Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (дети инвалиды во взрослой жизни)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

По следам темы про инвалидов

У кого имеются дети -инвалиды. Ориентируете ли вы своих здоровых , кровных или приемных детей на уход за инвалидом во взрослой жизни?
Я сделала вывод , что девочка имеет право не нести на себе крест по уходу, ей тяжело.
И думаю, что это неправильно, мало какой муж/жена будет тянуть такой воз. Даже и не женится на такой, с прицепом.
Как вы видите будущее своих не очень дееспособных детей в этом плане?
17.11.2016 17:41:31, сегодня без ника

1903 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
06.04.2017 15:11:26, a.mashbys
Прям чувствую себя притянутой высказаться на тему политики,хотя мне обычно нечего про это сказать, меня совсем другие вопросы заботят. Но зашкаливающее кол-во ларисочег, найденных под разными никами, типо обязывает..:)

у меня нет четкой позиции, мне всех жалко. всех, кто погиб, кто не вырастил своих детей, не прожил свою уникальную единственную жизнь . И белых и красных и наших и немцев, всех, кроме кровожадной какой-нить пакости..

В великих правителей не верю вообще никогда, верю в величие народа и страны. Люблю правителей,которые гордились нашей страной, Екатерину, например, Вторую..Великую :) Но не идеализирую никого, не чувствую такой потребности
28.11.2016 22:52:47, Алексашина мама
Молчите, мы теперь с Вами одно лицо. Нас там внизу идентифицировали. И...мы доигрались)))) 29.11.2016 15:43:29, na labutenax nach
это все потому,что ларисочги отнимают ники.. вы, это вы, просто ваш ник унесла ларисочга..чтобы нападать на легендарных ПР и собственных друзей под видом дискуссии :) 29.11.2016 17:28:25, Алексашина мама
Ларисочги вездесущи, внезапны и неумолимы. Умеешь ты нагнать жути :)) 29.11.2016 18:41:05, atusik31
сама, пока в бане сидела, пугливо оглядывалась... 29.11.2016 20:03:03, Алексашина мама
не на меня ли ты думаешь??:) после такой акцентуации на имени я уж поеживаться начинаю и оглядываться вокруг. 30.11.2016 04:26:33, ALora
Нет, Лор, у меня нет паранойи, я не придумываю везде ларисочег :)) 30.11.2016 06:06:24, Алексашина мама
Дык Елена сама себе жути нагнала))) 29.11.2016 19:42:18, na labutenax nach
Ей теперь без меня, как Ватсону без трубки. 29.11.2016 20:04:00, Алексашина мама
Вот, и я так думаю про правителей:) На моей работе такой плакатик есть - как сотрудники носят на руках своего лидера, типа сам коллектив выбирает самого подходящего, и конечно он любит и уважает своих сотрудников, и они его тоже. Я уж думала только у нас так:) после этой нашей дискуссии:) Что хорошего, позитивного в тирании... 28.11.2016 23:53:35, lenalar
Поиск "Великого Отца", архетипчег важный такой, а тирания оправдывается "царь хорош, бояре плохи".И мне каааца, что Сталин не любил Россию . он любил идею и себя в России, себя-властителя, учителя, лидера. Также,как фюрер в конце войны считал немцев уже недостойных "такого великого фюрера"... нарциссизм как он есть... 29.11.2016 06:34:46, Алексашина мама
а мне кааца, что не было в мире правителя какой-либо страны, который бы иначе себя позиционировал и чувствовал (в смысле любви себя в контексте страны). госуправление и притягивает уже заранее таких сформировавшихся личностей и тем более укрепляет их в этом чувствовании после их воцарения на месте 30.11.2016 04:30:03, ALora
Ну,кто-то из них любил страну, а кто-то рассматривал ее как площадку, место действия. 30.11.2016 06:10:52, Алексашина мама
Мне кажется, любой, кто готов жертвовать чужими жизнями, любит не страну и не идею, а себя-великого. 29.11.2016 21:49:55, яся 76
Мужчины иначе ценят чел. Жи, я вот чисто на уровне ощущений верю, что Адольф любил Германию, которую представлял über alles, а себя у руля этого вот alles-а, а у Иосифа такого фанатизма в отношении росссии/Грузии не наблюдалось..но вот идее Иосиф служил верно, не отнять. 30.11.2016 08:15:07, Алексашина мама
По разному мужчины ценят жизни. И женщины тоже. Я верю, что Гитлер думал, что любит свою страну. Как и Фидель, к примеру. 30.11.2016 20:18:50, яся 76
Согласна, не смог он полюбить... Акцентуация не дала. 29.11.2016 12:32:30, lenalar
Согласна с Вами на все сто. 28.11.2016 23:18:48, Селена-Селена
Девочки, как поставить неадекватного человека в игнор? Пишет, что надо латиницей, а НИК на русском..
.
Когда стране тяжело, надо не перемывать прошлые преступления под громкие заявления про уехать, а собираться и объединяться. Если мы свою страну не уважаем, кто её будет уважать? Сталин во всем этом кошмаре фигура ключевая, с него начали развал страны им и закончили. Потихонечку перекинулись на подвиг советского солдата, слова Красная Армия вообще звучат устаревшими...немец приехал на Урал и заявил, что хорошо бы Уральскому округу стать самостоятельным объектом собственности и никто не встал и не возразил, что хорошо бы Баварии отделиться тоже.

Когда это с нами вышло? Раньше этого точно не было.
...а ведь старой системы, к которой мы привыкли, скоро возможно не будет, надо будет строить новую...
26.11.2016 03:24:44, ЖенаПолковника
если новая система, будет такая же воровская как и старая,
уверена, что Уральский округ и др. округа, уже не промолчат, а всеми руками и ногами проголосуют "ЗА"

потому что народ в своем большинстве не живет, а выживает, особенно за МКАДом
чего стоит одно только издевательское заявление, от тех кто у власти, "Денег нет но вы держитесь"

вот люди и молчат на такие заявления об отделение, кто то в надежде что станет легче жить, а кому то просто уже плевать на весь этот воровской бес предел.

За что хоть уважать,
может за то, что богатейшая страна, сравнялась по уровню жизни со странами Африки

уважать свою страну будут тогда, когда будут достойно жить а не выживать.
26.11.2016 18:39:43, Любовь Андреевна
"уважать свою страну будут тогда, когда будут достойно жить а не выживать" неа - либералы, которые стали вполне денежно жить, ничуть страну не зауважали 27.11.2016 00:24:18, ALora
Я не знаю на что конкретно решится Путин. Но старая долларовая система, в которую мы встроены последние 25 лет, умирает и без его участия. Насколько грамотных людей он поставит, удержат ли они страну от скатывания в мировую депрессию...как решит противоречия между олигархатом и народом...это покажет история. То что люди в мире будут жить хуже везде, это уже понятно, на сломе эпох не бывает по-другому, но у нас все ресурсы есть: вода, территории, природные богатства, мозги...сейчас две задачи, первая- использовать это грамотно и вторая-удержать за собой...

У многих стран этого всего нет и умничка Нурсултан Назарбаев в обращении к своему народу два года назад сказал, что в грядущем кризисе выживут не все страны...

Ты ещё не поняла, в какое интересное время мы живем? :)
26.11.2016 21:38:49, ЖенаПолковника
Да в России интересные времена длятся уже 100 лет:)

повлиять на интересные времена я точно не в состоянии, поэтому мне ближе вот такое
"делай что должен и будь, что будет":)
26.11.2016 23:13:02, Любовь Андреевна
А вот тут ты права, российские люди из кризисов и войн не вылезают, поэтому им будет проще выживать, нам не привыкать, мы и избаловаться ещё не успели... :)
И реакция твоя первоначальная на мои заявления о Сталине была совершенно правильная, недоверчивый, битый жизнью и мудрый российский народ не спешит принимать и доверять любой новой политике...:)
27.11.2016 01:07:14, ЖенаПолковника
Гречку-то 100 кг. купила? :) 27.11.2016 01:08:44, ЖенаПолковника
нет 100 кг. не получилось еще,
но потихонечку прикупаю, когда вспоминаю, что желательно не лениться и все таки сделать запас и риса и гречки а так же соли и спичек :)
27.11.2016 01:17:13, Любовь Андреевна
такое всем ближе, кому надо выживать. а кто в сале катается, тем еще нужно повякать по поводу плохости жизни. так всегда и было 27.11.2016 00:25:52, ALora
ну если считать что я выживаю:))
то желаю такое вот выживание и своим детям, и своим внукам, и своим правнукам и т.д. и что бы подольше длилось такое выживание :)

и все равно я вякаю по поводу плохости жизни, потому что прекрасно знаю, что многие люди реально выживают
особенно пенсионеры всех категорий.
27.11.2016 00:52:12, Любовь Андреевна
да что вы, прямо все-все? у меня мама давно уже пенсионерка, больше 20 лет - ни разу не жаловалась. да и что ей жаловаться - работает. а отец все жаловался, еще и до пенсионного возраста, бо тяжело ему уже было из-за болезни, к которой государство было не причастно, а то в чем могло бы помочь, сам вовремя лечить не хотел, хотя и врач. 27.11.2016 01:12:52, ALora
да не все конечно, а те кто работать не может и некому им помочь материально вот тем сложно прожить на 15000 руб. и то это по Москве
думаю что за МКАДом, на много меньше пенсии, а цены такие же

И когда в СМИ озвучивают взятки чиновникам или их зарплаты, то конечно бывает очень мерзко от такого дикого расслоения
27.11.2016 01:26:08, Любовь Андреевна
это да - расслоение как в Колумбии:( 27.11.2016 13:16:02, ALora
Знаете, я еще в 90-е, с появлением интернета, поняла, что гражданская война никогда не кончалась. Просто советской власти удавалось ее в узде держать. Примерно как дружбу народов.
К тому же общество намеренно раскачивают, это же очевидно. Вот как сейчас, со "списками Мемориала". Люди ведутся. Что совершенно естественно, когда речь идет о болезненном.

Во, картинку клевую нашла.

[ссылка-1]
26.11.2016 04:52:13, Харибда
Да уж да, лучше избегать подобных споров, а то россияне убивают друг друга за чужой майдан.
Сотрудник калужского банка убил коллегу из-за спора об Украине

Он проломил 54-летнему мужчине череп на корпоративе по случаю 8 марта
В Калужской области сотруднику банка проломили череп после спора об Украине на корпоративе, возбуждено уголовное дело, сообщает Следственное управление СКР по региону.
Тело 54-летнего сотрудника одного из калужских банков было обнаружено в офисе кредитного учреждения поздно вечером 7 марта. Выяснилось, что мужчина умер от множественных переломов костей черепа. Возбуждено уголовное дело по подозрению в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего.
Согласно данным следствия, в столовой банка вечером 7 марта проходил корпоративный праздник, посвященный Международному женскому дню. Во время праздника потерпевший, являвшийся руководителем одного из отделов, серьезно поссорился с 42-летним водителем, так как они разошлись во мнениях. Местное издание KP40.ru пишет, что мужчины были пьяны, а когда мимо них проходила одна из участниц праздника, то услышала, что они громко говорят о ситуации на Украине.
Ссора переросла в потасовку, и в результате водитель избил сотрудника банка. От полученных травм тот скончался на месте. Подозреваемый был задержан в тот же день. Суд санкционировал заключение его под стражу.
26.11.2016 05:49:39, Солнечная .
У нас с одним другом семьи произошла анекдотическая история. Мы, уже будучи знакомы полжизни, в застольной беседе вот подобного рода случайно выяснили, что наши роды ТРИСТА лет назад друг с другом враждовали по полной программе. Вплоть до осквернения жилищ и глумления над женщинами.
Надо было видеть ту сцену. Стол молчал, все взирали на нас с ужасом, очевидно, ожидая, что мы сейчас... ну, в морду, конечно, друг другу не вцепимся, но расшаркаемся и расстанемся навсегда. Мы друг на друга смотрели, смотрели, да как захохочем. Наполнили рюмочки себе и остальным и говорим, показывая на небо: ну, пускай уж они там успокоятся - их потомки помирились!
Хотя, признаться, я не уверена, что "они там" хотели бы, чтобы их потомки помирились :-))
Ну что поделать... жернова Господни мелят по-своему.

И к чему я это вспомнила? :-)

Но тут, конечно, ключевое - триста лет.
26.11.2016 13:08:08, Харибда
Как это можно выяснить???? 26.11.2016 13:15:40, na labutenax nach
А скажите, для чего Вы собираете истории сталинских времен? Хотите книгу издать? 26.11.2016 13:32:20, Харибда
Нет. Просто чтобы помнить. Может дочке покажу воспоминания. Я вообще люблю читать воспомниания, мемуары. Как то в инете отрыла мемуары еврейского врача, которого негласно сослали в Олентуй. У меня родня оттуда, совсем с другой стороны посмотрела на санаторий. Меня к старине потянуло)) Блокаду вот поизучала, но поверхностно конечно. Мечтаю в коммуналке блокадной побывать. У меня подруга В Питере живет, ну такая инет подруга. У них в квартире печь)) Поеду, напрошусь в гости. 26.11.2016 14:13:18, na labutenax nach
Я тоже сейчас пишу, очень захватывает. Могу всю ночь писать. Делаю книжку "История нашей семьи" про всех родственников. Какие сайты для поиска посоветуешь? Кроме "подвигнарода"? Еще мне нужно про репрессированных священнослужителей и ссылки в довоенные годы, с 1928 примерно. Не могу ничего найти. 27.11.2016 22:33:39, lenalar
[ссылка-1]

[ссылка-2]
вот чего нашла. Но пока там вообще разобраться не могу((
28.11.2016 21:00:33, na labutenax nach
Спасибо. 29.11.2016 01:08:27, lenalar
Слушай, у нас классрук такая мобильная: предлагает отвезти не больше 15 человек в Петербург в начале июня. 10 тысяч с человека, это проживание, 3 х. разовое питание и экскурсии, вроде 3-4 дня, через турбюро. Билет на поезд и с собой на сувениры отдельно.Ты бы отпустила свою? Тетка надежная. 26.11.2016 16:36:10, Солнечная .
Отпустила бы однозначно. В конце концов там есть Маргаритка, Катя СПБ и Голубушка, если че, помогут. Отпускай. 26.11.2016 21:25:32, na labutenax nach
Это ведь недорого для Питера? Жить небось в какой-нибудь школе, это такие туры для школьников, я сама в таком была. 26.11.2016 22:13:55, Солнечная .
Отправляй, я сама возила такую группу, очень понравилось 28.11.2016 08:52:39, Яхонтовая
Я думаю недорого. 26.11.2016 22:16:12, na labutenax nach
События, о которых идет речь, описаны многократно в документальной и даже косвенно в художественной литературе. Мы оба знали о причастности своих предков к ним - и вот сошлись за одним столом :-))
Случайность.
26.11.2016 13:30:18, Харибда
Класс. Если Вам совсем будет как нибудь нечего делать, может напишете? 26.11.2016 14:14:03, na labutenax nach
Написала Вам на конвертик ;-) 26.11.2016 14:43:36, Харибда
Спасибо. 26.11.2016 14:57:43, na labutenax nach
Нет, Ира, говорить нужно. Я конечно тоже перегнула, поставлю пару человек в игнор, чтобы отдохнуть от троллинга.
Чтобы погасить межнациональную рознь, нужно объяснять народу причины и корни произошедшего.

Началось всё с развенчания культа Сталина. Ещё Шолохов писал, что против развенчания культа личности Сталина, был культ, но была и личность...довольно меткое замечание.

Сначала развенчали культ, Хрущёв вообще был человеком малообразованным, таким и остался навсегда в народных анекдотах. При возможности выбора, неизменно выбирал самый плохой вариант.

Потом реформами разными, очень медленными, очень постепенными перестраивали сталинскую систему хозяйствования. Хрущёв сразу с убийством Берии отменил все сталинские преобразования в партаппарате.

Потом с постепенной передачей средств производства в частные руки, механизм был тонкий, там предприятиям сначала разрешили торговлю напрямую с иностранными партнерами и продавать продукцию и сырье за доллары...в страну хлынули доллары, которые здесь обменивались на рубли. А так как до этого момента в стране денег было ровно столько, сколько и товара, у народа появились свободные деньги. В экономике пошел перекос, денег больше чем товара...это что?...это дефицит. Плюс ещё несколько не столь глобальных мер по его созданию.

