируете двоих детей.В саду 20.Вы уверены ,что воспитатель успеет среагировать .Меня такая позиция тоже умиляет-"что бы ни делал мой ребенок воспитатель должен реагировать". 09.02.2017 14:39:54, АБВ
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Воспитатель да, должен. Вон Дель пинают, что их 13, и она не реагировала. Уволили вот. 10.02.2017 22:42:08, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
А воспитатель не должен? Я со своей стороны прилагаю все возможные усилия. Воспитатель со своей тоже должен делать то же самое. Я не могу приходить в сад и весь день там следить за ребёнком. И не только мой ребёнок плохо себя ведёт в саду. Разных хватает. 10.02.2017 07:17:40, Лусинда
Василиса из сказки
Про тигра я написала. Извините, честно говоря, не планировала Вашу семью обсуждать, неловко себя чувствую. Но вообще тигр есть тигр. Может, с семьей той именно так и случилось. Мамашки давно почуяли, что ребенок немного необычного поведения, шерсть на загривках приподняли и стали кругами ходить, как Л.А. писала в своей версии происходящего, а потом случилось то, что случилось. 09.02.2017 13:36:21, Василиса из сказки
Единственное меня что смущает, что Света собственноручно писала об употреблении алкоголя почти каждый день...Мы не знаем, что на самом деле происходило, при неплановом визите у нас тоже может оказаться полупустой холодильник, но в шкафах обязательно будут банки с крупами, мукой, вареньями, соленьями. Дома допускаю неидеальный порядок , особенно в комнате Масяни, но все равно можно разглядеть, что много книг, игрушек, одежды...Ну не могу поверить , что уж так все у них экономилось, что дети ходили голодные и раздетые:( Если это правда, то правильно что забрали детей, а если нет?! 08.02.2017 11:01:30, Alya(Bunnika)
Беда в том, что если будет нужно - никто в ваших шкафах не заметит ни банок, ни круп. Напишут - супа нет. А остальное - молчок. 08.02.2017 11:30:58, Лусинда
Василиса из сказки
Ну вот да. Как в анекдоте про мытье полов. Не знаю, как, но не так. 08.02.2017 11:43:28, Василиса из сказки
Василиса из сказки
Да кто ж знает. Про алкоголь и на 7е народ такое напишет, что волосы на голове дыбом встают, а по факту хорошие родители, отличные работники. Я и сама не могу понять, как тут было. Считаю, что много очень накручено. Первое впечатление, что человек не рассчитал сил, жил по какому-то образу на основе интернетных методичек и слегка оторвался от повседневности. А что уж там на самом деле было. 08.02.2017 11:05:59, Василиса из сказки
И параллельно учил других в ШПР... 08.02.2017 11:44:44, Королева бездомных фонарей
А меня больше поражает, что пишут в защиту то, что имея 13 детей, будучи профессиональным приемным родителем (профессиональным! т.е. это не только семья, но и работа) не считать детей - главной частью жизни. Мол, у нее была и своя жизнь. Как?!
Я бы поверила во всё, если б там действительно были помощники: кухарки, няни, водитель, да хоть бабулечка-соседка , провожающая в школу. Но ведь их не было. Т.е мама все сама делала (или не делала). Но при этом "дети - не самое главное, есть еще работа, социальная жизнь и т.п." При 13 детях. Не простых детях.
Вот не укладывается в моей голове - как?! 13 человек не заполняют всё ее время без помощников?
09.02.2017 14:22:03, Рипли
Да, это очень печально, но все равно такой расправы семья не заслуживала. Экономия эта их подвела и публичность. 09.02.2017 14:49:22, Королева бездомных фонарей
Хорошо, что ты решила прекратить преследование и обличение многодетных ПС. Даже если только приостановила на время - всё равно хорошо. 11.02.2017 11:23:22, Анкора
Лиора
ой, какие страсти...преследование. много пострадавших? кого-то реально так трогает мнение постороннего ч-ка в ин-те? 11.02.2017 12:32:18, Лиора
Мнение посторонних вообще никого не трогает, трогает только мнение близких человеков :) 11.02.2017 12:33:37, Анкора
Лиора
именно. так в чем преследование? нет, я понимаю, что травля вполне реальна и в виртуальном пространстве: клевета, выкладывание личной инфы, переписки ...а мнение, даже резкое, это просто мнение. 11.02.2017 12:47:21, Лиора
Согласна полностью. Да, не справлялись они с такой оравой. Но ТАКОГО бичевания на всю страну не заслужили. Мне эта семья заочно не симпатична. Но вот все равно как-то неприятно смотреть и слушать то, что происходит. Никакого криминала я не вижу. Верю, что хотели как лучше. А потом "Остапа понесло"... Думаю, их вина в гордыне. Думали, что оч.крутые и со всем справятся. Типа "Там где трое, там и четверо и т.д."
Думаю, они бы вполне могли быть многодетными, но раза в 2 поменьше детей и было бы им счастье! Жили бы, работали бы, тусили среди многодетных приемных...пиар был бы такой же. Вырастили одних, берите других.
Я и сама уже прикидывала, как экономист и как мама, и как домохозяйув, как можно было бы распорядиться наиболее эффективно временем и деньгами при такой толпе народа. Можно в принципе-то. Но вот никак при таком раскладе у меня не выходило, что "дети-не главное". Да вся жизнь при этом на детях становится завязана, каждый чих и каждая минута. Если хочется их не содержать, а растить и превращать в нормальных взрослых.
Больше всех жалко маленькую девочку, которая с годика дома была. Вот у нее мир рзрушен полностью.
09.02.2017 16:41:53, Рипли
Да я думаю, что не только у неё. Моя старшая попала в семью почти в 4 годика. Прежней жизни не помнит, ДР вспоминает отрывочно и с трудом. Вот летом будет уже 4 года как дома. Думаете, для неё не разрушился бы в такой ситуации мир? 10.02.2017 13:38:45, Лусинда
и я думаю слово-в-слово. 09.02.2017 17:21:53, Королева бездомных фонарей
Вот интересно какая беда если время от времени выпивать бокал вина или мартини?
Так на это вино ополчились, будто и вправду глушилось бутылками и невменяемые ПР валялись
08.02.2017 12:26:51, .........
Нет, это плохо и ненормально. Пить днем и с детьми дома - ненормально. Тем более Мартини - это не легкий алкогольный напиток, а сильно влияющий на состояние. 09.02.2017 14:25:40, Рипли
Василиса из сказки
Беда в том, что не нужно об этом в СМИ писать... 08.02.2017 12:30:01, Василиса из сказки
и любая регулярность свидетельствует о зависимости. никто не выбирает "стать алкоголиком" и очень нередко именно хорошие люди спиваются, разделяя боль всего мира (и не замечая боли родных и близких от этого алкоголизма)

у меня подруга так, спившись, умерла в 41год, умница, единственная дочка у мамы-папы, поздняя, любимая... Замечательный человек, столько людей пытались помочь (именно делом), когда ее проблема стала очевидна.
08.02.2017 12:35:27, Королева бездомных фонарей
Угу, если с мая по сентябрь компания друзей каждые выходные ездит на шашлыки, то всенепременно сопьются. Но да, разумный человек не выставляет фотки с последующими плясками племен мумбу-юмбу в сеть. 08.02.2017 12:43:31, OlgaStPb
Василиса из сказки
Однозначно алкоголики и из секты мясоедов, мы их тут насквозь видим))). 08.02.2017 13:25:56, Василиса из сказки
И не нужно выставлять напоказ семейную жизнь, а то станешь Любой, звездой ютюба. 08.02.2017 12:35:06, OlgaStPb
lidmig
Это точно, излишняя открытость ее же и прихлопнула. И писала много, и дом свой открывала для всех подряд, которые теперь в нее плюют. 08.02.2017 12:34:15, lidmig
Ну для этого надо иметь все-таки разум и трезвое отношение к жизни. К чему такая наивность, что все вокруг друзья? А уж тем более всё рассказывать про семью и свою жизнь. 09.02.2017 14:28:37, Рипли
Лиора
во многом согласна с вами. только более жестко думаю: тех детей, что под опекой (не усыновлены) брали именно как надомную работу. т.е. понимали, как будет сложно, но пошли на это. относились к детям, как к работе, которая тяготит, но приносит доход. это мое предположение, основанное на увиденном. 08.02.2017 10:38:24, Лиора
Да тут не кажется-тут врет Вернее, правду не говорит.Я читала дневник на ЛВ пока его не закрыли Почему она не говорит что выходила замуж?Что после трехмесячного замужества ее взяли в дом жить без всяких на то уже оснований?Она ведь совершеннолетняя дееспособная?Что прийдя в дом, она крутила любовь с женатым соседом, нигде не работала не училась и конечно не получала никаких выплат?На что жила? На ресурсы данной семьи.Что никуда уезжать она не хотела из семьи т к ее все очень устраивало.Я не знаю, ходила ли она за алкоголем, как там были дела в семье и т д Но я вижу что мне не говорят правду.Это уже маркер показаний этой девушки.И в Д Д она не могла остаться, как она жалостливо говорит на камеру Она окончила 9 классов и имела направление в училище.И няня тоже молчунья-врунья.Почему не рассказывает о сданном в д дом ребенке своем и о том, что именно Светлана помогла ей ребенка забрать и поселила со своими детьми ? 08.02.2017 10:38:24, миряночка
Ну, а разве ее спрашивали" выходила ли ты замуж"? И взяв ее обратно, что хотела ПМ? Она же в своем уме, что-то от Саши явно хотела. 08.02.2017 11:46:51, Королева бездомных фонарей
Вариант - "пожалела дурочку" не рассматривается конечно же? 08.02.2017 12:27:48, Лусинда
не совсем понятно, зачем, жалея дурочку везти ее в семью. Некоторые прекрасно жалеют в ДД, по соседству, немало разумных ПР говорят честно "жить в семье можно только по моим правилам", и возвращают дурочек и дурачков, устраивают их в училища с проживанием подальше от себя, видя, что взаимоотношения швах.

с опытным ПР не прокатит
08.02.2017 12:38:12, Королева бездомных фонарей
Опытными ПР становятся поимев хотя бы одну Сашу. Многих ПР чаша сия миновала вовсе. Светлана например, практически вырастила нескольких детей, когда нарвалась на сашу. 08.02.2017 19:34:36, Анкора
Как вы легко в чужих семьях разбираетесь - как надо было поступать. Правда, не зная всех подробностей, только со слов обиженной сЕротки. Но безаппеляционно, это да. 08.02.2017 12:47:16, Лусинда
ну, нам с вами Саша была не нужна -у нас ее и нет. Хотя жизнь -меня точно-неск раз сталкивала. Но мне чесслово было не надо. А берет тот, кому НАДО.

Вы вот скажете -что мама А не выбрала бы папу Б, если бы знала, что он тиран, самодур и алк. И живет она с ним, патамуштадети и онбизнеепрападет. А я вам скажу, что мама А наслаждается собственной ролью, что лишь на фоне такого мужа она привлекает к себе нужное ей внимание и как ее люят дети!!! Они же еще не в состоянии ей сказать " ты испортила нам все". Они еще не ввели ее в зону критики...
08.02.2017 13:43:17, Королева бездомных фонарей
А как распознать заранее, что это именно саша? 08.02.2017 19:36:08, Анкора
Насколько "заранее"? Люди жили вместе достаточно долго, чтобы все понять. Грабли были простые и знакомые, на них наступали, даже уже когда совсем не были должны. Я не знаю зачем и все же Сашам тоже нужны мамы. И Сашами надо заниматься, как пел Винни пух, " только не мне". 09.02.2017 07:10:55, Королева бездомных фонарей
Видимо тут предполагается, что вы именно такую искали и хотели принять. Сознательно. Не просто ребёнка, а именно с Сашей поманаться хотелось, вот и подбирали себе такое г... старательно. 08.02.2017 21:06:11, Лусинда
А не получитсо))
Саши шифруются поначалу, не распознаешь.
08.02.2017 21:22:50, Анкора
Ну, а когда распознаешь, а Саша уже 18, то зачем ее о5 брать домой? Вразумляющая лопата эффективнее вечных граблей. 09.02.2017 11:08:56, Королева бездомных фонарей
В том и беда, что как правило всё равно это кот в мешке. И ни посещения, ни гостевой не показывают деточкину сущность. Хоть годами так встречайся. Только дома и через некоторое время вылезают из нутра все сюрпризы... 08.02.2017 21:33:12, Лусинда
мама Ирина
да Света действительно была ей МАМОЙ, ибо обычный воспитатель от такой деточки спрячется за 3х метровым забором. А она ,как мать, пожалела блудную овечку, решила дать ей шанс на социализацию. А эта с*винья решила, что прогнула и следует дальше трясти лохов, как тут правильно сказала Яся. 08.02.2017 13:21:15, мама Ирина
Василиса из сказки
Может, и не мамой, но не раскусила, видимо. 08.02.2017 13:33:30, Василиса из сказки
А Саша?)) 08.02.2017 12:01:57, яся 76
А Саша боялась остаться одна.. 08.02.2017 12:05:06, Королева бездомных фонарей
Красиво. Но нежизненно 08.02.2017 12:41:15, яся 76
Лаконично. Но не искренне. 08.02.2017 17:11:20, Королева бездомных фонарей
А почему неискренне то? Вы сомневаетесь, что я действительно верю в то, что пишу? 08.02.2017 20:21:25, яся 76
lidmig
В смысле? После замужества ей было страшно одной в этом огромном враждебном мире? 08.02.2017 12:08:23, lidmig
Замужество было такой же фикцией, как семья в исполнении Дель. То, что Света называет " Саша вылила много помоев на ту семью" - это разбитые Детские иллюзии.. 08.02.2017 12:26:51, Королева бездомных фонарей
lidmig
Я не склонна видеть в Саше расстроенного утратой иллюзий ребенка.
Я вижу как раз изворотливую штучку, которой хотелось найти местечко, где можно будет получать няшки без вложения трудов.
Насчет одиночества вы не ответили, отчего и когда эта бедняшка боялась остаться одна.
Так вот я думаю, если бы Саша боялась одиночества, она бы хотя бы со своим родным братом контакт поддерживала.
08.02.2017 12:39:07, lidmig
не совсем так - брат ничего не мог ей дать, а ДД-детей терзает голод по матери, если так можно сказать. не находя любящих рук они трансформируют свои мечты в список няшек.

деовчка из ДД, 10 лет, которую усыновила семья, спросила "неужели вы меня так любите?" - она не чувствовала любви, но помнила из ДД, что усыновляют только тех, кого любят по-настоящему. Штамп такой. От штампа ни жарко ни холодно, а как выглядит любовь, о которой она так мечтает, она не знает. натуральное "хочу то,не знаю что". Мош, айфоун, а мош, спаржи молодой...
08.02.2017 17:15:28, Королева бездомных фонарей
Ну да. И чё из этого следует? 08.02.2017 19:40:04, Анкора
Работа с данным ребенком, долгая, с психотерапевтом 09.02.2017 05:21:51, Королева бездомных фонарей
А "ребёнок" вместе психотерапевта взамуж побежал. В наручниках водить предлагаете? 09.02.2017 08:23:31, Лусинда
Мне, если честно, такой ребенок не по зубам, я бы предположила, что ЛА могла бы ее стуктурировать и вписать в мир. 09.02.2017 09:10:13, Королева бездомных фонарей
ЛА вписывает в мир ребёнка с 3-х лет если не ошибаюсь.
А с 16-ти я не уверена, что так просто вписать деточку из ДД. Очень немногим удавалось и то при условии большого желания деточки и её собственных личных качеств в том числе.
10.02.2017 11:01:02, Лусинда
Я лично не знакома, но у меня ощущение от ЛА как сверх женщины, железной, последовательной и дисциплинированной, которая не уступит ни пяди.

Наши девочки-саши, если можно очертить типаж , декларируют, что хотят всего себе и сразу, а какой-нить Сабир составляет их абсолютное женское счастье, полностью присваивая девушку себе. Подчиняются они и взбрыкивают в свое полное удовольствие. ПР учиться и учиться :)
10.02.2017 11:29:33, Королева бездомных фонарей
Лучше всего таким девочкам, как и мальчикам, подходит тюремное заключение. Это люди, не справляющиеся со своей свободой, поэтому лишение свободы для них прям панацея. Присвоение, в том контексте, о котором ты говоришь - это именно лишение независимости, воли, свободы выбора.

