Раздел: Усыновление (Отмена усыновления ребенка)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Разусыновление

Ребенок хочет жить со своей родной тетей у которой 2 детей и она хотела в свое время оформить на него опеку, но за год так и не собралась, посещала раза 3 (пока ре был в приюте).Проживали они кстати вместе и тетя и ребенок друг друга знают. Теперь ведутся разговоры , чтобы забрать ребенка . К нашей семье ребенок привыкает трудно и возможно я готова на разусыновление. Если , кто разусыновлял и как это выглядит, с тети думаю сначала стрясти заключение на опеку. Да и не прийдется мне по данному случаю платить алименты?
18.12.2016 13:55:15,

310 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Если бы наверно сейчас (вот прям сейчас) пришла тетя, дядя, бабушка или др. кровный родственник и захотел забрать кровинку думаю отдала бы . Удочерена 1 год (сейчас ей 9лет) , что творит не выдерживаю не только я ни мои приемные/родные дети, ни моя мама, которой приходится сейчас мне с ней помогать (стаж приемного родительства у меня 8 лет , если что), я последние пол/года отлежала и с кровным в больнице и сама серьезно загремела( нервы , феназепам как конфетки ем). Первый раз пришлось ребенка (9лет)свозить в к психиатру (растя др.приемных детей даже мыслей не возникало), за год работы с двумя тематическими психологами результатов нет. И какие нафиг алименты, как мне думается при разусыновлении права возвращаются к прежним родственникам , вот пусть биомамо и биопапо и реализуют свои хоть и лишенные , но родительские права. А то что я пожалела , что усыновила это да, хотя двоих подростков которых я вырастила можно было усыновлять смело , жаль статуса не было. И ДА согласна с Офигенеей, что детей должны по-хорошему растить РОДСТВЕННИКИ. Но в жизни не идеально и такие бзикнутые как я растят приемных детей.
Если тетя решится забрать племяшку , пусть забирает , это их род и они вправе растить своих родственников. Насчет алиментов надо проконсультироваться у юриста.
20.12.2016 14:16:15, НЭТ77
ну вот эти слова про "детей должны воспитывать родственники"... звучит как удобная позиция оправдания возвратов.
не сложилось, бывает.. но когда люди усыновляют все же идут на риск и понимают это. когда своего кто-то сдает тоже алименты платит же, будь он 300 раз не управляемым с психиатрическими проблемами, а обычно тоже не специально таких рожают
20.12.2016 21:41:27, ищу доченьку-нашла доченьку
Яхонтовая
И таки да, дети должны расти в своей семье. Т 21.12.2016 08:05:23, Яхонтовая
ну да, только усыновив обычно семья и становится своей)
я не понимаю возвраты и из под опеки, у нас слишком лояльный закон, взяли, отдали, взяли другого..
при этом взять другого ребенка, если в отношении усыновителя было отменено усыновление нельзя.
21.12.2016 10:33:12, ищу доченьку-нашла доченьку
"Канечно" у Вас стаж приемного родительства- без году неделя. Вы опытнее Офигенее, которая наверно пуд соли съела. И скорее всего продумос в Вас лет на 50 вперед, а возможно у Вас малышастик и все розовое . Лично Вам желаю чтобы все сложилось, чтобы не разочаровались. И если я как приемный родитель раньше лет 5 назад ратовала за то чтобы брать детей в семьи, то по опыту близлежащих ПС и своей лично буду отговаривать и если брать, то совсем малышей или на гостевой не менее года, и да усыновлять порекомендую совсем в крайнем случае и для начала всех РОДСТВЕННИКОВ до 3-го колена разыщу и спрошу :-)(вдруг не в курсе). 21.12.2016 06:43:56, НЭТ77
Знаете, важно отношение. К вопросу. Мне правда очень жалко, что вам не повезло с ребёнком, но ребёнок в этом не виноват.. и это абсолютно не значит, что детей должны растить именно родственники, с 2 другими повезло, сами же пишите.
Тут собрались приёмные родиткли с трудными детьми, от этого и столько негатива, не надо просто на основе своего опыта делать вывод о всех приёмных детях. Они дети, люди, точно такие же как и мы с вами , только им в отличие от нас с вами не повезло родиться у нормальных родителей. И не более того, почему о них как о вещах часто пишут приёмные мамы? Меня этот момент возмущает, именно этот
21.12.2016 07:28:39, ищу доченьку-нашла доченьку
Вот как раз Вам и объясняют про хорошее отношение к детям. И что действительно ребенок должен расти в хорошей среде и по-моему никто не предложил возвернуть в био к алко-нарко и др "больным " людям. А пишут к родственникам (которые по соцмеркам нормальные). А "наигрался" , это целая трагедия не только для приемного ребенка , но и для приемного родителя тоже. А если из родственников кто-то хочет растить ребенка , который усыновлен/под опекой и учитывают интерес ребенка , так для всех это идеальный вариант. Ну вот зачем насильно делать приемного ребенка "счастливым" если ни ему, ни ПР это не надо и тем более не хочется. ВЫ боитесь что нарисуется кто-то из ваших биородственников и захочет забрать уже "Вашего ребенка" поэтому и встали в позу ВЗЯЛ-ВОСПИТЫВАЙ-бЕЗ ВАРИАНТОВ. 21.12.2016 10:21:43, НЭТ77
нет, я встала в позу - если взрослый человек УСЫНОВИЛ ребенка, то он должен за него отвечать, если передумал - должен отвечать за свой поступок все равно, хотя бы в виде алиментов.
для сомневающихся есть опека, или приемная семья за деньги вообще.
21.12.2016 10:31:30, ищу доченьку-нашла доченьку
мама Ирина
Отвечать должны за противоправные поступки. Разусыновление - вполне себе правовая процедура в интересах сторон.
Что при опеке, что при ПС, что при усыновлении одна сторона предлагает другой возможность жить и воспитываться в семье, от другой стороны взамен ожидают шанс на обретение статуса "родитель" и родительское счастье в комплекте с ним.
Да, обеим сторонам приходится потрудиться над ситуацией, чтобы обрести искомое. Но часто приходится признать .что одной стороне нафиг сдался именно этот дом и именно эта семья, а другая сторона с горечью понимает, что данный конкретный "приемный ребенок НЕ может стать/не стал родным".