Параллельно работала наша сильно умная интеллигенция типа Петрановской. Их пригибали, а они опять выражали и выражали народное мнение...

А потом девяностые, если кому-то ещё хочется слушать, я могу подробно рассказать, что произошло.

Когда у центра не стало больше средств подпитывать финансово республики. А все республики были дотационные, кроме Беларуси и РФ, помощь развивающимся странам тоже оказывалась от РФ естественно...и им больше нечего было от центра брать, стала разжигаться межнациональная рознь. Нагорный Карабах, Фергана, события в Прибалтике, Чечня, Абхазия и т.п...надеюсь все помнят массовое бегство из республик русского населения в Россию. Их, кстати, тоже лишали домов и имущества зачастую...или продать можно было за сущие копейки, оскорбляли, били...сначала говорили плохой Сталин, потом Советский Союз, потом русские...

Потом Грузия и Украина. Колоссальная работа по развалу союза. Очень мощная информативная атака в девяностых на не подготовленный к такой войне советский народ. Бзежинский поляк, генетическая ненависть к русским.

Бзежинский писал, что в войне мы боролись не с Советским Союзом, мы боролись с Россией, как бы она не называлась. О победе в холодной войне их президент объявил всенародно, в Америке даже была учреждена медаль "За победу в холодной войне" и Холодная война у них писалась с большой буквы.

Народ жил, работал, забывал тяготы войны, голод тридцатых. репрессии, противостояние красных и белых. Я себя помню с семидесятых, я даже не знала какой национальности у нас в классе Равиль Невмянов, Лала Футулаева, Миша Губергриц. Позже узнала, что Миша еврей, они потом эмигрировали в Израиль. Это никого не интересовало. Никто не стучал за политические анекдоты, их рассказывали все и повсеместно.

Я не говорю, что в СССР не было проблем, их надо было решать конечно, но не за счет выплеска ребенка вместе с грязной водой из тазика.

А началось всё именно с развенчания культа Сталина, закончилось тотальной русофобией...
26.11.2016 09:32:51, ЖенаПолковника
Люб,понимаешь, это далеко не всех трепетно интересует, как тебя. Я интересуюсь, конечно, но убеждать кого-то в реале не могу, устаю и зачем? Слышала в реале подобные споры и ссоры, да нафига ж это мне, только что до обзываний дело не доходит.
Мы и так вроде ведем нормальный образ жизни, не вредительствуем, детей воспитываем не самых простых, патриотизм им опять же прививаем.
26.11.2016 09:54:05, Солнечная .
Я в обычной жизни у людям не лезу. У меня нет площадки для выплеска накопленной информации, кроме этого форума. Если кто-то поддерживает или начинает разговор сам...но они уже обычно имеют какую-то информацию, интересовались, читали.
Но и совсем ничего не говорить не могу. Я же ещё и по экономике лекции слушаю, слежу за развитием кризиса, смотрю, какие кадры могли бы придти на смену американоцентрированному правительству, этих слушаю очень внимательно, каковы программы, что предлагают сделать. У кого вообще есть реальные шансы придти и делать реформы...и кто у нас вообще выступает от имени народа, если такие есть...
26.11.2016 10:09:20, ЖенаПолковника
Видишь, какое у тебя хобби. А я вообще телевизор не включаю, дети смотрят только Диснея. От современного совсем тошнит, все говорили про Улюкаева, а я ни сном, ни духом, что за лиццо такое, пришлось смотреть)))
Подожди, пойдет Соня в школу, да еще бы тебе одного, будет не особо до этого, то история в проблеме, то английский, то география. Да внешкольные кружки. Мы вон уносимся сейчас на танцы, костюмы новые будем забирать, да концерт в следующую пятницу, хотела бы ,да некогда)
26.11.2016 10:16:24, Солнечная .
У нас пока садик и куча свободного времени у меня. Логопед ходит на дом. И я вышиваю и слушаю. Вообще всю жизнь книжный червяк и поглотитель информации, это моя жизнь, без этого не могу...просто сейчас слушаю лекции, чтобы совместить два дела сразу, вышивку или дом. хозяйство.

Я заметила, что наиболее горячо спорят те, кто впитал поток информации в девяностых, а новая информация до них ещё не дошла. Или не ложится на старую. Мне на душу не ложилась та, послушала-послушала и выключила телевизор лет на десять совсем. И сейчас там смотреть нечего.

Когда государство уже возьмет на себя информационную работу?
Я же заметила, что Фурсов свои лекции преподаёт студентам. Понимаю, что он делает, как это называет "воспитать модальный тип личности". Тем же занимался совок в десятилетие перед войной, на этих ребятах, поколении тридцатых, мы вытянули войну. Именно они Молодая Гвардия, наверное Александр Матросов. А как воевать, если рядом раскулаченный сосед? Совок воспитывал мощно, часто с перегибами, мы бы так сейчас не смогли...
26.11.2016 10:28:34, ЖенаПолковника
Это я не обновляла информацию с 90х? 26.11.2016 17:20:44, Яхонтовая
Драсти, сидишь на Обществе не вылезая... 26.11.2016 17:41:55, ЖенаПолковника
выдохнула, а то бы еще неделю спорили)) 26.11.2016 18:23:30, Яхонтовая
Люб, не могу промолчать. Я восхищена твоей подкованностью, но блин, какой в этом смысл? Я нашей верхушке не верю ни на мизинчик. Ср..ть они на нас хотели. И старые и новые. Класть им на страну и на народ. Что толку от твоих знаний, если мы ничего изменить то не можем? Посмотри на наши партии, кто туда пришел ради страны? Да никто. Далеки они от народа били, есть и будут. Все направлено на обогащение по принципу после меня хоть потоп. Вот я стараюсь работать честно, плачу налоги...и что? Олигархов и верхушку кризис ни фига не коснулся. Не знаю что и лучше, то ли вообще никакой информацией не владеть то ли знать и страдать глядя на это. У нас никаких идей нет вообще. Вчера была на дне матери в школе. Все говорят что прям в школе продают в каких то конфетах и жвачках наркотики. Какая тут экономика нах?
Пардон за истерику.
26.11.2016 11:32:29, na labutenax nach
Про знания, просто хочу знать собственную историю, в 40 лет имею право. Сейчас время правды, оно бывает довольно редко. Следующие лекции у Фурсова про ельциновское и путинское время, интересно ещё больше. Сравнить с собственными ощущениями.

Про верхушку, она разная. Сейчас у нас бой быков, старые олигархи от американской команды борются с новыми, которые наживали капитал позже, не при разделе Союза. На этом отрезке истории интересы народа и новой элиты пока совпадают, Россию надо делать сильной для начала и прогонять чужих. Она сильной не будет, пока зависимая экономика. С приходом к власти Трампа у американской команды шансов нет, они ставленники другой команды финанситов, клинтоновской. Экономический блок по логике вещей должен меняться.
Но с перестройкой экономики на мобилизационный лад, который может помочь нам пережить кризис, пока лично вижу затык. Государственники сразу остановят приватизацию нефтянки и свободное конвертирование доллара для начала. И дадут воздуху малому бизнесу. А новому олигархату это тоже не улыбается, это сокращение их пирога. Поэтому очень сомневаюсь, что Путин после Улюкаева поставит Глазьева. Он старается балансировать разные слои общества и группировки, при таком крутом повороте, ситуация может дестабилизироваться. У него очень сложный выбор сейчас, нужны реформы, но и хоть относительный баланс тоже нужен. А без реформ мы войну экономик уже проиграли. Это очень тяжелая ноша. Ни Фурсов, ни почти никто из тех, кому я доверяю, его не осуждают. И он очень силен во внешней политике, просто наверное сейчас первый в мире.
26.11.2016 13:42:00, ЖенаПолковника
Люба, не могу найти лекций Фурсова про перестройку, кинь ссылочку, пожалуйста. 26.11.2016 14:23:06, atusik31
С 81-й по 83-ю. Сразу предупреждаю, слушать очень тяжело. На рассказе как Горбачев подарил Америке 35 км. водного пространства и 40 шельфа, где они сейчас ловят рыбу, я бросила слушать и три раза послушала песню про русского партизана...за разбазаривание территорий в Китае и Америке ставят к стенке, а нам даже забыли сообщить...это в нашем тоталитарном и где всех репрессировали... :)

[ссылка-1]
26.11.2016 14:40:17, ЖенаПолковника
Я тоже подписалась. ПОслушаю. 26.11.2016 15:05:51, na labutenax nach
Послушайте, послушайте. Еще у него там недавно была лекция про Смутное время. Вам интересно будет. Ну, насколько я представляю Ваши интересы :-)

Я не отслеживаю его, как Люба. Но то и дело на него натыкаюсь - и всякий раз впрямь не оторвешься.
26.11.2016 15:53:01, Харибда
Я как раз обратила на нее внимание))) 26.11.2016 16:07:32, na labutenax nach
Ну что, послушали про Смуту? И про "проклятье Романовых".
То-то! А Вы - царь, царь! :-))
27.11.2016 18:36:59, Харибда
Будете мне рассказывать новости...я летом отключаюсь от информационного поля... :)
Там в Контакте вешают все его передачи и статьи, не только лекции по истории. Ещё на Яндексе можно найти сайт, он первым выпадает на его фамилию. Там все ролики в хронологическом порядке за несколько лет...
26.11.2016 15:19:27, ЖенаПолковника
Спасибо! 26.11.2016 14:43:52, atusik31
И ещё сталинская система не равно репрессиям и культу личности. Система была жизнеспособна и единственная отвечала логике того времени и парадигме нашего развития. Предки нащупали верно...а сейчас в общем-то пока ничего не придумали, на это общество та система не надевается, слишком далеко зашла глобализация, капитализм тоже разрушается. А целостной замены пока не видно...Хазин говорит, будет распад на валютные зоны. Предвыборная компания Трампа в эту логику укладывалась. А как пойдет, никто точно сказать не может... 26.11.2016 13:54:41, ЖенаПолковника
Держи нас в курсе)) Пока Соняка в школу не пошла. Я вообще не смотрю ничего. Полный профан. 26.11.2016 14:15:50, na labutenax nach
Ну и да, - заведение в каждую нац.республику кусок с другой национальностью, - тоже дело рук Сталина. Ну то бишь национальные конфликты были тщательно им подготовлены. 26.11.2016 09:46:49, Рыбачка Соня
Вот да. Страшит не тень товарища Сталина, а та оголтелая ненависть, которая веет вокруг его имени. Давайте жить и работать на благо своей Родины и себя лично и не поддаваться на манипуляции нашим сознанием. 26.11.2016 07:33:56, atusik31
Оголтелая ненависть веет не только вокруг имени Сталина и страшит не его тень, а уроза возврата к его методам управления страной. И манипуляции сознанием масс начались именно что при товарище Сталине, причем так успешно, что столько десятилетий прошло, а результаты до сих пор на лицо. 26.11.2016 13:56:04, Lena Eselson
Манипуляции сознанием начались намного-намного раньше.Всё наше человечество-мир обманутых обманщиков.Не надо никого не демонизировать и не возвышать, приписывая необыкновенные качества со знаком - или+,отдельной личности или народам. 28.11.2016 11:30:27, Селена-Селена
И манипуляции массовым сознанием начались отнюдь не при товарище Сталине, они присущи роду человеческому с момента разложения первобытно-общинного строя. Любая религия - суть манипуляция массовым сознанием. 26.11.2016 16:24:57, atusik31
Так глубоко с первообщинного даже я не думала... :) 26.11.2016 16:58:26, ЖенаПолковника
так это же очевидно, что любая религия - суть попытка обуздать общественное разбредание. и естественно путем запугивания и уговаривания. но запугивание играет первую роль 27.11.2016 00:28:38, ALora
Мораль ещё несёт. Нам с религией в общем-то повезло... 27.11.2016 00:58:32, ЖенаПолковника
не то что повезло, это ж сам народ выбирает себе ту, которая больше подходит. ну куда, например, народностям Российской империи, протестанство - это ж порнография какая-то 27.11.2016 01:14:51, ALora
И главное - прикиньте, вы считаете нас зазомбированными, а мы вас :-))) 26.11.2016 14:18:43, Харибда
Не вижу вокруг себя предпосылок к возврату террора как средства управления страной. А вот угроза развала Россиийской Федерации, как продолжение развала СССР витает в воздухе. Поэтому натравливание одной части населения на другую, подогреваемое искусственно, очень тревожит. 26.11.2016 14:14:15, atusik31
Наша интеллигенция как взяла на себя роль выразителей мнения народа, так из неё и не вылезет...роль уже повернулась задом, а они все играют старый спектакль... 26.11.2016 14:45:04, ЖенаПолковника
Наташ, ну а население-то в ваших краях как реагирует на обработку? Поддается? 26.11.2016 14:22:58, Харибда
Нет, у нас вообще население примороженное. 26.11.2016 14:43:20, atusik31
ну что вы - посмотрите на население Европы и США - там вообще уже заморозка такой глубины, что оттаивать им не скоро придется. в России-то все живенько как раз 27.11.2016 00:30:00, ALora
Прочитала, спасибо, Наташа. 26.11.2016 14:45:33, Харибда
Если бы разговоры вокруг репрессий и коллективизации не подогревались злонамеренно, люди более спокойно относились бы к своей истории. При СССР общество дестабилизировать не старались, скорее наоборот сплотить. Разговоры о колосках и уводимых коровах я и тогда помню, а вот надрыва не было точно... 26.11.2016 14:11:59, ЖенаПолковника
а я и сейчас никакого надрыва не слышу и не вижу
увидела только в этой теме, когда пытаются черное выдать за белое

Попытайтесь мне ответить, если Вас конечно не затруднит
Ну в чем виноваты были тысячи жен и детей, так называемых врагов советской власти
Мой дед защищал свою Родину от красных бандитов, да он был врагом для большевиков
но в чем вина была моей мамы -ребенка 12-ти летнего, что ее вместе с матерью отправили в ссылку, в чем была вина моей бабушки, что она в 34 года умерла в ссылке

Почему никого не отправили в ссылку из семьи Ульяновых, а просто казнили старшего Ульянова, а младший жил себе припеваючи, как и жил раньше до преступления братца.
представляю что с их семьей сделал бы параноик сталин.
Или семьи декабристов, тоже никто не догадался их сослать ни их матерей ни их отцов, ни их детей, жены сами добровольно решили последовать за своими мужьями и то не все
И декабристы сами посягнули на власть, а мой дед защищал свое от нарисовавшихся бандитов

И ведь таких как моя мама, как моя бабушка, кто считался женой, дочерью, сыном, врагов народа, и заметьте, эти враги защищали свое от бандитов,
были тысячи, кого отправили в ссылки и кто там не выжил
или выжил но мало не показалось.

Моей маме пришлось 10 лет скрываться в Средней Азии, как дочери врага народа, работала на чайных плантациях под Самаркандом и это время вспоминала как очень тяжелое время в своей жизни.
А сколько таких искалеченных судеб
Но понятно, кого это не коснулось для того это - "Ну да были конечно перегибы"
а у кого пострадали, погибли их самые близкие люди -это не перегибы -это преступления и нет этим преступлениям оправдания
Это постыдные страницы нашей истории, правления параноика и бандитов у власти

Мало того, что эти бандиты пришли к власти, так еще под корень уничтожали даже детей тех, кто пытался защищать свою Родину от этой заразы.

Бандитская власть под руководством параноика,
и не представляю что такое прошлое может кого то еще и объединить

Если только не далеких фанатиков.
26.11.2016 17:58:46, Любовь Андреевна
< но в чем вина была моей мамы -ребенка 12-ти летнего, что ее вместе с матерью отправили в ссылку, в чем была вина моей бабушки, что она в 34 года умерла в ссылке >

Это хороший вопрос...
Видимо, в том же, в чем была вина моей бабушки и ее первенца, которых эээ... "крепкие хозяйственники" на рубеже 30-х убивали в лесу Зауралья. И записочку еще рядом оставили: дескать, смерть красному отродью.
Бабушку не добили, а первенец ее сразу скончался. Ему не 12 лет было, а меньше года.

