Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната (Отношения между сестрами)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А посоветуйте

Девочки, лежим мы в 9й больницы, вокруг знакомыелица. Вот бабушка с внучкой, родители погибли в автокатастрофе, эта девочка сломала позвоночник, был разрыв спинного мозга, не ходит. ВТорая девочка цела. Их обеих поначалу взяла семья папиного брата, но колясочницу через какое-то выкинули в детдом. Бабушка взяла и , конечно, тяжело ей очень. 16 сентября семья брата покойного папы, без разрешения бабушки, со стороны покойной мамы, усыновила здоровую девочку. И, поскольку с инвалидом они поступили недобро, то хотят все связи между девочками порвать. Бабушка что могла-распродала, свозила девочку в Германию, но там развели руками -время упущено, а то бы ходила девочка. Бабушка не вечна, хочет знать, как можно сохранить связь между сестрами, кот любят и помнят друг друга? И как усыновили без согласия кровной бабушки? Что можно сделать, посоветуйте.
09.11.2016 18:28:27, Агриппина и Нерон

1934 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[пусто] 06.02.2018 15:16:27, w7s7
Спасибо Лариса за тему,которая как лакмусовая бумажка выявила отношение к фундаментальным вопросам.Несколько дней не было времени,сейчас заглянула,а разговор все продолжается.Судя по количеству защитников дяди от злобного оскала бабушки,потерявший по вине зятя дочь и внучку,становится понятно,почему так много вокруг слабых и никчемных мужчин. 18.11.2016 15:08:33, Селена-Селена
она выявила вообще-то не это совсем. ну это так, со стороны мне кажется 19.11.2016 02:07:15, ALora
Согласна. 18.11.2016 23:24:21, Luloka
Да, бабули обе труженицы и дай им Бог. Вообще наступление на бабуль надо запретить , они мир на себе вытягивают. 18.11.2016 16:10:17, Алексашина мама
+1000! 18.11.2016 16:59:50, Селена-Селена
Ненене, только "по вине зятя" не надо. Когда семейная пара с детьми едет в длительное автопутешествие, виноватых тут нет, уж простите, 25 лет ездим и я знаю, о чем говорю. 18.11.2016 15:35:05, Голубушка
Нет есть,на виновника аварии автоматически заводится уголовное дело при причинении тяжких телесных повреждений,даже если это родственники и виновник сам будет выхаживать пострадавшего,приходилось к сожалению сталкиваться не самой,но близко. 18.11.2016 15:53:14, Селена-Селена
В том-то и дело,что автоматически...но злонамеренно убить себя и семью он хотел вряд ли...по неосторожности тоже можно сесть, но она отличается от злонамеренности... 19.11.2016 10:39:52, ЖенаПолковника
Есть психологическая версия, что любое преступление совершается только умышленно. И в принципе в данном случае преступление именно умышленное (нарушение ПДД), последствия наступили по неосторожности, да. Но само преступление - умышленное. Так что бабушку понять вполне себе можно, - в результате умышленных действий ее зятя погибла ее дочь и пострадала внучка. А родня этого самого зятя еще и от внучки отказывается, и имущество дочки дербанит. 19.11.2016 13:06:02, Рыбачка Соня
Ну мало ли безумных версий..,
Есть версии, что тяжело больные люди сами захотели стать таковыми.
Однако это не означает, что все безумие воспринимать хоть сколько-то серьёзно
19.11.2016 14:43:13, 1637
А аварии ,произошедшие из-за смерти водителя за рулем-это тоже умышленные преступления ? 19.11.2016 13:34:53, АБВ
По моему, в этом сообщении отразилась вся суть бывшесоветской судебной системы) я в восхищении. 19.11.2016 13:21:28, яся 76
Это не бывшесоветская, а как раз современная, когда закон ставится выше моральных норм... 19.11.2016 13:38:33, ЖенаПолковника
Нет, это как раз бывшесоветская, когда "невиноватые не сидят". 19.11.2016 14:47:19, яся 76
Принцип законности характерен для любого общества:) хоть для советского, хоть для капиталистического. Иначе анархия) Но мож она кому и нравится конечно) 19.11.2016 15:41:53, Рыбачка Соня
Какое отношение то, что вы пишете, имеет к принципу законности? 19.11.2016 16:09:58, яся 76
Ну вы что-то о приоритете закона вроде говорили) так это и есть принцип законности) 19.11.2016 17:22:02, Рыбачка Соня
И какое отношение к этому имеет то, что вы пишете? 19.11.2016 17:29:36, яся 76
Я на вашу конкретную реплику отвечала) а я много чего пишу и это ко много чему относится))) 19.11.2016 17:35:26, Рыбачка Соня
Какое отношение принцип законности имеет к вашей псевдопсихологической теории общей виновности и моему по ее поводу замечанию? 19.11.2016 18:32:36, яся 76
А с чего вы взяли вывод о наличии "вашей псевдопсихологической теориии" ?))) 19.11.2016 18:45:17, Рыбачка Соня
Наверное с того, что вы ее изложили. 19.11.2016 19:16:00, яся 76
Нет. В данном случае закон как раз моральные нормы защищает. Понятно, что водитель сам погиб, - но пассажир погиб то по его вине и у пассажира зачастую есть свои, отдельные от виновника (как в этом случае) родственники. Их интересы, в том числе с моральной точки зрения - закон тоже должен защищать. 19.11.2016 13:41:32, Рыбачка Соня
А в ситуации с аварией уже тоже подробно разобрались? 19.11.2016 13:46:36, ЖенаПолковника
Подробно, не подробно, - но виновником признан погибший муж, в решении суда это указано. 19.11.2016 13:48:29, Рыбачка Соня
Сонь, моральная норма не в том, кто юридический виновник аварии, а в том, что нельзя судить человека, который так страшно пострадал. 19.11.2016 13:50:45, ЖенаПолковника
Моральная норма в том, - чтобы моральная компенсация досталась каждому пострадавшему. Восстановление социальной справедливости это вообще то одна из целей ответственности. А так то какой-нибудь пилот какой-нибудь авиакомпании, принявший решение садиться в пургу из экономии бензина и угробивший пару сотен жизней, - погибнет вместе со всеми. ТОлько родственникам пассажиров от этого легче не будет. А от признания его виновным со всеми вытекающими извинениями - легче станет. Я потому и говорила, что с моральной точки зрения дяде было бы нехило попросить прощения у женщины, потерявшей дочь. Да, - за брата. Потому что брат просить прощения уже не может. 19.11.2016 14:10:54, Рыбачка Соня
Не стоит распространять свои представления о морали на других людей и другие семьи.
Вы сами вряд ли готовы впитывать чужие моральные нормы.
Брат погибшего ничем не виноват перед тёщей погибшего.
19.11.2016 15:43:06, 1637
Это не мои моральные принципы. Это общечеловеческое если что :)
Брат нет. Виноват зять. Попросить прощения за своего брата, который уже не может этого сделать, - было бы нормальным.
19.11.2016 15:46:01, Рыбачка Соня
А почему вы решили, что можете определять, какие ценности прямо вот общечеловеческие? 19.11.2016 21:14:11, 1637
Ну как минимум потому что я еще помню курс институтской этики)) 19.11.2016 21:42:00, Рыбачка Соня
И это ваш компас по жизни - курс этики из института?
И все должны придерживаться?
19.11.2016 21:47:07, 1637
Мне уже становится забавно, - но тема для "забавно" как то не очень. Если серьезно, - начинаю соглашаться с Ларой, - какое-то плоское понимание собеседника. Нет, - это не мой компас по жизни, но определенная теоретическая база, как минимум. Еще есть жизненный опыт, родительское воспитание и много чего еще :) 19.11.2016 22:20:11, Рыбачка Соня
А теоретическая база - из курса по этике?
И что там за теория?
На чем основанная?
И как из неё явствует необходимость извинений перед тёщей брата?