Часто приходится читать заявления безответственных граждан, активно обличающих тех людей, которые попытались дать ребенку тот максимум, на который они способны, но не срослось. Но эти самые обличители как-то забывают, что дети тоже имеют право не приживаться, что процесс встраивания в новую семью зависит от обеих сторон.
Короче, думать, что взрослый может всё и это всё зависит только от него - на мой взгляд, гордыня в чистом виде.
21.12.2016 11:30:22, мама Ирина
Реклама
+10000000 Опыт не пропьешь!! Вот он разносторонний взгляд на вещи!!! 21.12.2016 13:01:59, НЭТ77
мама Ирина
стараюсь)) среди них вести разъяснительную работу)) 21.12.2016 13:27:52, мама Ирина
ну да, когда в посте автор печется как бы ей алименты не платить и отправить ребенка к тетке, которая за 2 года его 3 раза навестила - это конечно же ребенок не хочет, а усыновитель все сделал, чтобы ребенок захотел) 21.12.2016 11:51:24, ищу доченьку-нашла доченьку
мама Ирина
не заработала ещё автор поста срок на алименты)) мало времени после усыновления прошло, а отправить к родной тётке не равно в ДД или психушку 21.12.2016 13:26:21, мама Ирина
Алименты заставляют выплачивать отцов, которые иногда ребенка в глаза ни разу не видели, не то чтоб срок заработать. И никто не возмущается. Ну, отцы возмущаются, наверное. В данном случае люди хотели удобную форму для себя, не учитывая интересов ребенка. И сейчас хотят развязаться со ставшей неудобной формой опять же для себя. И то, что это отвечает и интересам ребенка просто совпадение. Может и получится у них отмазаться от алиментов, а если нет, большой трагедии не будет. 21.12.2016 19:15:03, яся 76
мама Ирина
это, всё же, разные вещи - био отец (ложась с дамой в кровать, имеет смысл помнить о призраке потенциального отцовства) и посторонняя гражданка с малым усыновительским стажем, взявшая достаточно взрослого ребенка.
Во всех законах усыновление прописано как приоритетная форма семейного устройства. Почему же данная форма семейного устройства была не в интересах ребенка? Потому что была в анамнезе некая тётя?
Так вот по прошествии времени стало понятно, что тётя - значимая составляющая анамнеза , и пришла пора скорректировать ситуацию с учетом вновь открывшихся обстоятельств.
Человек честно пытался стать мамой для ребенка - за этим и усыновлял. Но обоюдно не срослось. За что карать-то?
Меня очень сильно в последнее время удивляет потребительское отношение к ПР, усыновителям, опекунам - они должны, они обязаны и т.п. Бесспорно, и должны, и обязаны. Но они - ТОЖЕ ЛЮДИ! Они не всемогущи, у подавляющего большинства из них нет юридического, медицинского, педагогического и дефектологического образования. У многих отсутствует дар ясновидения. И постоянное давление на их психику по принципу "ни шагу назад", "только безответственные люди ведут себя так", "вы предали ребенка" в купе с рядом хорошо известных здесь манипуляций почти всегда приводит к печальным, а то и трагическим, последствиям.
К слову, я сама умнела весьма постепенно.))) Только со временем пришло понимание, что при живых и почти здоровых родителях усыновлять их отпрысков вряд ли стоит. Именно поэтому, под усыновление спецом искала круглых сирот с отказами родственников, а потом ещё и переговоры провела с дедом и тётей на предмет "не краду ли я кровиночек". Получив в ответ "большое спасибо, что берете детей и избавляете нас от неприятных мыслей, что внуки и племянники в ДД", - с чистой совестью принялась за усыновительские хлопоты. (кстати, деду ничто не помешало сдать их старшую сестру в ДД уже после усыновления младших внуков - троих старших родственники распределили между собой, а мои оказались никому из них не нужны).
21.12.2016 21:22:09, мама Ирина
Пост большой, отвечу по пунктам, если не возражаете)
1. Да, ложась в постель следует помнить о потенциальной угрозе отцовства. Ровно так же выбирая форму устройства следует учитывать все последствия, из нее проистекающие. И срок приемного родительства тут никакой роли не играет, ибо последствия вступают в силу одновременно с решением суда.
2. Усыновление признано приоритетной для государства формой устройства, к интересам ребенка это абсолютно никакого отношения не имеет. Часто даже противоречит им. Усыновление, скажем, подростка с прочной привязанностью к кровным родственникам никак его интересам не может отвечать.
3. О каре никакой речи быть не может. Здесь скорее ситуация "суров закон". Ну и все слова про честную попытку стать рОдной мамой в данной ситуации все же лукавство.
4. Потребительское отношение это всегда плохо. Вот меня печалит потребительское отношение к детям. У тебя забрали твою фамилию, часто имя и дату рождения, потребовали, чтобы ты отказался от всего своего прошлого взамен на непонятную тебе семью чужих людей. А когда ты ожидаемо не смог этого сделать, вздохнули, записали в неудачные проекты, и начали изыскивать способ минимизировать потери.
5. Вот в принципе потенциальный усыновитель всего описанного вами пути знать не обязан. А отвечающие за устройство детей специалисты - еще как. Но нам еще как до Китая пешком и до того уровня профессионализма, и до уровня доверия к тем профессионалам такого, как требует дело. Размести автор темы в период усыновления здесь пост про ребенка с тетей и свое желание усыновить, подавляющее большинство советчиков говорило бы про то что пусть лесом идет тетя, делайте как вам удобнее, и лучше с тайной.
21.12.2016 23:57:53, яся 76
мама Ирина
отвечаю по пунктам на ответ по пунктам))
1. про ответственность мужчины за незащищенный секс мы сошлись во мнении - это славно)).
Про ответственность гражданина при выборе формы устройства - да, она присутствует, как и присутствует некий романтический подход к документации, который тут неоднократно обсуждался и на мозги граждан влиял весьма существенно. Многие тут эмоционально описывали свои ощущения до усыновления и после. Народ наш внушаем и изотерика, равно как и поверхностный психоанилиз, ему очень близки. Это как МММ - верят в счастье и всё тут. Это не вина народа, а беда(((. Люди мечтают, что, получив заветную бумажку, по мановению росчерка судьи, немедленно станут мамами и папами, а приемные - кровными.
С малышами это может прокатить - пролактин от избытка адреналина вполне может выделиться. а вот на полуподростка нет((. Вот и получается кража чуда по факту((. Срок усыновления на выводы о перспективах взаимного принятия/непринятия, даже по моему скромному опыту, очень даже играет. Соответственно, он тоже должен учитываться судьей.