И знаете, я рада, что этих негодяев не посадили, а по обнаружении прямо как бешеных свиней на помойке грохнули. Не хрен государственные деньги на баланду для таких нелюдей тратить.
Поди тоже потомки теперь сокрушаюцца: как же так, прадеды ведь с краснопузыми боролись. Свое защищали. Лошадей в шубах.
Бабушка эта, кстати, "из блаародных" была. Студентка-медичка, на стажировку приехала. Офицерская жена. Сидела потом... недолго, правда. Воевала - военврач в действующей армии.
Вы все вопрошаете: чем моя мама заслужила? Ну а моя бабушка чем? А мой так и не состоявшийся дядя, грудной ребенок?

Вы вон пишете: < Как представлю как 14-ти летняя домашняя залюбленная девочка, худенькая маленькая бежит ссылки бежит ночами >
Я тоже - как представлю, как их в лесу нашли... А чуть позже - и не спасли бы и бабушку. И меня бы сейчас не было. Знаете, Люба, сколько раз за эту ветку я думала: чтоб ваши "хозяйственные предки" в аду горели! И сколько молитв я прочитала, прося у Господа прощения за такие мысли. Ну, умом-то я понимаю, что и среди "хозяйственников" не все были отморозки.
А у Вас как оно с верой совмещается, Люба? Простили врагов-то? ;-)
Но вот у Вас своя боль, а у меня своя.
У Вас своя правда, у меня своя.
Это она и есть - гражданская война, ее отголоски.
И только от нас зависит, разовьем мы ее или спустим на тормозах. Сиречь, как Ваша тезка пишет, объединимся или окончательно расколем общество.
Вам, как я имхую, об этом сейчас толкуют. А Вы все о своем: в чем виноваты, в чем виноваты. Да ни в чем. Это гражданская война - как она есть.
27.11.2016 18:24:56, Харибда
все верно. про эту сторону гражданской вообще молчок. все такие блаародные были 27.11.2016 23:17:21, ALora
А причем здесь все такие благородные были?
Или Вас интересует благородство детей, которых ссылали и которых уничтожали
или благородство женщин, которые оказались в ответе за своих мужей

Потому что их отцы их мужья присягали на верность Родине и этой присяге не изменили
Я ведь не обсуждаю своего дедушку, который погиб в гражданскую, как истинный офицер защищая свою Родину

но лично я не готова забыть такие преступления, против детей и женщин, которые совсем не представляли угрозы для власти коммунистов
и я не готова возвеличивать и гордится такими дикими постыдными страницами нашей истории

И что эти преступления против детей и женщин были исторически оправданы ни один фанатик мне не докажет как бы не пытался:)

И что такое надо забыть и гордится этим периодом, вот лично я воспринимаю, как реальную провокацию, что бы по сильнее на этой не однозначной для многих теме, по сильнее разобщить народ
28.11.2016 00:25:27, Любовь Андреевна
меня интересует, почему никто ни разу не сказал честно - а у меня предок был уголовником в ГУЛАГе, а ни разу не политическим. вот при этом и "блаародство" 29.11.2016 00:17:00, ALora
Почему же? У меня есть дальний родственник, сидевший не знаю за какое, но преступление, после войны уже. Родные его это знают точно. А пострадавших от репрессий - 4 семьи (все 3 поколения), семьи многодетные. Вряд ли у кого сильно по другому. 29.11.2016 12:35:55, lenalar
в ГУЛАГе именно сидел? у меня есть вполне близкий - мой дядя - вор-рецидивист. к ГУЛАГу отношения не имел, сидел много, с 14 лет кажется, а года рождения он кажется 38-го.

больше никого таких нет в семьях ни по маме, ни по папе, и никто репрессирован не был ни в каких родственных линиях.
30.11.2016 04:33:11, ALora
Нет, не знаю где. Я к тому, что подавляющее большинство осужденных было невиновных, и работников тюрем очень мало, поэтому никто из нас и не пишет. У меня репрессированы семьи священнослужителей, причем после 1917 года больше 10 лет они возделывали землю - бывшую дорогу, и сделали сад где все отлично росло, были знания и усердие. И раскулачили их ближе к 1930 году из зависти, детей по 5-8, они наволочки набили что смогли взять и пошли куда глаза глядят. Таких очень много. 30.11.2016 15:19:48, lenalar
У меня есть Приказ о реабилитации. Но вы не заметили,что почему-то никто не пишет и о том, что их предки были в составе трек-пятерок? 29.11.2016 11:56:50, Яхонтовая
я не знаю, что такое "трек-пятерки" 30.11.2016 04:41:42, ALora
троек))) и пятерок 30.11.2016 13:43:29, Яхонтовая
ну так может быть на нашей конференции нет тех, у кого предок был уголовником в ГУЛАГе, вот наверное по этому никто и ни разу и не сказал

Только к чему этот вопрос про уголовников, так и не догнала:)))

Уголовник он и в Африке уголовник, речь вроде не про них была
а про детей и женщин которые подверглись репрессиям, за своих отцов и мужей
которые воевали с большевиками
29.11.2016 00:32:21, Любовь Андреевна
к тому, что в ГУЛАГе сидело до 1,5 млн уголовников (при макс. количестве всех заключенных 2,5 млн). и дело не в конференции. Я о том, что вообще никто нигде и никогда не признавался, что в ГУЛАГе предок сидел в связи с уголовщиной, а не политическими репрессиями. Что наводит на некоторые мысли 29.11.2016 01:33:29, ALora
А аы почитайте УК того времени. Жизнь повернется новой стороной. Я вот, пока курсовую писала, сильно впечатленная была. 29.11.2016 21:53:01, яся 76
я очень редко где общаюсь на такие темы, стараюсь все таки по возможности, такие темы обходить,
по этому у меня нет таких данных, часто или не часто, или вообще не встречается такое, что люди признаются, что родственники сидели в ГУЛАГе по реально уголовной статье

Просто понимаю, что сейчас в этой дискуссии, приняло участие наверное человек 10, и вполне допускаю, что ни у кого не было реальных уголовников в ГУЛАГе
и не на какие такие мысли, отсутствие реальных уголовников у участников этой дискуссии, меня такое точно не наводит:)

но почему то пришли на ум, вот такие строчки:))

"Каждый судит по себе,
Все мы очень разные.
Не увидит чистоты,
Если мысли "грязные".
Каждый судит по себе,
По своей - "одежке".
И не смотрит по какой
Он идет дорожке.
Каждый судит по себе,
Выдает, чем - дышит.
Чем наполнена душа,
То он и - услышит.
Каждый судит по себе,
Только мы - не Боги!
Не судите. А желайте
Доброй всем дороги!":)))
29.11.2016 02:29:17, Любовь Андреевна
ну, давайти ужо признаватьсо!! Мой дедушка по маме таки работал в НКВД :)) Чел он был малообразованый и занимался там служебными собачками. 29.11.2016 06:45:31, Алексашина мама
Гы) Я вам больше скажу)) Ваша мама, пардон, но тоже "уголовник". Просто на тот момент вот такой вот интересный уголовный закон был. Расстрелы с 12 лет. Ссылки для несовершеннолетних членов семьи "изменника родины" (например, тот, кто за границу эмигрировал) ну и т.д. 29.11.2016 01:22:44, Рыбачка Соня
Дык а кто государство то разрушать начал? Не Сталин ли со товарищи то? Это я к тому, что и эта сторона на совести тех же. 27.11.2016 23:43:45, Рыбачка Соня
вообще-то, разрушать его начали господа интеллигенты и аристократы еще при царе. 29.11.2016 00:17:40, ALora
Вообще-то нет :) НО думаю, что спорить не будем, ибо получится также как и про рабство) 29.11.2016 01:24:21, Рыбачка Соня
А, так Сталин еще и государство разрушал????
Скажите, пожалуйста, а Танскую династию не он ослабил? А Месопотамию не он завоевал?
Ну и ну! :-)
28.11.2016 20:32:18, Харибда
Месопотамию не он, а вот к уничтожению Российской империи руку приложил. СССр, если что, - было уже другое государство. Российскую империю товарищи большевики, коммунисты уничтожили, да. 28.11.2016 22:03:40, Рыбачка Соня
простите Харибда, но Вы и сравнили ж... с ручкой :)

Ага тех кто убил Ваших родственников их расстреляли, Вы согласны конечно это были преступники злодеи и расстреляли их за дело, да я тоже так же считаю,
но тех кто совершал преступления против таких как моя мама, как моя бабушка а таких было десятки тысяч по стране и уничтожала их гос. власть, которой сейчас нам предлагают гордиться!
уничтожали, как бы на вполне законных тогда основаниях, т.е. так было положено, уничтожать детей врагов
т.е. тех кто отказался добровольно предать свою Родину
вот их детей жен и уничтожали, ну так за одно, наверное на всякий случай
Моих родных, маму и бабушку, сослали, когда уже закончилась гражданская война

И сейчас такие как Люба проповедует, что надо нам объединиться, на таком вот величие сталина, при ком эти черные дела и творились, при чем повсеместно

Может и Вам предложить, возвеличить тех кто уничтожил Ваших родных?

но они конечно для Вас преступники и их конечно правильно расстреляли
они свершили преступления против Ваших родных
вот и подумайте о тех, кого так же уничтожала эта преступная власть
по своим преступным законам, и кому предлагают эту преступную власть возвеличить, а про преступления по меньше вспоминать
и списать все преступления против безвинных детей и женщин, на историческую необходимость

Вы знаете, я ведь не только о своей маме и о своей бабушке- это просто конкретный пример, что бы не быть голословной, хотя и других примеров черных дел при сталине у меня более чем достаточно, но там не близкие люди,
просто мама и бабушка это очень близкий не забывающий пример
а так я на примере своих родных, хотела показать, что таких как моя мама, безвинный ребенок
как моя бабушка, были десятки тысяч по стране
И что возвеличивать преступников- это мягко говоря кощунство, над десятками тысяч безвинно погибшими от рук этой преступной власти.

Такие постыдные страницы истории России не думаю, что кого то могут объединить
Скорее наоборот разъединит, потому что еще много свидетелей этим преступлениям.

Так что Ваши сравнения вот совсем мимо, у Вас преступники понесли заслуженное наказание
а тех кто свершил преступления против таких как мои родные, пытаются еще и возвеличить
как говорится Хариба почувствуйте разницу :)
27.11.2016 21:17:51, Любовь Андреевна
А, так у Вас, как теперь говорят, незакрытый гештальт. Если бы обидчиков Ваших близких убили, Вы бы не кипели благородным негодованием. Я правильно понимаю?
Люба, не надо делать вид, что случай с моими родными единичный. Их было много, очень много. И хронологически - сначала кулаки за свои шубы мстили, а потом начались репрессии. А не наоборот.
К тому же, как выясняется, мстили они не только убивая женщин и детей, а и оказывая пособничество интервентам.

Понятно, что Ваша бабушка с интервентами не якшалась, а попала под каток истории. И расхождение наше с Вами заключается только в одном: кто запустил этот каток. И в ЭТОМ вопросе мы с Вами ни в чем друг друга не убедим - поэтому предлагаю забить :-))
Но Вы забить не можете - у Вас незакрытый гештальт.
Поэтому гражданская война так и будет дальше разъедать наше общество.
28.11.2016 20:23:26, Харибда
Все у меня закрыто и завершено и гражданская война не будет разъедать нашу конференцию- даю честное благородное слово :))

и в отношении белых, красных ну и на всякий случай и зеленых:)), нет ни какой ненависти ни к кому, да и глупо было бы ее иметь
я родилась в СССР и очень много теплых воспоминаний связано с СССР я и сейчас туда хочу:))
У меня и муж был коммунистом, при чем не просто коммунистом а таким идейным коммунистом
и университет Марксизма Ленинизма закончил и был в общественно партийной жизни очень активным товарищем:))

но на события нашей истории на личность сталина ленина в нашей истории я точно смотрю не так как Люба и ее товарищи
и считаю глупостью несусветной возвеличивать и гордиться такими не однозначными историческими событиями.

Да при чем здесь шубы и кулаки?
У кулаков сперва наверное отобрали эти шубы и они начали мстить за свое
Давайте у Вас сейчас отберем квартиры и все что нажито не посильным трудом, может быть Вы не пойдете мстить, а кто то и пойдет
Так что сперва все таки отобрали а потом начали

Гражданская война закончилась и начались репрессии в отношении близких родственников тех, кто воевал против большевиков.
Так что хронологию Вы малость попутали:))
28.11.2016 23:35:47, Любовь Андреевна
Люба....Вы хотите в СССР? Что значит -в Москве жили. Для меня это прежде всего -пустые магазины, накормить семью проблема. И одеть. Ни за что. 29.11.2016 13:02:39, Солнечная .
пустые магазины это же уже потом, конец 80-х

в 1982 году я закончила институт и работа у меня была связанна с командировками по всему Союзу
от Ташкента до Комсомольска на Амуре и Хабаровск и Биробиджан и Тайшет и Красноярск, Новосибирск, Одесса, Киев, Ржев, Шимановск /Хабаровский край/ и т.д. часто была в Ленинобаде ныне Ходжент и много других городов, где мне пришлось жить по две недели, а иногда и по месяцу
Нигде ни кто не голодал, может быть мало было сортов колбасы, может ее и где то и не было, но голодающих я точно не встречала и сама в командировках никогда не голодала. И все были одеты и обуты, конечно не было такого изобилия в одежде как сейчас но это и не главное, раздетыми точно не ходили и умели и вязать и шить,
я с 6-ти лет уже умела вязать:)

В командировках что бы покушать, так же все покупала в местных магазинах
Правда я не привередливая в еде, мне и пустой картошки на растительном масле с жаренным луком и с квашенной капустой или соленом огурцом вполне вкусно и сытно:))
или молока с хлебом, тоже нормально:))

А в СССР было здорово, конечно наверное потому что были молодыми и не было еще тяжелых утрат родных людей
29.11.2016 14:53:34, Любовь Андреевна
Не конец 80, а начало, я родила в 81 и в 100 км от Москвы не то что колбасы или детского питания не было, а за молоком очередь. То, что молодость -это да! 29.11.2016 15:02:49, Солнечная .
Очередь да, была, но молоко все-таки можно было купить:) А вот сливочное масло и колбасу нет. Совсем не завозили. Я так удивлялась, когда ездили к родственникам, они вообще не знали бы таких продуктов. Только кто к ним приедет, они с соседями 4 семьи нашими гостинцами угощались, но только когда мы уедем. Но зато сахар был у них, а в Москве нет. Помню нас с сестрой посылали на электричке в область покупать сахар, мы с ней по 5 кг купим, или по 10 если 2 раза постоять, и тащим, везем, тяжело:( Ощущения необычные, как охота что ли:) азарт помню и решимость. 30.11.2016 15:27:14, lenalar
как раз в 82 по 86 у меня и были командировки
иногда это были центральные города и столицы союзных республик
а иногда просто дыры, типа Шимановска или Бологое, или Калач на Дону,
но никто точно не голодал и молоко было не в дефиците, так как если есть молоко то я сыта:)
Может именно у Вас так было в области, какие то перебои с молоком.

В Москве очереди за молоком помню именно самый-самый конец 80-х.