Про родительское воспитание с гендерным нестыковками вы оказывается где-то ниже писали
19.11.2016 22:46:27, 1637
интересный вопрос -жизнь и здоровье детей очень даже входит в общечеловеческие ценности, так как они ценны для подавляющего большинства человечества...

взаимовыручка- на общинном еще этапе обеспечивала выживание людей

а вот помощь больным это уже заслуга цивилизации, не всей, но европейской и русской однозначно.
19.11.2016 21:38:42, Алексашина мама
Какое отношение ко всему этому имеет компенсация морального вреда т восстановление социальной справедливости? Последнее - особенно)) 19.11.2016 21:48:56, яся 76
патамушта (сварливо) легче простого взять и все поделить, закрыть глазки на вину и долю, на то. сколько и кому теперь лечить ребенка..

это страшно удобно "наследовать по закону", не вдаваясь в невыгодные для тебя подробности

ну и под конец вручить тяжелого ребенка, которому ты был и мамочкой и папочкой.. и даже на море в Китай возил(ну уш не ври, что лечитьсо

справедливость есть и она непременно еще рассудит эту семью.
19.11.2016 22:02:48, Алексашина мама
Так Соня именно это и предлагает, взять и все поделить по закону. Касательно что и кому лечить, мы ничего не знаем достоверно, поэтому я на эту тему рассуждать не буду. 19.11.2016 22:35:57, яся 76
неее, вовсе не

поделено все было БЕЗ учета вины погибшего мужа-водителя

Соня говорит, что дележ по закону МОГ БЫ БЫТЬ иным- и что срока давности НЕТ

Так что, если бабушка что-то другое считает справедливым, она может еще попинатьсо в суде
20.11.2016 00:06:53, Алексашина мама
И как это опровергает мои слова? Соня предлпгает взять и все поделить по закону. 20.11.2016 06:53:44, яся 76
В данном случае, закон совпадает со справедливостью. Было бы вполне справедливо, всю долю отца отдать пострадавшей внучке, а долю матери поделить на двоих между родителями матери и второй внучкой. 20.11.2016 09:34:26, Рыбачка Соня
Мы уже выяснили, что под справедливостью понимаем совершенно разные вещи. Нет смысла усугублять. 20.11.2016 09:48:15, яся 76
все уже было поделено - скорее, ПЕРЕделить