2. У подростка есть право голоса - хотеть усыновляться или нет. Никто его силком туда не затащит, тем более, с прочной привязанностью. Смотрю на своих усыновленных и вижу, что они очень даже радуются папиному отчеству и фамилии. Даже гордятся, что не отменяет наших с ними разговоров об их кровной маме. Об этом, как и о дедушкином поступке и позиции тёти было много проговорено, и они практически потеряли к этому интерес. Так, эпизодические воспоминания разной эмоциональной тональности. Кстати, борюсь с тем, что троллят приемных - "мы - настоящие дети мамы и папы, а вы нет".
3. Таки да, по факту данной конкретной ситуации не считаю правильным обременять людей алиментами и делёжкой недвижимости - их вполне искупает пресловутая "прочная кровная связь". Да, мне не понятны разусыновления младенцев через лет пять при благополучии в здоровье и отсутствии кровных претендентов по причине "не моё". Тут - да, неплохо бы оплатить полученное удовольствие))).
4. Ценность и юридическая правильность имевшихся персональных данных часто сомнительны, а то и вовсе с потолка взяты.
Да, если ребенок помнит своих кровных родителей, и они действительно кровные а не по пьянке вписаны в СОР, то смысл сохранения исходной информации велик. Если эмоциональных и исторических связей не просматривается - к чему изотерика про важность тех данных? К чему патетика про "отказался от всего своего прошлого"? Одному из моих не от чего отказываться((( в принципе. Что, отчество гражданина, оплодотворившего по пьянке и наградившего малоприятным диагнозом мать моего ребенка, для него ценность? Он его, к слову, и не знал никогда. Другие дети носили отчество сожителя матери, который так же заразил, а потом чуть не убил её во время беременности, спровоцировав роды на 30 неделе. Не факт,кстати, что он являлся биоотцом((.
Поэтому сентенции про необыкновенную ценность и необходимость сохранения в первозданном виде первичного имянаречения либо медперсоналом, либо био в алко-наркотическом бреду, считаю контрпродуктивными.
5. Полное и безоговорочное согласие)))
22.12.2016 18:13:27, мама Ирина
По четвертому пункту, я говорила о ситуации, в которой привязанность к кровной семье присутствует, как в обсуждаемом случае. 22.12.2016 22:27:38, яся 76
и по поводу заветных бумажек и возникновения ощущения мама-папа.
и таки да) у меня тут суд прошел ттт, еще до вступления в силу неделя, но через 3 минуты после того, как я выяснила, что заявление удовлетворено у меня в голове что-то перещелкнуло и теперь я себя реально ощущаю мамой. (у меня правда младенец и физиология моя тоже думает, что рожала, матка во всяком случае)) ), при том, что дома дочка с конца августа.
и вот если бы я сама этого перещелкивания не поняла - не поверила, что так бывает)
22.12.2016 21:13:43, ищу доченьку-нашла доченьку
Матка -орган все ж капризный ,
По-хорошему никак
Матка смотрит с укоризной:
Суд и роды -только так.

Матка шепчет : я рожаю
Только после всех судов,
Я бумажки обожаю
Я с решеньем -сто пудов.
23.12.2016 10:32:27, Солнечная .
Да, матка с мозгом не в ладах!
Он не готов принять никак,
Что суд решил, постановил
И, значит факт рождения БЫЛ!

Мозг спорит и вопит: "Очнись!"
Но матка злобно: "Отцепись!
Мне лучше знать, я здесь рулю
И твердо на своем стою!"

Мозг сник: "Прости, молчу, молчу..."
"Я, так и быть, тебя включу -
Когда-нибудь, когда "припрет"
И адаптация придет.

Ну а покуда, отдыхай,
Но никуда не отъезжай!"
24.12.2016 00:17:20, Lena Eselson
Реклама
Классно!:)) 24.12.2016 08:34:45, Селена-Селена
Ой, я не могу)))) Бабы совсем с ума посходили с желанием родить))) Уже матка согласилась: да, я их двоих родила.
ОФФ, теперь я знаю кто будет мне сочинять стихи с ямбом и хореем.
23.12.2016 10:45:42, na labutenax nach
Матка думает что рожала????
Посетите психиатра.
23.12.2016 09:19:08, na labutenax nach
Мирания сделала мой день. Это перл года, а чо, в этом году не выдвигают номинантов или я забегалась? 23.12.2016 10:34:42, Солнечная .
Мы сами творим свою реальность и живём в ней,тараканы у каждого свои,девушка так чувствует,ну и ладно.А стихи классные,спасибо! 23.12.2016 11:08:17, Селена-Селена
Не за что))) Я только в моменты потрясений складываю рифму, потому что слов не хватает. Какие мы тут написывали про учебу, шедевры! 23.12.2016 11:11:43, Солнечная .
Да,нам юмор строить и жить помогает!:) 23.12.2016 11:25:07, Селена-Селена
Я рада, что вам весело) и я не воспринимаю это серьёзно конечно же))) скорее забавный факт, написала, что и так организм бывает реагирует на детей. У некоторых вообще молоко приходит, без спец подготовки гормонами.
Если что я родить никого не желала и матку никак не уговаривала)) но вот реально гинекологи говорят, что она у меня как у рожавшей)
23.12.2016 10:50:26, ищу доченьку-нашла доченьку
Как у рожавшей стала до суда или после? 23.12.2016 10:54:14, Солнечная .
До)))))))
Если серьезно, с первым и тайной боялась как раз того, что может всплыть после посещения врача, особенно если врач рядом с домом, а оно вот как оказывается, когда мне про рожавшую сказали, чуть с кресла не свалилась от удивления) ладно бы один, 3 так же решили.
23.12.2016 10:58:27, ищу доченьку-нашла доченьку
А мне врачи говорили: "Как будто и не рожала", удивлялись сильно. Вот теперь думаю, может моим внутренностям суда не хватало? 23.12.2016 17:51:27, Маргаритка
вполне вероятно)))))))))))))))))))) 23.12.2016 21:18:12, ищу доченьку-нашла доченьку
Реклама
На самом деле не смешно. Хреновые врачи(( 23.12.2016 11:05:42, na labutenax nach
на самом деле да.. после удивления я испугалась, что что-то не то у меня.. но вроде все в порядке тьфу тьфу тьфу 23.12.2016 14:07:01, ищу доченьку-нашла доченьку
Какая-то ветреная матка, почему она только после суда подумала, что родила? 23.12.2016 11:02:17, Солнечная .