Хотя СССР для меня- это прежде всего с 70-е и до середины 80-х
а потом уже бардак
29.11.2016 15:20:49, Любовь Андреевна
У меня бабушка маме в 70е картошку бандеролью в Саратов с Урала высылала. Что говорит о том, что во-первых, картошки в Саратове неабыло (блин, куда новобурасская девалась вообще не понятно), а во-вторых, - почтовые услуги были сильно дешевы :). За колбасой специально в Москву ездили. а когда Самару проезжали шоколада покупали килограмм пять, наверное. Но. Какая была колбаса и какой был шоколад.... 29.11.2016 15:34:45, Рыбачка Соня
В Самаре жила тетя по папе, и помню бесконечные ее посылки, примерно раз в месяц, наполненные маргарином маслом шоколадом

А в Ходженте /бывший Ленинобад, Таджикистан/ жил мамин двоюродный брат с женой
и тоже примерно раз в месяц, посылки с вареньем абрикосовое, виноградное, айвовое, упаковывали варенье в несколько целлофановых мешках
а потом уже в посылочные ящики

помню, свою первую работу в плановом отделе, в своем институте где училась
Так у начальнице дочка вышла за муж за офицера и она с муже уехала куда то в далекий гарнизон
так она маме пересылала грязное белье а начальница здесь его стирала и отправляла ей посылками уже с чистым бельем

Да почтовые отправления были копеечные.
29.11.2016 15:50:37, Любовь Андреевна
Нет, - сначала начали убивать дворян. Это если хронологически. Но еще раз попробую, - разница между вашим примером и Любови Андреевны, - в том, что в вашем случае убийство не одобрялось государством, а в ее - одобрялось. Это как говорят в Одессе, - две очень большие разницы. 28.11.2016 22:05:50, Рыбачка Соня
да именно так:
<Это как говорят в Одессе, - две очень большие разницы.>
28.11.2016 23:53:10, Любовь Андреевна
!!! Предельно точно. Спасибо 27.11.2016 21:03:59, хорошечка
???Предельно точно что? 27.11.2016 21:54:10, сюсипусечка
предельно точно вот это:Это хороший вопрос...
Видимо, в том же, в чем была вина моей бабушки и ее первенца, которых эээ... "крепкие хозяйственники" на рубеже 30-х убивали в лесу Зауралья. И записочку еще рядом оставили: дескать, смерть красному отродью.
Бабушку не добили, а первенец ее сразу скончался. Ему не 12 лет было, а меньше года.

И знаете, я рада, что этих негодяев не посадили, а по обнаружении прямо как бешеных свиней на помойке грохнули. Не хрен государственные деньги на баланду для таких нелюдей тратить.
Поди тоже потомки теперь сокрушаюцца: как же так, прадеды ведь с краснопузыми боролись. Свое защищали. Лошадей в шубах.
Бабушка эта, кстати, "из блаародных" была. Студентка-медичка, на стажировку приехала. Офицерская жена. Сидела потом... недолго, правда. Воевала - военврач в действующей армии.
Вы все вопрошаете: чем моя мама заслужила? Ну а моя бабушка чем? А мой так и не состоявшийся дядя, грудной ребенок?

Вы вон пишете: < Как представлю как 14-ти летняя домашняя залюбленная девочка, худенькая маленькая бежит ссылки бежит ночами >
Я тоже - как представлю, как их в лесу нашли... А чуть позже - и не спасли бы и бабушку. И меня бы сейчас не было. Знаете, Люба, сколько раз за эту ветку я думала: чтоб ваши "хозяйственные предки" в аду горели! И сколько молитв я прочитала, прося у Господа прощения за такие мысли. Ну, умом-то я понимаю, что и среди "хозяйственников" не все были отморозки.
А у Вас как оно с верой совмещается, Люба? Простили врагов-то? ;-)
Но вот у Вас своя боль, а у меня своя.
У Вас своя правда, у меня своя.
Это она и есть - гражданская война, ее отголоски.
И только от нас зависит, разовьем мы ее или спустим на тормозах. Сиречь, как Ваша тезка пишет, объединимся или окончательно расколем общество.
Вам, как я имхую, об этом сейчас толкуют. А Вы все о своем: в чем виноваты, в чем виноваты. Да ни в чем. Это гражданская война - как она есть
28.11.2016 19:58:25, хорошечка
Ну то бишь месть? Ну тогда пожалуй и расстрелам и полицаям из своих же удивляться не надо. У них была ТАКАЯ ЖЕ правда.

И еще. Есть очень большая разница между убийством в лесу и государственной политикой, направленной на убийство.
27.11.2016 18:59:56, Рыбачка Соня
Про государственную политику - это мыло-мочало, начинай сначала, да? Не буду, неинтересно.

А полицаям никто и не удивляется. Их правда всем известна - они боролись не с народом, а с советской властью и со Сталиным.
Я, между прочим, двоих знала. Ну так, проходным знакомством. В особых жестокостях уличены не были, сочувствующими числились. К тому же несовершеннолетними были. Отсидели, вышли. Один даже семьей обзавелся. Вот только не знаю, знала жена о его прошлом или нет.
Я Вам скажу, вполне себе перевоспитанию поддался. За савецку власть зажигал тока так! Да так искренне! Врал, поди...
27.11.2016 20:11:09, Харибда
Полицаи и есть порождение сталинского режима. Сначала уничтожили их семьи, потом они уничтожили тех, кто уничтожил их родных. Доведись возможность отцу Вашей бабушки отомстить тем, кто убил его внука и чуть не убил дочь, он бы гуманно простил? 27.11.2016 20:15:36, Маргаритка
Еще раз. Постараюсь донести свою мысль, что называется, *по буквам*.
залезла на тубаретку.

Сейчас речь не о том, кто первый начал. Речь о том, что Это Надо Закончить. Раз и Навсегда. Перестать выяснять, кто нищасней и кто виноватей. Ибо эти выяснялки нас РАЗОБЩАЮТ. А сейчас не время разобщаться. Сейчас время объединяться. Это вопрос выживания нашей цивилизации.
Раскланялась и слезла с тубаретки.
27.11.2016 20:59:23, Харибда
ВОТ поэтому и надо закрыть тему Сталина до тех пор, пока не отболит.У моей Великой Родины есть масса других имен, событий и культурных основ для единения страны. Великая Отечественная стала такой платформой народного единения. Просто не надо ее Сталиным осквернять. Не отрицая его роли генералисимуса страны-победителя. Просто Победа, одна на всех. Просто Россия, одна на всех, просто земля наша, предками нашими для нас завещанная. Этого достаточно 28.11.2016 13:30:02, Яхонтовая
Конечно,а ещё лучше надо искать точки объединения,а не раздора.Ненависть,она деструктивна и не знаю,кому больше вредит ,ненавидящему или того кого ненавидят. 28.11.2016 16:05:43, Селена-Селена
ппкс 29.11.2016 00:22:38, ALora
Так может объединяться все таки на других примерах нашей истории
вот мое мнение как настоящего патриота:))
это откровенная провокация возвеличивать таких монстров как ленин сталин
27.11.2016 21:32:20, Любовь Андреевна
на каких? в какие периоды истории не было разных сторон пострадавших? 27.11.2016 23:33:53, ALora
но уж точно не на периоде сталинских репрессий объединяться :)
мое имхо, что на вранье, на желание забыть, такие массовые преступления против безвинных людей в том числе и детей
ничего путного не построить. и уж точно не объединить ни кого.

Еще раз повторюсь такое наоборот разъединит, как раз эта тема тому прекрасный пример.
28.11.2016 00:08:01, Любовь Андреевна
забывать вообще ничего не стоит. Но надо помнить не выборочно, а то тут помним, тут не помним. Сталина помним, то что делали белогвардейцы во время гражданской, не помним, а мажем их всех елеем. 29.11.2016 00:22:15, ALora
кто что делал и как делал и сколько делал и почему делал и за что делал:)

это еще на одну такую тему потянет:)))
29.11.2016 00:40:57, Любовь Андреевна
да зачем отдельную, в моем понимании Люба подняла тему как раз в ракурсе: Total Recall, чтобы не было выборочной памяти. Я не восприняла эту тему как тему единственно о Сталине. 29.11.2016 01:35:33, ALora
Ну так это ж не значит, что надо согласиться с тем, то "крепкие хозяйственники" заразы, а Сталин молодец. Оправдание глупых и безнравственных действий не способствует примирению. 27.11.2016 21:10:17, Рыбачка Соня
Да не в чем, такое было время, революция, война, мировая депрессия, кризис, опять не только у нас...перегибы, страдали невинные люди...мы очень зациклены на собственных проблемах, а ведь они везде и во все времена... 26.11.2016 22:00:33, ЖенаПолковника
нет не вовсе времена:))
почему только при большевиках, при ленине- сталине, начали уничтожать семьи в том числе и детей, тех, кто не согласен был сдавать свою Родину большевикам без боя.

Я специально привела пример Ульянова, или декабристов
при чем они сами посягнули на власть, но никто не додумался уничтожать их детей, сестер братьев
И только большевики опустились до такого садизма.

И когда ты призываешь все забыть и поменьше про это говорить и списать все эти преступления против ни в чем не повинных людей в том числе и детей, на исторические моменты
и возвеличить главных злодеев России ленина сталина, то такой фанатизм конечно сильно выбешивает:))
26.11.2016 22:25:15, Любовь Андреевна
Они уничтожали друг друга, Люб, красные и белые и обе стороны были наши... 27.11.2016 00:59:32, ЖенаПолковника
Люба ты о чем, ну какие красные белые??? не смеши:)
моя мама и моя бабушка никого не уничтожали и все дети и жены так называемых "врагов народа" тоже никого не уничтожали и даже не собирались:)

А вот их уничтожали, и это было в порядке вещей при большевиках при сталине, просто за то что они ближайшие родственники врага народа и не важно сколько лет такому вот родственнику

кстати краем уха слушала про Грозного, он тоже уничтожал детей своих врагов
при чем уничтожал очень по садистски
но там и масштабы были конечно значительно скромнее чем у большевиков, у сталина.

Так что про уничтожение друг друга белыми и красными, как то не очень в кассу:))
27.11.2016 01:12:23, Любовь Андреевна
Как-то тот же Фурсов случай рассказал, приехал наш Горбыль на Кубу, и начал как обычно свои речи народу толкать, о демократии, о гласности, ну ему никто ничего не сказал из правительства...только на прощальной фотке, при пожимании друг другу рук, лицо у Кастро такое презрительно-брезгливое, а у Горбачева обычная масляно-улыбчивая рожица...Горбыль не знает, что особо восприимчивые к его речам уже схвачены и сидят... :)

Это я не в тему безвинно пострадавших, потому что в то время их было много, а просто вспомнилось... :)
27.11.2016 09:58:23, ЖенаПолковника
Я понимаю о чем говоришь ты, просто стараюсь поднять уровень дискуссии... 26.11.2016 22:05:07, ЖенаПолковника
Люба, не пытайте человека.Понимаете, с этим надо вырасти или услышать совсем юным. Конкретного человека, которого любишь, рассказывающего с рыданиями про мытарства, вопрошающего: за что? Так всегда было, есть и будет: свое болит, а чужое -ну что ж, перегибы , оправдано историческим моментом и так далее. 26.11.2016 18:42:30, Солнечная .
Это правда. Если не слышать конкретно от своей бабушки и постоянно народ забывает и довольно быстро. 26.11.2016 22:01:36, ЖенаПолковника
да я и не пытаю, заранее понимаю что ответить Любе нечего, кроме как
все преступление в том числе и перед ни в чем не повинными детьми оправдывать пустыми фразами, типа того требовали исторические моменты :))

Нет мама никогда с надрывом про это не рассказывала, наоборот все всегда на позитиве

просто когда мамы не стало, пришло понимание какой ужас ей пришлось пережить и при этом остаться веселым позитивным человеком
Как представлю как 14-ти летняя домашняя залюбленная девочка, худенькая маленькая бежит ссылки бежит ночами еще с одной девочкой из соседней станицы, питаются подаянием, как попали к калмыкам, которые заставили их работать на них
правда мама всегда подчеркивала, они нас не тронули, не обидели, отработали на них, отпустили, еще и еду дали нам на дорогу.
А потом Средняя Азия, плантации, мама бесконечно там болела малярией, еле выжила

то конечно такие темы, что все эти преступления оправданы историческими моментами, и что вот такое наше "героическое прошлое" должно нас сплотить и объединить, читать конечно без эмоций достаточно сложно.
26.11.2016 21:35:27, Любовь Андреевна
Моя мама в Казахстане в эвакуации была. Работала в 15 лет как взрослая. Еды было очень мало, тяжело очень было. А Ваша где была? 26.11.2016 22:10:20, Солнечная .
Мама 10 лет была под Самаркандом на чайных плантациях, это Узбекистан.
А в 43 году мама в товарном поезде, без паспорта, так как паспорт не отдавали, сумела бежать в Москву:)

И Бог наградил маму за все мучения, которые ей пришлось пережить, в Москве она встретила папу
и очень была счастлива в семейной жизни:)
26.11.2016 22:29:54, Любовь Андреевна
у меня есть старый знакомый - реально старый, под 80 лет. наш компьютерщик на работе. Во время ВОВ и после они спаслись от голода в Ташкенте. в детдоме он и его два брата росли. а мама жила там же в съемном жилье с двумя дочерьми. отлично все у моего знакомого вышло - школа при дд была хорошая - русский он там именно выучил (сам с Западной Украины), поступил в ташкентский авиастроительный техникум, закончил на отлично. пошел служить в армию, направили в Москву в войска связи. Дальше Бауманка и ускоренно мехмат МГУ. Здесь и остался жить. вот такая суровая судьба. 27.11.2016 01:20:32, ALora
Мы просто смотрим с разных ракурсов, я с исторического, а ты с ракурса своей семьи. Сейчас, Люб, тоже начнется кризис и опять мировой, может он что-то кому-то объяснит, не знаю...и ровно через сто лет после тогдашнего... 26.11.2016 22:02:58, ЖенаПолковника
так я тоже с исторического, ведь таких как моя мама, моя бабушка , было тысячи, кто прошел через такие мучения, а кто то и не прошел, так и безвинно сгинул
и на примере своей мамы, своей бабушки, которые не были исключением а были правилом в этот исторический момент, и хочу донести до тебя, что власть была бандитская и возвеличивать такую власть и еще пытаться объединится на ее таком садистском величии,
по моему, как то мягко говоря, не очень честно.
26.11.2016 22:43:48, Любовь Андреевна
Да тебе уже стописят раз сказали, что ИСТОРИЧЕСКИ уничтожение миллионов не может быть целесообразным. Репрессии привели к тому, что немцы продвинулись аж до Москвы. Они же привели к тому, что вместо эвакуации народонаселения власть была занята департацией неблагонадежных элементов. Коллективизация привела к тому, что сельское хозяйство сидело в глубокой яме. А промышленность наша высокого уровня все-равно не достигла. Мы продолжали летать на кукурузниках и ездить на оленях. А в космос мы полетели уже не при Сталине. 26.11.2016 22:13:52, Рыбачка Соня
"ИСТОРИЧЕСКИ уничтожение миллионов не может быть целесообразным" - а че там с США-то, с их Великой Депрессией? 27.11.2016 01:21:41, ALora
ээээ.... они там сами помирали.... из никто не убивал....у нас тут тоже куча народу сейчас сами помирают.... вот щас вот 2 недели назад прыгнул с крыши крупнейший предприниматель моего родного города.
Уважаемый всем городом мужик... из тех торгашей, которые из советской партийное верхушки в торговлю попали....
но вот....его никто не убивал.... сам так решил... так что не нужно великую депрессию сравнивать с раскулачиванием и репрессиями......
27.11.2016 01:29:41, Нэцкэ
мужик от голода что ли прыгнул? а голод был в сша спровоцирован - умирали на фоне огромных богатств 27.11.2016 16:40:38, ALora
щас высока вероятность что весь коллектив его магазинов, а это пара тысяч человек начнет сигать уже с голода....
Обанкротился чувак... был 25 лет монополистом практически розничной торговли продуктами в городе.... и обанкротился....как так? жарть люди перестали что ли?
27.11.2016 18:07:47, Нэцкэ
да нет такой вероятности и близко, не нагнетайте. такие чуваки и в сша прыгали из офисных небоскребов совсем недавно 27.11.2016 23:35:13, ALora
Обозначу свое отношение к теме: я в данной дискуссии на стороне Любы. Тема репрессий усиленно муссируется сознательно, и особенно стараются работать в этом направлении наши западные партнеры. Я вижу это своими глазами рядом с собой, а не беру информацию из СМИ. Тема для многих очень болезненная, и, топчась на ней, очень легко расколоть наших граждан на два непримиримо враждующих лагеря, что мы и наблюдаем воочию прямо здесь и сейчас. 26.11.2016 08:16:48, atusik31
Спасибо, мне поддержки не хватало.
Я не тот человек, который поведется и пойдет потом мстить, я просто исключаю из круга общения не приятных людей. А кто-то пойдет, тот дядька например, из Ириной истории.
Поэтому надо говорить, объяснять как можно больше, что, как было устроено, какими методами.