Теперь вопрос: что из этого следует?)
11.02.2017 11:35:00, Анкора
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Кстати, Лара, ты прям как психолог рассуждаешь. Недавно была на семинаре, там Сабиров прямо-таки прописывают нашим девушкам. 10.02.2017 19:28:42, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Да, Сабиры проникли в самую сердцевину жизни. Они же с семейным кланом удерживают в рамках легкую психиатрию и пограничниц. Играючи, как дышат просто.

Мне-завидно.
10.02.2017 19:58:51, Королева бездомных фонарей
Каждый раз, читая и слыша "ребенок" в отношении выпускника дд, вспоминаю старый анекдот про "начинаем называть писю членом и лечим сифилис". Да, сироты из дд инфантильные, да, у них практически у всех задержка психоэмоционального развития. Но они взрослые. У них вполне взрослая физиология и совершенно нормальная для их возраста склонность к эмансипации. Нет у применого родителя, в руки к которому попал такой подросток, времени наполнять его любовью и отращивать привязанности. Поздно, поезд ушел, почки отвалились. Основная задача - сделать так, чтобы подросток не вредил себе и окружающим и мог соответствовать минимальным требованиям общества. Понимающая и принимающая позиция тут скорее во вред. А на пользу наоборот, границы и ответственность. За поступки и слова в том числе. Поэтому не имеет значения, насколько девушка Саша обманутая в своих ожиданиях верит в картинку в своей голове. Значение имеет, какой отклик она получает. На данный момент этот отклик ведет к усугублению девочкиных проблем. То, что с ней сейчас делают, называя вещи своими именами является продолжением развращения, начатого в дд. Девушка ровно такой же расходный материал, как и вся семья. И это мерзко. 09.02.2017 09:40:11, яся 76
Кстати, я недавно разделила для себя принятие и понимание. Это совсем про разное, на самом деле. Концептуально разное: всё может быть понято и прощено, но не всё оправдано и принято.

И полностью согласна про вред и опасность принимающей (допускающей всё) родительской позиции. Она во вред любому ребёнку старше 2-х лет. Ребёнку, как только он начинает определять себя как отдельное от матери существо, нужна обратная связь конкретно про него и его действия. И давать эту связь, определяя границы допустимого - важнейшая функция взрослых. Может, даже вообще самая важная.
11.02.2017 12:01:24, Анкора
Лиора
понятно и прощено = оправдано и принято. это практически синонимы :) в чем разница? я тормоз. расшифруйте :) 11.02.2017 12:42:00, Лиора
Это не терминологический вопрос, а концептуальный. Надо прочувствовать разницу :) Могу написать как я её чувствую, тока попозже, ща убегаю с детками :) 11.02.2017 12:49:37, Анкора
Провозгласите право на бесчестие и все побегут за вами (с) 11.02.2017 11:49:29, Фёдор Михайлович Достоевский
Голубушка
Самое адекватное экспертное суждение. 09.02.2017 13:53:25, Голубушка
Выстраданное) 09.02.2017 13:58:57, яся 76
Я оч согласна, но как Сашин адвокат апеллировала бы к неравному старту. Что пробиваясь честно, Саша получит грыжу в паху и горб на спину вкупе с долгами по кредитам. Нет ресурса. Поэтому подлостью, хитростью и продажей благодетелей у нее шансов больше. А житььхоцца 09.02.2017 10:50:43, Королева бездомных фонарей
И вывод какой? Надо снисходить и позволять какать на головы окружающим? В чем смысл адвокатства? 09.02.2017 11:31:05, яся 76
Вывод вам, возможно, не понравится-но все пробиваются, как умеют. И сейчас девочка не " топит Дель", а продает себя, ищет себе покровителя. И ей, неумелой халявщице без роду и племени этот шанс -возможно, единственный.

ПМ, учащие своих дочерей ( неспособных к высоким наукам) стараться изо всех сил, превзойти себя и грызть гранит хоть небольшой науки, толкают их на поприще, на котором они заранее, еще до рождения, проиграли. А вот вырастить хороших, скажем мягко, доителей мужчин, ума не хватает. Но это единственное, что они могут -доить кого то и жить за счет более приспособленного. Нет -отрывает от рта гарантированный кусок порядочная ПМ, отвергая единственный реальный вариант.
09.02.2017 11:54:21, Королева бездомных фонарей
Отрывает от рта гарантированный кусок порядочная ПМ, отвергая единственный реальный вариант - можно мне подробнее про это? 11.02.2017 12:05:48, Анкора
Почему не понравится, я прекрасно понимаю, что девушка выживает как умеет. Мои девиантные выпускники тоже использовали единственный доступный им ресурс, за что и садились в тюрьмы. Очень непорядочно, вероятно, было отвергать единственный реальный для них вариант (без шуток реальный) и запрещать им грабить прохожих. 09.02.2017 13:54:13, яся 76
Если б растили из них проф альфонсов, было бы лучше. Нарушать УК я бы не посоветовала. 09.02.2017 14:44:16, Королева бездомных фонарей
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Лара, какие из них альфонсы, если только за еду. За борщ трехдневный. Для альфонса нужна эмпатичность, умение угодить и забота с вниманием к содержателю, этого нет у ребят из ДД. Как и у девочек - или вцепляются мертвой хваткой, или капризят на пустом месте. 09.02.2017 18:29:37, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Ну, будет маааленький альфонсик с доходиком :) Я ж не тетю с Рублевки буду охмурять, а какую-нить разведенку, склонную к тотальному контролю. 09.02.2017 19:03:38, Королева бездомных фонарей
Мамамарина
Расскажи, кого нам охмурять? я что-то хохочу, как бы научиться))) 10.02.2017 05:50:45, Мамамарина
Надо учить предметно, кмк, как можно выжить -угождать мужу/жене, не спорить, благодарить, улыбаться и жить на позитиве. Ты-батарейка, с тобой весело, ты классная. Готовить-убирать и главное, поклоняться кормильцу.

Как-то так, я еще не все придумала. Буду преувеличивать роль женщины в семье, говорить, что дену надо слушаться и беречь. Вообще трудно, помогай.
10.02.2017 06:57:27, Королева бездомных фонарей
Понятно, что каждый о своём... но речь вроде шла про дочерей, и мне, как имеющей двух приёмных дочерей, стало очень интересно) Тем более одна из них очень похожа на Сашу. 11.02.2017 12:11:46, Анкора
Мамамарина
Добавлю - помогу) - только всё это делай молча)))) я о своей, если что. Я вот всё думаю, делать ли ей глазки побольше, или уж пусть так , как есть, живёт? Слишком заметные стигмы, и больше всего глаза выдают.
По части "удобности" она золотая жена будет - ещё чуть-чуть поднатаскать, и всё. Лишь бы не вслух свои мысли - я иногда офигеваю от хода её мыслей.
10.02.2017 07:25:30, Мамамарина
:) Улыбайся и угождай :) Мой мальчик золотым мужем н будет, но если научу слушаться жену - то выживет и потомство вырастят, с Божьей помощью. 10.02.2017 08:43:06, Королева бездомных фонарей
))) вот прям очень интересно было бы понаблюдать, как вы преподаете этот курс молодого бойца 16-летней девице из дд)))) которая от мужика ждет, что это он ей будет угождать, не спорить, на руках носить и пятки целовать. А иначе не любофф. 10.02.2017 07:18:33, яся 76
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Я преподаю с переменным успехом :) С примерами из ее же жизни. 10.02.2017 19:30:16, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
У вас старшей, судя по линейке, 9. Кому? 10.02.2017 20:04:41, яся 76
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Ей 18 через 2 недели, у меня почему-то ее линеечка не показывается. Из коррекционки, но УО вылечила (три хаха, конечно, на самом деле его и не было, сниженный интеллект+педзапущенность). Линеечка в личной информации есть, а здесь не видно :( 10.02.2017 21:26:46, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Мамамарина
О! как некоторые из нас дружненько весной встречают 18-летие) 11.02.2017 05:22:00, Мамамарина
жестокая вы какая, у меня свои погремушки в избушке, я над ними голову ломаю. Но девица уж какая есть, жила бы, я бы ее одевала и возила к психоаналитику. Моих мозговбы не хватило. 10.02.2017 07:25:35, Королева бездомных фонарей
Ну какая тут жестокость. Допустим я прониклась и решила именно в таком духе помощь выпускницам оказывать. Вы очень убедительны. Так мне же надо знать технологию)) 10.02.2017 07:29:29, яся 76
ВЫ такая умная, что-нить сами придумаете. Когда у меня мои задумки получатся, я непременно обнародую, я не жадная. Пока я вижу всю бессмысленность ориентировать слабоумного и безвольного ребенка ( даже не сомневайтесь, с понтами и претензией на лидерство и на "все дураки") на классические ценности - учебу, работу, прогресс. Тут он проиграл вчистую. 10.02.2017 08:46:10, Королева бездомных фонарей
То есть вы стратег, а не тактик))) 10.02.2017 09:13:00, яся 76
А) 10.02.2017 10:06:15, яся 76
Я пока в процессе, делиться нечем, но тупиковые пути уже понятны 10.02.2017 09:42:04, Королева бездомных фонарей
Мамамарина
Я могу рецепт от подруги дать. Действенный. "Главное - чтобы не мешали". Друг другу. Жить 11.02.2017 05:24:10, Мамамарина
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Я вот как объясняла (в течение нескольких лет):
Сначала сказала ей, что песня Лог Дога весьма противоречива "Ты постоянно спрашиваешь, за что я тебя люблю. За то, что ты:
Красивая, Милая, Дивная, Сильная, Скромная, Яркая, Нежная, Честная, Стильная, Добрая.
Веселая, Самая лучшая, Страстная, Стройная, Божественно женственна, Неотразимая, Модная."
Говорила, что милая, скромная, нежная вряд ли будет страстной, стильной, неотразимой и сильной в реальной жизни, что мальчику просто так кажется, ибо он ослеплен любовью.
Говорила, что мальчики, которые носят на руках, не в ее вкусе, она любит мальчиков сильных, а сильные не будут бегать на цырлах перед девушкой. Объяснила, что это два разных мальчика, и ей придется выбирать.
Сейчас она встречается с хорошим мальчиком Русланом, который аккурат на стыке мечты о сильном мальчике и пятки целовать, когда начинает взбрыкивать и капризить, я ее возвращаю в реальность про двух разных мальчиков.
Еще много на примере соперницы рассказывала (ее соперницы). Говорила, что пока ты ходишь с кислым лицом и дуешь губы на мальчика, она - щебечет, и кто в такой ситуации выглядит не привлекательно? Так что теперь щебечет, и не по существу не капризит, так, ради кокетства, понарошку.
Четыре года ушло. Аккуратно очень.
10.02.2017 19:43:06, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Ну что ж, если три года проживет в замужестве, сможете считать задачу выполненной и давать мастер-классы 10.02.2017 20:07:35, яся 76
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Тут я не мастер, сама в замужествах не прижилась, но мужчин всегда выбирала прекрасных и жила за ними прекрасно и не напрягаясь. Ушла молодость и кураж и навыки юности быть музой, вдохновлять, щебетать и не перечить в категории потенциальных женихов уже не ценятся, поэтому с удовольствием прошла бы курс пожилого бойца о том, что нужно не слишком умному мужчине за 50, кроме борща и глаженой рубашки, от мастеров выходить замуж в 40+. 10.02.2017 21:33:05, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Мамамарина
Образец надо) Санты-Барбары не подходят)) 10.02.2017 07:55:47, Мамамарина
Поздно образец. Не приглянется он им. 10.02.2017 08:42:04, яся 76
Неа. Для альфонсов и содержанок они слишком агрессивные и требовательные. И это неотъемлемая часть сиротского образа. Которая предлагаемой вами линией поведения только подкрепляется. А вообще, это очень мило, что вы не посоветовали бы нарушать хотя бы закон)) и да, это такое, близкое к фашистскому отношение к сиротам. Нормы морали не для них, да? Другая каста. 09.02.2017 15:05:56, яся 76
Мне казалось, им оч хочется найти себе хозяина.я говорю не про всех, про определенный тип подростков, которые реально ни на что не способны. Предлагая им честную, трудовую и грошовую жизнь их мотивировать невозможно. Также как психиатрических, которым надо быть крутыми любой ценой и Бог знает, что входит в этот бульон. 09.02.2017 15:48:14, Королева бездомных фонарей
Хозяин вполне сочетается с честной трудовой жизнью. Дело в том, что вы для них пытаетесь придумать какую-то специальную мораль и норму, отдельную от общей. Это самая сегрегация из сегрегаций, которую можно придумать. Такой подход выводит сироту из общества без шансов туда вернуться. Мало того, это их делает окончательно нежизнеспособными, потому что общество эту отдельную мораль не воспринимает. Вы таким образом сформируете потенциального преступника или жертву. Что мы сейчас и наблюдаем в обсуждаемой ситуации. 09.02.2017 16:03:09, яся 76
нет, я для сирот вообще ничего не предлагаю, кроме семьи. А вот ориентировать их в жизни можно по-разному, да. Что сирот что инвалидов, если они ни на что не способны. А если способны, то соответственно способности.

И ни с какой моралью ничего вы со своими выпускниками с большой дороги не сделаете. Таков конечный продукт - некоторый % вы поставляете прямо в тюрьмы. Ну, а я вот думаю, как бы женить красоту некудышнюю... денег дам, живите и любите друг друга.. найти бы девушку оборотистую, крепкую,деревенскую... лучше с 5ю детьми :)
09.02.2017 17:20:24, Королева бездомных фонарей
Семью вы им не предлагаете, вернее предлагаете чью-нибудь другую. А себе вы отводите роль оценки качества) оиентирование, которое вы предлагаете, легко и красиво ведет в ту же тюрьму, либо на другое дно жизни. Я с моралью ничего и не делаю, за меня все делает общество, в котором выпускники живут. 09.02.2017 18:00:58, яся 76
Ну, а я тихонько прикидываю, куда может сгодиться мальчик, не мотивированный ни к учебе ни к работе. На любовь сгодится, при небольшом доходике. Женить, женить на строгой, злобной собственнице. А масштабно- чтобы я масссы сирот куда-то направляла, это нет. Такого ума у меня никогда не было, я не Ленин. 09.02.2017 18:09:59, Королева бездомных фонарей
Разве? Вы же здесь не своего мальчика обсуждали. 09.02.2017 18:33:51, яся 76
Здравая нота в защиту Саши. Она не виновата в том, что такой выросла. Клясть ее не за что, она классическая сирота. 10.02.2017 08:41:49, Королева бездомных фонарей
мама Ирина
если бы этой пешке заранее были объяснены правовые последствия её устного творчества, с конкретными статьями, сроками и штрафами за них, то бедной сироте был бы дан стимул становиться просто законопослушной гражданкой. А когда вокруг рой "понимающих" адвокатов, то нет необходимости становиться человеком, роль убогой пешки очень удобна. 10.02.2017 07:33:16, мама Ирина
Ну, со своим вы можете поступать как вам нравится. А обсуждаемую девушку зачем адвокатировать? Она здоровая, без ментальных нарушений. Способна и должна отвечать за свои поступки. Тем более, что у нее нет приемной матери, готовой создать ей искусственным образом комфортные условия существования. 09.02.2017 20:35:16, яся 76
мама Ирина
по "королевской" логике, ложь про другого человека - не клевете, а "не любовь", изнасилование сиротой - не изнасилование, а проекция своего отношения к миру, кража - стремление сиротки насытиться. Жесть! 10.02.2017 12:42:38, мама Ирина
мама Ирина
апплодирую стоя! 10.02.2017 12:43:07, мама Ирина
В чем здравая нота то? Про пешку и звездный час все понимают, этим и возмущены. 10.02.2017 07:20:56, яся 76
В ук существует такая статья, клевета. 10.02.2017 09:16:52, яся 76
Лиора
а какой "такой" она выросла? и еще интересный вопрос: ее права выше прав других, как вы считаете? 10.02.2017 09:17:08, Лиора
Лиора
вот! а я никак сформулировать не могла свои мысли. за вами прям записывать надо :) и учить формулировки наизусть :) 10.02.2017 09:22:36, Лиора
Лиора
именно. я тут вчера давала ссылку на статью 23 в Конституции о праве на неприкосновенность частной жизни. но судя по всему, этого права мы лишили давно и за просто так. 10.02.2017 09:25:31, Лиора
Сиротство это не отсутствие ноги, или там части мозга. Быть "такой" выбор человека. Свободный и добровольный. Любой другой подход портит, развращает и способствует гибели. Хотя льстит собственному мироощущению, конечно. 10.02.2017 09:16:00, яся 76
когда рой ПМ, пользуясь, видимо,тем,что у Саши нет матери, наградили ее эпитетами, больше говорящими о самих ПМ... надо было внести в это какую-то здравую ноту. Саша ничуть не виновата, что она такая. И она уже не изменится. И у нее "звездный час". И она будет рассказывать о семье Дель всю свою жизнь, выжимая из собеседников то сочувствие то что по-материальнее. В некотором роде, она получила сейчас кормушку.