До суда же))) хотя может после первого))
Правду не выяснить теперь ))))))))
23.12.2016 11:06:48, ищу доченьку-нашла доченьку
Моя матка ничего такого не думала:)))) везде писали "матка нерожавшей"... а вот сиськи думали, что кормит нужно:)))) Но это у меня ЭКО-протокол наложился на усыновление... и молоко пришло:))))
Но я вообще пролактиновая оказалась...
23.12.2016 13:10:39, Нэцкэ
Я не видела))) Я тоже за говорящую матку голосую))
Мирания Вы не обижайтесь))) Но это перл и правда. гыгыгыгы
23.12.2016 10:46:39, na labutenax nach
Я поржала)))) смешной стих , правда)
Выше написала подробнее про думающую матку))))
23.12.2016 10:55:51, ищу доченьку-нашла доченьку
И говорящая и думающая! 23.12.2016 10:49:36, Солнечная .
изотерика через Э пишется)))))) 22.12.2016 21:08:25, ищу доченьку-нашла доченьку
Вам пятерка по русскому. 23.12.2016 10:38:27, atusik31
мама Ирина
кстати, да, спасибо! 23.12.2016 09:28:08, мама Ирина
ася 76 , у Вас дети приемные/ усыновленные есть, какой возраст? Вы рассуждаете извините как родитель не имеющий опекаемых/усыновленных или с маленьким стажем приемного родительства, но возможно я ошибаюсь? 22.12.2016 06:26:34, НЭТ77
Реклама
Вот это поворот))) я на конфе уже вечность, таких вопросов ожидала меньше всего. Но да, я уже заслужила право писать ровно то, что считаю нужным)) Дети взрослые, в смысле. 22.12.2016 07:35:35, яся 76
Как юрист поясните , если разусыновить ребенка все права возвращаются к кровным родителям, ведь так? Так с кого будут взыматься алименты с биородителей к коим теперь ребенок будет иметь юридическое отношение (даже если они ЛРП, хотя бы имущественные праваа наследования), или к разусыновителям которые после процедуры разусыновления уже юридически никто... или платить алименты будут разусыновители, а имущественные права будут за биородителями, что-то не логично как-то. На конфе вы долго, жаль не ответили мне на вопрос (ну если конечно только у Вас тайна). Не обижайтесь просто все как-то логично для меня должно быть. Хорошего Вам дня :-). 22.12.2016 07:48:19, НЭТ77
"все права возвращаются к кровным родителям, ведь так?" - нет не так. Кровные родители к истории усыновления вообще отношения не имеют. Разусыновление прекращает взаимоотношения между усыновляемым и усыновителем. При этом некоторые имущественные обязательства могут сохраняться. А могут и не. Например, суд может закрепить за бывшим усыновленным часть жилплощади усыновителя, или назначить алименты. Все это есть в законах, никем не скрывается и вполне реально узнать до принятия решения об усыновлении."жаль, не ответили на мой вопрос" - ок, отвечаю. Детей трое, возраст 20-25 лет, все взяты подростками, все с серьезными поведенческими проблемами и малой психиатрией. 15 лет работы с сиротами, в т.ч. в качестве тренера и консультанта для приемных родителей подростков. Надеюсь, теперь ответ достаточно полный) хотя как я понимаю, для вас все равно недостаточно логичный))) и нет, я не обижаюсь, это скорее забавно) 22.12.2016 08:55:12, яся 76
вообще у нас в стране можно усыновить только юридически чистого ребенка, значит от тети был отказ, или ее вообще не брали во внимания, при этом она сама спокойно дала усыновить.
мы одну тему читаем вообще? тетя 3 раза за год навестила ребенка, который в учреждении был, потом ГОД не появлялась и тут опа - проснулась. а не проснулась ли она потому, что автор ее разбудил? своим сообщением, что ребенка сдать планирует, может возьмете?
не нужен этот ребенок никому, ни автору, ни тете, это очевидно из написанного.
21.12.2016 22:05:35, ищу доченьку-нашла доченьку
вы сами себя читаете? мужик, который случайно сделал ребенка справедливо попадает на алименты, а тетка, которая собрала документы. получила заключение, нашла ребенка, оформила усыновление. УСЫНОВЛЕНИЕ то есть подала документы в суд, на суде судье и прокурору находясь в здравом уме подтвердила, что желает усыновить, потом дождалась вступления в силу, получила решение, переоформила все на новые данные, год с ребенком жила .... и как-бы все это случайно сделала? не ведая, что творит? и поэтому ее надо понять, простить и алименты не требовать, а с мужика, который вснул-высунул извините к алиментам привлекать?
где логика или ее призрак?
21.12.2016 22:02:17, ищу доченьку-нашла доченьку
И тем не менее, как бы Вы не убивались, при отмене усыновления редко кто платит алименты, только тот, кто не озаботился этим, лишь бы скорее избавиться. 21.12.2016 22:08:30, Солнечная .
Ну вообще то ничего хорошего в этом нет. За 15 лет работы большая часть разусыновлений, которую я наблюдала вживую, а не по рассказам третьих лиц, производилась в отношении подростков, усыновленных с тайной бездетными парами. Предваряя всевозможные предположения, в отношении абсолютно здоровых в плане психики и интеллекта, без поведенческих проблем детей. По причине того, что родился кровный, а его заменитель стал не нужен. Учитывая, насколько эти милые люди ломали детям психику и будущее, алименты - ничтожная компенсация. 22.12.2016 00:04:40, яся 76
Страшно читать об этом. 22.12.2016 08:21:50, Селена-Селена
На самом деле это вполне логично, учитывая подход "отказники от нормальных матерей только полным бесплодным парам". 22.12.2016 08:57:17, яся 76
а где этот подход? я вот не полная пара, и не так чтобы бесплодная.. ну была вов сяком случае, а как-то 2 отказников выдали. в смысле, что отказников кому угодно дают, если вовремя появится.