Сталин не подписал договор по Бреттон-Вудским соглашениям, привязал рубль к золоту и стал развивать свою зону торговли под названием СЭВ. А Горбачев подписал...
26.11.2016 09:36:12, ЖенаПолковника
Люба,Вы ищете истину,а это всегда можно приветствовать! 28.11.2016 11:37:05, Селена-Селена
Самое интересное: неважно на чьей ты стороне, важно, что жизнь у нашего народа, страны всегда была не сахарная и репрессии БЫЛИ. Но думаю, что идеальной нет нигде.
Пишут, что умер Фидель Кастро. Вот это дед пожил.
26.11.2016 08:27:16, Солнечная .
Очень жаль, социалистическая и свободная веселая Куба с ним закончилась... 26.11.2016 09:37:28, ЖенаПолковника
Песня моего детства. Кобзон молоденький, эх , уходят года. [ссылка-1] 26.11.2016 09:57:53, Солнечная .
Эта песня вообще что-то с чем-то! :)

Фурсов любит рассказывать о необыкновенной атмосфере на Кубе. Там народ хоть бедный, но веселый, гордый и свободный внутренне. В отличии от других стран этого региона, куда СССР никогда не заходил. Очень хотел попасть туда ещё раз до смерти Кастро, говорил, что прежняя Куба с ним уйдет...
26.11.2016 10:12:07, ЖенаПолковника
Ну если приехать и уехать, то весело, конечно. От близких друзей, находившихся там в 1977-1980 годах в служебной командировке и живших в Гаване, я все больше слышала об ужасающей бедности и нехватки всего и вся.
С голым задом, но "веселый, гордый и свободный внутренне" - куда уж лучше!
26.11.2016 14:10:07, Lena Eselson
Да именно так. Остальные окружающие страны, колонизированные Америкой, бедны и пригнуты, а эти, пропущенные через образование, гордые, ещё и поют... :) 26.11.2016 14:46:26, ЖенаПолковника
Почитайте какое красивое послание оставил Фидель Кастро федерации университетских студентов...

[ссылка-1]

"...Я не был сыном рабочего и не испытывал нехватки материальных и социальных ресурсов для сравнительно благополучного существования; могу сказать, что я чудесным образом избежал богатства..."
26.11.2016 18:11:26, ЖенаПолковника
Туристы и сейчас говорят о бедности. 26.11.2016 14:19:53, Солнечная .
Давайте сойдемся на величии собственного народа, а не на отдельной спорной личности?
Ну, я не аргументирована, а классикам поверите?
Николай Бердяев:"Русский народ создал могущественнейшее в мире государство, величайшую империю. С Ивана Калиты последовательно и упорно собиралась Россия и достигла размеров, потрясающих воображение всех народов мира."(НЕ ЦАРИ, заметьте)
Николай Гоголь:"Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится."
Иоанн Кронштадтский: "о я предвижу и восстановление мощной России, ещё более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, — по старому образцу; крепкая своей верою в Христа Бога и во Святую Троицу; и будет по завету св. князя Владимира — как единая Церковь.
Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие престола Господня. Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский"
24.11.2016 14:38:05, Яхонтовая
Свет, все уже забыли на каких костях строилась Российская Империя. На тех же самых на каких строится любая. Я хочу чтобы Сталину просто отвели соответствующее место, он добился самого высокого пика величия России. Крупнее и могущественнее СССР никогда страны не было у нас. Только и всего. А после этой точки можно уже и обсуждать, были перегибы, не было перегибов, почему вышли, в каких условиях были данные меры и зачем...Какие были преступники, их деяния. У меня этого тоже много вообще-то в загашнике, начиная с Троцкого... :) 24.11.2016 14:53:12, ЖенаПолковника
ну то есть, резюмируем.
Стремление к ВЕЛИЧИЮ сталинистам глаза застит напрочь. Вот только расплатиться жизнью своей собственной дочери за сие величие как-то неохота. Что вы. ЧТО ВЫ. Как можно такое предположить!!! И честности признать сей факт - нет. Вот жизнями чужих детей, матерей, отцов, бабушек-старушек и т.п. "людскими массами" - эт пажалуста, чужими мы пожертвуем легко и непринужденно. Патаму что ВЕЛИЧИЕ жэ. А что вам, кстати, так это величие сдалось?
Характеризует это вас лично - ну всем понятно как, все люди взрослые.
Ну и на вопрос про другие страны, есс-но, нет ответа. Вопрос-то такой: какие еще государства в 20 веке (не в 12, 16 и пр.) решали проблемы своего экономического развития(давайте для вас еще раз большими буквами - ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ) путем геноцида собственных граждан, не совершавших против этого государства никаких противоправных действий. Я лично могу вспомнить только опять-таки фашистскую Германию, Камбоджу. И вот, боюсь ошибиться, где в Африке людоед-то у власти был, активно правительством СССР поддерживался. Ангола это была? Больше и не знаю я.
Причем тут лепет про Сербию или Хорватию? Там что, концлагеря сотнями стояли? Гражданская война, которая там была, ничего общего с тем, о чем мы говорим, не имеет. Идите уже, Люба, дочку свою обнимите. И напрягитесь, представьте, что дело происходит в37-м. Что бы с ней сталось, если б за вами с мужем сегодня ночью пришли.
25.11.2016 12:16:57, не могу, просто не могу молчать!
во время Великой Депрессии погибло от 5 до 7 (по разным оценкам) млн граждан США. но это называется не геноцидом, а гибелью от severe malnutrition. Но может это тоже лепет 25.11.2016 18:22:56, ALora
о, еще сторонники величия подтянулись)
они, американцы-то, погибли по тем или иным причинам: болезни, голод и т.п. вызванные крахом экономики, или были репрессированы, осуждены на сроки лет так от 5 до 25 и сгнили в лагерях, с номерочками на груди, как том Освенциме? А?
Вот у Стейнбека сильная книжка, про Великую Депрессию. "Гроздья гнева", рекомендую ознакомиться. Там он пишет о том, как фермеров с земли сгоняли, как голодали они. Как в правительственном лагере им давали возможность жить и заработать. Какой удачей было попасть в такой лагерь - не хватало их на всех, но это была именно государственная помощь гражданам страны, попавшим в бедственное положение. Думаю, Вы книгу-то читали, человек образованный.Вы что, реально не видите разницы между тем, что делало наше государство со своими гражданами в лагерях и тем, что описано у Стейнбека.

Тока не надо про низкопоклонство перед Западом)) Во-первых, у меня его нет, низкопоклонства-то, уж Америку я не идеализирую. Да и статьи такой, слава Богу, нонеча нет в УК.

Честнее бы перед собой быть надо.
25.11.2016 18:46:16, не могу, просто не могу молчать!
я со Стейнбеком знакома, да. И еще и с другими американскими авторами тоже. Про величие - это как раз в США. "мы - великие люди с великими целями". это цитатка такая, современная вполне причем и не из речей ВВП. 25.11.2016 18:53:46, ALora
Вы тоже склонны игнорировать простые вопросы?
эти американцы,они были арестованы и умерли в заведениях пенитенциарных учреждений своего государства, как российские граждане, или нет?
25.11.2016 19:20:09, не могу, просто не могу молчать!
нет, они умерли как бродячие собаки от истощения и измождения на обочинах дорог. их трупы долго лежали, набухая и разлагаясь, и никакому государству не было дела до них. эта смерть благороднее? заметьте, я тоже простой вопрос задаю.

и еще один простой - все, арестованные во времена ссср, в частности во время сталинского правления, были таки невинными? я знаю, что в 90-е годы все, у кого кто-то сидел, стали бить себя пятками в грудь, говоря о невиновности своих предков. а где же тогда потомки миллиона уголовников, сидевших в лагерях (а об урках даже худлатра свидетельствует - Шаламов, в частности)? а нет их, все переквалифицировались в потомков невинных жертв режима.
26.11.2016 00:14:25, ALora
поправлю фразу: в заведениях пенитенциарной системы, конечно. 25.11.2016 19:22:36, не могу, просто не могу молчать!
Уганда. 25.11.2016 12:51:14, Солнечная .
Ира, реально людоед страной правил??? 25.11.2016 16:50:56, Маргаритка
Да, Иди Амин был настоящим людоедом 25.11.2016 18:15:47, Lena Eselson
Да, реально людоед. этот факт общеизвестен, подтверждающих источников куча. вики, конечно, не бог весть какой источник, но там это тоже предельно четко написано. как и то, что СССР сильно этого дяденьку поддерживал, из высших политических соображений, есс-но
[ссылка-1]
25.11.2016 17:51:09, не могу, просто не могу молчать!
Вы даже показаться боитесь, высказываясь так смело, а я не боюсь... :) 25.11.2016 12:25:41, ЖенаПолковника
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.11.2016 14:42:11, не могу, просто не могу молчать
Сути не увидела, сорри... 25.11.2016 14:47:26, ЖенаПолковника
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.11.2016 15:18:40, не могу, просто не могу молчать
Обычно цепляются к нику здесь уже на последней стадии...хамство редко бывает аргументом... :) 25.11.2016 15:35:38, ЖенаПолковника
на тему ника. Однажды , будучи в Москве, отправилась по делам на трамвае и в нём же и заснула). Просыпаюсь - остановка "Лефортовское кладбище". Что-то заставило меня тут покинуть трамвай и направиться прямиком на кладбище.
Люба! Как здорово, что я туда пошла. Во-первых, испытала удивительное умиротворение, которого так не хватало в беготне по делам.
Во-вторых!!! Я поняла, что жена мужем красна. Таблички на памятниках - "жена действительного статского советника Крона - Крон А.Е.", "супруга генерала Мордыховцева - Мордыховцева М.К." и т.п.
Поэтому, если у тебя муж - реальный полковник - то это классно, что ты такой ник выбрала!
26.11.2016 11:05:50, мама Ирина
Мужу меня мент-сержант в отставке, ныне прораб. НИК этот я взяла с его пароля на самом первом нашем компьютере, это мальчик-компьютерщик так прикольнулся и поставил ему пароль "полковник"... :) 26.11.2016 17:44:02, ЖенаПолковника
Да не полковник он)))) поэтому все выпады не в дуду))) 26.11.2016 12:02:41, na labutenax nach
Люба, тебе ничего не аргумент. Сегодня специально отца порасспрашивала, рассказал не много, т.к. устает быстро. Еще подробности 31-35 годов - старый дед, пастух местный, собрал грибов корзинку и возвращался домой через гороховое поле. Сорвал внучкам несколько стрючков и поверх грибов положил. А тут проверяющий на лошади. "Что несешь? Кто позволил?" Дали 5 лет! Через год выпустили по причине совсем сдавшего здоровья, умирать. Эпизод 2 - отработав в субботу до обеда, тетка отца, молодая женщина, несла в коромысле два ведра дров, была ее очередь топить баню на три семьи родственников. Опять мимо проверяющий на лошади. "Куда идешь? От работы отлыниваешь?" Она ответила, что баню на вечер надо истопить. Он: "Ишь, культурные выискались! Мыться им надо каждую субботу!" И опять - выездной суд, арест и 7 лет лагерей! Трое детей остались. Эпизод 3 - 1931г. - старших братьев отца и сестру забирают на принудительные работы. Парней - на торфоразработки, девушку - лес валить, за то, что родители в колхоз добровольно не пошли. Моему отцу на тот момент 3 года. И тут этот упырь, загоняющий людей, замечает мою бабушку. "А ты что встала? Лезь в машину, работать поедешь." Но тот, кто был от деревни, ему возразил: "Да куда ее? Ты посмотри на пузо. Она в машине родит. Этот был 11-й ребенок бабушки, ей было 45 лет. Она родила девочку Надю, но когда Надя была во 2 классе, она простудилась и заболела. И ее могли вылечить, но таким, как они, было запрещено оказывать медицинскую помощь, даже детям. Даже подходить врачам было нельзя. Девочка умерла.
Все враги были, мешающие всеобщему процветанию имени Сталина?
Одна из историй растянулась аж до ВОВ. Теперь я знаю откуда брались "предатели" и "полицаи".
25.11.2016 16:49:09, Маргаритка
Я все записываю, расскажи продолжение, пож та. 25.11.2016 19:53:53, na labutenax nach
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.11.2016 16:13:02, не могу, просто не могу молчать
Фигню вы какую то несете, пардон. 25.11.2016 16:39:24, na labutenax nach
да конечно фигню, и галич фигню писал ))

тока чота люба возмущенно не пишет про другой род войск)))

а у офицеров этой вот замечательной службы взгляды обычно очень такие, характерные. в вышеприведенной песне озвученные))) и обычно их супруги сии взгляды вполне разделяют.

Впрочем, продолжайте ностальгировать по усатому убийце и былому величию. Думаю, истинное величие России в бущем будет заключаться все же в другом. Не в убийстве сотен и сотен тысяч своих граждан
25.11.2016 16:49:06, не могу, просто не могу молчать
Да угомонитесь вы уже, ваше мнение понятно, никакой новой информации оно не несёт...всю грязь на наши головы уже давно вылили...не действует... 25.11.2016 23:20:16, ЖенаПолковника
Сталин находится на том месте. которое заслуживают. И величие России было за долго до него. "Европа может подождать пока русский царь рыбу ловит" - этому подтверждение.
И страна эта стояла на ее жителях, ими и выстоит и помощью Божией.
24.11.2016 14:59:09, Яхонтовая
Сталин на том месте стоит из-за сталинской компании, которую провел Хрущев с целью захвата власти и продолжения этой компании с целью развала СССР. Потому что вслед за развенчанием культа Сталина началась работа по развалу и покорению страны. Если бы народные раны не бередили специально, то так бы и остался просто правителем, который выиграл войну и построил Советский Союз.