И в игре против Дель она пешка. Она сирота, как она есть.
10.02.2017 05:00:18, Королева бездомных фонарей
Лиора
так многие маньяки , наверное даже большинство, не виноваты, что такими выросли . давайте всех оправдаем и на свободу. 10.02.2017 08:55:55, Лиора
Саша ничего противозаконного не совершила. К ПМ она не испытывает добрых чувств и имеет на это право. 10.02.2017 09:02:40, Королева бездомных фонарей
Ну, я все равно о своих думаю. Мне чужие не так близко к сердцу прилегают. Но, если ни на что не способные - может, кому-то счастье составят. Это, наверное, не конкретно о сиротах, это и кровным бестолочам вполне подойдет. тут важно, что само по себе чадо не пригодно для выживания. Ну, и петь ему про "буш работать и учиться" глупее некуда. Не будет. 09.02.2017 19:06:25, Королева бездомных фонарей
Сиротство это отсутствие очень многого, более важного, чем нога. Это калечащий человека набор злоупотреблений, который себе никто не выбирает, но за него потом называют нехорошими словами. Надругаться над девочкой, а потом попинать ее - на усыновительской конференции - что не блещет человеческими качествами...

ай, низаблистала! ай-я-яй...
10.02.2017 09:44:33, Королева бездомных фонарей
нет клеветы. Она видит ситуацию именно так. Как и няня - которая не может знать, масштабы какой величины занимают голову хозяйки, сколько та хозяйка ишачит за кадром, а видит только, что та "висит на телефоне/компьютере и к детям не подходит". Это абсолютно естественно. 10.02.2017 09:46:23, Королева бездомных фонарей
ну, я ее близко не знаю, какой она выросла. Я вижу, что она сейчас использует свой - возможно, единственный в жизни шанс на известность. И без нее утопили бы эту семью, это же всем понятно. И она не испытывает добрых чувств к приемной семье и надо быть взрослыми внутренне людьми, чтобы разрешить это ей. Это НОРМАЛЬНО не испытывать к замещающей семье добрых и благодарных чувств. Не сложилось, обоюдно. 10.02.2017 09:48:53, Королева бездомных фонарей
Как там вам про этический волюнтаризм написали? Нельзя взрослый выбор взрослого человека оправдывать несчастным детством. Это отношение, способствующее деградации личности. В котором, кстати, нет ни капли уважения к этой самой личности. 10.02.2017 10:10:25, яся 76
lidmig
Мне кажется, Вы немножко увлеклись образом "низчастной сиротки".
Поэтому образ потерял конкретные очертания и превратился в обобщенную картинку абстрактной сироты, требующую сочувствия и заботы.
Я имею возможность общаться с некоторыми выпускниками ДД, да, у них всех есть специфическое отношение к жизни, но среди них есть люди, способные выйти на публику и поучаствовать в травле, а есть те, которые не будут это делать, даже при наличии каких-то обид.
Или, может, детка не понимает, что это травля? Или детка искренне считает, что малышам, которых она "мыла и кормила макаронами", в дд будет лучше? Или у нее провалы в памяти и нет фоток периода проживания у Светы (когда она, кстати, выглядела намного лучше, чем сейчас)?
Глупа, но не настолько же. Диплом с отличием какникак))))))))) Просто желание замстить Свете, за то, что выперли великовозрастную потребительницу, ну и + чеготамейдаливкачествеподдержк­исироты
10.02.2017 10:31:25, lidmig
Лиора
действия с ее стороны закономерны и логичны. но как поступают взрослые, неглупые люди, давая ей возможность публично вещать о довольно интимных сторонах жизни ПС. это просто нужно запретить. пусть идут закрытые разбирательства и оглашается только решение суда. 10.02.2017 10:57:00, Лиора
Да, девушка выглядит вполне нормально и хуже, чем ранее-согласна. Но то, что чел делает, беззлобно, кстати и некровожадно, это отблеск того, что творится у нее в душе. И она НЕ благодарна ПМ и имеет на это право.

Она не рыдает, не изображает истерику " спасите крошек!", она весьма искренне говорит всем нам, что за одну жалость нам будут мстить. Сироты ПМ я имею в виду, недоспасенные, неполюбленные
10.02.2017 11:12:00, Королева бездомных фонарей
lidmig
Королеве БФ
Все, что мы делаем, это отблеск того, что творится в наших душах. Вот здесь акцент.
Что значит некровожадно? А кровожадно - это как? С пеной у рта, с выпученными глазами? Нет, как раз-таки обдуманно, спокойно, по истечении нескольких недель, когда уже ясно видно, что 8 человек поглотил сиротпром, что Света почти уничтожена молохом государственным, выйти на сцену и пнуть того, в котором уже тысячи пуль? Мерзко. Вот вам и отблеск души.
А по поводу того, что "она говорит нам" - это да, я из-за этой саши и на свою подрощенную уже почти до совершеннолетия последнее время смотрю с подозрением, что из нее может выскочить в какой-нибудь мой тяжелый час...Айфон-то я ей не купила, всего лишь смартфон...
10.02.2017 12:29:37, lidmig
мама Ирина
хватила, так это нужно ВОСПИТАНИЕМ заниматься, трудиться над этим, шишки набивать. Нужно замуж или женить - вот универсальный рецепт, но за то, что счастливый супруг будет маяться с ментальным инвалидом или взбалмошной дурой - ничего им не дать, да ещё условия им создать для размножения себе подобных(((
Если серьезно, я бы к умениям добавила ЖЕЛАНИЕ. Но это очень сложно. Как придумаю решение, хоть частичное, отпишусь
10.02.2017 14:23:54, мама Ирина
мама Ирина
Полагаю, что социально опасных индивидов следует изолировать от общества, не взирая на причины, по которым они стали опасны.
Насильники, убийцы, клеветники, агрессивные больные - каждую категорию в соответствующее место - здоровых нарушителей закона - в тюрьму, больных - в специализированное закрытое лечебное учреждение. Подобный подход сбережет общество и , в конечном счете, позволит ему остаться гуманным к этим гражданам и мирно платить налоги на их содержание. А вот иной подход приведет к взрыву того самого общества, утрате безопасности, которую должны гарантировать определенные структуры, и, в конечном счете, к спонтанным вспышкам насилия.
10.02.2017 12:53:42, мама Ирина
Я тут под влиянием темы обдумывала, чему же должен взрослый научить ребенка. И вышло у меня четыре вещи: умение обучаться, умение отличать добро от зла, умение делать выбор и нести за этот выбор ответственность. Все остальное само нарастет со взрослением. 10.02.2017 14:16:30, яся 76
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Лара, все же не испытывать добрых чувств и допинывать лежачего - разные вещи. Я вот одну бабу ненавижу до зубовного скрежета, прям на другую сторону перехожу, когда ее вижу, но попроси меня кто-нибудь в любом возрасте свидетельствовать против нее под уголовку или просто на телевизор - ни за что бы не стала. Потому что наши тухлые разборки - только наши, а падающего подталкивать вообще не по- человечески. 10.02.2017 21:36:52, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
елена волк
Вы не поверите КАК много лиц получило сейчас кормушку в связи с травлей семьи Д.

Мы прямо легион тут уже насчитали - намелькало перед нами лиц, кого только нет, из всех областей жизни.

Вообще-то эта сирота перед ними прям меркнет.

А особенно те, кто на всех интернет ресурсах фальш реги заводит и реплики против семьи многочисленные дает - в FB, ИТ, ЖЖ. Но их лиц мы не увидим.
11.02.2017 00:29:34, елена волк
елена волк
Да ничего ей не дали. Таких потребляют бесплатно. 11.02.2017 00:34:16, елена волк
lidmig
Причина такой войны? Ведь необязательно было устраивать такое шоу на всю страну. С теми же же Агеевыми тихо и спокойно все сделали. 11.02.2017 00:42:29, lidmig
ОЛЕ:
Ну, и это вина не Саши - она так себя продает, я уже писала. Мстя тут 10м боком- но она искренне не испытывает к ПР НИКАКИХ ДОБРЫХ чувств. Это нам наука, мы себя офигенно возносим, считаем спасителями и творителями бобра, а на том, втором конце, от наших мечт и самолюбования остается одна грязь. Это большая тема - мы считаем себя и свои семьи "шансом", "подарком", который надо "заслужить", ради непонятно чего надо "стараться", при этом делать то, что тебе противно.

Девочка Саша, которую никто не полюбил, которая оказалась не востребована в семье, которую отторгнули даже 2 нормальные в нашем понимании семьи, четко вещает нашу цену в ее глазах. Странно ее за это винить. Вся ее жизнь-наука о подлости, равнодушии и собственной ненужности.
11.02.2017 06:26:15, Королева бездомных фонарей
Не представляю, чтобы кто-то специально фальш-реги заводил, чтобы поддержать травлю. Сторонники - об этом кто-то уже хорошо написал-ведут себя совершенно неадекватно, бравируя своей грязью, наказаниями и пренебрежением к детям. Просто парад родительских злоупотреблений.

И все, кто заводит однодневные реги, чтобы смело бросить что-то Соловьеву (интересно, в надежде, что он услышит или потонет?) все это делает не от ума. И вливатьс в тако строй невозможно, как невозможно оставаться во втором, после того, что написала Шарапова.

Если лиц не видно - значит, они не получат плюшки. Значит, они "не для себя" стараются. Кто они и зачем стараются - неведомо. Может, скучно им. Может, они против инвалидов, сирот, ПР, или вообще против всех.

Но мы - гм.. надменные потомки - мы-то про Сашу знаем все, как будто она роилась и прожила на наших ладонях всю свою несложную жизнь - мы не можем ее винить. После всего, что с ней случилось, семья Д лишь один из унизивших и не востребовавших ее эпизодов в жизни. Непонятно, зачем она плакалась ДЕТСКОМУ защитнику прав - она не ребенок. Но взрослому защитнику это все уже неинтересно.

Это наше фиаско-общее, ПР-шное. Что было для нее сделано, зачем это было сделано в той форме,которую она не смогла принять - мне неизвестно. Но вот, одна пустая, никого нелюбящая и никем не любимая душа будет ждать своего джигита. Больше никто не даст ей избавленья, никто не присвоит ее себе полностью и навсегда.
11.02.2017 06:50:56, Королева бездомных фонарей
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Она права, конечно. Только от того, что мы знаем подоплеку клеветы, изнасилования и кражи, они таковыми быть не перестают. 10.02.2017 21:40:10, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Лара, ввиду не уникальности не кровной матери ни долюбить, ни доспасти сирот невозможно, мое глубокое ИМХО. Тут уже выбор человека - плясать на костях или отойти. 10.02.2017 21:43:16, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Угу, я тоже в поиграла в это "безусловное принятие"... Задача человека, как существа дуального - научиться чётко отличать добро от зла, научиться совершать выбор в условиях дуальности и нести за него ответственность. А это вот декларируемое безусловное принятие - апофеоз мании величия - попытка быть Богом, не научившись быть даже человеком. Я, как подружилась со своей Манькой Величкиной, так постоянно напоминаю ей, что скромнее надо быть, скромнее)) 11.02.2017 12:28:50, Анкора
"Рой ПМ, пользуясь тем, что у Саши нет матери" - столько патетики, Шарапова нервно курит))

А можно пример эпитетов? Я чёй-то пропустила.
11.02.2017 12:15:30, Анкора
Разделяем: чувства это одно, слова и поступки - другое. Саша, как и все остальные, имеет право на любые чувства, но не на любые поступки. 11.02.2017 12:18:13, Анкора
Клевета уголовно наказуема вообще-то. Но она также понимает, что в сложившейся ситуации семье Д. не до её клеветы, проблемы посерьезнее имеются. Вот и старается. 11.02.2017 09:31:30, ггг
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
ЛАРЕ: Подскажи, что делать. Всегда грущу, когда у нас начинается про ненужность. Она так хочет быть нужной, как ты скажешь - уникальной, и я понимаю, что все это не про меня. Хотя она везде пытается урвать, со мной отношения сложные, хранит верность маме, выбрала дедушку как подтверждателя нужности (дедушка меня больше всех любит!), потому что родного дедушки у нее не было. Я помаленьку, на маленьких островках ее жизни, о которых она рассказывает, пытаюсь ее нужность кровной матери показать, немного получилось из совсем руин достать. 11.02.2017 08:34:58, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Офигения
Просто дураков, которые дадут себя доить, стало мало ))) А вот заработать себе на жизнь самой вполне можно. В этом направлении ПМ и трудятся. Ты вот тоже думаешь, как обезопасить своих мальчиков от доения ушлыми девочками. По твоей теории - правильными девочками ))) Лозунг: Даёшь каждому дойному мальчику по правильной девочке! 09.02.2017 12:25:33, Офигения
Мамамарина
А моей бы подошло - даёшь трудолюбивого, непьющего-небьющего, да ещё по взаимной любви) 10.02.2017 05:57:47, Мамамарина
мама Ирина
это всем неплохо))) 10.02.2017 08:11:43, мама Ирина
Не, доить они моих мальчиков будут, и это правильно. Я постараюсь оставить ресурс. Обобрать не дам -если у мальчика будет квартира, то не в собственности, чтобы продать по глупости не мог. Ну, и пьющим мальчикам помогать бессмысленно, кто будет пить, останется нищим. 09.02.2017 13:29:22, Королева бездомных фонарей
Лиора
я тоже так думаю. вообще тема ДДдетей в обществе - история Тартюфа. сочувствие к ним часто выливается в полное развращение. все искренне желают добра, но достоинство личности таких детей всегда изначально ставят выше интересов окружающих. 09.02.2017 09:49:30, Лиора
Не достоинство. Достоинство в том числе и в высоте требований, а они предельно низкие. Я тоже как специалист выращена на теории привязанности. Беда в том, что учили нас те, кто сам выучен относительно. И я лоб расшибла себе и хуже того детям, наполняя их любовью и давая безусловное принятие. Сегодня самый потерпевший назвал это "влезанием в мозг". Он до сих пор защищается от моей любви)) а нужно ему было всего лишь право на свои решения и ответственность за их последствия. И вместо принимающей мамы - мама умеющая отстаивать свои границы. 09.02.2017 10:29:44, яся 76
Склоняюсь к тому, что такая мама нужна приемным детям любого возраста, а не только подросткам. Даже двухлетка моя была чересчур самостоятельной и умеющей продавливать выполнение своих желаний любыми способами. 09.02.2017 11:08:48, atusik31
Да. Но когда речь идет о взрослом человеке это надо писать крупными буквами на собственном лбу. Все мои дети гении продажи своего сиротства. Перестали этим заниматься те, кто регулярно получал отпор и не получал желаемого. Та, которая наоборот, так до сих пор им успешно и торгует. 09.02.2017 11:33:42, яся 76
мама Ирина
бессовестный пользователь, изучивший мотивы спасателей, психологическое бла-бла про психологические травмы 08.02.2017 13:43:37, мама Ирина
Конечно странно, до этого девушка молчала, а тут вдруг опомнилась? Вела видимо себя безобразно и Света ее попросила уйти, коль ее не устраивала жизнь в семье. 08.02.2017 11:10:10, Alya(Bunnika)
На каком по счету ребенке можно понять, что сил не хватает и что делать с теми, на кого их не хватает? 08.02.2017 10:29:31, Королева бездомных фонарей
Василиса из сказки
Не в курсе, не пробовала. Но мне там "понравилось" про дядю Мишу: он приходил с работы злой, ругался, что посуда не вымыта. У меня ощущение полное, что у девочки какое-то странное представление о семье: семья, получается, место, где все можно, где везде добрые и понимающие все родители, где нет обязанностей, а есть удовлетворение детских потребностей. Видимо, это из-за детства в ДД. Не хватает им там удовлетворения потребностей в человеческой привязанности, вот пытаются так сублимировать. И, видимо, в голове возникают какие-то идеализированные представление о родителях. Ну а хитрость и вранье, непорядочность, видимо, помогают в ДД выжить. 08.02.2017 10:52:35, Василиса из сказки
елена волк
У нее не детство в ДД, а 16!!! лет в ДД. 08.02.2017 13:52:03, елена волк
Василиса из сказки
Абстрактно мне ее жалко, но рядом бы такого человека не хотелось. 08.02.2017 14:06:33, Василиса из сказки
елена волк
К сожалению - порой именно вот такой результат выдает ДД на выходе. Кому хочется с таким человеком рядом жить? Там человеческого ничего и нет. 08.02.2017 23:19:37, елена волк
Мамамарина
Она , образно, "крыса". Та, которая в замкнутом пространстве начнёт "жрать" других. В разомкнутом - все будут от неё шарахаться. Это такая категория, её можно только затолкать в жёсткие рамки и на своих условиях. И она будет такой всю жизнь. 11.02.2017 05:45:40, Мамамарина
Мечта о родителях- которые придут с работы с подарками и с улыбками все помоют сами, да. Ну,или не с работы придут, а будут сами заниматься своими другими детьми- и Сашей в том числе, как ребенком, нуждающемся в признании и понимании, а не кем там она себя чувствовала.