прочитала вечером еще комментарий, страшно..и совсем не логично на мой взгляд. думала возвращают трудных подростков, взятых подрощенными, но никак не подростков, которых взяли младенцами, да еще и с тайной.(
22.12.2016 13:19:50, ищу доченьку-нашла доченьку
Отказников мало, бесплодных пар много. 22.12.2016 14:24:30, яся 76
но при этом никто из тех, кто реально хочет найти ребенка - находит. и довольно быстро.. 23.12.2016 21:38:48, ищу доченьку-нашла доченьку
Реклама
Я правда понимаю почему так может произойти...потому что уровень взаимосвязи между кровными детьми и родителями, он может быть очень и очень сильный. Когда кровный ребенок рождается, особенно если он долгожданный, то мир переворачивается.
И если на этом фоне приемный подросток не ангел во плоти, то родителей может ТАК перекорежить....
Я прям понимаю как этот механизм работает. У людей все становится на своих места, наступает гармония и равновесие, которому только чужеродный элемент мешает.
Но эти люди (Усыновители такие) определенного склада должны быть, ИМХО, из тех которые книги по цвету на полке расставляют, у них все правильно должно быть. А приемный ребенок становится неправильным, когда рождается правильный.
Но это только моя теория...
22.12.2016 13:27:27, Нэцкэ
Могу рассказать свои мысли об этом... как представитель бесплодных пар.
Ребенка мы брали исключительно эгоистично для себя, чтобы заткнуть дырку. Чистая правда. НО, потом (когда мелкие родились) пришло осознание того, что ответственности и обязательств перед старшей куда больше, чем перед мелкими. По той простой причине, что мелкие "спасибо должны сказать" за то, что мы их на свет народили. А старшая свою жизнь и без нашего участия бы прожила, лучше или хуже никто знать не может. Но раз уж мы влезли в ее жизнь, то давать должны ей по полной....Как то так....
Я понимаю, почему могут разусыновить ребенка взятого младенцем после рождения кровных.... Это просто совершенно разные явления.... Люди просто офигевают от понимания, насколько все по другому.
Очень хорошо, что у меня старшая умница-красавица, а мелкие жуткие черти.... Если было бы наоборот, страшно подумать.
22.12.2016 09:11:56, Нэцкэ
Я вот не считаю, что перед приёмными детьми у меня больше обязательств. Ровно столько же, сколько и перед кровными. Я даю им все возможности для полноценного роста и развития, а они по мере своих сил эти возможности используют или не используют.
А так по вашей логике можно сказать, что приёмный ре должен сказать спасибо, что вы его взяли в семью. Или что ваша семья должна в лепёшку расшибаться перед ним чтобы сказал спасибо что к вам попал а не к кому-то ещё.
По-моему никто никому спасибо сказать не должен, так как и при взятии в семью, и при рождении - вы делаете это по собственной воле, в трезвом уме и твёрдой памяти (алко-био в расчёт не берём, говорим о приёмных родителях).
22.12.2016 10:07:03, Лусинда
"А так по вашей логике можно сказать, что приёмный ре должен сказать спасибо, что вы его взяли в семью"
Где вы взяли такую логику?
Мне ребенок мой ничего вообще не должен. Он попал в мою семьи МОИМ волевым решением. Я активно вмешалась в судьбу человека, к которому никакого отношения не имела на тот момент. Взяла домой человека, помимо его воли и решаю как ему жить, что есть, чему учится.
И все это я сделала просто потому что своих детей себе родить не могла.
Я свои проблемы решила. За это я ребенку обязана многим. Ребенок ко мне в семью не просился.
Вы немного путаете фатальный факт рождения=возникновения жизни за который правда можно бы спасибо сказать:) и такое малозначительное событие как 18 лет "повоспитывать"....
Приемный ребенок родился и прожил бы свою жизнь и без меня... Моя задача стоит только в том, чтобы сделать эту жизнь как можно лучше.
А кровные без меня вообще не родились бы, их просто бы не было.... поэтому то, что они родились - это уже моя большая заслуга. Могу в принципе уже больше ничего не делать, главное я им дала:)
22.12.2016 10:33:16, Нэцкэ
Так и ваши кровные к вам ни разу не просились. Наоборот, вашим волевым решением и массой вложений сил, денег и здоровья вы их добровольно зачали и родили. За что говорить спасибо? Это ваше было решение а они - результат.
Да, приёмный прожил бы и без вас. Но это ничего не меняет. Вы таким же волевым решением взяли и растите, как и кровных.
А рассуждать ,что кровным больше ничего не должна - довольно странно. Только родить и алко-нарко-био могут. И тоже рассуждают что больше ничего не должны. Пусть дети радуются, что их родили. Потому и детдома забиты. А приёмные родители выходит их детям что-то особенное должны. Мило.
22.12.2016 11:10:30, Лусинда
"А рассуждать ,что кровным больше ничего не должна - довольно странно. Только родить и алко-нарко-био могут. И тоже рассуждают что больше ничего не должны. Пусть дети радуются, что их родили. Потому и детдома забиты. А приёмные родители выходит их детям что-то особенное должны. Мило."
Да, я так считаю. Имею право.
Дать жизнь - это великий дар.
Я дала кровным жизнь, это самое великое благо, которое я могла для них сделать.
Приемной жизнь дала ее кровная мать, все остальное, что кто-то когда-то ей даст, по сравнению с этим, полная хрень.
Или вы считаете что тарелка супа и трусы важнее человеческой жизни? Зачем они нужна эти суп с трусами, если тебя не существует?
22.12.2016 12:13:27, Нэцкэ
Гы. "Приемной жизнь дала ее кровная мать, все остальное, что кто-то когда-то ей даст, по сравнению с этим, полная хрень." Наша семья дала одному из приёмных жизнь. Если бы мы не вытащили бы его из той богадельни волей случая, он был бы уже на кладбище или на пути туда. Кровная мать, родив его, обрекла на угасание, увы, даже не озаботившись лечением."Или вы считаете что тарелка супа и трусы важнее человеческой жизни? Зачем они нужна эти суп с трусами, если тебя не существует?" Так что мы обеспечили и жизнь, и тарелку супа с трусами. И наша семья такая не одна. 22.12.2016 16:51:31, 13)
Простите, но вы тоже путаете два биографический факта дать жизнь и спасти жизнь. Это разные вещи. Если бы не вы ребенок был бы на кладбище, возможно, а если бы не она его и вовсе бы не было ни на кладбище, нигде... Понимаете разницу? 22.12.2016 20:50:05, Нэцкэ
"если бы не она его и вовсе бы не было ни на кладбище, нигде.." "История не терпит сослагательного наклонения" -регулярно повторял нам профессор Абрамов на лекциях в училище на наши "если бы, возможно". Этот ребёнок уже был. История так сложилась, что мы встретились. А рожала я между делом))) Так что отношусь к этому процессу без должного пиетета.И к кровному родству отношусь ровно. Мне безразличен способ появления детей в семье. Но это моя картинка мира, в которой я живу. В моей картинке- родить, не равно дать жизнь. У Вас -другая. Ни хуже, не лучше. Просто другая.Главное-детям хорошо))) 23.12.2016 09:13:28, 13)
Я тоже считаю, что произвести биологически дитя на свет - небольшая заслуга. Если бы люди рождались сразу взрослыми, разумными и способными себя обеспечить, то тогда рождением можно было бы легко ограничиться. И не было бы столько проблем, в том числе с сиротами.