Все прежние правители закрепощали, уничтожали и прижимали народ. Не больше и не меньше Сталина. Но раны не бередились и память народная оказалась коротка...да и давно это было...
24.11.2016 17:39:41, ЖенаПолковника
Сейчас литературу найти созвучную своим убеждениям с этим проблемы нет
Все что хочешь пишут на любой вкус и любым документом подтвердят:)
Рано еще этого упыря на пьедестал возносить
Вполне возможно лет через 200 и придет его время

Даже эта тема тому подтверждение
что многих задела за живое

И не в развенчание культа Хрущевым дело а в том что много еще живых свидетелей всем этим преступлением против своего народа
Вон не давно памятник Ивану Грозному поставили
а ведь тоже пишут что тот еще упырь был
Так что вполне возможно что и этот упырь тоже дождется своего звездного часа
А войну выиграл Советский народ, под руководством маршала Жукова
Хотя сейчас есть и те кто готов и Гитлера вознести на пьедестал
и этим тоже уже никого особо не удивишь
24.11.2016 19:35:48, Любовь Андреевна
И Иван упырем не был. Его преступление в том, что преодолевал кризис за счет верхушки, а не за счет народа. Как и Иосиф. 3000 человек на его счету по документам. А больше у нас зверей и не было, одни святые... 24.11.2016 20:00:12, ЖенаПолковника
<преодолевал кризис за счет верхушки а не за счет народа как и Иосиф>

Люба, это Вы так по глумились, над всеми теми, кто сгинул в ссылках в тюрьмах в концлагерях, как например моя бабушка в 34 года умерла в ссылке
но она не была верхушкой, она была женой казачьего офицера, который погиб защищая свою Родину от красной заразы
и мама моя тоже сгинула бы, если бы девчонкой 14 -ти летней не бежала из ссылки
она тоже не была верхушкой, она была ребенком когда попала в ссылку, за то что была дочерью казачьего офицера

А сколько таких было как моя мама и моя бабушка
а сколько было просто невинно осужденных замученных и совсем не из верхушек
А сколько было специально замучено голодом в 33 году на Украине и Кубани

Мое мнение или Вы действительно решили в этой теме, так по глумиться над памятью невинно погибших в годы репрессий
или это уже просто перешло в разряд

Обоср...ся но не сдаться
24.11.2016 22:59:05, Любовь Андреевна
Ты рассматриваешь отдельные жертвы, а не процесс в целом. И очень плохо знаешь историю. Про специально созданный голодомор отдельная тема. Никто специально его не планировал. Был неурожай два года. Потом мы перед этим были под санкциями, запад запретил экспорт пшеницы. Россия аграрная страна, это был основной наш экспорт, в результате поступления в бюджет отсутствовали. Золото царской России вывезено ещё первыми большевиками. В стране нет денег, а надо делать индустриализацию.
Ошибки, при которых гибли люди были у каждого правителя, ну назови мне любого, я тебе расскажу, если лень самой почитать. Я их не оправдываю, могу точно также эмоционально восклицать о расстрелянных и замученных. Потому что оно всё правда было. Когда у Сталина как-то спросили, решения в какой период давались ему наиболее тяжело, он ответит коллективизация.
Что толку каяться, даже не разобравшись. Если мы такие плохие, кто к нам примкнет, кто поверит. На почве чего опять объединять народы?
А про Сталина ты просто напрягись и почитай хоть одну книжку. их много сейчас вышло...
25.11.2016 08:12:00, ЖенаПолковника
Люба, ты удивительный человек:)
хоть одну книжку, их много сейчас вышло -хаха три раза:)))
Еще раз напишу, может поймешь о чем я,
мои родители 1911 г.р. и 1915 г.р.
Зачем я буду сейчас читать про Сталина, что много сейчас вышло
до чего же ты наивная :)))
я же тебе открытым текстом написала что литературы на любой вкус полно на любые взгляды
Мне не интересно читать то, что сами прошли мои родители и я это знала прям со своего рождения
Что мама бежала ссылки, когда в ссылки умерла бабушка,
маме было 14 лет это была не разбитная казачка, а залюбленный единственный ребенок атамана станицы, который погиб в гражданскую
Станица была очень богатая, люди жили очень хорошо, но пришли красные бандиты и все полетело к чертям собачьим
Казаков как класс уничтожили, потому что боялись их
Сейчас нет казачества-так ряженные :)

Моего папу призвали в армию в 31 году в Москву в ГПУ
призвали из далекой поволжской деревни, так как папа всегда был очень активным товарищем в общественной жизни
Даже нам папа не рассказывал о тех страшных временах но про Сталина только самое плохое, при нас детях только корявая собака при друзьях уверена что отборным матом

Папа прошел войну с 1 до последнего дня 3 года в пехоте пулеметчик! и Курская дуга и весь остальной ад, и всегда говорил, что огромную роль в победе конечно сыграло руководство маршала Жукова, медаль За Победу над Германией, папа выбросил только потому, что там был изображен этот упырь сталин
Папа был кристально честным человеком, прошел всю войну но и остался очень порядочным человеком не пил, очень любил нас детей
и мне его мнение дороже любой сегодняшней книжки!

Голод на Кубани был искусственный, я же написала тебе уже что элеваторы были завалены зерном, зерно гнило это свидетельство маминых ближайших родственников которым посчастливилось выжить, которые работали на этих элеваторах но если в кармане человек пытался пронести 3 зернышка расстрел или 10 лет.

Но были реальные случаи что бы спасти других детей люди ели младших

Это не я плохо знаю историю
это ты зомбирована какой то наивной идеей, объединить народы на почве великой истории Сталинизма
какая прости меня глупость, так как много еще живых свидетелей этим диким преступлениям против своего народа

Это ты очень далека от истории со своей макулатурой:)
25.11.2016 11:58:36, Любовь Андреевна
Ты знаешь историю каких-то конкретных событий или преступлений на местах. Назови мне причину сознательного уничтожения людей во время неурожая на государственном уровне. Это и обсудим. Ты же пытаешься доказать, что это была государственная политика намеренного геноцида. 25.11.2016 12:01:43, ЖенаПолковника
Люба, ты никак не хочешь не можешь понять, что конкретные жертв этих преступлений, это не только моя мама и моя бабушка, такие преступления исчисляются миллионами.

У моего мужа родной дед отсидел 10 лет, работал в Министерстве лесной промышленности начальником отдела, естественно отсидел ни за что, сейчас есть в списках реабилитированных.
И это жертвы Сталинских репрессий только в нашей семье... а таких семей миллионы, которые пострадали от сталинских репрессий, кто то просто сгинул, кого то расстреляли просто так ни за что, кто то отсидел и вернулся калекой и т.д.
этот каток сталинских репрессий, прошелся фактически по каждой семье
но ты этого не слышишь, тебе по фиг на этих без винно погибших людей, это так отдельные жертвы, чего о них вспоминать
Так же как по фиг на замученных миллионы людей, тем кто сейчас поклоняется Гитлеру

Сознательная причина уничтожения людей во время неурожая на государственном уровне
это гражданская война, в смысле, что если бы не было классовой войны, то и при не урожае, не было бы такого дикого голода, когда люди убивали младших детей что бы спасти всех остальных.
В станицу пригнали целый полк охранников, которые охраняли элеватор,
по воспоминаниям очевидцев, они были хуже фашистов.
Да именно намеренный геноцид своего народа, потому что до власти дорвались бандиты, садисты и параноик.

И думать что замалчивание таких диких преступлений против своего народа, может объединить нацию, я не представляю до какой степени надо быть мягко говоря наивной :)
25.11.2016 13:02:10, Любовь Андреевна
В книге Старикова о Сталине приводятся документы, где количество равняется 700000 тысячам репрессированных. Из них очень большая часть настоящих воров, предателей, убийц. пара других историков показывает цифры 900000-до двух миллионов в целом...всех, это не только политические, а все сидевшие тогда. Для сравнения в Америке сейчас сидит больше.
Никто и не замалчивает, в серьезных книжках есть и цифры, и подробный разбор дела врачей, троцкистов, деяний Ежова, Хрущёва...самого Сталина. С чего ты решила, что кто-то что-то замалчивает, наоборот, вникает очень подробно в документы.
Вот даже наши девчонки, защищая своих предков, очень понятно на самом деле, никто не скажет, что действительно украл, сел да, куча причин, кроме главной, кража была. Там было много таких историй...не все, были безвинно пострадавшие по доносу люди. Которые попали в лапы какому-нибудь садисту из НКВД. Но во-первых донос написал не Сталин и даже не он запустил маховик, во вторых он пытался это сдерживать, есть документы и реальные факты. Да, он был жЕсток и даже жестОк...но дети революции все тогда такими были. Они же прошли революцию и гражданскую войну. Да и новая подступала. Политика судят только по вкладу в страну в целом.
Это очень хорошо понимают китайцы в своей цивилизации. Тот же Мао у них до сих пор на купюрах и они им гордятся! После его смерти был дискус и по молчаливому согласию общества 30% его деяний признали отрицательными, а 70 % принесшими пользу стране. И все успокоились. И не кинулись сносить памятники. Этим вообще занимаемся только мы с нашей вечной тягой к справедливости. Нас очень легко на этом поймать. В этом сила и в этом же слабость...
25.11.2016 13:25:28, ЖенаПолковника
Гы) Ну ка придумай что мог украсть мой 4х летний дед и его 2х летний брат, за что их сослали в Казахстан? ))) 25.11.2016 14:47:13, Рыбачка Соня
А я откуда знаю...может именно там был перегиб, я же их не отрицаю, это ты отрицаешь всё остальное... :) 25.11.2016 15:36:40, ЖенаПолковника
Можно было и короче
жертвы виноваты сами, например моя мама виновата была в том, что родилась не в той семье, бабушка виновата, что не за того вышла за муж
и все дети врагов народа, тоже виноваты что родились не у тех родителей а жены что не за тех вышли за муж.
Ну а тот кто голодал тоже сами виноваты не в то время и не в том месте родились.

Зачем приводить пример Китая, а не как истинная патриотка привести пример России, как власти поступали с семьями врагов России, вспомните того же самого злодея Ульянова и его старшего братца
Или декабристов и их семьи
а Вы конечно как истинная "патриотка", равняетесь на какой то дикий варварский Китай-ФУ:))

А вообще фанатиков еще ни кто не отменял:))
25.11.2016 14:03:30, Любовь Андреевна
Устрашение 25.11.2016 12:15:18, Рыбачка Соня
Зачем? Рабы не выигрывают войн. История не знает примеров... 25.11.2016 12:26:21, ЖенаПолковника
Звучит патетично,но глупо. До середины 19 века многие страны были рабовладельческие.и вели войны.и выигрывали то же. Та же римская империя. Или османская. Да даже Россия была крепостной, когда выиграла у Наполеона 25.11.2016 14:07:32, Рыбачка Соня
При чем тут Римская империя, там что рабы воевали? Если большую часть войска составляли рабы, они проиграли бы первое сражение. Кто такой раб там был? Военнопленный, захваченный на завоёванных территориях...как думаешь куда он повернёт штык? 25.11.2016 14:50:56, ЖенаПолковника
Зато они неплохо обеспечивали нужды армии.
А так то офффициально и сталинское ссср рабовладельческим не было :) А вот устрашение, в форме тех же заградотрядов, использовалось
25.11.2016 15:18:46, Рыбачка Соня
Даже загряд отряды там вряд ли делали из рабов. Они бы только мешали...не вяжется твоя теория о рабстве и устрашении ну никак...не та мы страны...:) 25.11.2016 15:37:54, ЖенаПолковника
Ладно. Скажу в лоб)) устрашение не равно рабству. 25.11.2016 15:45:51, Рыбачка Соня
рабство вообще только в США процветало в новейшей-то истории 27.11.2016 00:31:38, ALora
Вообще то нет. 27.11.2016 00:37:24, Рыбачка Соня
вообще-то да, исторически и официально. ну если не брать во внимание Африку и Азию. Про Африку - у нас шеф ездил года 4 назад в самые закоулки ее - так там до сих пор жрут людей. официально нет, а так - да. 27.11.2016 01:23:48, ALora
А че это их не брать во внимание? Или там не люди живут?
Та же Англия аж в 36м отменяет рабство в своем протекторате.
А те же США рабство официально отменили гораздо раньше.
27.11.2016 10:57:27, Рыбачка Соня
а сегрегацию когда отменили? и когда там негров стали пускать в кафе для белых? 27.11.2016 16:41:59, ALora
Иии?? Это не рабство, пардоньте))) У нас при Сталин тоже отдельные группы населения депортировали. А то мы щас договоримся до рабовладельческого сталинского строя. Что в принцципе даже логически объяснить будет можно. 27.11.2016 17:56:08, Рыбачка Соня
ну не рабство так не рабство - не в цепях, конечно, уже держали. вы неграм это американским скажите.

а отдельные группы при Сталине надо было к немцам высылать, бо они очень сильно хотели с ними слиться. но вот сами этнические немцы очень даже нормально у нас в Сибири жили. в 90-е было повыехали, а в 2000-х обратно некоторые понаехали.

а если речь про крымских татар, которые с хлебом-солью фашистов встречали и служили у них, так вспомните, как поступила "сама демократическая страна" со своими гражданам японского происхождения во время второй мировой.
27.11.2016 23:40:12, ALora
Подкованный ты какой человек, здорово. 29.11.2016 11:09:45, Алексашина мама
Это их от хорошей жезни по два раза в день приходили с собаками пересчитывать? В школах дети надзирателей издевались над детьми заключенных, да не слабо, были и смертельные случаи. А вякнешь -всю семью сгнобят. Но это нормально. Вот негров в америке жалко, да, их в кафе и на пляж не пускали. 29.11.2016 10:06:16, Archiv
про негров вы не знаете - понятно. а кого "их" вы имели виду (которых пересчитывали с собаками)? я вот знаю лично и хорошо понтийских греков, которых тоже депортировали в годы ВОВ, про них точно не надо рассказывать сказки про собак. 30.11.2016 04:46:06, ALora
А в Спарте больных детей со скалы скидывали. Между прочим, очень устойчивое государственное образование было. Может возьмем на вооружение? 27.11.2016 23:45:31, Рыбачка Соня
зачем брать неконгруэнтный пример - я вам про современную историю сша, которые приводятся сплошь и рядом как образец демократии, а вы мне про Спарту 29.11.2016 00:24:41, ALora
Я когда-то говорила, что США это образец демократии? ) 29.11.2016 01:25:22, Рыбачка Соня
Люб, историю плохо знаешь ты, к сожалению. Ну и пытаешься рассказывать людям о тех временах, которым они практически современники. Доказать детям голодавших отцов, что их отцы не голодали, - ты не сможешь.

Про санкции перед голодомором, - если мы были под санкциями и не могли отправить пшеницу на экспорт, - почему тогда нечего жрать - пшеницы должно быть завались. Голодомор был, вряд ли как целенаправленное действие, но прямое последствие действий властей, это точно. Другой вопрос, что был не только на Украине и власти в целом с ним боролись. По крайней мере пытались.
25.11.2016 10:06:40, Рыбачка Соня
Сонь, возьми книжку, почитай про голодомор и пшеницу. Это не сложно в тырнете всё есть. Я нигде не сказала, что экспорт отсутствовал только в голодные годы. 25.11.2016 10:34:29, ЖенаПолковника
Да он вообще никогда не отсутствовал)) Пшеницу мы экспортировали и в 30 и в 32. И с чего ты взяла, что я не читала? ))) 25.11.2016 10:36:39, Рыбачка Соня
Мы под регулярными санкциями от запада уже последние лет двести... :) 25.11.2016 11:00:45, ЖенаПолковника
Но хлеб они в обсуждаемое время покупали и кредиты Сталину давали. 25.11.2016 11:02:34, Рыбачка Соня
Перед этим было эмбарго на вывоз пшеницы. В урожайные годы мы не могли её продать и закупать технологии было не на что... 25.11.2016 11:11:27, ЖенаПолковника
подсказать на что было эмбарго? ))) 25.11.2016 11:21:45, Рыбачка Соня
Да. 25.11.2016 11:48:47, ЖенаПолковника
На золото и др.товары (кроме зерна). Но по датам там критичности не видно 25.11.2016 11:52:59, Рыбачка Соня
Ты Катасонова слушаешь или кого?

[ссылка-1]
таблица 2 - найди мне тут эмбарго на зерновые.
25.11.2016 11:17:04, Рыбачка Соня
А Катасонов отдельная тема. Клёвый дядька, очень умный. Считает, что деньги дали Рокфеллеры. Как и американских специалистов для построения заводов и фабрик. Он там прикинул баланс бюджета того времени и сказал, что денег даже от коллективизации на все это хватить не могло. Что советская империя нужна была для борьбы с Ротшильдами и сокрушения Британской империи. По логике резон есть, после крушения Вермахта, в мире воцарил доллар и Ротшильды. Документов кто давал деньги естественно нет. Другие крупные ученые пока его точку зрения принять не спешат. Я её специально не затронула, потому что ни от кого больше такого не слышала.
Но Катасонов вообще свою теорию происходящего строит на библии и приходе Антихриста. Может это и верно, но я не говорю на этом языке...

Пшеничное эмбарго в книге Старикова и ещё от кого-то слышала. Стариков умный и хитрый, никогда не опирается на вымысел при написании своих книг. Поймать его можно только на более тонких вещах... :)

Старикова он критиковал, но в совершенно другой плоскости. Если не поленюсь, то поищу документы о эмбарго пшеницы.
25.11.2016 11:56:29, ЖенаПолковника
Только Сталин тогда по выводам Катасонова обманул и Рокфеллеров. Деньги взял, Гитлера уничтожил, а вот Россия в результате войны не ослабла, как все предполагали, а стала вторым полюсом. И развивалась темпами, от которых в некоторые десятилетия отставала и Америка.
Катасонов горячий поклонник сталинской системы построения экономики. Сталин его кумир... :)
25.11.2016 12:30:20, ЖенаПолковника
На том сайте, откуда ты взяла ссылку, много статей Катасонова по сталинской экономике и роликов, возьми почитай и послушай. 25.11.2016 12:32:00, ЖенаПолковника
Так можно и войну рассматривать как отдельные жертвы.Потому Европа в шоке от нашего Бессмертного полка, что не понимает масштабы трагедии.
Всего-то несколько миллионов человек репрессировал, подумаешь.
25.11.2016 09:42:37, Яхонтовая
А началось их непонимание с момента развенчания культа Сталина. Это фигура как раз ключевая в этой заморочке.