Это все об обманутых иллюзиях, пюс грехи кровных матерей(ах, я тебе не нужна)приплюсовывают к грехам опекуна (перенос)-и тебе тоже не нужна, потому чтоты такая же плохая как все, кому я не нужна. примерно так, это и разу не секрет для опытного ПР.
08.02.2017 11:14:32, Королева бездомных фонарей
Не нужно лишних психологизмов. Это пресловутая иждивенческая позиция, уверенность что назвав человека мамой бесконечно его осчастливил и будешь иметь любые преференции до конца жизни 08.02.2017 11:09:51, яся 76
мама Ирина
ДА!!!!!!! 08.02.2017 13:44:31, мама Ирина
Офигения
Хорошо сказано! 08.02.2017 12:02:40, Офигения
да, или назвав девушку дочкой, получишь бесплатную прислугу..... 08.02.2017 11:48:19, и йа так умею переворачивать
Мамамарина
Это бесполезно. Ты просто не сталкивалась близко и надолго с такими . Про то, что встречалась с подобной и отказала ей от дома) помню. А вот если бы по какой-то причине не смогла отказать, там бы ты и хлебнула. И, чтобы она стала "бесплатной прислугой", тебе пришлось бы годами быть прислугой у неё. И все непонятные для тебя "обиды" она бы вылила первому встречному.
Только жизнь таких учит и ставит в рамки. А если не ставит, то они рожают нам, а сами ищут "жалельщиков" дальше.
11.02.2017 05:52:52, Мамамарина
Чесслово, мне это все понятно. И любому опекуну довольно быстро понятно. И Ваню СД вернула. А Сашу зачем-то еще осчастливливала.

У меня нет нужного крючочка, они ко мне не могут прицепиться.
11.02.2017 06:53:08, Королева бездомных фонарей
елена волк
А много ли эта "прислуга" умела? Что умеют делать девочки из ДД? Может быть стирать, может быть готовить, а может быть заботиться о ком-то?

Как мне видится, данная дева - классический результат ДД ребенка.
08.02.2017 13:54:12, елена волк
Вот не надо этого)) 08.02.2017 12:03:09, яся 76
Надо, Татьяна, НАДО. Это обоюдоостро.

еще, назвав женщину "женой" получить бесплатную прислугу-тоже весьма прокатывает.
08.02.2017 12:06:26, Королева бездомных фонарей
)) 08.02.2017 12:59:14, яся 76
Василиса из сказки
Интересно. Разве дети в ДД не мечтают о семье, а думают, что семья мечтает о них? 08.02.2017 11:30:54, Василиса из сказки
Мечтают) я примерно так же о Швеции мечтаю, потому что никогда там не была и знаю о ней по каталогам Икеа))) 08.02.2017 12:05:22, яся 76
Маленькие мечтают. Видят, что других навещают и забирают и тоже хотят. С большими все сложнее. 08.02.2017 11:49:10, Pobeda
Да, только каждый СЕБЯ считает благодетеле и подарком.

на чем неопытные и рушатсо...
08.02.2017 11:49:01, Королева бездомных фонарей
ПП-??? Расшифруйте. 08.02.2017 01:42:39, Pobeda
может, приемный папа? 08.02.2017 06:32:57, Королева бездомных фонарей
Мамамарина
Что-тот расшифровалось - как "Платный Папа"))))) 10.02.2017 06:03:18, Мамамарина
:)

Жалко мужика, 59 лет в такую заказуху вляпался..все резко забыли, какими словами ругают собственных детей и пошли жрать Дядю Мишу. Жалко, блин.
10.02.2017 06:58:58, Королева бездомных фонарей
Мамамарина
Он ещё и кушать варил, регулярно, и жалел всю эту компанию... и работал. 10.02.2017 17:03:36, Мамамарина
Вот я тоже посмотрела и тоже как то прониклась, тоже девочка понравилась
тоже не заметила, что она прям уж врет
вот почему то уверена, что так и было, что на нее взвалили всю эту ораву мелких.
07.02.2017 23:46:56, Любовь Андреевна
Василиса из сказки
Любовь Андреевна, у Вас же двое детей. Вы же представляете, что такое, даже когда двоих взвалят. А уж десяток. Да ей бы в туалет некогда было сходить. Она бы и не заметила, в каком душе моется, если вообще моется. 08.02.2017 10:54:53, Василиса из сказки
В туалет не было бы время сходить, если бы она была настоящей любящей ответственной мамой всех десяти детей
а она сама ребенок, кого то помоет, кто то грязный бегает ну и т.д.
но сам факт что да представляю что девочку вполне могли использовать как помощницу к малышам и могли ругать если был бардак и если она пыталась отлынивать
Мне девочка понравилась и чисто внешнее приятная и по разговору понравилась, вполне показалась нормальной девочкой.
А потом не верю вот прям такие в совпадения, и девочка говорила и писала, что питались скудно и проверяющие обнаружили пустой холодильник с минимум еды и это на такую то ораву.
Мое мнение что да, в семье был бардак, при наличии 13 детей мама успевает еще и читать лекции в ШПР -это круто :))

Чисто внешне мне более симпатична девочка, чем Светлана а про папу вообще молчу, чисто внешне он мне не симпатичен и не могу представить его, вот прям любящим отцом :))
А то что про него рассказывает Саша, вполне у меня представление складывается с его образом, ну и с образом Светланы тоже
08.02.2017 13:13:07, Любовь Андреевна
Василиса из сказки
Я свою старшую за бардак в комнате поругиваю. нельзя, думаете? И пилю, если отлынивает от чего. 08.02.2017 13:27:41, Василиса из сказки
Вы всегда так людей оцениваете, чисто внешне? 08.02.2017 13:26:30, яся 76
Всегда и как правило первое впечатление бывает верным.

<Физиогномика лица – учение, позволяющее определять характер и качества человека, анализируя особенности лица. Учение не имеет научного обоснования, но в какой-то степени является правдивым, и позволяет узнать особенности характера, даже совершено незнакомого человека.>
08.02.2017 23:20:42, Любовь Андреевна
Нудануда, Вы ж эксперт еще и этом... 09.02.2017 14:23:37, суперл
А 09.02.2017 06:41:13, яся 76
елена волк
Любовь Андреевна опытный родитель - ей можно доверять. 08.02.2017 13:56:04, елена волк
Мне другое интересно... если дети были на ней, - то какого рожна ребенок ходил в грязном памперсе??? Ну то есть это как бы претензия к самой себе должна была бы быть. 08.02.2017 11:04:10, Рыбачка Соня
Там прозвучало, что няня полагалась одной Полине ( то есть - платили только за 1 ребенка, брали в семью на этих условиях). 08.02.2017 11:51:19, Королева бездомных фонарей
Саша сама говорит, - помогала нянЯМ. Про няню только для одного ребенка я лично не верю от слова совсем. 08.02.2017 14:08:53, Рыбачка Соня
А тут чел Елена писала, что не было тогда других мал детей в семье.. путаемсо в показаниях. Про няням я тоже слышала. Но чел грит -некого было няньчить 08.02.2017 14:24:42, Королева бездомных фонарей
Офигения
Саша сама говорит, что маленькие дети появились позже. 08.02.2017 14:55:09, Офигения
После того, как она ушла из семьи? то есть -она ни за кем не ухаживала? Это ж легко проверить, правда, не нам. Большинство малышей инвалидов появилось после анонсированных Собяниным зарплат -это март 2013 08.02.2017 15:36:08, Королева бездомных фонарей
Правда жили они в Питере и к собянинским зарплатам не имели отношения. 08.02.2017 17:35:52, .............
Офигения
нет, дети появились, когда Саша была в семье, но позднее, чем она. 08.02.2017 15:51:52, Офигения
Поняла - в няньки ее изначально не определяли. 08.02.2017 16:26:00, Королева бездомных фонарей
Но прибедняется красиво. 08.02.2017 17:36:30, аа
Чел говорит о няне, которая Лариса, насколько я поняла, - и про время ее работы в семье. Даша то в семье была дольше, - успела застать период, когда детей стало много. Ну я так поняла. 08.02.2017 14:30:00, Рыбачка Соня
lidmig
Либо она везла на себе всех детей, просто раьыняизаура, тогда почему все ходила в грязных памперсах.
Либо она следила только за Полиной - тогда зачем плакать, что вся семья была на ней.
08.02.2017 11:59:32, lidmig
Может, это вопрос все же не к Саше, которая не обязана была решать все проблемы детей, а к той, что взяла их под опеку или усыновила? Зашибись просто - набрала детей, получила за них денежку, а грязную попу малышам пусть моет одна из "осчастливленных". Мама в это время загрузится "мартишком" и к лекции о том, как детей воспитывать, подготовится. Все же если набрала детей, то как-то нужно быть готовой решать детские проблемы самостоятельно. Ну или нанимать нянек, а не юзать подрощенных не ею детей как бесплатных домработниц. И не стоит сравнивать положение Саши и обычной девочки, на которую повесили одного, максимум двоих родных или сводных. Тут детей было гораздо больше, плюс с особенностями поведения и здоровья, и да - чужих для нее. Такое не понравится никому и никогда.
Девочка Саша, возможно, тот еще подарок, но опять вопрос - ради чего было ее брать в семью? Брали не глядя, за компанию, для числа или еще как- то -ну вот и получили. Опять возвращаемся к вопросу о количестве. И да, я удивлена таким комментариям об этой Саше. В соседней ветке жалеют девочку 23 лет, а тут 18 летнюю выставили испорченной злодейкой, и требования предъявляют весьма взрослые. Ну дурила она, наверное, не без этого, но кто в ее возрасте особо умный?Или не надо было ее брать вообще, или да -вложить в нее что-то хорошее, но это возможно, когда ей уделяется нормальное внимание, а не воспитание в стиле "вымой еще 8 поп"
08.02.2017 13:58:44, подписи нет и не будет
Воспитание в стмле "вымой еще 8 поп" очень способствует вложению хорошего в подростка испорченного системой. Другой вопрос, что не все это могут. Обсуждаемая семья вот не смогла. 08.02.2017 14:41:07, яся 76
То есть если ребенок пожил в детдоме, все, что ему надо - это дать ему возможность мыть чужим детям попы? Зачем тогда было брать под опеку, что-то там вещать в инетиках про семью? Написала бы просто "рабыня почти бесплатная", было бы честнее.
Никто в здравом уме не против трудового воспитания, но что было в жизни подростка еще? Не говоря уже о том, что есть еще множество нужных более важных и полезных для жизни знаний, чем умение вымыть попу ребенку. Может надо было к ней относится не как к "испорченной", а к обычному проблемному подростку.
08.02.2017 15:26:42, подписи нет и не будет
Офигения
К ней вообще не надо относиться ))) Относятся здесь к её стремлению вещать сплетни о семье на всю страну. 08.02.2017 15:46:10, Офигения
Почему сплетни? Она рассказывает то, что видела сама. И, как я понимаю, некоторые ее слова подтверждают органы опеки. 08.02.2017 16:00:35, подписи нет и не будет
Тут ключевое слово "некоторые". Бедная "рабыня" денег требовала с семьи. Но не получила. И это не секрет и было известно до скандала. 09.02.2017 08:25:34, Лусинда
А с чего вы взяли, что там было трудовое воспитание? И чем отличается отношение к подростку испорченному и "обычному проблемному" (кстати что это?) 08.02.2017 15:41:40, яся 76
Ну мыть попы- вполне так-то трудовое воспитание. Меня здесь удивляет, почему для многих Светлана -вся в белом и вообще безгрешна, а эта девушка плоха просто потому, что из ДД? Я вообще не верю в "бедных сироток", но то, что спрос со взрослой тетки должен быть в разы больше, чем с молоденькой девчонки -это понятно. Все, что мы об этой Саше знаем- это, по сути, слова Светланы, а уж она весьма неприятно писала про всех своих детей. Зачем, кстати? Все их особенности, проблемы, а на других страницах давала фоточки, чтобы уж точно не ошиблись, кто есть кто? Вываливать грязное белье начала не Саша, а Света, только тогда все умилялись. А по сути -мерзость куда как большая, чем откровения Саши. 08.02.2017 16:07:59, подписи нет и не будет
А с чего вы взяли, что она их на самом деле мыла? О проблемах приемных детей рассказывают многие. Зачем - не ко мне вопрос. 08.02.2017 16:38:22, яся 76
Я писала, потому что очень хотелось поделиться. Поддержки хотелось.
И сама очень хотела и хочу поддержать тех мам, которым достался такой вот ребёнок. Это так важно - чтобы разделили чувства те, кто понимает, те, кто прожил это, прошёл, без этого такой маме прям не выжить.
Но приёмные дети такие далеко не все, и понимают далеко не все. Поэтому очень много осуждения непосредственно от приёмных родителей.
08.02.2017 19:53:46, Анкора
Поддержку лучше искать в закрытой группе. Да и то риск. 08.02.2017 20:25:59, яся 76
Да, я тогда это и поняла.
Я сейчас учусь в ИРСУ вести группы поддержки приёмных родителей. Годная идея, как ты думаешь?
08.02.2017 20:31:57, Анкора
У тебя получится) 08.02.2017 21:49:53, яся 76
Пасип. 08.02.2017 22:11:58, Анкора
А с чего вы взяли, что она их не мыла? 08.02.2017 16:47:08, подписи нет и не будет
Офигения
Няня утверждает у Соловьева в эфире. 08.02.2017 17:00:45, Офигения
А где я это утверждала?)) 08.02.2017 16:58:54, яся 76
ну, дети есть дети- дай попить, смотри, что болит, что я нашел, он мне сказал, она первая.....