А так, сам факт рождения - это капля в море. Того ребёнка ещё надо вырастить и воспитать. Что куда сложнее и дольше.
И да, у меня тоже имеются и кровные, и приёмные. Можно только сказать, что у меня на приёмных уходит больше сил и средств, в силу их проблем. Но у кого-то может оказаться и наоборот.
23.12.2016 10:04:08, Лусинда
"Я тоже считаю, что произвести биологически дитя на свет - небольшая заслуга. "
Я вообще не про закслуги, а про уникальность явления.
18 лет супом кормить, воспитывать и любить может делать любой человек, любой, если ему это хочется делать....
Никакой уникальной роли в этом нет, любого ребенка может воспитать так или иначе любой человек.
Не нужно прям какой то подвиг делать из воспитания детей.
ВА вот произвести на свет конкретного человека могут только его биологические родители... и это из основной вклад у существование этого человека.
23.12.2016 10:54:26, Нэцкэ
Из рождения тоже не нужно делать подвиг. В случае большинства наших био - залетели не заметили, родили не опомнились. Достаточно переспать с мужчиной ради своего же удовольствия и потом уже деваться будет некуда, только совершать "подвиг" рождения. Само оно редко рассасывается. Я трудно рожала обоих кровных и обоих уже вырастила, так вот роды, даже трудные, по сравнению с выращиванием - мизер. 23.12.2016 17:58:26, Маргаритка
"Из рождения тоже не нужно делать подвиг. "
Это не подвиг, но никто другой этого сделать не может... просто факт, дать жизнь может только родитель.
По идее он потом же должен и вырастить, но это уже как получится... можно помереть раньше времени, а можно не обладать материнским инстинктом.
ПРИЕМНАЯ же мать изначально берет на себя обязательства вырастить, причем вырастить как минимум лучше, чем это сделает государство. Иначе зачем ввязываться?
23.12.2016 21:38:36, Нэцкэ
А мне казалось, что и родная мать берет на себя обязательство вырастить, а не только вытолкнуть из себя пропитое-прокуренное дите, которое и нужно-то никогда не было. Вот самим фактом родов берет. Но чета они не согласны с обязательствами. Я не пытаюсь Вас переубедить и даже хорошо понимаю такое Ваше отношение к факту родов, но я точно так же убеждена, что рождение ребенка, которого произвели просто потому, что беременность не удалось уничтожить, вообще никакая не заслуга родившей. И да, имею наглость считать, что именно я дала дочери жизнь, в отличии от существования на поверхности земли. Трусы и суп дать не трудно, это дает государство, могут дать благотворители. Я дала ей себя, вот прямо из своего здоровья и жизни лепила ее здоровье и ее жизнь. Био все это у нее усиленно пыталась отнять, но до конца не получилось. 23.12.2016 21:58:42, Маргаритка
"Трусы и суп дать не трудно, это дает государство, могут дать благотворители. Я дала ей себя, вот прямо из своего здоровья и жизни лепила ее здоровье и ее жизнь".
На самом деле я примерно про то и говорю.
Люсинда зацепилась за то, что я считаю, что старшей я должна особенные трусы, не такие как мелким. Что у меня обязательств и долгов перед ней больше.
И таки да простые трусы ей и без меня бы дали.
У приемной матери задача дать ребенку что-то чего ему без нее не дали бы. Поэтому "трусы" должны быть особенными. А вот кровным своим я вполне могу дать самые обычные "трусы" - это будет уже очень хорошо.
23.12.2016 22:07:41, Нэцкэ
Голубушка
+ 25.12.2016 21:45:12, Голубушка
Опять передёргиваете. Я как раз говорила что трусы там вообще не причём. Это вы всё - к "тарелке супа да трусам" прицепились.
А я как раз о том, что и кровным, и приёмным родители одинаково должны обеспечить достойную жизнь, полноценное развитие и нормальное воспитание. Независимо от того, кто произвёл их на свет. И тут разницы никакой нет, если и кровных, и приёмных воспитывает одна и та же мать.
А вы считаете, что приёмной всё это должны, а кровным пусть кто-то другой обеспечивает то же самое - "я родила и уже героиня, остальное уже не должна".
24.12.2016 13:14:37, Лусинда
"А вы считаете, что приёмной всё это должны, а кровным пусть кто-то другой обеспечивает то же самое - "я родила и уже героиня, остальное уже не должна"."
Вы чего-то совсем не то читаете, что я пишу.
У меня нет никакого чувства долга перед кровными, я им ничего не должна, все что я для них делаю, я делаю не из чувства долга и обязанности что-то им обеспечить, а просто потому что это поведение вызванное материнским инстинктом. ХОЧЕТСЯ мне им трусы покупать - покупаю, не хочется, не покупаю.
А старшей, даже если мне не хочется покупать трусы, я все равно пойду и куплю, потому что ДОЛЖНА я ей эти трусы.
24.12.2016 13:40:05, Нэцкэ
правильно вы все говорите,я тож оч согласна. 25.12.2016 07:06:41, Алексашина мама
Родить тоже может любой здоровый в некоторых частях тела человек. Достаточно чтобы он и она.. . ну вы в курсе. Только сможет ли тот человек прожить месяц, год или жизнь - неизвестно. Так что - и суп не менее важен чем роды. 23.12.2016 13:53:11, Лусинда
Да не нужен суп тому, кого не существует... удивительно,что вы этого не можете понять... тому кого не родили не нужен ни суп, ни трусы, ни кровная мать, ни приемная.... его просто нет.

"Достаточно чтобы он и она.. . ну вы в курсе. "
Вы это расскажите какому нибудь ребенку, мать которого в родах умерла.... он ее дело малое - ноги раздвигать, и никакой ее заслуги нет. А вот мачеха кормящая супом - та да, супергерой.