причем, Ваша Честь, поделено было не тогда, когда ответчик (указующий жест)избавился от больной девочки, а когда он притворялся ее папочкой. С особым цинизмом, Ваша Честь.
Поделил все в свою пользу, а потом вручил одного малого инвалиду старому инвалиду.А истец, Ваша Честь, больной старый человек, ей некому помочь (повышаю голос)она вдвоем с младшейй дочерью решают все проблемы девочки, финансовые и медицинские, которую- не она! сделала инвалидом.
20.11.2016 08:31:28, Алексашина мама
Я вас услышала. 20.11.2016 09:49:29, яся 76
А еще Соня говорит о том, что это стоило бы сделать дяде, - так как это увеличило бы стоимость долей его племянниц, уменьшив сумму долга банку. 20.11.2016 00:09:13, Рыбачка Соня
И при чем тут это, если речь идёт о гипотетической необходимости извиняться за погибшего за рулём брата перед его бывшей тёщей? 19.11.2016 21:48:37, 1637
да неплохо было бы - и долю эту 1\5ю ей уступить без суда.. 19.11.2016 21:58:37, Алексашина мама
Да че там, просто подарить. Зачем девочкам жилье, их папа ее дочь убил же. Я уже удивляюсь, почему не предлагается девочкам за того папу тоже прощения попросить у бабушки. 19.11.2016 22:40:22, яся 76
+100. Их же к морю отдыхать везли... Капец логика у людей 20.11.2016 06:46:04, Лусинда
Я бы даже сказала 1/4, - как ей и причиталось бы за дочерью, если не считать наследником на тот момент еще живого мужа. 19.11.2016 22:22:32, Рыбачка Соня
Да канеш, зачем его вообще считать. Отдать все деньги за квартиру просто бабушке, девочку забрать дяде - сразу вы с Ларой и бабушка будете счастливы. Вся тема про это.
Что пока дядя девочек лечил, бабушка искала как бы за квартиру денег побольше оттяпать. А то дядя то миллионер и лечил ее бесплатно. Ах какая несчастная бабушка... У нее ж горе, дайте денег, а у других никого ни горя ни проблем не было. И подумаешь-, отец прожил еще день... Тем более тоже гад, меньше опять таки бабушке денег поэтому полагалось. Кругом виноваты все.
20.11.2016 06:52:23, Лусинда
По-меньше. По-меньше. По закону - ей больше принадлежало.
А вот вторая бабка да - искала. Аж заявление о наследовании за невесткой подала, - погибшей по вине ее сына, - да.
20.11.2016 09:35:33, Рыбачка Соня
Она занималась лечением и воспитанием внучек на тот момент, да. Вряд ли шибко могла озололтиться в той ситуации. Все деньги наверняка в реабилитацию были брошены. А эта милая бабушка только о деньгах заботилась. До внучек было ей как до лампады. Но вы продолжайте о морали, у вас забавно получается. 20.11.2016 10:09:02, Лусинда
смешно-то как - бабуля 3 годя позанималась и вручила навсегда девочку "другой родне". но бабушка есть бабушка, к ней у ребенка другое отношение, расстаться с бабушкой не такая трагедия.

А деньги по-разному были вброшены - в тропическую часть Китая . где нет никакого лечения, зато есть море и на чьи деньги они туда ездили вопрос. Но не ради девочки и помочь ей в тропической части Китая никто не мог. Спросите Криптан, куда она возит в Китай ребенка-спинальника. Нету там моря.
20.11.2016 11:53:09, Алексашина мама
Я не поняла причем тут море. Ваши сентенции все запутаннее. Ну конечно та родня ни копейки не потратила, даром лечили, чего уж. Только эта бабушка шибко нуждалась тогда и продолжает. И не надоело вам, вот удивительно что. 20.11.2016 13:07:02, Лусинда
в Китай ездила семья "лечиться", заодно и на море купаться -на сайте было написано мамочкой девочег- а это невозможно совместить

на море, в Хайнане, нет ортопедии\нейрохирурги и т д.. там только массаж ног,банки с травами и некоторые "общеоздоровительные процедуры" по московским ценам