Развал союза начался с антисталинской компании по большому счету. Новые реформы невозможно было объяснить людям по-другому. Если я ещё в предыдущих постах забыла что-то описать, задавай вопрос, если не знаю с ходу, попробую найти инфу. Сталина все проглотили, потому что время действительно было тяжелое и довольно спорное, пролилось много крови, законы были суровые, военные, предвоенные, в начале революций всегда идут святые и подонки...но проглотить саму суть ВОВ не получается.

Я считаю, что дискус в обществе о Сталине должен быть. Должны подниматься и обсуждаться вопросы связанные с тем временем. И им должны быть даны адекватные оценки в обществе. Этого на гос. уровне пока нет, но книги о Сталине уже полились рекой, люди встают в очередь, чтобы положить цветы на его могилу и скидываются на памятники. Это свидетельствует о том, что дискус пошел и он будет развиваться.
25.11.2016 10:41:07, ЖенаПолковника
Люба, антисталинская компания должна была случиться, потому что терпение общества не беспредельно. Народ-победитель, увидевший как живет европа, понимал, что нужно время для восстановления экономики. Но через несколько лет наступило неприятие ситуации, что воевавшие герои гниют в лагерях, что жрать нечего, носить нечего. Десять лет после войны - это человек в шинели, потому что товаров народного потребления не было. Страна была готова роптать и громко, а ропот хорошо обстрелянных солдат страшен. Признание культа личности Сталина был способ, как ты любишь выражаться, сохранить страну. После тирана всегда наступает период относительного либерализма, это исторический закон, если хочешь. Людям дали возможность выпустить пар, расслабиться а начать наконец жить без борьбы. 25.11.2016 10:58:52, Яхонтовая
Затык в том, что именно у Сталина уже был план как снимать экономику с военных рельсов, он даже его успел реализовать на 19-м съезде партии. А потом внезапно умер при крайне странных обстоятельствах. И реорганизации системы не произошло. А это были очень серьезные системные изменения. 25.11.2016 11:03:18, ЖенаПолковника
и слава богу, что не успел. ХОть наши родители пожили хорошо. 25.11.2016 11:06:22, Рыбачка Соня
Слава богу, что не успел снять экономику с военных рельсов? Не поняла в чем радость. Во времена нефтяного бума ты была бы в шоколаде, а мы начали встраиваться в западную экономическую систему и все сливки от продажи нефти утекли на запад, а ты с голой..ж...:) 25.11.2016 11:13:21, ЖенаПолковника
В послевоенные годы у него появились новые симптомы, было бы точно только хуже. Это пишут все психиатры, и русские и зарубежные. 25.11.2016 11:26:19, lenalar
Ах, зарубежные, тогда конечно... :)
Про компанию насаждения русофобии никогда не слышала? Её никто не скрывает, есть работы и документы. Почему Пётр не параноик? Он сына убил...Почему Екатерина здоровая, она окончательно закрепостила крестьян после Петра. Здоровый человек будет лишать прав другого человека, стремясь низвести его до состояния животного? Где западная критика этих моментов?
Почему только Грозный и Сталин? Почему только те, кто серьезно затронул права верхушки?
25.11.2016 12:17:47, ЖенаПолковника
Прочитай внимательно - я пишу и русские и зарубежные, к сожалению тебе ничего не говорят их имена, а мне говорят, это великие психиатры, признанные всем миром, им незачем врать, картина ясная.
И второе - почему "Почему только Грозный и Сталин? "? Причем здесь Петр? Я даю медицинскую справку по обсуждаемым личностям, И. и С. Неспециалистам трудно отличить параноидальность от паранойяльности, сочетание с эпилептоидностью, возрастные изменения личности. Предлагаю прислушиваться не только к современным историкам, они явно преследуют свою цель:)
25.11.2016 22:37:15, lenalar
Если бы из всего этого дерьма не родился Советский Союз, может и стоило бы прислушиваться... 25.11.2016 23:21:32, ЖенаПолковника
Почему это. Читала, смотрела, что Петр психопат на почве сифилиса был. Он был страшен в припадках, только Екатерина могла его утихомирить. Но он далеко. А мы родились (я) через 7 лет после смерти Сталина, а Любовь Андреевна и пораньше. Наверное, получше знаем от очевидцев, живых. 25.11.2016 12:59:37, Солнечная .
Свидетельства очевидцев никто не оспаривает на самом деле. Как не скрывает репрессий и их количества. В серьезных исследованиях и книгах всё это есть.
Но упоминая эпилепсию Петра, никто не проводит параллель, что построив себе город-памятник, он погубив тысячи жизней зависимых и боящихся его людей, он псих, почему, Ир? Почему начав закрепощать крестьян, по сути превращая их в рабов, меж тем позволяя верхушке воровать и укрепляя её права, он не умалишенный? Я тебе отвечу почему, потому что укреплял права верхушки...
У нас же законы и историю пишет правящий класс под себя...почему сейчас я поверила? Потому что слабость власти очень бросается в глаза, каждый говорит и пишет что хочет, тут явно уже снят всякий контроль над информационной сферой. Каждый может выбирать из кучи информации, что больше на душу ложится.
Фурсов в последних лекциях от вчера преподает студентам, про преступные деяния современной власти, а ведь у руля та же команда, многие до сих пор на своих постах, о ком он говорит...Я вообще никогда такого не видела...
25.11.2016 13:10:28, ЖенаПолковника
Это говорит о том, что люди стали забывать, а уровень нашего образования упал до нельзя. Историю дети не учат, а рассказать о том, что было на самом деле, - уже некому.

Если бы Хрущев не "сдал" Сталина, СССР развалился бы куда бы раньше. Причем опять революционным путем. Эта система, как государственная организация, очень неустойчива. Репрессии нельзя осуществлять вечно, а иным способом не удержишь.
25.11.2016 10:47:32, Рыбачка Соня
+1000 Это действительно проходят по истории. Вот что печально 25.11.2016 10:59:33, Яхонтовая
"Больной человек" можно сказать вместо "упырь", но смысл останется тот же. 24.11.2016 22:40:41, lenalar
Иван был совершенно здоров, сына не убивал. Вот убийство сына Петром неоспоримо. Тоже больной? А здоровый кто?
Эти люди в самые тяжелые периоды истории принимали на себя ответственность за страну и двигали её вперед...Петр остался ярким пятном почему? Брал ответственность за непопулярные решения. Кутузов, помним его как полководца, а не царя. Сдал город, очень не популярное решение. Ответственность взял на себя, битва была не хилая по этому решению. Не царь, царя не помним.
И Сталин, ему было тяжелее всех после революции собирать руины. Собрал, мы до сих пор пользуемся его успехами. Может ты могла бы лучше, ни у кого ничего не отобрав и не расстреляв построить державу, не знаю...и не говори, что народ, наш народ без лидера всегда толпа. Так мы устроены, такой у нас социум.
Сейчас все ждут от Путина решений. Они уже должны быть жёсткими. Но за любое непопулярное решение его смешают с грязью, а популярных у него уже почти не осталось как и времени...
25.11.2016 08:20:48, ЖенаПолковника
" Может ты могла бы лучше " - это я не поняла к чему
У Ивана была паранойяльная психопатия, сформировавшаяся на предшествующей эпилептоидной основе.
У С. - параноидная психопатия с элементами садизма.
Принимали ответственность... Интересно что бы было если бы не они? Не факт что хуже.
25.11.2016 11:02:37, lenalar
У Ивана не было того, что ты сказала, потому что в то время не было таких диагнозов. А вот в суть его реформ и способов их проведения ты откровенно не вникала, пересказываешь мифы русофобской компании на голубом глазу... 25.11.2016 11:17:27, ЖенаПолковника
Я первоисточники читаю, ребенок подсовывает:) Какие мифы?:)
А в своей молодости я читала труды русских психиатров (до начала 20 века), русская школа психиатрии была лучшая в мире. Я так понимаю, что некоторые видят только то что им выгодно видеть. Мне ничего не выгодно:) я изучала чисто медицинский аспект, а ребенок мой изучает пока подробное жизнеописание. Может быть они со своим руководителем и придут потом к оцениванию его роли в истории, не знаю. Но я точно не хочу такого правителя!
25.11.2016 11:33:17, lenalar
Хороший специалист не будет изучать заболевание человека, не имея картины развития его заболевания перед глазами. Ученым всегда нужны только голые факты.
А компания по насаждению русофобии как раз и началась где-то 100-150 лет назад. Если ты думаешь, что это вымысел, послушай Фурсова, он никогда ничего не утверждает без цитат и ссылок на западные или наши источники. Я ему верю, директор центра русских исследований, член международных академий, преподает историю не только в нашей стране, но и в лучших учебных заведениях запада.Такие люди никогда не опираются на заявления сомнительных психиатров, им дорога репутация. На моей памяти в ней ещё никто не усомнился. Наши выступающие часто критикуют друг друга, это кстати самое интересное, только Фурсов как-то вне критики. Авторитет наверное. Входит в сотню лучших мыслителей России.
25.11.2016 12:23:22, ЖенаПолковника
Ну да, один Фурсов умный:)
Я больше доверяю В. М. Бехтереву, Д. Д. Плетнёву и А. Л. Мясникову, а так же Эриху Фромму и Роберту Такеру.
25.11.2016 22:41:48, lenalar
"наш народ без лидера всегда толпа" Смутное время поизучай.
И вот тебе Бисмарк на закуску: "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России. Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей."
Не путай необходимость сильного лидера для удержания территорий и неспособность народа к самоорганизации в критические моменты.
25.11.2016 09:47:42, Яхонтовая
Соль нашего общества власть. Не собственность, по большому счету у нас её никогда не было. Власть да, пока ты у власти, у тебя есть собственность, как только ты её лишился, собственность тут же отбирается теми или иными средствами.

Наше общество не принимает классовое деление. А что такое социум равных людей и что они сделают в кризис...правильно, выдвинут вожака и пойдут за ним...И этому вожаку всегда придется принимать не популярные решения...

Как думаешь прав или не прав был Владимир, когда объединял княжества, насаждая православие? Он отбирал у людей не только жизнь или собственность, он отбирал старых богов и веру. Это гораздо круче имущества. Он действовал очень жестоко, его воинство приходило в населенные пункты и грабило, насиловало женщин, вырезало под корень не согласных, сам Владимир прилюдно насиловал жену князя покоренного города. Куда там Сталину... :)

Тебя не устраивает российская империя или православие?
25.11.2016 10:48:45, ЖенаПолковника
Люба, ты не веришь тем, кто еще жив, рассказывающим об ужасах сталинских репрессий, но зато уверенно рассказываешь про прилюдное изнасилование, слушившееся\не случившееся 1000 лет назад, как будто лично присутствовала. Это уже смешно.:) 25.11.2016 15:30:39, Маргаритка
Я верю и в репрессии, и в изнасилования тысячу лет назад, кто тебе сказал, что не верю? 25.11.2016 15:38:45, ЖенаПолковника
То есть, для тебя достоверность фактов 1000-летней и 80-летней давности примерно равны?:) 25.11.2016 16:54:14, Маргаритка
Я постеснялась спросить откуда данные)))) Думаю вдруг мож кто сфоткал, а теперь Фурсов откопал)))) 25.11.2016 15:38:07, na labutenax nach
Есть разница война против сопротивления или уничтожение несопротивлявшихся? Пора уже остановиться, сколько можно трындеть?? Неделю не работаю))) 25.11.2016 11:02:32, Яхонтовая
Зато узнала что-то новенькое и будешь думать...я же тоже не сразу к этому пришла... :)
А дискус о Сталине тебя все равно достанет, он набирает силу...
25.11.2016 11:15:28, ЖенаПолковника
Ничего новенького в яром фанатизме нет. 25.11.2016 15:31:23, Маргаритка
Как верно заметили ниже, в психологии лавочника тоже мало что меняется со временем...ладно прости, Ир, я не хотела тебя обидеть. И уже в общем-то всё сказала, тема исчерпала себя, теперь только взаимные упреки и подколки остались...а в тырнете столько всего интересного... 25.11.2016 15:40:52, ЖенаПолковника
У меня не было в роду лавочников, так что меня ты этим обидеть не могла. Нет никаких подколок, просто мне слепых искренне жаль. 25.11.2016 16:56:08, Маргаритка
Ты давай ссылками кидайся. Интересными. 25.11.2016 16:09:30, na labutenax nach
Иди послушай агенство Ледокол. Движение большевиков нарастающее. Я вот щас заслушала. Впечатления не однозначные. В голове всплыла только одна фраза Хазина, когда придут комиссары в пыльных шлемах, нам их тоже придется сдерживать.
Девочки зря переводят дискуссию в область страха и психиатрических мифов. Разговор в обществе нужен серьезный, в объективными оценками, переоценками, фактами. Освещением на государственном уровне, что такое была команда троцкистов, её цели, приход к власти Сталина, его достижения, ошибки, методы, возможности. Их оценка. Хрущёв и последующие, развал союза, причины.
Я удивляюсь, что этого совершенно не хочет делать гос-во и начинают делать сами люди в частном и полуподпольном порядке на ютубе. Пишутся учебники, читаются лекции студентам. Это работа государства вообще-то...
25.11.2016 22:04:50, ЖенаПолковника
Я поняла в чем твоя ошибка, ты Россию совсем уж из общемировых процессов вырезаешь, а это не правильно. Россия развивалась тем же путем, что и другие государства, и жестокость, характерная для средних веков в целом, у нас тоже была. Рабства в привычном понимании не было. Знаешь почему? - Раба зимой кормить дорого. А вовсе не потому что мы такие свободолюбивые. Поэтому же в тоже Англии с рабством тоже было не але, - а рабовладельничали они там, где потеплее. Поэтому же в Америке северные штаты с рабством не задружились. И крепостничество мы отменяли в то же время, когда другие страны рабство. И революция наша только на немного запаздала. Все цивилизации идут одним путем развития, с разными вариациям, и да. - жестокости море. Но жестокость вечно длиться не может. И по большому счету эволюция идет как правило в эпохи возрождений. 25.11.2016 10:55:43, Рыбачка Соня
К вопросу о крепостном праве. Его не было на севере. Стоило приехать в Великий Устюг, чтобы понять, что невозможно там закрепостить мужика - ушел в бескрайний лес - иди -свищи. Как не было его и в Сибири, и в документах часто встречается описание дерзкого и наглого сибирского мужика, не такого, как в средней полосе, который с начальством на равных разговаривает. А потому что свободный. Но вот ведь парадокс, Родину защищали одинаково. 25.11.2016 11:26:51, Яхонтовая
И не только на севере. В деревне, откуда мой отец родом, люди никогда не были ни крепостными. По разным источникам, преданиям и сохранившейся особенности речи, они были казаками, которые при попытке обратить их в чье-то подчинение, поднялись с насиженных мест и за своим атаманом пришли в глухие леса ленинградской области. Были трудолюбивы и явно не бедны, так на свои средства вскорости построили шикарную церковь, которую потом разграбили большевики. Пришли они на эту территорию лет 350 назад, не подчинялись никому, на управление выбирали старосту.
Зы. Специально спросила сегодня у отца, их священников (Шилов) был расстрелян как раз на Левашовской пустоши, сейчас там есть ему памятник.
25.11.2016 15:39:54, Маргаритка
Основной ударной силой белогвардейцев как раз были казацкие полки и они проиграли, понятно откуда корни ненависти... 25.11.2016 23:30:21, ЖенаПолковника
Люба, ты читаешь, прежде чем отвечать? Какие белогвардейцы? Люди 350! лет назад переселились сюда. Какие нафиг казацкие полки? 26.11.2016 00:22:09, Маргаритка
Слушай ты издеваешься, да? Кто воевал за белогвардейцев?
Куда сюда? Гражданка полыхала где? Это уже просто троллинг ради троллинга...
26.11.2016 01:46:36, ЖенаПолковника
Ты мне про "истоки ненависти" пишешь, непонятно, правда, с чего. Видимо, хотела приятное сказать. А я тебе объясняю, что в твоих утверждениях нет ни логики, ни связи с постом, на который ты отвечаешь. Я ж говорю, ты увлеклась. 26.11.2016 01:52:28, Маргаритка
Казаки были ударной силой белогвардейцев. Что здесь не правдивого? Ты не пытаешься даже понять ту ситуацию. Не принимаешь во внимание, ни войну, ни разруху, ни суровые законы войны. Преступный режим и точка, преступная система, её вожди, страна из которой надо уезжать! Выступаешь с позиции обвинителя. Откуда такая ненависть? Вокруг тебя в детстве была ненависть? Я росла в любви к своей стране, которая меня приучила черпать силы не во внешнем благополучии, а в себе. Спасибо ей. Я знаю лучше тебя её достоинства и недостатки, потому что слушаю и читаю. И тоже слушала рассказы своих родных, о Сталине, о революции. У нас никого не репрессировали и не боялись, это чистая правда. Никого не посадили за корзинку собранных в лесу грибов. Посадили одну женщину, она украла. Никто не осудил власть, у всех были дети и всем было трудно. Всё работали ради победы. Ладно, может не все, кто-то мародерствовал, грабил, мстил за старые обиды. Это не весь народ далеко.
Предки создали единственно возможную в то время систему, ничего другого не создано до сих пор. И выиграли войну, хотя бы за это надо пытаться их понять.
26.11.2016 02:08:33, ЖенаПолковника
Помню года 2 назад когда я зареклась спорить с Любой на тему истории россии она с трудом понимала кто такие в принципе казаки.. теперь она хотя бы знает кто такие казаки.. но не знает, что казацкие полки в принципе существовали только на украине и юге россии.... еще лет 10 и Люба освоит школьный курс истории... буду молится за это....
Но если честно гнетущее у меня ощущение от темы.... не пойму... почему.... нельзя же сказать, что единственный спорящий со здравым смыслом собеседник может вызвать угнетение.... Люба символизирует что-то ужасное.... не пойму что....
26.11.2016 00:36:24, Нэцкэ
Да, ладно! Ничего Люба страшного не символизирует. По крайней мере для меня.