23.12.2016 14:03:53, Нэцкэ
а для ребенка так и есть, био мать он не знает и никаких эмоций и связи испытывать не может. а вот к мачехе очень даже.
мне кажется вам девочки трудно дались и вы из-за этого превозносите факт рождения.
мне например лет с 15 (скорее даже раньше) совершенно точно в голову пришла мысль - зачем рожать, если есть я, которая хочет детей и дети, которые хотят, чтобы у них были родители?
есть у меня даже знакомые пары, которые так же думают, они могут сами родить,зачать тоже, но при этом вперед берут из системы.
как бы сделала я будь у меня муж не знаю, но совершенно определенно у меня было время поискать еще мужа перед тем, как сына брать) и родить)
сейчас вот после операции предстоящий зачать не смогу скорее всего. думала над тем, расстраивает меня этот факт или нет, так и не поняла) то есть я не расстроилась, а думала расстраивает или нет. причем вариант доноркой яйциклетки в случае, если самой нечем их будет производит кажется мне вообще феерическим бредом, так как гены будут чужие, а корячиться переживать 9 мес, а потом еще и рожать придется мне. лучше уж готовый)))
23.12.2016 21:25:35, ищу доченьку-нашла доченьку
Реклама
ну.. так вам сравнивать не с чем. До того как у меня кровные родились, я про старшую думала, что все хорошо и нормально и ничего такого. А когда они родились поняла, что тут все по другому. И моя роль в ее жизни другая, не такая как у мелких... 23.12.2016 21:28:46, Нэцкэ
Что-то вы заговариваться стали. Про героев и супергероев. 23.12.2016 14:06:28, Лусинда
почему? я все про одно, у кровной матери одна функция, у приемной другая. Основная задача кровной матери - дать жизнь. Остальное производное.
У приемной матери основная функция обеспечить максимально достойный уровень жизнь, потому что просто тарелку супа ребенку и в ДД нальют.
Поэтому мои требования к себе как матери старшей дочери куда выше, чем к себе как матери младших.
Вот и вся концепция.
Вы кстати обещали со мной не спорить, а все продолжаете спорить.
23.12.2016 14:09:16, Нэцкэ
Так вы не ввязывайтесь в спор там, где я не вам отвечаю, и всё будет спокойно. 23.12.2016 15:01:04, Лусинда
:) да, слава богу и так все спокойно.
К тому же я с вами не спросить больше не обещала, это вы обещали:)))
Я по больше части шучу, не обращайте внимания.
23.12.2016 15:52:29, Нэцкэ
ну насчет ДД не знаю... сама я их не сдам, мне прикольно с ними. Но если они попадут в ДД помимо моей воли, например если я умру.. то мне бы не хотелось бы, чтобы моя роль низводилась до роли матки.
И их произвела на свет - это уже моя перед ними заслуга.
23.12.2016 21:30:57, Нэцкэ
ну вообще у кровной матери функция обеспечить максимально допустимый уровень жизни тоже никуда не испаряется, если она нормальная)
вы меня запутали, то есть ваших младших можно сдать в дд так как там накормят, а вы свою функцию выполнили?
23.12.2016 21:27:07, ищу доченьку-нашла доченьку
Вообще-то мы все в этой жизни делаем для себя,удовлетворяя какие-то свои потребности как материальные так и не материальные,а детей нам посылает Бог,и кровных и приемных. 23.12.2016 22:54:08, Селена-Селена
Да нет тут никакой заслуги.:) Мы рожали своих детей для себя, удовлетворяя свои потребности в материнстве, нормальной семье, близких людях и т.д. Сначала чудно провели время в объятиях своих мужчин, а потом получили заветные кульки из рук медсестричек.:) В чем заслуги?:) Одно сплошное счастье. 23.12.2016 22:02:37, Маргаритка
Во-во. То же мне подвиг. Уж что-что а нарожать - дело нехитрое для более-менее здоровых особей. А для многих био это вообще бессознательный процесс. Обнаружили беременность, когда пузо на нос забралось, выдавили где-то в притоне... подвиг совершили, чо. А учит лечит и трусы плоду подвига покупает пущай кто-то другой. Они дальше бухать пошли. Героические личности. 24.12.2016 10:06:10, герой героев
Реклама
вообще-то вроде с этим никто (почти) не спорит))) 24.12.2016 02:10:35, ищу доченьку-нашла доченьку
:) 24.12.2016 08:31:38, Селена-Селена
есть незаменимость и уникальность, абсолютная неповторимость друг для друга. Может, это не заслуга, как таковая ( награды н требует), но признания этот факт просит не меньше других. 25.12.2016 07:11:02, Алексашина мама
Так вы сами об этом пишите))) 25.12.2016 16:21:53, ищу доченьку-нашла доченьку
??? это вы про меня что ли?.... то есть типа приемной трусы покупаю, а с кровными сугубо по пьяни общаюсь?:))) креативно:))) 24.12.2016 13:41:06, Нэцкэ
Причем тут трусы? Передёргиваете. Не надо делать вид, что не понимаете о чём я говорю. К сожалению человеческому детёнышу недостаточно только жизни, чтобы иметь возможность вырасти в сколько-то нормального человека. А очень много чего ещё в течение многих лет день за днём.
Это вы считаете что теперь приёмной дочке должны какие-то особенные трусы, не такие как кровным. Или кровным вообще теперь трусов не надо - нехай голые и грязные ходят. А вот приёмной - это да.
Видимо перекос оттого, что кровных вы добились путём неимоверных усилий и поэтому теперь считаете что в них вкладываться больше не надо. Не то что в приёмную.
Всё в общем-то понятно и далее дискутировать не вижу смысла.
22.12.2016 12:41:23, Лусинда
"Всё в общем-то понятно и далее дискутировать не вижу смысла."
Так и не дискутируйте.
Я говорю всего лишь о том, что у приемной матери совершенно другие функции, обязанности и кармические долги перед ребенком нежели у кровной.
Так как я одновременно и кровной и приемной являюсь мне есть с чем сравнивать. Я считаю, что я своим кровным детям "должна" куда меньше чем "должна" приемной. Только и всего.
Про всех приемных и кровных матерей и детей знать не знаю.
И таки да, если кровная мать не создала *опу, то приемной матери даже трусы будет не на что ребенку надевать.