так что я думаю- с народа собрали денег "деочке на лечение" и отдохнули в тропиках Китая..
20.11.2016 14:32:13, Алексашина мама
Аа.. ну вы как обычно - правду видите только в бабушкиных враках. А другая сторона конечно же обманывает... 20.11.2016 14:50:17, Лусинда
да, у кого на руках девочка, тот и прав. 20.11.2016 18:52:42, Алексашина мама
А в чем бабушка соврала то? Вам, конечно, может и очень хочется, чтобы было так. НО пока вроде ее лжи не выявлено. 20.11.2016 14:54:19, Рыбачка Соня
Я тоже вранья не заметила - про вторую дочь не сказала -ну и я ей про дочь не рассказывала- к слову не пришлось.. 20.11.2016 21:07:50, Алексашина мама
Так-то оно так, конечно, что к слову не пришлось. Но ведь суть была в том, что бабушка не вечна, а она одинока. Поэтому тут и стали предлагать пс искать для сестёр да дядю не одинокого ругали. В этой истории имеет значение, есть дочь у бабушки или нет. 20.11.2016 21:47:11, безумный шляпник
Дядя не отказывался. Они сами забрали. 20.11.2016 15:04:20, безумный шляпник
Каким образом можно забрать опекаемого ребенка, если опекун от опеки не отказывается? 20.11.2016 15:06:42, Рыбачка Соня
Наверное, по обоюдному согласию
Я имела ввиду,что дядя не сдавал никуда.
20.11.2016 15:08:58, безумный шляпник
Вы приведите обратное, чтобы утверждать, что бабушка лжет. Пока что у нас единственная информация от бабушки, - что выкинули и присвоили. 20.11.2016 16:00:30, Рыбачка Соня
Ничем не подтвержденная. 20.11.2016 16:21:21, Лусинда
и не опровергнутая. 20.11.2016 16:28:57, Рыбачка Соня
Потому что уже наврала, что все распродала ради лечения в Германии, а потом, упс, фонд собрал. И не только это. 20.11.2016 15:26:48, Маргаритка
У нее свои деньги были. И она их собирала, да. Так, что может что фонд и собрал, - но явно не все. 20.11.2016 15:27:46, Рыбачка Соня
Любой может додумать как ему угодно. И явные нестыковки в бабушкиных словах. Что дает всем право сомневаться и в ее обвинениях и в законности ее претензий. Только и всего. Надоело. 20.11.2016 15:37:25, Лусинда
Какие? Ну нет там несостыковок. Как раз тут обсуждалась конкретная ситуация, озвученная бабушкой. Люди, которые не согласны с морально-этической оценкой ситуации (со слов бабушки) притащили сюда историю с фамилиями и утверждением, что якобы бабушка врет. Только нет ничего в вытащенных ссылках это вранью подтверждающее или опровергающее слова бабушки. Ну не согласны - так так и говори, - я считаю, что можно выкинуть племянницу инвалида, усыновив ее сестру и присвоив квартирЫ. Зачем бабку то во вранье обвинять? 20.11.2016 15:40:17, Рыбачка Соня
Ну приведите документы где выкинули сестру, а не по согласию, где присвоили уже квартиры. Придумывать только вам можно то. 20.11.2016 15:50:23, Лусинда
Я не уверена в этом. В том плане, что подтверждений этому никто не привел, - а раз бабушка говорит, что забрала из учреждения, то наверное, так и было. Почему надо исходить из того, что бабушка врет - лично мне не понятно. 20.11.2016 15:11:56, Рыбачка Соня
Ну расскажите в каком детдоме девочка была?
Мне ничего не хочется. Это вам спится и видится прижучить, отсудить и обвинить. Одна за своих инвалидов мается через чужую историю, вторая удила закусила, почуяла возможность самореализации на чужом горе. Грустно смотреть.
20.11.2016 15:00:48, Лусинда
А с чего вы взяли, что ее там не было? Полагаю, что в набережно-челнинском, - по месту прописки. 20.11.2016 15:02:38, Рыбачка Соня
Да ну? Это новые ваши выдумки? Далеко зашли, да.
А я скажу что бабушка соврала и н кто у нее вторую девочку не выкрадывал, и первая ни в каком детдоме не была, и все действовали по взаимной договоренности. Но вот квартирный вопрос, как еще Булгаков говорил, испортил людей. И отношения. И бабушка, найдя в Ларисе благодарные уши, напела туда все, что ей вздумалось, перемешав кое- что похожее на правду, с выдумками. И выставила себя страдалицей а дядю монстром. Вот и все.
20.11.2016 15:12:30, Лусинда
Вы то можете сказать что угодно, - но квартирный вопрос, походу, не бабушку испортил...Я вот могу предположить, что первоначальный взнос на ипотеку был ею даден. Кстати, - предположить не на пустом месте. 20.11.2016 15:15:42, Рыбачка Соня
На пустом, на пустом. И на этом пустом месте напридумано вами с три короба. Уже сами запутались. 20.11.2016 15:19:44, Лусинда
Выдвинуто предположение. И пока все подтверждается.
Опека над пострадавшей внучкой у бабушки, - это факт
Дядя судится с пострадавшей девочкой за квартиру - это тоже факт.
Виноват в ДТП отец девочек - и это факт
Что там не подтверждено, - что квартиру продали? Так и опровержения этому не было. А бабушка говорит, что продали. Так почему ей не верить то?
И при этом при всем усыновлять здоровую, отсуживая у нездоровой наследство. - не, - не хорошо.
20.11.2016 15:24:48, Рыбачка Соня
А лучше всю квартиру с выплаченной ипотекой 19.11.2016 22:01:59, безумный шляпник
И извинениями девочек перед бабушкой за неудачного папу 19.11.2016 22:51:54, 1637
Пассажиры пилоту-никто, а жена мужу - родня столь же близкая, как и матери. По закону, ага. Они оба погибли, любой суд прекращает обвинения за смертью обвиняемого и только Вы никак не можете остановиться в попытках наказать уже наказанного самым страшным образом. 19.11.2016 14:54:54, Маргаритка
Самое главное, что ошибку на дороге может сделать любой, особенно если путь долгий, водитель один и в салоне двое маленьких детей.
Да даже если за рулём сидит ас и в машине больше никого нет, то всякое может быть.
Вон Шумахер умудрился безо всякой машины в скалу влететь и разбиться.
По логике предыдущего оратора его тоже судить надо, так как разбился он на глазах ребёнка, чем нанёс ему травму
19.11.2016 15:46:30, 1637
У нас случай в городе был. Мужик повеситься пытался на детской площадке. Повеситься не получилось, сняли, откачали. Привлекли за хулиганку. Моральный вред тоже взыскали, да. 19.11.2016 15:47:53, Рыбачка Соня
Вот у вас в городе каких только случаев ни бывает....
Только при чем здесь этот человек?
19.11.2016 19:28:11, 1637
Не суд, а прокуратура в данном случае. Да, уг.дело должно было быть возбуждено (и скорее всего было), и прекращено по нереабилитирующему обстоятельству. 19.11.2016 15:34:55, Рыбачка Соня
Один наш знакомый, нервный товарищ, гнался за " подрезавшими" его бандитами. А в машине еще сидела жена и 4х летняя дочь. И Бог хранил -бандитам было некогдаи не догнал он их.