от этого в семье вообще некуда не деться никому. В некотором смысле- все на том, кто в доме присуствует и старший. А как обидно, если платят за 1го, а повесили всех -и еще типо "Саша присмотрит за остальными", а Саша сама ребенок, не испытывающий ничьей заботы и не имеющий чем делиться
08.02.2017 12:09:08, Королева бездомных фонарей
Когда эта няня там работала, там из малышей была только Полина. Даша, Филлип и Миша были уже большие, Потом появились Саша с Ваней и Полина маленькая. Ну и нянина дочь еще из детей там была. 08.02.2017 13:37:16, Елена747
Она говорит о малыше, которому она "не полагалась", кот ходил в памперсах весь день. Ну и большие дети нуждаются в еде, помощи с уроками, чистой одежде, личном времени, чистом пространстве. 08.02.2017 13:59:27, Королева бездомных фонарей
Василиса из сказки
В общем, обычному человеку, не имеющему сверхъестественных душевных, физических либо материальных ресурсов, а лучше все вместе, брать строго по одному ребенку. Или по 2. Ну по 3, если совсем маленькие еще. 08.02.2017 12:31:32, Василиса из сказки
человеку надо понимать, зачем и кого он берет. Для этого есть ШПР, где преподают опытные пр мамы, в том числе Светлана Дель. 08.02.2017 12:39:53, Королева бездомных фонарей
Только никакого отношения к людям, которые просто хотят ребенка, такие ШПР с "опытными мамами" и "тематическими психологами" не имеют. 08.02.2017 12:48:32, OlgaStPb
Ну, кто-то должен рассказать хотящим ребенка, что виДД сидят не " такие же как все"... такшта имеют мальца, информационно вполне могут помочь. 08.02.2017 13:45:51, Королева бездомных фонарей
Да, если задача - получить семью, более-менее похожую на обычную, кровную, с отношениями родитель-ребенок. 08.02.2017 12:39:01, OlgaStPb
Если папа работает, а у мамы своя жизнь, не попранная материнством, то да, так и было. 08.02.2017 08:53:44, Королева бездомных фонарей
nastyk
Я не знаю, конкретно про эту семью. Но помню, как когда была подростком, подруга ныла, что на нее "навесили" младшего брата, хотя мать просила ее помочь лишь изредка в самых крайних случаях. Когда детей много эти "крайние случаи" умножаются на число детей. Вполне естественно, что в многодетной семье старшие станут "няньками" младших. И если эта девочка все так делала, то почему дети в результате такие не ухоженные? 08.02.2017 07:46:47, nastyk
Потому что шестнадцатилетняя девочка. Вот почему. 08.02.2017 21:17:34, Эль74
uzon
Вообще не естесственно и необязательно в многодетной семье делать старших няньками. Если не справляются, пусть не рожают следующих/не усыновляют. 08.02.2017 10:20:58, uzon
lidmig
Обязательно старшие должны принимать участие в уходе за младшими. Это формирует ответственность, да и отношения между детьми совсем другие вырастают. Читать книжку, отвести в детсад, погулять, сделать бутер - если этого нет, то просто разновозрастные человеческие особи, ничем не связанные друг с другом. Интересы-то разные. 08.02.2017 12:18:57, lidmig
Василиса из сказки
Ну, посмотрим. Но вообще у старших обычно своих дел много. Вот если у них нет серьезной учебы и серьезных занятий хоть каких, прогулок с друзьями и пр., то, может, и нужно загрузить. Тут сложно. некоторые помогавшие потом вспоминают этих младших, как заедавших их детскую жизнь. Поскольку ситуации там были явно не форс-мажорные (мама в войну работает на режимном предприятии, если не ты, то кто же), то и обиды бывают. Потому что одно дело, когда родители горбатятся на работе, чтобы купить и тебе что-то. Другое дело, когда за компом беседуют, а ты гуляешь с ребенком и делаешь бутерброд младшему. 08.02.2017 12:37:07, Василиса из сказки
Я в удовольствие ухаживала за младшей сестрой. Ни одной обиды на нее. 08.02.2017 13:21:46, Pobeda
uzon
А моя бывшая коллега (отличный человек, недавно родила дочку - заботливая мама) рассказывала, как на нее вечно вешали младшую сестру, и как она ей пару раз вылила на голову суп, когда та не хотела есть. С явным садистским удовольствием. Садилась и демонстративно ела пирожное перед сестрой. Ее и свое, а та ревела и суп съесть уже не могла. За это ей сейчас перед сестрой стыдно. 08.02.2017 13:52:11, uzon
lidmig
вас окружают страшные люди, с какими-то дикими психотравмами из детства.
Это из серии, что старший брат выкинул младшего из окна. Читала когда-то про такой ужас.
08.02.2017 14:21:09, lidmig
uzon
Обычные нормальные люди. Очень приятные в общении. Я бы очень не хотела стать инициатором подобной психотравмы у своих детей. 08.02.2017 14:28:45, uzon
lidmig
Рискуете получить потом обвинения, что не родили ребенку брата-сестру, и он одинок. 08.02.2017 14:34:49, lidmig
uzon
Я-то как раз всем своим родила и по брату, и по сестре:) Но все попы мыла лично! 08.02.2017 22:56:37, uzon
Василиса из сказки
Это хорошо. Но не всем это в удовольствие, как не всем в футбол нравится играть, например. 08.02.2017 13:48:35, Василиса из сказки
uzon
А как быть младшим детям, кому не о ком заботиться в семье? Некому поменять памперс с фекалиями, не с кем погулять на улице в песочнице, когда твои ровесники пошли в кино? Они вырастают безответственными без такого чудесного опыта?

Эти вот красивые слова говорят родители для успокоения собственной совести. Да, бывают форсмажоры, когда кто-то внезапно заболел или умер, не дай бог, да, в семье все должны помогать друг другу и назад уже рожденных детей не родишь. Но когда совершеннолетние дееспособные люди принимают решение о появлении в семье ребенка, не имея ресурсов для его выращивания, а потом сваливают уход на старших, это просто нечестно по отношению к старшим детям.
08.02.2017 12:26:48, uzon
Знаю нескольких девушек ,которые в семье были няньками у сестер и братьев.ИМ где-то в районе 30.Так они все говорят,что уже так нанянчились,что детей им ,пока не хочется.Так -что я полностью с Вами согласна_это не честно и это влияет на дальнейшую жизнь детей. 08.02.2017 19:21:51, АБВ
Все зависит от личности, а не от ситуации. Мне вот как в мои 13 дали на руки племянника, - так я сразу, четко и на всю жизнь осознала как хочу ребенка. И попу ему мыла, и пеленки за ним гладила, и за памперсами стояла. В мои 16-17 мы с ним на даче лето одни жили спокойненько так. Вот до сих пор мои компоты на костре вспоминает :))) И ни малейшей обиды. Не, - могу в моменты ссоры припомнить сестре типа "я твоего ребенка вырастила". Но это абсолютно не внутреннее ощущение, а чисто внешнее желание уколоть. И знаю множество девочек/мальчиков у которых очень нежные отношения с братьями/сестрами намного младше или племянниками, - выросшими у них на руках. Так что все зависит от человека и точки зрения. 08.02.2017 21:27:50, Рыбачка Соня
Соглашусь. Для меня в 12-13 было в кайф ухаживать за малышами, в том числе и мыть попы. 09.02.2017 13:58:47, такая же озабоченная матерь)
мама Ирина
поп младенцев я в детстве не мыла, но гулять с коляской соседки ежедневно по 40 минут для меня было наградой 09.02.2017 16:27:01, мама Ирина
Мамамарина
Награда - ключевое слово. Если выстроишь, как награду. 10.02.2017 06:18:04, Мамамарина
мама Ирина
в этом и секрет правильного воспитания 10.02.2017 07:34:06, мама Ирина
lidmig
Поэтому младшие вырастают избалованными, это факт.
Я говорю не о сваливании, а о помощи и участии.
И я не теоретически рассуждаю, а имею в корзинке несколько уже выросших детей, с уходом за младшими или без такового, мне есть что анализировать.
У самой младшей сейчас есть обязанность заботиться о бабушке. За неимением более младших.
Но я свою позицию никому нисколько не навязываю. Кому нравится все сама-сама, в то время как дети беззаботно живут каждый сам по себе, так и флагкакгритсявруки.
08.02.2017 12:49:19, lidmig
uzon
Я тоже младший ребенок в семье. И знаю многих старших, которые до сих пор вспоминают маме, как приходили из школы, а она им коляску с малышом в зубы - и за дверь. Сколько той коляски-то! Погода-год, ребеночек вырос уже давно, а обида и ревность остались. 08.02.2017 12:53:47, uzon
Дети ВСЕГДА найдут, что вспомнить родителям, - это не значит, что у них было плохое детство. 08.02.2017 14:11:48, Рыбачка Соня
uzon
Вот я выше привела 2 примера старших детей в семье: одна настолько обижена на мать, что рожать второго ребенка не стала по этой причине. Другая могла вообще по глупости причинить увечья сестре (был бы суп погорячее - ожег гарантирован). Еще папу своего вспомнила. Он тоже был старший из троих детей. И нянчил, соответственно. Знаете, что он сказал, когда я забеременела вторым ребенком: "А может не нужно? Пусть старшая будет одна. А то навесите на нее..." Я, помнится, была в шоке от слов моего любимого папочки, обожающего детей. 08.02.2017 14:16:42, uzon
lidmig
Мы всегда ищем подтверждения своим убеждениям. И находим))) 08.02.2017 14:31:08, lidmig
А у меня подружка с братом все детство друг в друга железяками кидались (брат старше на 7 лет и заботу о ней на него не вешали) и сейчас особо не общаются, каждый из них обижается на мать, которая, как по мне, так вообще просто святая женщина. И что это доказывает?
Ну да, про свою одноклассницу, которая из многодетной (11 детей) семьи и в поколении которой (братья/сестры) уже есть свои многодетные семьи, я уже рассказывала.
08.02.2017 14:28:28, Рыбачка Соня
lidmig
Ну, если коляску с вами злобно пихали как жуткую нагрузку - мне жаль и вас, и ваших старших, и наверное, у родителей кто-то был не очень желанным чтоли?
А мои подруги школьные и сейчас со улыбкой вспоминают, как мы катали коляску с моим братом по очереди, вокруг газона только по одному кругу, потому что каждой хотелось покатать, а мама разрешала только полчаса.
08.02.2017 13:20:00, lidmig
Василиса из сказки
Почему сразу злобно пихать? Одно дело поагукать с малышом, когда мать в туалете, извините, или на кухне на всех есть готовить. Другое дело, когда материнских инстинктов в тебе еще нет никаких (или отцовских), тебе с подругами на каток хочется или в магазин, а тебе дают с собой ребенка младшего. Регулярно так. Пока мама отдыхает, например, или с подругой сама гулять идет. 08.02.2017 13:50:36, Василиса из сказки
uzon
Коляску пихали не со мной. Но эта женщина до сих пор, в 40 лет это припоминает. Даже второго ребенка по этой причине заводить не стала.

Я даже больше скажу, наверняка, моему брату есть, что рассказать, с кем чего пихали, но вот лично мое детство никакой ревностью и обидами, дележкой родителей кто кого больше любит не омрачено не потому, что у меня идеальные родители, а потому, что я младшая.
08.02.2017 13:48:18, uzon
Oazis
это именно естественно- помогать тем,к то нуждается в помощи. Старшие всегда так или иначе, на регулярной основе или случайным образом помогают младшим. На том основании, что они старше,умнее, сильнее и опытнее. Если этой вертикали и взаимопомощи нет, то зачем вообще семья? Чтобы что, воздух прогревать в квартире? 08.02.2017 12:00:18, Oazis
uzon
Помогать по собственному желанию, "потому что ты умнее и опытнее" и перекладывать ответственность за жизнь и здоровье маленького ребенка на постоянной основе на подростка, например - это немного разные вещи, нет? 08.02.2017 12:19:46, uzon
Oazis
ни разу не встречала второго варианта, думаю так бывает только в домыслах СМИ и соседок. Есть еще и третий- помогать на постоянной основе, неся ответственность за свой участок, а не за состояние работ в целом. Типа - ты выносишь мусор. Всегда. Я не считаю такой постоянный долг верным, но допускаю, что кому-то из детей именно так будет спокойнее, чем каждый день делать разное. 10.02.2017 13:44:43, Oazis
мама Ирина
да никто ни на кого не перекладывает ответственность - обязанности,типа мусор выкинуть, побыть дома за старшего, когда мама в магазин сходит, либо, в магазин сходить, пока мама с малышом, разогреть суп и дать его мелким, помочь братику с ограничеными возможностями - это норма в любой семье, ибо семья - это сообщество единомышленников, которые получают удовольствие от процесса взаимопомощи. Да, это нужно воспитывать, воспитать так детей - искусство, а творцов везде мало - хоть на ниве воспитания, хоть в литератуте, хоть в живописи...
И те, кто не умеют это делать, с остервенением долбят умеющих и желающих этому научиться, маскируя свою родительскую несостоятельность гаденькой фразочкой "дети растят себя сами".
Да, есть родители, которые не сумели правильно воспитать детей, не дали им чувство семьи, клана, "один за всех - все за одного". Вот их дети-то как раз и выставляют родителей монстрами, лишившими крошек беззаботного детства.
08.02.2017 14:20:18, мама Ирина
Конечно, это просто абсолютно естественно и процветает в каждом ДД. Каждый хочет о других позаботиться. максимально уважительно и бережно, как тут писали. Все хотят делать правильно и быть хорошими.

а семьи там не было, там был мини- детский дом. На почве ни материнства ни отцовства родители себя реализованными не видели.

Чтобы кому-то что-то ДАТЬ (любовь, внимание, заботу) надо вначале ее получить. Лучше всего от собственных родителей.
08.02.2017 12:12:47, Королева бездомных фонарей
Oazis
Разве вы с ними жили, чтобы утверждать такое? Второе- теперь дети получают и внимание, и заботу, и любовь? Если да, зачем вообще отдавтаь детей из ДД кому бы то ни было? Про ДД- это сарказм был,я так понимаю? Трудно без смайликов воспринимать правильно. 17.02.2017 12:38:09, Oazis
Василиса из сказки
Вот да. С рожденным еще может быть незапланированная беременность, но случайное усыновление редко бывает. 08.02.2017 10:55:46, Василиса из сказки
Лиора
вы живете по гарантии полного благополучия? уверенны в своем будущем? готовы осудить маму, поделившуюся проблемами (по ссылке), и сказать ей: "нефиг было рожать"?...
[ссылка-1]
08.02.2017 10:33:32, Лиора
uzon
Я уверена, что смогу одна без чьей-либо помощи поднять своих 4-х детей. Пусть без морей и заграниц, и не на всех платное во смогу обеспечить. А вот пятого рожать не буду. И за приемным не пойду, т.к. это выше моих сил. В этой жизни можно рассчитывать только на себя, она
такая.

И что такого там "взвалила" на себя мама 2,5 и 5-летнего и 16-летнего ребенка? С малышами муж возился? 16-летнего вроде бы и опекать много не нужно. Я еще бы поняла, если бы были тоддлеры 1-2 года погодки. 5-летний уже достаточно вменяемый. Пусть занимается младшим и лечит мужа. Я ее поддерживаю и сочувствую. Но согласна с Василисой, у большинства семей бывают тяжелые времена.
Другое дело, когда человек принимает решение о рождении/взятие в семью ребенка, рассчитывая, что возиться с ним будут старшие дети.
08.02.2017 11:08:20, uzon
Oazis
ну-ну. Просто представьте себе любой форс-мажор, вы не будете просить детей о помощи? не верю. То есть вы пригласите няню/соседку/родственницу, но не будете просить детей помочь по хозяйству? А деньги кончатся на нянь, тогда чем платить соседке будете? Риторический вопрос, самоуверенность ваша и неуверенность в хорошем отношении к вам детей огорчают и немножко забавляют.Человек человеку у вас то ли бревно, то ли запись в домовой книге... 08.02.2017 12:03:01, Oazis
мама Ирина
тогда, руководствуясь интересами детей, их отправят в дд, чтобы, не дай-то бог, не поучавствовали в домашних хлопотах и заботе о больной маме. Да и её тоже в богадельню... 08.02.2017 14:22:30, мама Ирина
uzon
Изначально речь шла о постоянном уходе старших детей за младшими. Не меняйте тему.

Форс мажор на то и форс мажор, что случается изредка. А нянька - это понятие постоянное. Если я заболею, конечно, буду просить. Но когда я здорова, то практически не прошу. Они сами друг с другом могут играть, если хотят. Если не хотят - не играют. Старшая в этом году вообще поступает, ей физически некогда.

По хозяйству считаю, что каждый способен делать какую-то часть работы домашней по самообслуживанию. Поэтому даже заставляю себя просить старших что-то делать, хотя быстрее и легче сделать самой. Развесить белье, сложить посуду в посудомойку, поднять продукты из машины. Не такой великий труд, занимающий 5 минут в день, об этом и упоминать не стоит, имхо. Я же тоже не горничная для них.
08.02.2017 12:13:57, uzon
Oazis
Я не верю в 5 минут в день на все дела на 5-7 человек. Зачем вы лукавите? Белье развешивать придется каждый день, в теме про стирку люди писали про 2 раза в сутки. Уже 10 минут. :) Уборка, готовка, посуду перед посудомойкой очистить нужно от кусков, не так ли (3-4 раза в день)? Поднять продукты каждый день по 5-10 кг? Вы это за фитнесс считаете? ну, а другим тяжело. Разбор сумок - это тоже не 5 минут. И так далее, по каждому пункту. И таки да, старшие ПОСТОЯННО будут помогать в большой семье. Другое дело, навязать им это как оБЯЗАННОСТЬ и вызвать справедливый протест, или объяснить про необходимость такого устройства быта, когда в семье трудятся все, а не только мама и благодарить ПОСТОЯННО. Если вы, как мама, с удовольствием целый день пашете на семью и вам это в кайф, согласитесь, это исключительный случай.