Уж извините, но это биологический факт.
В общем странно пыпаться переубедить меня в моих собственных чувствах.
Если у вас другое восприятие - ради бога, какое отношение ваше восприятие имеет ко мне и моим детям?
22.12.2016 12:51:09, Нэцкэ
с чего бы? родить это конечно прекрасно, но кормически тогда уж что много попыток сделать детей искусственно, что взять приемного примерно одинаково получается)
может ваши бы пришли в какую-то другую семью, если бы вы упорно не пытались их сделать всеми доступными науке способами и там им было бы лучше.(ну я правда верю во всякие переселения душ в глобальном смысле и то, что дети (приемные в том числе) как-то умудряются выбрать себе родителей)
может грубо звучит конечно, заранее извините
22.12.2016 13:25:30, ищу доченьку-нашла доченьку
"может ваши бы пришли в какую-то другую семью". никуда бы они не пришли:))) именно эти конкрентные дети, как совокупность души и тела родились бы либо у нас с мужем, либо не родились бы вообще:)))... про отдельно души рассуждать не буду, это из другой оперы.
В меня лично во взаимоотношениях в кровными детьми категории долга вообще нет... я им вообще ничего не должна. Тут совсем другой механизм, гормоны, инстинкты.
Оно родилось, начало пищать, у меня молоко пришло, оно к сиське прилипло и жрет. Я не должна его кормить, оно само все по себе происходит, никакого фувства долга тут вовсе нет.
А старшую я именно ДОЛЖНА была кормить, должна одевать, гулять и т.д..
Если мне с мелкими не хочется что-то делать, я не делаю, лежу на диване. А если старшей что-то нужно от меня, у меня что-то щелкает в голове, я встаю и делаю, потому что надо.
Но этот вовсе не знчит, что я не хочу для нее что-то делать. Наоборот, ей всего достается больше, я и люблю ее больше, осознанно люблю.
Просто в ее ситуации ВОЛЯ моя заменяет гормональную связь, которой нет. И моим поведением моя воля управляет куда более эффективно, что гормоны.

К вопросу об алиментах усыновителям. Да усыновление этот осознанный волевой акт, поэтому я не против алиментов после разусыновления. Но только в ситуации, когда не было каких то скрытых рисков. И не тогда, когда ребенок сам хочет идти своей дорогой.
22.12.2016 13:38:02, Нэцкэ
Голубушка
- "Просто в ее ситуации ВОЛЯ моя заменяет гормональную связь, которой нет. И моим поведением моя воля управляет куда более эффективно, что гормоны."
ВОТ!!!
25.12.2016 21:51:26, Голубушка
Реклама
А,тогда поняла!И у меня воля на первом,а гормоны на 5-ом месте,я думала у здешних мамочек у многих так. 25.12.2016 22:25:49, Селена-Селена
Восприятие у людей совсем разное. Вашей девочке с вами сильно повезло. Не столько из-за вашего отношения, вы очень хорошие родители.
Хочу чтобы меня поняли правильно, я не говорю что бездетные усыновители круглые эгоисты. Просто подход к приемному ребенку как заменителю кровного большой фактор риска сам по себе. И он может вот так выстрелить при определенном складе характера. К счастью, это довольно редко случается. Среди общей массы возвратов разусыновление это довольно редкое явление.
22.12.2016 09:52:29, яся 76
Поддержу про бОльшую ответственность перед усыновленным ребенком в сравнении с кровным вследствие активного вмешательства в его жизнь плюс разницы в принятии приемного и своерожденного. 22.12.2016 09:47:53, atusik31
Девушки,не знаю,никакой разницы восприятия у меня нет и гормональные заморочки тоже отсутствуют,хотя сама рожала,любимый сын,я сумасшедшая мамашка,соломки ему стелила,в ...у дула.Вырос любящй нас с отцом и самостоятельный,положительный во всех отношениях. Один внук и двое внучек,одна из которых моя крестная дочь,но всех я люблю одинаково сильно,всех вместило мое сердце,хотя говорят,что внуков любят больше.Нет никакой разницы,одна мера ответственности за детей,правда по отношению ко внукам мой голос совещательный,решения принимаются родителями,но во внуках видишь свои косяки и стараешься их исправить.Родил,усыновил,но раз есть у тебя двое детей,за них и несешь ответственность перед Богом и людьми,назвался груздем,полезай в кузов;взрослые люди должны жить разумом и уметь отвечать за свои действия. 22.12.2016 15:19:54, Селена-Селена
Татьяна, да кто ж говорит, что это хорошо? Это ужасно на самом деле. Люди бесстрашные, не боятся кары, того, что высшие силы заберут кровного. Я наблюдала два раза, но дети были не подростки, а 7-8 лет и без всяких кровных. К этому возрасту проявилась буйная психиатрия, ребенок нигде не мог находиться, ни в саду, ни в школе. А чтоб без поведенческих проблем... ужасно, ужасно. Тут не знаешь, что и сказать.. а ведь наверняка родители -не конченые отморозки во всех отношениях. Но ведь что-то такое есть в природе, в инстинктах.((( 22.12.2016 05:38:25, Солнечная .
Думаю, тут не в инстинктах дело, а в самом обычном эгоизме. Ребенки берутся для удовлетворения личных потребностей и в качестве отдельных живых людей не рассматриваются. Психиатрию я тоже видела при разусыновлении, но только один раз. 22.12.2016 07:40:27, яся 76
по-моему в здоровом эгоизме как раз и заключается успех приемного родительства.
когда берут детей для себя, потому что хотят ребенка себе. не эгоизм - спасать сиротку, насмотревшись социальной рекламы.
22.12.2016 13:27:27, ищу доченьку-нашла доченьку
она заработала сразу как только решение суда вступило в силу.
что это за идиотизм? взрослый человек поиграл и решил выкинуть, мифической тетке и вроде бы другие адекватные приемные родители всячески поддерживают эту идею и считают, что алименты с нее потом получать не справедливо.
21.12.2016 13:37:55, ищу доченьку-нашла доченьку

Показано 107 комментариев из 310


Статья дня

«Первые летние овощи: что приготовить из горошка и спаржи»

Пюре из зеленого горошка и цветной капусты и тарталетки с овощами под соусом бешамель
Эффективное снятие боли при помощи препарата местного действия — Найз гель. В каких случаях рекомендуется применять. Список противопоказаний, подробная инструкция по применению.







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!