Мне было очень интересно прочитать сказанное Любой. Спасибо ей.

У нас в семье были репрессированные. И были комиссары. Но те, кто из семьи репрессированных в ненависти к власти не воспитывали.

Мы дети и внуки росли без груза испытаний взрослых. Но допускаю, что это было из-за страха. Люди знали, что язык их это враг их.
26.11.2016 22:36:47, елена волк
Казацкие полки умели перемещаться по стране, Юля, я тоже уже зарекалась спорить с юристами, это чревато, у них белое черное и хоть убейся... :) 26.11.2016 01:48:24, ЖенаПолковника
Я тоже сейчас задумалась над ощущениями и поняла откуда они. Я четко представила, что будет, приди сейчас к власти очередной Сталин. У него остались ценители и поклонники, а стало быть опять будет кому писать доносы и отправлять в лагеря неугодных и несогласных. Особенно, если пообещают "индустриализацию" и процветание. И даже детей не пощадят. Мы не можем чувствовать себя в безопасности, это и правда ужасно. 26.11.2016 00:47:20, Маргаритка
доносы скорее писали как раз те, кто дожил в рангах до нынешних времен. кто служил в ВЛКСМ, в газете Правда и т.п. очень хорошо живут, вместе с детьми и внуками, и п-т как Троцкий. если вы общаетесь в этом кругу, то и правда, стоит дрожать. а остальным не стоит 28.11.2016 00:08:30, ALora
Да если б вам за недонесение грозила как по УК РСФСР тюрьма, - и вы б донесли. 28.11.2016 00:17:37, Рыбачка Соня
у моих предков не возникала такая необходимость - доносить на кого-то. мама моя рассказывала (34 г.р.) в школе как-то ляпнула однокласснице что-то про Сталина не политкорректное, на нее настучали учительнице. учительница вызвала ту настучавшую и ей настучала по голове (фигурально) о том, что стучать - это плохо. НО мама говорит, что после этого все равно уже побаивалась делиться своими мыслями с казалось бы подругами 29.11.2016 00:37:46, ALora
А вы уверены, что ваша мама...кхм...скажем политкорректно, - не утаивает? А то понимаешь, другие не говорят, что уголовники...мож и ваши - не говорят, что стукачи? :) 29.11.2016 01:26:51, Рыбачка Соня
уверена, за ней как раз не задержится, слишком не воздержанна на язык. Вот в 70-е годы она "стучала" на партсобраниях - кто там из преподов напился на праздновании НГ, например (в учебном заведении) - я была вынуждена в курсе всего, т.к. она после партсобраний мне все докладывала (а больше некому было, только еще брат на 6 лет младше меня, а маме хотелось общения) 29.11.2016 01:38:56, ALora
Чтобы не пришёл Сталин в том виде, каким ты его себе представляешь, надо изучать свою историю, экономическую систему, законы развития, способы взаимодействия с другими странами. Изучать самого Сталина как феномен, а не приписывать ему все преступления страны. Ему все преступления, потому что он нес главную ответственность, но тогда и весь подвиг ему правда? Иначе не честно...

Народ тогда так решил, никакая власть не удержится без поддержки большинства. Когда принимали решения в тридцатых, на каждом съезде были жаркие споры всех со всеми, прикидывали и так и эдак...Сталину коллективизация далась тяжелее чем победа в войне...сейчас Путин тоже стоит перед выбором, уже очень жёстким, если и дальше будет мягким, это грозит развалом России. Это не громкие слова, а математика.
на арест Улюкаева уже понеслось про 37-й год, уже, он только посадил взяточника...Улюкаев принес стране гораздо больший ущербчем взяточник...
26.11.2016 02:17:35, ЖенаПолковника
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.11.2016 00:57:10, Нэцкэ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.11.2016 02:18:47, ЖенаПолковника
Потому что наше крепостное право никогда не равнялось рабству. Сначала был договор между крестьянином и дворянином. Крестьянин служит дворянину, а тот служит отечеству. Это приняли почти добровольно. Служили тогда все. Потом отменили службу дворян, пошли бунты. И даже в самых крайних формах крепостничества, барин не мог убить крестьянина, он должен был держать ответ перед законом. И другие законы были, например семью можно было продать только всю. За крестьянином закреплялось его имущество. Это всё тоже в некоторые периоды нарушалось и сразу начинало всё шататься. О необходимости раскрепощения говорили уже лет за сто до... 25.11.2016 13:31:29, ЖенаПолковника
Учёный, которого слушаю я, думает по-другому и я с ним согласна. Потому что он дает ответы на вопросы с позиции науки и системных процессов, а ты с "одна бабка сказала", "я так думаю", причем даже не пытаясь осмыслить и подумать почему так. Только обвинения которые легко оспариваются логикой... 25.11.2016 11:06:11, ЖенаПолковника
Меня то, конечно, твои позиции улыбают)) ТОлько с какого перепугу то собеседников дураками считаешь) Если что, - у меня один исторический блок в ВУЗе из 10 предметов состоял :) Мы ЭТО - УЧИЛИ )))) 25.11.2016 11:08:44, Рыбачка Соня
Тебя лично считаю большим ребенком, поэтому эмоциональные выпады не трогают... :) 25.11.2016 11:14:07, ЖенаПолковника
Не, я к тебе тоже с теплом отношусь)) Вот читаю и думаю...это ж как легко народ зомбировать...в любую сторону :) 25.11.2016 11:19:07, Рыбачка Соня
Абсолютно легко. Украина и мы пример. Но сейчас слом эпох и явная слабость власти. Правда, по мнению Фурсова, очень любит такие моменты... :) 25.11.2016 12:39:18, ЖенаПолковника
Такую цель поставили и вперед. Моя мама тоже цитирует кого-то типа Любиного ученого, больше ничего не слышит:) На это и рассчитано, у всех свои цели... 25.11.2016 11:36:08, lenalar
А мне от этой пропаганды страшно. 25.11.2016 12:10:36, na labutenax nach
И мне страшно, когда хорошие, добрые люди, под властью пропаганды оправдывают какой-то высшей необходимостью уничтожение себе подобных. 25.11.2016 15:43:11, Маргаритка
Ир, ты сливаешь на меня негатив уже третий день. Я тебе это позволяю, хотя не корыто для слива всякого. У тебя в жизни тяжелая полоса? Не может быть, чтобы из-за бабки так фонтанировала? Это дела минувших дней, тех коров и магазина давно нет. Людей тоже. Они уже все давно примирились тогда и жили нормально в своей стране. Ты мне сейчас Петрановскую напоминаешь, была в Тамбове там ужас-ужас...а народ сидит в том же Тамбове в кафе и в её же теме пишет, хороший город, очень нравится и еда вкусная... 25.11.2016 23:26:47, ЖенаПолковника
А почему ты сочла, что этот пост о тебе?:)
Люба, ты меня этим магазином пытаешься на все лады третий день укусить. Не надо, меня не прокусить. Теперь вот на личности переходишь, обсуждая какая там у меня полоса. Нормальная у меня полоса, не переживай.
26.11.2016 00:25:29, Маргаритка
Ну чуть-чуть перешла на личности, потому что на свою личность слушаю переход уже третий день. Ты очень эмоциональна в этой дискуссии. Я не понимаю как можно проклинать страну в которой родился и вырос, людей которые воевали, брали на себя тяжелейшую ответственность, работали, не воровали, верили, строили, а их потом полили грязью.
Я сейчас слушаю новые лекции Фурсова о перестройке, помню все эти события сама, потому что тогда уже жила, узнаю новые, у меня сердце кровью обливается от того, что сделали со страной! И никто мне не врет, то что вижу и видела сама.
Почему ты считаешь, что взгляд твоего родственника объективен, а другие не объективны?
26.11.2016 01:54:51, ЖенаПолковника
Не путай страну и государствво 26.11.2016 09:04:49, Рыбачка Соня
Я на твою личность не переходила, так что зря ты решила "немножечко помстить". И у тебя богатая фантазия, я не проклинала страну. Найдешь пример в тексте - неси сюда, посмеемся. Взгляд моего отца объективен в силу того, что он сам участник тех событий, а не слушатель Фурсова. Ты понимаешь разницу между очевидцем и "имеющим мнение"? 26.11.2016 02:02:59, Маргаритка
Я не услышала от тебя ни слова в защиту или хоть одну попытку понять. Только преступный режим, за который люди шли умирать и кучу страшных историй, других видимо в твоей семье не было... это принципиально да... 26.11.2016 02:24:09, ЖенаПолковника
Может быть ты перестанешь обсуждать мою семью? Меня уж ладно, обсуди, если так невтерпеж, но про семью не надо, ладно? Не стоит ради спора падать так низко. 26.11.2016 05:24:10, Маргаритка
И мне было страшно, я же такой же продукт страны, как и все.
Сначала относилась с недоверием, потом поняла, что про это говорят уже все серьезные люди, которые хорошо знакомые с доказательной базой.
И никто из них не приветствует репрессии. Просто мудро понимает, что в истории так бывает, скорее по-другому бывает на самом деле редко.
25.11.2016 12:41:41, ЖенаПолковника
Это лоботомию надо сделать массовую, чтобы забыли правду и думали, что он выиграл войну и прочее. 24.11.2016 17:45:59, Маргаритка
Забудут, Ир,ты не не помнишь, как в крепостничестве жила твоя пра-пра-прабабка... 24.11.2016 18:00:35, ЖенаПолковника
Ну не совсем так.:) Меня и назвали как раз в честь нее. Ее, правда, звали Ариной и была она, судя по рассказам мамы, очень хорошим человеком. Но сейчас-то мы говорим о том времени, свидетели которому еще живы и в твердой памяти. Рановато коверкать истину и забывать. 24.11.2016 18:30:55, Маргаритка
Её уже исковеркали донельзя. Подвига не было, освобождения от фашистов Европы не было, оккупация была...ленинградцы блокировали себя сами, чтобы с голоду подохнуть со страху перед Сталиным, и ваще СССР был оккупантом для всех союзных республик. Они воспряли да, как его не стало, прям взлетели в прошлый век обратно... 24.11.2016 19:00:08, ЖенаПолковника
Недавно в Болгарии хотели снести памятник русскому солдату...болгарский народ не дал... 24.11.2016 19:05:12, ЖенаПолковника
Не вверю я болгарам, эти "братушки" за то что мы их от турок освободили 2 мировые войны были союзниками наших врагов. 25.11.2016 11:04:04, Яхонтовая
Они всё-таки были и есть европейская цивилизация. Там просто нет такой ценности как порядочность, честь, верность... 25.11.2016 11:18:20, ЖенаПолковника
и только мы няшки, как говорит мой великовозрастный ребенок))) 25.11.2016 11:19:35, Рыбачка Соня
Почему няшки, у всех свои ценности. Думаешь китайца ты в чем-то убедишь своими идеями справедливости или что предки могли быть в чем-то не правы? Он просто пожмет плечами, это работает только здесь...и индиец тебя не поймет, когда ты возмутишься не равенством между мусорщиком и молочником. Такие устои помогли цивилизации выжить именно на той территории и под угрозами, которые были именно у них... 25.11.2016 12:44:26, ЖенаПолковника
Но мы, слава богу, не китайцы. Как ты сама ж говоришь, - у нас несколько другой путь развития) Нам думать никогда не запрещали) Ну разве что при Сталине.... 25.11.2016 14:48:40, Рыбачка Соня
В общем, тема раздулась донельзя, внизу отвечать не пускает. Для Любы: когда человек не слушает свидетелей и не видит реальности, а продолжает жить своими советскими идеями это очень печально и грустно. И даже страшновато местами. Потому что это звучит как у зомби: "народ не любил попов" Именно поэтому такое количество верующих по воскресеньям в церквях, Столыпин развалил хозяйство. Я там пыталась написать как действительно это видят те самые столыпинские крестьяне, но ЛЮба продолжает цитировать не знаю уж кого. "Сталин спас нас от коммунистов" тут я начала икать...
Государство было построено на страхе. Уничтожено огромное число интеллигенции, верующих, священства, просто обычных крестьян. Как можно это оправдывать мне неясно.
Ты сама себе противоречишь. Религия православная как была так и осталась в России, где же религия социализма? Та самая, которую быстро принял народ? Где гений Сталина? Никого нельзя насильно заставить что то принять. А уж пропаганда Чисток со стороны нынешнего правительства меня реально пугает, прям даже настроение у меня испортилась, хотя я в принципе благодарна за тему. Сохраню себе ссылку.
Для Яхонтовой. Это я Вас люблю. ППКС.
Для Солнечной: Ир, напиши мне плиз в личку то, что не хочешь писать , все что известно. Я коллекционирую это. Пожалуйста, все что вспомнишь.
И вообще, девочки, если у вас есть какие то свидетельства, рассказы, киньте в личку. Это только мне. Дальше не пойдет.
23.11.2016 14:22:22, na labutenax nach
Всё, могу сформулировать зачем мне эта дискуссия. Просто в последнее время читаю и слушаю много. И сильно царапает, когда перегибы на местах и в партаппарате, действия всякой присосавшейся мрази, возводится на уровень государственной политики и системы под названием социализм. А ведь там во-первых была жесточайшая борьба как верхов, так и низов. Люди вообще склонны быстро забывать хорошее и помнить плохое, передавая внукам. Во-вторых суровые законы военного и предвоенного времени переносятся на всю жизнь под названием "совок".
И потом совершенно не учитываются, условия в которых происходили события. Последствия крепостничества, неудачные последующие реформы, полный развал страны в результате революции. И как результат СССР. Второй земной полюс, в котором НИКОГДА Киев не мог бомбить Донбас, никогда! Такого и представить себе никто не мог...Все хоть и жили не особо богато, но имели социальные гарантии, в республиках было образование, сейчас они возвращаются на дореволюционный уровень...Везде, куда приходил СССР, сначала строили производства и школы.
Те государства, с которыми работал СССР, и сейчас лидируют на Ближнем Востоке. По крайней мере могут диктовать свою политику. Египет например...до СССР там население целовалось с пальмами...сравните колонизацию штатами Африки, до сих пор делают ножи из оцинкованных ведер...это результат той системы да...
24.11.2016 12:34:46, ЖенаПолковника