нянька, не нянька - это вопрос терминологии. Можно и не нянькать, пусть мелкий лазает где хочет, хватает вещи старшего, орет и так далее. А ты, доченька, сиди в этом беспорядке и готовься к экзаменам.
15.02.2017 13:21:51, Oazis
Василиса из сказки
Так попросить о помощи и делать нянькой разные вещи. 08.02.2017 12:10:37, Василиса из сказки
Oazis
я там выше/ниже кому-то ответила о делании нянькой. Никто никого не делает. Это неизбежность жизненная (причем полезная детям)в семье, где более 3 детей. а уж при 10 и подавно. крайности,как всегда, не берем, рассматриваем средний разумный вариант. 10.02.2017 13:57:46, Oazis
А откуда, кроме самой бедной Саши известно про няньку? 08.02.2017 13:02:29, яся 76
uzon
А это ответвление не про Сашу, а про утверждение, что в многодетной семье нормально, когда уход за младшими ложится на старших детей. 08.02.2017 13:06:36, uzon
Мамамарина
Изначально семь-я - это 3 поколения - трое детей, родители и бабушка с дедом. А в многодетных родители зарабатывали, а старшие, уже обученные, приглядывали за младшими. Лет с 12-13 впрягались в домашнюю работу. Дед-бабушка - на готовке и на раздаче люлей всем) 10.02.2017 06:30:43, Мамамарина
uzon
Интересно. А я всегда думала, что 7я- это двое родителей и пятеро детей. Многодетность, то-се.

Опять же, уклад, когда взрослые уходили в поле пахать-сеять, а подрощенные дети делали всю работу в доме в настоящее время неуместен. Раньше и к станку ставили восьмилеток на фабриках. Давайте тоже так делать будем? Какой такой работой перегружена мать семейства, регулярно залипающая в интернете? Белье стирает стиралка, посуду моет посудомойка, продукты и те привезти может доставка. Дрова колотть не надо, поле никто уже не пашет. Единственная работа, которую еще не переложили на технику - присмотр за ребенком. Конечно, нужно его спихнуть на старших детей. Что уж там. Кстати, если мать занимается развозом по кружкам, я не считаю это настолько необходимым занятием. Не можешь организовать сопровождающего - найми няню для малышей. Или в топку кружки.
14.02.2017 09:39:22, uzon
Василиса из сказки
Там вполне благополучная по ссылке семья. Как ни печально, у многих так бывает. В той или иной мере. Бывают только передышки, чтобы дух перевести. А так все валится и валится, чем больше родных, тем больше валится, только успевай разгребать. 08.02.2017 10:57:39, Василиса из сказки
uzon
Согласна, у всех нас к некоторому возрасту появляются больные родственники, требующие ухода. Недавно меня посетила мысль, что нужно рассчитывать, что со своего дохода я и на сиделку должна зарабатывать, родители больные, скоро может понадобиться. Тяжело быть "локомотивом" семьи. 08.02.2017 11:12:45, uzon
Василиса из сказки
Ну вот у меня сейчас тоже родственница очень сильно заболела и по этому поводу в угнетенном состоянии, средний ребенок никак в норму не придет, не получится ему отдых дать в середине года, вот если бы та же самая проблема у него ближе к лету возникла, но нет, именно сейчас, а перспективы ногу искалечить вполне реальны пока, денег уже вбухано немерено, у мелкого после долгой относительно ремиссии опять лейкоциты в моче, только диагноз собирались идти снимать, да что ж такое, муж пневмонией месяц назад переболел (с уменьшением зп, естественно, в этот месяц, а он и так не сотни тысяч получает), в туалете трубы текут, как бы соседей не залить, а денег на ремонт санузла капитальный надо очень немало, и как это все с лечением сочетать (не бесплатным, совсем не бесплатным, уже не один десяток тысяч вбухан и еще будет вбухан с большой вероятностью)? На этой почве ячмень у старшей вообще мелочь, и не заметили (ну, кроме денег на лекарства). Ну, что, жалко меня стало? Да не особенно, думаю, все как у всех. 08.02.2017 11:36:49, Василиса из сказки
uzon
У нас тоже с ванной беда. Лопнула труба под кафелем. Мы соседей явно залили, т.к. капало несколько дней, и еще я несколько дней эту проблему решала. Мне повезло, что еще никто не приходил жаловаться. Наверное, там живут квартиранты.
Разворотили ванную, отодрали пластиковую шторку ( в одном месте с кафелем), ибо иначе не снималась ванная, над трубами кафель пришлось снять. Пришел сантехник из управляющей компании (за 350 руб., за бесплатно только стояк ремонтируют) на осмотр, осмотрел, сказал, что нужно паять и ушел, пожелав нам самим делать доступ к трубе (Р-Р-Р). Вчера мастер с профи ру устранил течь, показав мне, какие там трубы (то ли битые, то ли поврежденные). Делал нам ванную частник, за мало денег. В итоге ремонту в ванной, которому 3 года, практически капец. А я еще даже кредит за него не выплатила до конца.
08.02.2017 12:03:16, uzon
Василиса из сказки
В одной лодке, значит. Плаваем(((. 08.02.2017 12:11:23, Василиса из сказки
Василиса из сказки
Да ничего естественного нет в этом при современной жизни в Москве. 08.02.2017 09:43:11, Василиса из сказки
lidmig
А мне показалось, что на эту девочку не особо взвалишь. А где сядешь, там и слезешь.
И скажите мне, пожалуйста, разве может опекун снимать с детского счета без присутствия самого ребенка, если ребенок старше 14?
Или это только у нас такие строгости?
08.02.2017 00:14:43, lidmig
елена волк
Конечно никакой опекун ничего не может снять. И после 18 лет тоже ничего не может снять. У меня Руслан получал после 18 лет деньги на свой счет и я конечно не могла ничего снять. 08.02.2017 13:23:52, елена волк
Не может 08.02.2017 06:29:54, яся 76
А в школу она почему не ходила? Не хотела, а потом захотела? Так что похоже все-таки удавалось взвалить. 08.02.2017 01:04:47, Почему?
Соседка закончила 6 классов и больше в школу не пошла. Своерожденная. Просто отказалась ходить и всё. Её мать силком не может туда оттащить ведь.
Как заставить ходить в школу подростка если он этого не хочет?
08.02.2017 12:21:27, Северная Пальмира
Василиса из сказки
Может, просто сил не хватило у родителей заставить? Была недавно тема на семье о 9-класснике (как раз 16 лет, наверное), который никак в школу не идет. Там уж двое родителей заставить не могут, вокруг скачут. Тут детей побольше, да и девочка не единственная кровиночка и надежда. Кстати, подход такой оправдался, вон как быстро побежала учиться, какая самомотивация возникла, многие родители из конференции "Подростки" только позавидовали бы, но вот со своими детьми так не рискуют. 08.02.2017 11:00:36, Василиса из сказки
Офигения
Собственно, девушка закончила 9 классов. Могла поступить в профессиональный колледж, получить общежитие и жить отдельно. Но почему-то не захотела. Репетиторы к ней, видите ли, не ходили ))) Зато она успела замуж сходить. Интересовали, видно, совсем другие репетиции. Потому и свалила из детдома. Правильно, что её не хотели оттуда отпускать - тот ещё подарочек людям. И правы оказались. 08.02.2017 07:56:14, Офигения
lidmig
Ага, 16-летние девицы из дд всегда страшно хотят учиться - прям не удержать, так рвутся в школу за знаниями. И только взваленные на них домашние дела не дают им возможности насладиться учебой. 08.02.2017 01:12:53, lidmig
А диплом-то с отличием... Хотела, значит, учиться-то и могла. Она вообще не глупая, очень хорошо выступает - что было с ней и при ней - говорит, что без нее-хоть с родным братом, то обязательно с оговорками. Это очень хороший признак, вызывающий доверие. 08.02.2017 06:57:46, Королева бездомных фонарей
Офигения
Девушка не глупая, но и не умная, она хитрая, недальновидная и мстительная. Я просто думаю, каков мотив пойти рассказывать в эфир на всю страну о семье, в которой ты жил 2 года? Даже если там что-то неблагополучно. Это мстя, и мстя эта страшна. Разобрать конфликт с деньгами можно было через прокуратуру. Предъявить соответствующие иски, сейчас ведь полно правозащитников сирот. Но нет, одни бла-бла-бла. Кто пустит такую девчонку в дом? Ни одна приличная мать в здравом уме не захочет видеть её невесткой своего сына. Антирекламу девушка себе закатила знатную. 08.02.2017 08:12:17, Офигения
Да лана, сироток, даже с/л поспасать много любителей, набегут - не отобьётся))
Думаю, на это и рассчитывала.
08.02.2017 20:05:06, Анкора
елена волк
Ну почему антирекламу. Она же тут бедная сиротка. Кто-то опять пожалеет, но к сожалению, не надолго. 08.02.2017 13:25:46, елена волк
Ну, все можно развернуть себе в помощь -кампанию " скиньтесь обобранной сироте, не на что начать жизнь" + немало родителей пустят слезу над отличницей и труженицей, тащившей на себе весь дом.

Я вот верю, что она говорит, что думает, что обида её на двух матерей склеилась + оч человеческое недодали + жажда понтов и известности, плюшек и подарков. Быть пострадавшей от семьи бармалеев-опекунов поможет раскрыть и некоторые двери. Жертва есть, Спасатели тоже прибудут.

Это нарциссическое и инфантильное, как уходящий работник уверен, что предприятие без его труд подвигов рассыпется-то же чувство.

" зачем меня брали, если не полюбили"..и мстя за все и сразу..
08.02.2017 08:44:40, Королева бездомных фонарей
Офигения
я думаю, что каждый примерил на себя, что означает приютить в семье таких девушек, как Саша и няней. Или вообще пустить их на порог глянуть в дом одним глазком. Уверена, что никто не захочет им помогать, не выглядит она бедной сироткой, не проканало. Но сироты страшны этими фишками, про которые Вы пишите. Пробуждают горячее желание держаться от них подальше ))) 08.02.2017 09:05:53, Офигения
Это "циничные" опекуны, а волонтеры и Ко поскачут на палочке верхом благотворить 08.02.2017 09:31:58, Королева бездомных фонарей
Многие поверят и пожалеют, думаю 08.02.2017 09:08:26, яся 76
елена волк
Согласна. Наши детки - умельцы разводить неподготовленную публику. 08.02.2017 14:00:12, елена волк
Но потом она училась, там диплом показали с отличием училища. К тому же она же в семье жила, как ей могли разрешить не учиться? 08.02.2017 01:28:56, Почему?
Я вам тайну раскрою, сиротам выгодно получать профобразование, за это немаленькие деньги идут, сухой паек и прочие няшки. У моей красотки три диплома отличницы, ага. 08.02.2017 06:31:44, яся 76
Ну, его же заслужить надо, с отличием-то. Посещать и что-то еще делать.

Если выпускники будут так стараться, то приемный родитель может ими только гордиться, все удалось.
08.02.2017 06:58:57, Королева бездомных фонарей
))) педагоги дд свой труд так же оценивают. Послушный, учится хорошо - золотой ребенок. А потом все ближнее окружение от этого золотого на стенку лезет. 08.02.2017 07:39:54, яся 76
Ну, это уже к психотерапевтам - не к педагогам. Мотивировать детей на отличную учебы не всем и кровным удается. И немало кровных тоже не в состоянии создать семью, ужиться с кем-то или хотя бы в коллективе удержаться. Но это все к психотерапевтам.

Я вот верю, что девочка все так и видела - ей пришлось донести памперс до корзины = замучили дом работой, а сварила макароны =превратили меня в кухарку. Вопрос, зачем ее брали. Мои знакомые, взяв 5 мальчиков и 1 девочку сказали, что им нужна нянька для недавно усыновленной. Ну, они простые, деревенские. так-то им дефки не нужны, но 1 няньку надо.
08.02.2017 08:19:54, Королева бездомных фонарей
Офигения
Вопрос "зачем брали" тут можно задать каждому первому. Оттенков у него масса. Даже если брали как помощницу по домашнему хозяйству. Никто не умер ещё от домашней работы, а вот возможности нормально жить были. Вполне логичный взаимовыгодный обмен. Девчонка-то взрослая была практически, не стоит подходить к ней с мерками маленького ребенка. 08.02.2017 09:12:31, Офигения
За собой убирать не обидно, а тащить на себе воз маленьких больных детей, которым ты еще и не мать, а так - служка, очень обидно. Не знаю девочку, которая восприняла бы это с энтузиазмом или назвала бы "нормально жить" 08.02.2017 09:58:01, Королева бездомных фонарей
Нормальная цена за жизнь на чужой шее с возможностью не учитбся и не работать. Ей было 16, она спокойно могла уйти в общежитие. 08.02.2017 10:27:52, яся 76
была психически развита меньше своего возраста. ПР в 16 лет хорошо, если развит на 12. Боялась уйти. вы-то знаете это все лучше меня, откуда это непонимание?

На содержание платили, з\п платили - откуда "на чужой шее"?
08.02.2017 10:54:52, Королева бездомных фонарей
Именно потому что знаю лучше вас, не верю в эту сказку для бедных. Куда и откуда боялась уйти, если в семью попала в 16? Это не за родной дд держаться, это как раз уйти жить к незнакомым людям. Такая инфантильная, что предпочла жить у чужой злыдни-опекунши, вместо того чтоб пойти учиться туда, где получилища своих детдомовских, но замуж при этом сходившая? Инфантильная до такой степени, что и после замужества вернулась туда, где было так плохо? Извините, я эту историю не куплю.
Не знаю по поводу зарплаты, но если девушка после 9 нигде не училась, выплат на содержание быть не могло. Для их продления ежегодно требуют справку с места учебы.
08.02.2017 12:23:06, яся 76
И зачем это сокровище опытному опекуну?

не вот его не надо - и нету
вам не надо - нету
а Свете было зачем надо? Как долго следует выяснять, что надо и что не надо? Почему нельзя расстаться по-хорошему? Ну, хоть с няней? Помешал нимб или это-мне-все-должны-быть-благодарны?

тоже вопросов куча.
главных 2

зачем столько детей женщине, не жаждущей подвига материнства
почему психологи, ехавшие "возвращать детей в семью" единодушно сказали НЕТ семье Дель?

и я вам таки скажу, да. Один ответ подходит очень хорошо. Но, может,вы мне первая скажете.
08.02.2017 12:44:59, Королева бездомных фонарей
Зачем, зачем... Вариант Канта тебя устроит? Он так хорошо сформулировал в "Основах метафизики нравственности", шо лучшее не скажешь. Я даже и пытаться не буду, а процитирую:

Верховный принцип существования человека восходит к категорическому императиву, предписывающему поступки, которые хороши сами по себе, объективно, безотносительно к какой-либо иной, кроме самой нравственности, цели.

Категорический императив гласит:

- поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом,
- поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своём лице, и в лице всякого другого также, как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству,
- принцип воли каждого человека как воли, всеми своими максимами устанавливающей всеобщие законы.

Это три разных способа представлять один и тот же закон, и каждый из них объединяет в себе два других.
08.02.2017 20:16:15, "Незачем"
Ну я то откуда знаю зачем? У меня как раз было. Казалось, что есть перспективы, хотелось помочь. Была уверена в себе, потому что опыта вагон. Если мою девушку в нужном настроении правильно порасспрашивать, думаю, тоже расскажет что-нибудь захватывающее. Мне вообще малоинтересны мотивы обсуждаемой семьи. Меня в этой истории другое держит. 08.02.2017 13:09:43, яся 76
Что именно, если не секрет?Что другое вас держит в этой истории? 08.02.2017 14:02:30, миряночка
А я уже говорила несколько раз. Меня волнует, что с семьей поступили с нарушением всех профессиональных, законных и моральных норм. Сколько появилось партий, чиновников и общественников, пользующихся ситуацией для своей выгоды. Ну и то, что часть приемнородительского сообщества с радостью присоединилась к травле, увидев в этом возможность отстоять свою позицию. 08.02.2017 14:49:16, яся 76
Ага, я с тем же тут сижу. 08.02.2017 20:17:14, Анкора
Ясно. Полностью согласна с вами. 08.02.2017 19:07:24, миряночка
lidmig
Меня удивляет, что опытный взрослый человек (это я про вас) делает безапелляционные выводы на основании выступления одной стороны. 08.02.2017 12:57:01, lidmig
мама Ирина
потому что не может допустить мысль ,что Света не смогла бросить того, кого считает 08.02.2017 14:35:00, мама Ирина
На основании голых фактов. Саши с братиками живут исключительно в тех семьях, где они нужны. 08.02.2017 13:47:21, Королева бездомных фонарей
lidmig
Голые факты - это Вы про информацию из передачки по ТВ?
Вторая фраза - это Ваша жизненная позиция, а не факты никак.
08.02.2017 13:55:07, lidmig
Проверьте значение слов " жизненная позиция", они тут не при чем. Вторая часть это аксиома.