Но люди, даже близкие, такие разные.. я мужа ругаю, когда он на дороге какое-нить хамло не пропускает , он за троих детей отвечает,а не за обучение манерам на дороге.

Я не обвиняю погибшего, я только хочу сказать, что люди за рулем иногда забывают о близких.
19.11.2016 15:18:51, Алексашина мама
А иногда устают, отвлекаются, их заносит на скользком участке, или им тупо солнце в глаз попадает. У меня отец дальнобойщик, я знаю, что трасса место непредсказуемое и вернуться оттуда целым не показатель мастерства и внимательности, а больше счастливой участи. 19.11.2016 16:14:09, яся 76
Точно. Моего мужа один раз совершенно неожиданно укусила за спину оса, причем не абы на каком участке дороги, а на горном серпантине с летящими навстречу местными "бесстрашными орлами". Причем ужалила настолько больно, что он с трудом руль удерживал и не остановиться нигде. Не дай бог, чуть бы дернулась рука и мы летели бы в пропасть. Я бы точно не удержала руль в такой ситуации. И кто виноват? Никто, случай. Муж реально ас в вождении, но ведь не все так могут. В чем вина? 19.11.2016 16:39:34, Маргаритка
кошмар какой... 19.11.2016 21:40:07, Алексашина мама
Ужас! Хорошо, что все обошлось. 19.11.2016 17:32:21, яся 76
Ага, чудом живы остались. 19.11.2016 17:38:02, Маргаритка
Может быть, может быть и нет. На наших глазах была страшная авария по дороге на юг, под машину выбежало какое-то небольшое животное, похоже, лиса, но там было уже не разобрать, да и не до того было. Так вот, машина сбила это животное и видимо подскользнулась (не знаю правильно ли формулирую) на останках, машину закрутило, занесло и сильно ударило. В машине была молодая пара с малышом, вещи разметало по всей трассе, они чудом остались живы, удар был уже юзом. Но, на мой взгляд неюриста, это чистый несчастный случай, нет там виноватых. Но даже если отец той семьи вдруг и виновен, то он уж наказан самым жестким образом, такое наказание в цивилизованных странах запрещено даже для людоедов и детоубийц. Как можно еще требовать каких-то компенсаций от его матери и родни для меня за гранью понимания. Человек УМЕР! А Соня все что-то с него истребовать хочет. Мне вот интересно, будь за рулем жена, Соня была бы так же беспощадна? У меня есть ответ на этот вопрос, но не озвучу. 19.11.2016 15:41:13, Маргаритка
У нас возле дачи лоси бегают, там недалеко заповедник. Выскочил из темноты неожиданно, 4 человека , семья -насмерть. И даже лосю моральный ущерб не предъявить, тоже сдох. 19.11.2016 16:57:02, Солнечная .
У меня у отца случай был, - мужик ехал по темной трассе, на дорогу выскочил пьяный пешеход, уходя от удара - вылетел на обочину, где сбивает бабку, которую не видел. По результату, - признали виновным (нарушение ПДД есть), - срок условный, потому как понятно, что, ну "хотел как лучше". Да, - так бывает, - машина это источник повышенной опасности и у водителя повышенная ответственность. это справедливо, да. 19.11.2016 17:34:41, Рыбачка Соня
Вы сами то права имеете? Вы представляете : из темноты скачет лось в 2 х метрах, даже в 10.Скорость 100, пусть даже 70. Ваши правильные действия? Чтоб не Вы, а лось был виноват? 19.11.2016 17:37:46, Солнечная .
Я не имею и очень не хочу садиться за руль, - именно по этому. У меня отец по молодости шоферил, потом на дтп выезжал, потом на дтп специализировался в том числе, брат тоже по дтп по молодости много работал. Я согласна с тем, что это все сложно все и иногда КАЖЕТСЯ, что вины водителя нет. Но нарушение ПДД это умышленное преступление, его п неосторожности не совершают. И да, раз за руль сел, -- ответственность на себя принял. И с точки зрения справедливости и морали, ответственность водитель должен нести, - как для себя (если выжил, чтобы не сожрать себя за гибель тем более близких людей), так и для потерпевших. 19.11.2016 17:45:04, Рыбачка Соня
Если бы было так, как вы пишете, то при столкновении признавались виновными оба водителя. А в обсуждаемом случае виновным признан, вы именно на это и упираете, погибший отец девочек. Вот, собственно, и еще один пример вашего вольного обращения с официальными формулировками. 19.11.2016 18:38:42, яся 76
Нет) В данном случае я тоже написала, что проще было бы взыскать вред с владельцев второй машины, водитель которой виновен не был. Потому как там была фура, она скорее всего принадлежала юр.лицу, - а у юр. лица, владельца фуры (явно не одной) - денег больше, - с них проще деньги физически получить. Но все это не отменяет водителя, виновного в нарушении ПДД. 19.11.2016 18:47:32, Рыбачка Соня
При чем здесь взыскание вреда, мы об умысле и вине говорим. 19.11.2016 19:17:57, яся 76
И? я нить вашей логики утеряла)) было нарушение ПДД с соответствующими последствиями, - есть вина в совершении преступления. Не было нарушения ПДД, но есть последствия, - нет преступления, но есть основания для возмещения вреда. И то и это - меры ответственности. 19.11.2016 19:35:17, Рыбачка Соня
Спасибо, я кое-что еще помню из институтского курса права. Потеряли нить разговора - перечитайте предыдущие сообщения. Вы юрист, у вас должно быть хорошо с логикой. 19.11.2016 19:45:48, яся 76
Ну, Соне от него ничего неинадо, истребовать могла бы бабушка. Но не стала. 19.11.2016 15:53:59, Алексашина мама
А такое ощущение, что надо. Соня сама написала, что хоть и родилась девочкой, растили родители мальчика. Теперь куча проблем. Тот водитель не при чем, просто он мужчина, к нему и счеты за всех, за все. Вы в данной теме по одну сторону баррикад, но мотивы совсем разные, у Вас за девочку-инвалида болит особой болью, личной, у Сони про девочку промелькивает лишь изредка, а тема виноватых мужчин - красной строкой. Ну я уж тут совсем как кэп Очевидность.:) 19.11.2016 16:33:15, Маргаритка
мне и бабулю оч жалко,даже обеих - я до обсуждения про вторую не знала