Чел рвется помогать другим когда сам остро нуждается в помощи -это другая аксиома.
08.02.2017 14:18:51, Королева бездомных фонарей
Прям мне интересно стало, кем эта аксиома открыта и каким образом? 08.02.2017 14:50:37, яся 76
Откройте поиск, введите запрос..... 08.02.2017 14:59:40, Королева бездомных фонарей
А где аксиома? 08.02.2017 20:21:17, Анкора
Открыла, ввела. Столько неведомой фигни повылазило))) 08.02.2017 15:07:33, яся 76
Блин, я рада, но тогда я ранее не на то сообщение ответила. Чтут кручусь и пище с телефона. Так вот все и запутываетсо

Чур, я не виновата!
08.02.2017 15:33:05, Королева бездомных фонарей
))) 08.02.2017 15:42:39, яся 76
Офигения
У девушки был выбор - пойти учиться, например. Остаться в детском доме, как вариант. Зачем ей было идти в семью? Она бывала там в гостях, без нее как-то жили и справлялись. Рассчитывала на вечную халяву и поддержку? Ведь до сих пор у неё свербит этот не оправдавшийся расчет. Не дали пользоваться семейными благами за бесплатно, потребовали ответной помощи. 08.02.2017 10:07:27, Офигения
А какие семейные блага, чем этот дом отличался от ДД? Мне тоже непонятно, зачем девушка с братом пошли в многодетную семью. За любовью и возможными розовыми облаками?

ЧТО БЫЛО У СЕМЬИ-ТО? Vs детский дом? Папа-директор на работе, мама в тырнете.

Мы детей, например, по югам-морям-заграницам-европам возим, оба всегда с детьми. У Дель такого без Мск пособий не было. А ШО БЫЛО?
08.02.2017 10:33:35, Королева бездомных фонарей
Я не защищаю семью Дель, т. к. ничего о ней не знаю. Но немного фактологии: Дель вырастила уже 4-х приёмных детей, и прям "вполне приличненьких".

Это приёмная мать, которая уже имеет плоды, т. е. с главной задачей своей она справилась. О главной задаче можно почитать тут: [ссылка-1]
08.02.2017 20:29:40, Анкора
Василиса из сказки
А мы не возим по заграницам-европам. И один родитель на работе, другой по дому шуршит в идеальном для детей варианте, а то и оба на работе. Что, плохо? 08.02.2017 11:08:01, Василиса из сказки
Для тех, кто у вас родился-лучше не придумаешь. А чем вы могли бы привлечь подростка из ДД, я не знаю. Обещанием "всегда ему во всем помогать"- что вы бы расценили как "он работает, а вы в сложных ситуациях советуете", а он как " я отдыхаю,а родаки пашут и за все башляют, чтоб ябыл нехуже других, а заметно, оч заметно КРУЧЕ" 08.02.2017 12:03:42, Королева бездомных фонарей
Вы же опытный приемный родитель) за свободой они пошли, естественно. Свободой, статусом и надеждой няшек с лохов поиметь. 08.02.2017 10:37:34, яся 76
елена волк
Таня, какая ты умная. Самое правильное - это третья составляющая - няшек с лохов поиметь. Именно это и стало мотивацией нынешней мести. Не оправдались ожидания. Лохи не долго велись на "бедную сиротку". Они-то и велись бы, не была бы она такой откровенной шалавой - в доме с детьми иметь гулящую, не работающую деву. Не. 08.02.2017 13:30:18, елена волк
мама Ирина
+10000000 08.02.2017 12:12:26, мама Ирина
Да, надежды детей и их иллюзии мне, как опытному ПР, понятны. Могу даже представить рой сероток, подросткового возраста, которые захотели бы жить в моей семье. И, пока я возюкаюсь с мелкотней, крутить романы с горячими болгарскими парнями летом - а зимой с горячими таджикскими парнями в нашем поселке. Прям вангую- очередь бы стояла, обещая мне все самим мыть и уроки делать.

А вот что может желать ПР в такой ситуации мне неведомо.. если только есть некая масса больных безгласных сирот, которых хорошо бы повесить хоть на кого, лишь бы даром. А самой жить, творить, писать, отдельно от детей, но про детей, ибо больше не о чем. В жизни больше ничего не сложилось, а то, что сложилось- осатанело. И растут не только инвалиды, но и их потребности, контакты с обществом, которое жаждет вклада ПР.
08.02.2017 11:02:45, Королева бездомных фонарей
Много тут можно разного придумать. Вам так хочется все поступки семьи Дель под корыстный мотив подогнать, ну кто ж вам запретит. 08.02.2017 13:12:30, яся 76
Не, основной не корыстный. Я думала, вы поняли. А от денег лучше никому не стало, только ввели " режим жесткой экономии". 08.02.2017 13:50:12, Королева бездомных фонарей
Я не в состоянии разгадать не только образ мысли обсуждаемой пм, но и ваш тоже. Даже пытаться не буду. 08.02.2017 14:52:23, яся 76
Ушла рыдать ... 08.02.2017 15:28:43, Королева бездомных фонарей
lidmig
в питере совсем не московские выплаты, там не очень на ПР разбогатеешь. Это уже потом семья в Мск решила переехать, я думаю, кризис по ним проехался, стало сложно, они ведь не единственные из многодеток, кто в Мск за пособиями поехал. 08.02.2017 13:23:58, lidmig
Простите, что не в тему. Вы знакомы с Болгарией, что посоветуете Бургас или Варну на лето? 08.02.2017 11:24:30, Alya(Bunnika)
Да,мы 3 года прожили в Варне. там простое разделение- небольшие относительно цены - клубника в июне по 2 лева(1 евро)-это Варна или Бургас. Во всех туристических местах цены задраны, несмотря на кач-во товара. Движуха и туса в Золпесках (дорогая) и наСолнечном берегу (заметно дешевле),

Бургас заметно беднее Варны, в Варне все больницы, университеты, отличный фитнес центр и насыщенный Приморский парк 3 км вдоль моря- с детскими площадками, планетарием,зоопарком, аква-горками и горячим минерал. бассейном (прекрасно расслабляет и утихомиривает активных детей), гольфом, дельфинарием (можно поплавать с дельфинами) кафешками и, собственно, пляжем.

И на все настоящие, болгарские цены и качество - скажем, насколько это возможно - есть. Люди предоставляют услуги не сезонно, а все время и заботятся о своей репутации.

Город оч тихий, движуха только на пляже.
08.02.2017 12:01:28, Королева бездомных фонарей
Светлана сама писала, брали потому что жалко было. Сирота не вчера научилась торговать лицом. А отличная учеба понятие относительное. В сироткином колледже для этого достаточно присутствовать и быть трезвым. 08.02.2017 09:03:11, яся 76
Жалко было и что? Осчастливили? Помогли деньги потратить? Опытные ПР, кстати.. 08.02.2017 09:15:20, Королева бездомных фонарей
Не совсем понятна суть ваших претензий, а так же почему вы их предъявляете мне 08.02.2017 09:25:19, яся 76
Вы опытный человек и так дороблательно настроены к бывшему опекуну, может, расскажете, зачем спасали девочку с братиком. Зачем не спасли мне самой понятно, я тоже опытный ПР. Но зачем брали, при большом уже кол-ве пр детей дома.. это загадко. Тем более, свою жизнь материнству, по словам вашей подруги Света не посвящала. так, эпизод, каприз художницы, деталь интерьера. 08.02.2017 10:06:07, Королева бездомных фонарей
А что, моя доброжелательность дает мне возможность заглядывать в мозг незнакомому человеку? 08.02.2017 10:31:40, яся 76
Хоть предположить, что-то вероятное, не про "спасти и перевоспитать" 08.02.2017 10:56:02, Королева бездомных фонарей
А чем оно вам не угодило? У меня именно такой мотив был. Не льет воду на вашу мельницу? Ну извините))) 08.02.2017 13:14:07, яся 76
Потому что " 13 раз". 08.02.2017 13:51:00, Королева бездомных фонарей
Крайне осмысленный ответ 08.02.2017 14:53:01, яся 76
благими намерениями выстлана дорога в ад 08.02.2017 09:07:44, silverheartcats
Не поспоришь 08.02.2017 09:10:05, яся 76
lidmig
Я с ними не жила, откуда я знаю. Я могу про свою рассказать.
Был у нас момент, когда у меня руки опустились, я свою деву посадила рядышком и сказала, что я устала бегать договариваться с учителями, я живой человек, и у меня закончилось терпение. Если ей так уж невмоготу учиться - радибога, не учись, будешь помогать мне по дому, но - до 18 лет. Сразу после дня рождения - на работу. А работа без образования возможна такая...И огласила ей небольшой список открывающихся перспектив.
Этого разговора хватило на некоторое время усилий со стороны ребенка. А там у меня второе дыхание открылось. Так и дотянули до аттестата за 9-й.

В общем, если Саша дурака валяла в свои 16, то потом-то мозгов немножко подвезли, 2+2 дева сложила, подержала в руках лопату с веником, видимо, не глянулось, и пошла за профессией.
Про "не разрешали учиться" - бугага, не верю ниразу.
08.02.2017 01:47:53, lidmig
Когда еще был открыт журнал Светин на ЛВ я читала, что она взяла Саша после 9 класса с направлением в училище на парикмахера.Дома Саша стала плакать, что не хочет учиться на парикмахера, что это в ДД плохие люди ее мнения не спросили.И Света ей поверила, забрала документы.А дальше началась эпопея с учебой.Они ничего не хотела Света очень жалела что послушалась ее и забрала ее документы из училища.Она там писала, что Саша хотела ночевать у нее и по выходным жить.А остальное время с женатым соседом проводить.Это уже после 18 летия.После того, как замуж на пару месяцев сходила.Вот тогда то она ее на выход и попросила Одного не пойму Зачем она ее после замужества обратно домой к себе приняла?Она ж уже совершеннолетняя была Муж не обижал не бил.Свекровь пылинки с сиротинки сдувала.Ведь имела полное право ее не принимать домой.Пожалела Муж ее жалел она писала.И почему об этом эпизоде из жизни сиротки ни она сама, ни ее защитники ни слова не говорят?Что она уже замужем к моменту ухода из семьи успела побывать.И лет ей было не 18 а больше получается.И няня там молодец.Жила на всем готовом и своего ребенка из ДД Света ее заставила забрать и он с ними жил Тоже молчком.Как гнусно ве. 08.02.2017 08:31:32, миряночка
не-не-не,мы тут хорошо знаем,что 18 сиротских лет это не возраст ума и ответственности, никак нельзя с Саши и Светы спрашивать одинаково.

И няня- как с ней расстались, если она так обижена? Другой няни почему не появилось, ведь детей много,а Света не решила посвятить всю жи материнству, она детей набрала для кого-то явно другого. Кто должен был свою жи посвящать при таком кол-ве детей в одной семье с ОВЗ.
08.02.2017 10:42:27, Королева бездомных фонарей
И что ?Если это уже не ребенок, а взрослая разведенная женщина, желающая жить по своим правилам-то что?Держать ее дома под юбкой как сиротку?Выйдя на собственные харчи и собственную ответственность за свою жизнь она вон и учиться начала.Голод не тетка.Гляди, и личную жизнь нормально устроила б, не сунься она в этот спор. 08.02.2017 11:22:07, миряночка
Ну, зачем-то же ее взяли, значит, выгода была. 08.02.2017 12:18:37, Королева бездомных фонарей
елена волк
Всегда,значит, выгода, когда детей в семью берут. Понятно. Пойду покопаюсь в недрах своей души - что за выгода такая. 08.02.2017 14:07:51, елена волк
Офигения
Соловьев не задал им правильных вопросов. При желании и соответствующем векторе он размазал бы этих особ в г-но. 08.02.2017 09:14:57, Офигения
Вот эта история на правду больше похожа 08.02.2017 09:04:44, яся 76
при небольшом таком опекунском подлоге - "ей было 18, она была ВЗРОСЛОЙ". не была. и до сих пор еще не стала. тематическое. опытные ПР очень в курсе такой ситуации.

Света взяла ее "обратно" потому что нуждалась в рабсиле, нет? Может, и брала за этим? Жаль,что она нигде не перечислят "благА, которые от нее получила Саша".
08.02.2017 10:45:17, Королева бездомных фонарей
Была она взрослой. Инфантильной, да. Но взрослой. И могла противостоять если ее рабой сделать пытались. Не возвращаться к этим ужасным людям. Или давайте дальше фантазировать, в семье мужа она попала в еще большее рабство, да. И не видела иного выхода. 08.02.2017 13:17:46, яся 76
Нее, у нас другая фабула. " и в семье мужа она не нашла нужной ей любви". 08.02.2017 13:52:33, Королева бездомных фонарей
lidmig
Боже мой, сиротка искала любоф. У брата искала - не нашла, у Светы искала - не нашла, замужем искала - не нашла, опять у Светы пришла поискать...
Пластику сделала - а любфи все нету...
И наконец - вот оно, признание! Айфон дали, микрофон дали, участливые взгляды бонусом.
08.02.2017 17:57:50, lidmig
мама Ирина
минута славы((( 08.02.2017 19:46:45, мама Ирина
Это ваша фабула, мне ее не приписывайте, пожалуйста. Не нашла, конечно. Ибо искомого в природе не существует. 08.02.2017 14:54:31, яся 76
Значит, это я придумала. Пусть теперь существует. Я же её в аксиомы определила, не в теоремы. 08.02.2017 15:30:43, Королева бездомных фонарей
Можно ж было вместо кучи постов один раз написать "потому что я так хочу")) 08.02.2017 15:44:24, яся 76
Честнее будет "потому что меня так учили". Я не могу узурпировать аксиомы, это неэтично.

и, потом, я еще не решила, как я хочу. Я пока думаю. Взвешиваю.
08.02.2017 16:25:09, Королева бездомных фонарей
Ок 08.02.2017 16:39:03, яся 76
Офигения
Лара, только столкнувшись с такими "недозрелыми" сиротками, понимаешь, что это ты - недозрелый ))) А они тебе фору дадут сто очков вперед в плане выживания и умения поиметь лохов, которые подставятся.
Был у меня небольшой, к счастью, опыт попытки работать с девушкой такого возраста. Продавала она свое сиротство очень талантливо. Но не сдержалась и сбежала к мужикам на второй день гостевого. А я оказалась тёткой трусливой и сдала её в службу экстренного реагирования, так как искать шлюшку по подворотням не было никакого желания. Я искренне хотела ей помогать организационно с учебой, обустройством и работой. Я сейчас думаю, что меня оградили от этого высшие силы )))
08.02.2017 12:13:37, Офигения
Круто! 08.02.2017 20:51:35, Анкора
Я тоже сталкивалась с такой вполне кровно-семейной девушкой, кот выставила после 2го загула. Мне непонятно, зачем такие траблы опытному опекуну-если он(а) психически здоров(а) 08.02.2017 13:26:51, Королева бездомных фонарей
Офигения
Но, представь, Лара, что девушка продержалась бы неделю. И даже посуду бы помыла, пол в кухне подмела. Я бы подписала согласие и влипла по уши. Потому как не побежишь расторгать через неделю, принял взрослое решение. Хлебала бы до совершеннолетия. 08.02.2017 13:43:43, Офигения
Легко.

А чтобы меня заставило хлебать это после совершеннолетия девушки?