спросила мать (свою) и дочь по этой ситуации-

мать сказала -что бы ни случилось, я бы тянула своих до смерти (неважно чьей)
дочь сказала, что жизнь у всех одна и можно понять того, кто не хочет ее тратить на не членов своей семьи(не своих детей). Что вот моих детей она не бросит, а больше никто на нее уже рассчитывать не может.
и попросила меня жить вечно, конечно :)

примерно так.
19.11.2016 21:04:57, Алексашина мама
Твоя мама родом из Совка. А дочка продукт девяностых... :) 20.11.2016 11:27:11, ЖенаПолковника
:)) я тоже из СССР, савецкий человек 20.11.2016 11:54:41, Алексашина мама
Просто мама жизнь прожила, а дочка жить только начинает. 20.11.2016 11:31:53, 1637
О, наши мамы из Совка- это сила! У меня в подъезде мама ДЦП-ки несколько лет назад уже сдулась, а бабушка бодрячком, полностью везет на себе весь уход без выходных и праздников, все лечения, все больницы...у дочки то здоровье, то депрессняк, то, сё...одна бабушка сжала себя в кулак и как вол пашет и пашет старательно эту ниву, ни на что особо не надеясь, не сдаваясь и не позволяя себя расслабляться... :) 20.11.2016 14:25:07, ЖенаПолковника
да, так и есть.. 20.11.2016 14:33:04, Алексашина мама
Тоже верно, но мама инвалид 1йгруппы, сердечница. А дочка считает, что "должна" только мне - а не родственникам вокруг, например.

Хотя я бы - не дай бог - но детей своего первого мужа от 4го брака забрала бы, случись что с родителями. Это Юлин папа, соответствено, не чужой мне человек.
20.11.2016 11:57:20, Алексашина мама
Вы не знали про вторую бабушку.
Вы не знали про молодую тетю
Мы здесь вообще никто и ничего не знаем про историю этой семьи. Но осуждаем...
19.11.2016 21:41:29, безумный шляпник
Родители растили девочку как мальчика?
Это очень печально.
Я не знаю, о какой девочке речь и не знаю ее возраста, но вряд ли у неё могут сложиться общепринятая семья, потому что мужчина - это она. Причём она именно лучший из мужчин, настоящий мужчина, эталон мужчины.
ДАртаньян и глава клана в одном лице.

Зачем родители делают подобное - ну наверное свои проблемы какие-то решают.
19.11.2016 19:37:37, 1637
Это Рыбачка Соня писала о себе где-то в этой теме, искать среди почти 2000 постов не хочется, но, думаю, она не будет возражать, что писала такое. Именно то, что ее воспитывали как мальчика, наследника. Я поняла так, что это не об одежде и прочем, а именно о моральном аспекте. Выводы Ваши прямо удивительно точны. 19.11.2016 19:52:49, Маргаритка
Ой, ну это совсем грустно - "наследником"-то в таком смысле быть:(
Да и вообще ноша непосильная, когда тебя растят заведомо не тем, кем ты являешься:(
19.11.2016 20:18:07, 1637
Да хорошо все получилось, мне вот всю жи было неприятно, что у мужчин честь -это нравственна категория, а у женщин -физиологическая.

это совсем как-то нечестно

И Соня имеет все ресурсы для полноценной жизни+ моральные высокие стандарты по отношению к родным и близким.
19.11.2016 21:44:59, Алексашина мама
Да? А я как-то и не в курсе про физиологичность женской чести.
Хотя вот про физиологию много знаю.
Ресурсы для полноценной жизни - это что?! Тоже что-то физиологическое?
19.11.2016 22:55:02, 1637
ну как же

"женская честь", "леди Н потеряла честь"- это не то, что она кого-то обманула или что-то присвоила

и "мужская честь" - категория нравственная, исключительно оценивающая поведение мужчины, а не вступление его в неофиц. половые связи..

а ресурсы - это просто, уверенность в своих силах, успех в профессии и мужское придыхание перед своей работой, надежный друг без двойного дна, серьезный человек, отвечающий за свои слова.
19.11.2016 23:45:19, Алексашина мама
Ну нет такой части тела, которая называлась бы женская честь. Точно. Ни в одном атласе.

Уверенность в своих силах данной собеседницы тут по всей теме прямо в глаза бросается - вместе с ярко выраженным мужским придыханием, кстати. В этом вы правы.

Она всю дорогу призывает то засудить-посадить кого-то, то что-то с кого-то взыскать
- вне зависимости от факта нахождения или ненахождения в живых объекта взыскивания или усаживания-засуживания.

Вот действительно - серьёзный человек, отвечающий за свои слова, да.
20.11.2016 01:05:49, 1637
Вы как-то перетягиваете ее слова

мне, например, все понятно, Соня пишет что МОЖНО сделать +последнее время, что было бы справедливо сделать

а что вы оспариваете мне не очень понятно -возможность взыскать или нужность взыскать или вообще нужность справедливости, каковая отражена в законе.

Я бы бабуле 1\5 отдала, как она просила. Может, и вы бы отдали, а может и нет. Одному кажется-две семьи потеряли сына и дочь, брата и сестру
Другому-что мужик угробил жену и изуродовал дочь, непреднамеренно, но так. Третьему - что жена виновата, потому что бабы всегда виноваты и вообще.

Ну вот очень жаль и бабушку и внучку, вот ужасно, что такие истории случаются. бабушка надеется, что врачи изобретут то-то и девочка сможет прожить свою жизнь и без нее..на чудо..
20.11.2016 01:17:37, Алексашина мама
я бы не идеализировала бабушку. у нее свой интерес. ты еще не представляешь, насколько прагматичны и жестки бабушки бывают. дай бог, чтобы обсуждаемая выдюжила до смерти и не сдала эту внучку в дд. а уж куда ей вторую шуструю, ходячую.

ни на какое чудо бабушко не надеется - она не ты. в добром случае, она хочет отсудить побольше для внучки-инвалида, но может быть вариант и что она, руководствуясь "здравым смыслом", хочет подгрести для своей младшей дочери.
20.11.2016 01:47:56, ALora
не удивлюсь, если она своим всего побольше хочет подгрести и ради Бога. 20.11.2016 03:31:21, Алексашина мама
Это ужасно, хотя бы потому что вторая внучка при такой логике "не своя". Я не знаю, одной мне кажется, что делить жилье внуков-сирот это совсем не показатель хороших семейных отношений и ответственности? Мягко говоря. 20.11.2016 07:01:14, яся 76
ТОлько вторая бабка тоже делила. Она ж от своей доли наследства то не отказывалась) И за сыном и за невесткой. 20.11.2016 09:36:24, Рыбачка Соня
Доля в квартире кушать не просит. 20.11.2016 13:09:08, Лусинда
Первая бабуля тоже сначала могла думать, что занимается бессрочно, да вот силы закончились. И со второй может случиться то же самое. 20.11.2016 13:57:48, яся 76
Вы не знаете кто о чём думал, зато обвинять горазды на пустом месте. Я вполне допускаю, что та бабушка потому и не отказывалась от доли, чтобы за вычетом того, что эта бабушка сможет оттяпать, остальная часть побольше внучкам досталась. Скорее всего так и было. А эта бабушка пеклась о себе и второй дочери. Внучки тут никаким боком ей. 20.11.2016 10:14:48, Лусинда
Вы не можете знать, о чем думала бабушка и чем руководствовалась. А предположения, естественно, строите на том, что подтверждает вашу позицию. Лусинда вот выше предполагает, что вторая бабушка подала на наследство, чтоб за внучками часть закрепить. И ее предположения ничем не хуже ваших. За них по крайней мере говорит то, что обе девочки в то время воспитывались в семье именно ее сына. В сотый раз повторю, вы считаете, он девочек в Нижневартовск выкрал, или заботливая бабушка ему их любезно уступила? 20.11.2016 10:46:57, яся 76
Если она не доверяет брату зятя, как могла отдать им своих внучек? То есть долю в квартире не могла, а живых детей могла? 20.11.2016 10:57:02, безумный шляпник
И? Разве я утверждаю, что это хорошо? Бабушки, претендующие на жилье внуков, как по мне полная дичь. Как и бабушки, которые не могут договориться, как им больную внучку растить. 20.11.2016 09:52:23, яся 76
А как по мне, так это нормально. По одной простой причине, - бабушка именно думает о внуках и не доверяет брату зятя. Забрать себе долю в жилье, чтобы брат БЕЗ НЕЕ не смог квартиру девочек слить, - как раз нормально. Поэтому ей и неважно какая конкретно доля, - главно, чтоб была. Видать, не получилось ( 20.11.2016 09:54:52, Рыбачка Соня
это не от большого ума - ведь вторая бабушка, по линии отца, устала и отдала девочку. С чего бы она занималась сохранением ей наследства? Здесь равновеликие вероятности, что каждая бабушка подгребала своим живым детям, а на внучек забила. Ну, каждая забила на одну внучку -точно. 20.11.2016 12:07:11, Алексашина мама
вот, впервые вижу от вас чёткую оценку - полная дичь. нецивилизованная и недопустимая.

и при этом бабули в неравном положении - и мне роднее та, которая бессрочно занимается больной девочкой. хотя я и первую0 бабулю не виню, не бабулинское это дело вообще, не все же умерли, слава Богу.
20.11.2016 12:09:42, Алексашина мама
да,может.и жизнь тоже может закончиться у обеих.