хотя как опытный опекун я бы не пошла изначально-зная, в первую очередь, свои слабые стороны.
08.02.2017 14:02:56, Королева бездомных фонарей
Офигения
А вот после совершеннолетия всё кардинально меняется. Деточка вдруг начинает понимать, что никто ей ничем не обязан. И приходят совсем с другими подходами. 08.02.2017 14:33:30, Офигения
Повезло вам, без шуток. 08.02.2017 13:18:33, яся 76
Опекун не при каких обстоятельствах не должен был снимать деньги у ребенка, которому больше 14-ти. Этот ребенок должен иметь деньги на начало самостоятельной жизни. И сказать "нет", "я не могу", "мне это нельзя" - задача опекуна. И еще задача опекуна устроить ребенка учиться, получить профессию. Почему она пошла учиться после того, как ушла из этой семьи? 08.02.2017 00:20:22, *********
lidmig
Вы не поняли мой вопрос. Я не про должен-недолжен. Я про то, что в банке НЕ ДАДУТ, даже если опекун захочет снять, если ребенок с паспортом не будет стоять рядом. 08.02.2017 00:22:44, lidmig
Света писала еще несколько лет назад про эту эпопею с деньгами. саше непременно нужно было сделать операцию, что то с косметикой ушей, не помню уже. И она настаивала на снятии этих денег. Света долго ее переубеждала, но потом сдалась и они вместе ходили в опеку, получали разрешение на снятие денег, потом отчитывались в опеке о том куда потратили. После операции Саша была ужасно счастливая. Света тоже об этом писала. Со стороны опеки вопросов не было.
Все рассказы Саши- сочинения на вольную тему. И про собачий холодильник Света тоже писала еще тогда, когда Саша фотала его и рассказывала всем подряд что из этого холодильника детей кормят. И опеке и волонтерам и вообще всем кого находила. Опека по Сашиным жалобам проверяла с пристрастием Свету не один раз. И после проверок опека же советовала отправить Сашу по месту прописки. Саше уже тогда больше 18 было. Но Саша не хотела по месту прописки жить. А хотела у Светы. Но при этом ничего не делать хотела. По-моему это был 12 год, хотя могу ошибаться.
08.02.2017 05:58:43, Елена747
Я вам больше скажу - у меня имеется подросток с физическим дефектом ушей. Так вот хирурги говорили и говорят, что пластику можете сделать после 18-ти. Потому что до 18-ти подросток растет и швы будут деформироваться. Поэтому уж кто и какую пластику делал девочке-подростку до 18-ти лет это тоже большой вопрос. 08.02.2017 07:10:23, *********
елена волк
Наверное в опеке эти данные есть. Что тут спорить. Все сьемы денег со счета ребенка только по разрешению опеки. 08.02.2017 14:11:30, елена волк
Сестре делали пластику ушей в ее лет 12-13. 08.02.2017 10:08:06, Pobeda
делают даже дошкольникам. Может у вас случай сложный или показания на бесплатную операцию есть, а за деньги делают детям. Я вообще не понимаю, зачем ходить лопоухим, набирать комплексов, если цена вопроса-только деньги и неделя мучений. 08.02.2017 09:54:29, TaliaD
А что Света должна была писать? Что ей очень хочется снять эти деньги? Внушить подростку, что у нее не такие уши или нос элементарно просто. И обратное тоже при желании возможно, но вот желания внушить "что у тебя прекрасные уши и ты красавица и умница" у опекуна не было. 08.02.2017 07:02:50, *********
мама Ирина
так сняли, прооперировали, операцию оплатили - в чем криминал? 08.02.2017 12:17:09, мама Ирина
Офигения
В подростковом возрасте мнение опекунов относительно ушей не столь авторитетно, как мнение сверстников и личные комплексы. 08.02.2017 08:00:45, Офигения
есть архив операций, можно проверить, кто, когда снимал. 08.02.2017 00:35:38, TaliaD
елена волк
Да и отчет в опеке. Мы за каждую копейку отчитываемся. И с чеками. 08.02.2017 14:12:34, елена волк
Неужели вы не понимаете, что ребенок может стоять рядом и не увидеть этих денег. Детей из ДД обманывают все, кому не лень. И опекун не должен снимать деньги взрослой уже девочки, которая скоро будет жить самостоятельно. Не важно хочет ли она этого и стоит ли она рядом. 08.02.2017 00:32:16, *********
lidmig
А, наконец-то я поняла. Девочка стояла рядом, но денег ей не дали. И так каждый раз. А она, конечно, ничего не понимала. Или понимала, но ничего не могла поделать. И потом шла варить макароны на всю семью. 08.02.2017 00:41:07, lidmig
Нет, она горит, что подписала чистый лист бумаги. Как и кем были сняты деньги можно проверить. 08.02.2017 00:45:39, TaliaD
мурмур
У нас опека сказала: когда получит дочь в 14 лет паспорт, то мы вместе должны придти в опеку и дочь напишет заявление на снятие, которое я подпишу, что согласна. Только тогда опека даст разрешение ДОЧЕРИ, а не мне, снимать эти деньги.
То есть никакой чистый лист не прокатывает. и взрослому уже разрешение на снятие этих денег не дают.
08.02.2017 13:22:36, мурмур
думаю, это будет проверено, поскольку Саша настаивает. Давайте подождем. Мошенничество здесь возможно, и даже не так сложно, если у Вас хорошие отношения с опекой, оригинал паспорта ребенка и лист с собственноручной подписью. 08.02.2017 14:15:50, TaliaD
мурмур
Это уже перебор, на мой взгляд. Опека не будет так подставляться. Это же не маленький ребенок. Большая уже девочка. 08.02.2017 15:13:45, мурмур
Я говорю, что это возможно. Опека там и так много чего нарушила. 08.02.2017 16:25:33, TaliaD
Чего нарушила питерская опека? 08.02.2017 16:39:55, яся 76
Банк забыли еще. Там личное присутствие ребенка требуют. 08.02.2017 14:56:29, яся 76
Тут вы очень ошибаетесь. Банк не пограничный контроль. Можете привести примерно похожую девочку, внешность не экзотическая.
Еще раз говорю, что это относительно легко проверить, но не нам. Мошенничество достаточно обычное.
Это, кстати,тот момент когда легко выяснить - Света права или Саша.
08.02.2017 16:33:57, TaliaD
Ну да, я ж ни разу с подопечными денег не снимала))) там псспорт проверяют. И да, именно как на таможне. Сотруднику банка уголовное дело не нужно. 08.02.2017 17:01:14, яся 76
))) подпись ребенка требует сделать сотрудник банка. В банке. Лично ребенком. И любой 16-летний сирота про свои деньги знает все, лучше сотрудника того банка) поэтому поэтому не стоит верить жалостливым сиротским рассказам про то что их обманывают все кому не лень. Обманывают их, когда они решают, что все такие хитро выделанные сами кого хочешь кинут 08.02.2017 06:37:28, яся 76
+10000000 08.02.2017 09:46:38, НЭТ77
Я не экстрасенс, чтобы видеть кто с кем стоял. Я вам еще раз пишу, что опекун взял на себя ответственность за уже почти взрослого человека. И не имел право оставить ее без денег при начале самостоятельного пути. 08.02.2017 00:44:55, *********
lidmig
Я тоже не экстрасенс, я просто регулярно хожу с моей девой в сбер и знаю, как происходит выдача денег.
И не похожа эта Саша на простушку, которую можно кормить одними макаронами, а потом привести ее в сбер и на ее глазах снять деньги с ее счета.
А чистый лист тут не катит, при получении денег надо расписываться в чеке, и чтобы подпись совпадала с образцом, вы что, в банке никогда не были, какие там чистые листы, это девушка мелет фантазии какие-то.
08.02.2017 00:51:26, lidmig
мама Ирина
абсолютно точно - сбер весь мозг вынесет при снятии денег с ребенком 14 и старше. А Саша эта - изворотливая г*дина, которую всё-таки выставили из дома за пьянство, б***ство и хамство. Теперь самой приходится добывать макароны)), а очень не хочется 08.02.2017 12:08:10, мама Ирина
Вам еще раз написать? Опекун взял на себя ответственность. Девушка жила в семье опекуна всего 2 года. И за эти 2 года она лишилась денег, которые лежали на ее книжки. И не важно стояла она рядом с паспортом или нет. И не важно куда эти деньги пошли: на телефон ей или конфеты или еще куда.
А важно только то, что ребенок попал к опекуну в семью и сразу лишился денег.
08.02.2017 00:56:09, *********
lidmig
Давайте лучше я вам еще раз напишу - важно, что девушка в некоторых моментах явно врет. А поэтому я не верю ей вообще. 08.02.2017 01:05:22, lidmig
Кстати, это и будет момент ясности. Пока никакой достоверной информации нет, а есть ли деньги... Пока только информация со слов Саши что денег нет, и Светланы, что не трогала. 08.02.2017 01:39:14, Pobeda
Не было от Светы заявлений что деньги не снимали. Покажите где она это говорит. Она давно уже писала что снимали, как именно на что именно и как отчитывались. 08.02.2017 06:50:12, Елена747
Было. Искать не буду, на ЛВ. Смысл такой, что Саша потеряла паспорт по время замужества вроде. А без паспорта соответственно у нее нет доступа к книжке. Пост был, как Саша надоела со своими закидонами и обвинениями, пусть разбирается сама. 08.02.2017 10:14:32, Pobeda
Да, а проверить это очень легко.

И я как раз, как "старший брат по разуму" понимаю, что опекун обязан сохранить деньги ребенку, даже если тот "очень хочет потратить".
Вот, если деньги были сняты после расставания с семьей - то все Сашины показания летят в тартарары.

А пока я верю, что в ее глазах все выглядело именно так - что она за всех в ответе,виновата и всемдолжна, а ей не хочется
08.02.2017 06:39:50, Королева бездомных фонарей
А смысл? Ну потратит она их после 18-ти? Сразу за пару дней, ... ну недель. 08.02.2017 09:01:31, Рыбачка Соня
Это предположение. Ну пусть так-потратит сама,законно, никому ничего не предъявит. Может, жилье свое обустроит или машину купит 800 упомянутых где-то тыр все бы позволили. 08.02.2017 09:11:06, Королева бездомных фонарей
В том то и прикол, что ни жилья, ни машины она не купит. Я, глядя на своих парней, боюсь им отдельную квартиру делать, - продадут сразу, как 18 стукнет..один придумает, второй поведется. И они с дошлколят дома. Другой вопрос, что на судьбу 16-летней девицы опекуну может быть плевать, - ну прос***т свой миллион, - и нехай с ней. Своих то детей жалко же ж... 08.02.2017 09:22:12, Рыбачка Соня
Ну,вы решите этот вопрос. Моих вот жены оберут, если оставить лазейку. Но я ж ее не оставлю.

Если опекуну по фигу ребенок, то тем более не трогать его деньги-дабы не связываться. Но тут вообще было непонятно перемещение в семью. Саша-девочка хотела свободы- и, судя по ночам вне дома , о которых спокойно писала ее опекун, она у нее была.
08.02.2017 10:01:44, Королева бездомных фонарей
Я так поняла, что после свадьбы и повторного возврата домой? Так она уже разведенная совершеннолетняя дама стала Попробуй удержи Одного я не поняла-зачем ее обратно в дом после замужества забрали. 08.02.2017 10:41:34, миряночка
Была нужда в ее услугах, это же очевидно. Потому как из под палки, без настроения и через губу, но девочка делала работу, на которую забила ПМ. 08.02.2017 11:04:14, Королева бездомных фонарей
Офигения
Это прям доподлинно известно? 08.02.2017 12:14:26, Офигения
С др стороны, доподлинно известно, что Света принимала Сашу и когда иллюзий не могло остаться. 08.02.2017 13:34:21, Королева бездомных фонарей
Офигения
Тем более это не повод вынести сор из избы на всю страну. Обращалась - её поддерживали, хотя не обязаны. Если даже ожидали от нее ответные услуги, то это справедливо. 08.02.2017 13:54:16, Офигения
Я понимаю, какой огонь жжет душу Саши, у нее полный триумф и " новые горизонты". Уверена, что она счастлива воз-ти продать свое сиротство на всю страну и благодарит тех, в кого верит, за этот шанс.

Это бизнес, мстя тут относительный повод. Но девочку никто никогда так, как ей нужено, не полюбил. Это жжет ее изнутри.
08.02.2017 14:16:42, Королева бездомных фонарей
Ну и что теперь? Нельзя оправдывать этический волюнтарзим индивидуума (в т. ч. и свой собственный) тяжёлым деццтвом, даже если очень хочется. 08.02.2017 21:06:33, Анкора
мама Ирина
про этический волюнтаризм запомню)))) 09.02.2017 16:28:06, мама Ирина
Нет, может, опекуну нравилось то эмоц содержание, кот девушка приносила с собой. Это происходит иногда с переутомившимися, они жаждут траблов, как пряников. 08.02.2017 13:30:28, Королева бездомных фонарей
lidmig
Да что ж вы так удивляетесь, что Света ее взяла. Вам вот она тоже понравилась, такая милая, славная и работящая, и учиться любит. Она бы вам пропела свои песни - и вы бы взяли. 08.02.2017 13:58:08, lidmig
Писала она Я читала только вскользь.Девочка давила на жалость именно на папину жалость в основном Он считал ее глупым ребенком, за которого они со светой несут отвественность.помню, что Света писала, что шутя ругала мужа , что он так ее защищает.Что она уже тогда оговаривала мужа везде и всю семью Но он только отмахивался говорил, что в эту глупость все равно никто не верит и что это только подтверждает то, что девочка мала, глупа-что с нее взять.Нужно помочь Подрастет поумнеет.Жаль что они всерьез не воспринимали тогда ее как угрозу семье. 08.02.2017 15:10:47, миряночка
Я опытный опекун, меня песнями не надуть. Саша не выбирала, какой ей стать, я все понимааю, мне такого опыта точно не надо.

Такое надо толтко тому, у кого оно есть, по личному выбору, а не по соседству, например
08.02.2017 14:20:50, Королева бездомных фонарей
lidmig
Вот интересно, вы одновременно верите тому, что она поет, и тут же пишете, что Вас такими песнями не облапошить.
Так всетки - Вы видите, что дева врет?
Или принимаете за чистую монетку?
08.02.2017 20:29:42, lidmig
Верю, что она так чувствует - что ее не полюбили, что она принесла немыслимую пользу, а этого не заметили, что она круче всех, а этого никто не видит. Врет она, скорее всего, про деньги, какие долги наделал ее брат она прекрасно знает.

Она такойвот чистый продукт сиротства, ненасытный кукушонок.
09.02.2017 05:39:21, Королева бездомных фонарей
Офигения
Может, она просто влипла? Вырастив первых благополучных приемных детей - это запросто. Кажется, что всё возможно, нормальные девчонки и мальчишки вырастают. 08.02.2017 13:47:25, Офигения
Нелогичность какая-то просматривается, да. Решение о возврате все таки взрослое, решение "прикрыть глаза и перетерпеть" детское. Влипла она не по-взрослому. 08.02.2017 14:04:29, Королева бездомных фонарей
Офигения
Нет, взрослое решение - это как раз выполнять взятые на себя обязательства, сколько возможно. Бежать расторгать опеку, не дав шанс, взрослый человек вряд ли станет. 08.02.2017 14:37:03, Офигения
Про шанс хорошо пишет мама Гарика -у шанса чёткие условия и ограниченные временные рамки. А у расколбаса основа -созависимость. 08.02.2017 14:57:41, Королева бездомных фонарей
В это очень хочется верить 08.02.2017 13:19:38, яся 76
елена волк
Иначе КАК обьяснить себе самой ЗАЧЕМ детей берут. 08.02.2017 14:17:13, елена волк
Давно уже обьяснено, из-за травмы. 08.02.2017 14:58:38, яся 76
елена волк
Забыла, да правда. Травма там у нас у всех кто с приемными. 08.02.2017 23:43:14, елена волк
Зато опекун невиноват) 08.02.2017 09:09:05, яся 76
А если деньги были сняты на операцию самому ребёнку по его горячей просьбе и с его согласия - это преступление? 08.02.2017 07:14:55, Лусинда
Там суммы сильно расходятся. Но все, что касается денег несложно отследить. 08.02.2017 08:15:02, Королева бездомных фонарей
Преступление. Девочка могла сама сделать операцию после 18 лет, через два года. А дело опекуна было ее в этом убедить. Я уже не говорю о том, что врачи в этом сами хорошо убеждают. Хирурги не горят желанием делать пластику до 18 лет. 08.02.2017 07:19:59, *********
Приведите нормативный акт, где написано что это запрещено и преступление. Болтать и кидаться обвинениями каждый может. А уж пнуть походя лежачего - для некоторых святое. 08.02.2017 09:18:56, Лусинда
Прокуратура опеке в помощь в такой ситуации. Нецелевое использование денег вполне основание для проверки. Было это не вчера, проверка прошла, прокуратура, по видимому, нарушений прав сироты в этом не увидела. Все. Вытаскивание этой истории сейчас - сплетня обыкновенная, одна штука. 08.02.2017 07:43:24, яся 76
Думаю разберутся. Все элементарно проверяется. 08.02.2017 07:48:38, *********
Уже, насколько я поняла. Еще в 2012 08.02.2017 07:51:12, яся 76
Вы сомневаетесь, что сейчас опеку проверяют? Я в этом не сомневаюсь даже. Проверят и что было в 2012-м. 08.02.2017 07:53:14, *********
Сомневаюсь, что проверяют питерскую опеку и прокуратуру, да. И еще больше сомневаюсь, что результаты проверки не подтасуют. 08.02.2017 08:02:32, яся 76

Показано 630 комментариев из 833


Статья дня

«Как подобрать презервативы на все случаи жизни»

Какие презервативы лучше: с анестетиком или в виде Микки-Мауса?
Кулинарное путешествие по Италии, Мексике и Израилю







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!