это не отменяет нашу отв-ть при жизни
20.11.2016 14:38:49, Алексашина мама
Когда погиб мой брат, осталась квартира, неплохая. С матерью своей единственной дочки он был в разводе, следовательно, наследников трое,- дочка и родители. Так вот, собственность на три части и поделили. Несмотря на отчаянные вопли и плевки бывшей жены брата, что родители под Голубушку (свою младшую дочь) гребут. Сохраняли мы эту квартиру больше 10 лет, а когда пришло время, продали и улучшили жилищные условия уже взрослой, семейной дочки брата, родители себе естественно ни копейки не взяли,- для внучки хранили. А оформи мы тогда всё на девчонку,- ууу, зная её маман, уже давно ничего бы у ребёнка не было. 20.11.2016 20:54:54, Голубушка
во, а криков, небось, много было... 21.11.2016 07:52:16, Алексашина мама
Я про это и твержу. Но вы напрасно стараетесь. Данные два персонажа не замечают ни этого, ни кучи других фактов. Но высокопарно рассуждают о чести и совести. 20.11.2016 07:07:52, Лусинда
Не, я понимаю что по закону права Соня. Ну так и надо говорить тогда только про закон. Безо всякого хохота гиен и общечеловеческой морали. Потому что они к этому обсуждению как ласты зимой, никакого отношения не имеют. 20.11.2016 07:41:38, яся 76
Я думаю, что вся соль именно в этом. И поэтому так много нестыковочек в истории - ради " подгрести" бабушки врет не гнушаясь и судитсо тоже не гнушаясь ничем. 20.11.2016 06:57:26, Лусинда
Пардон, чего-то на ржач потянуло.:) У мужчин зато есть мужское достоинство, которое находится не плоскости нравственных категорий.:) Так что мы с ними квиты.:) 20.11.2016 00:02:34, Маргаритка
:) достоинство-да, но честь - именно нравственая

и еще- иногда они вверяют свою честь женам, в место, наименее предназначенное для хранения нравственных ценностей

вернулся такой рыцарь из похода - хрясь- а он обесчещен..
20.11.2016 00:09:47, Алексашина мама
Была бы жена - была бы виновата жена. Но за рулем то был муж. 19.11.2016 17:23:06, Рыбачка Соня
Это на самом деле страшное извращение -девочку растить как мальчика. Не знаю, что Соня имеет в виду, но в классических подобных случаях коверкается напрочь жизнь, вплоть до ориентации. 19.11.2016 17:00:30, Солнечная .
Вот кстати если и ориентация становится "как у мальчика", то это хоть какой-то шанс для жизни в семье, пусть и нетрадиционной. 19.11.2016 19:40:22, 1637
Чаще всего в таких случаях, когда родители воспитывают девочку как мальчика или мальчика как девочку, получается и недомужчина и недоженщина. Природа диктует свое, родители внушили противоположное. Такой раздрай не может дать гармоничную личность. В личной жизни тоже будут сплошные мучения, ни один партнер не будет дотягивать до идеала. Причем именно идеал будет считаться "нижней границей нормы" и никак иначе. (Это я не о ком-то конкретно, чтобы не возникло надуманных толкований.) 19.11.2016 19:59:07, Маргаритка
не соглашусь

в каждом есть и мужское и женское

"воспитывали как мальчика"-это ж не стоя писать учили, это физические тренировки, воспитание воли, поощряли достижения и любовь к соревнованиям и победе...учили держать слово, защищать младших и слабых, соперничать с равными, прислушиваться к старшим и мудрым..

ничто из этого не мешает быть женщиной, женственной и надежной, профессионалом на работе и хорошим товарищем.
20.11.2016 01:24:20, Алексашина мама
Это в гетеросексуальных отношениях.
А если такой выросшей девочке удастся занять нишу "мужчины" при другом раскладе, то отношения могут и сложиться хоть как-то.
По-любому травма остаётся навсегда. И каждый тогда борется со своим одиночеством как может.
19.11.2016 20:24:41, 1637
Что, в общем-то и наблюдаем. 19.11.2016 17:08:32, Маргаритка
Мне кажется, с Соней легко дружить и на нее можно рассчитывать. 19.11.2016 21:46:12, Алексашина мама
Про Соню ничего сказать не могу, я ее не знаю с этой стороны.
ИМХО, но для того, чтобы на человека можно было рассчитывать, все-таки не обязательно смещать гендерные роли. Сугубо мое личное мнение.
19.11.2016 21:51:11, Маргаритка
У вас тоже много мужского в характере и вы хороший друг. Мне кажется, это как-то взаимосвзано все-таки 19.11.2016 22:12:45, Алексашина мама
Меня воспитывали исключительно как девочку, потом как барышню.:) И взгляд на мужчин у меня вообще восточный.:) Мужского в характере и правда много, но именно в женском характере и никак иначе. И про связь с тем, что хороший друг не очень согласна, хотя и правда считаю себя хорошим другом (имею наглость на это надеяться:)). Моя лучшая подруга юности совсем женщина-женщина, а друг она замечательный, ее человеческие качества выше моих. 19.11.2016 23:18:09, Маргаритка
Да. Будь за рулем жена, - было бы логично взыскивать вред за счет ее имущества. 19.11.2016 15:44:16, Рыбачка Соня
Я не об уголовной ответственности, а про "Бабушку, потерявшую по вине зятя дочь и внучку". Некого здесь виноватить, оба садясь в машину в дальнюю дорогу понимали, что реально случиться может все. 18.11.2016 16:28:12, Голубушка
Если бы выжил ,то сел,бы.кстати,по этому поводу он тоже от наследования должен был бы быть отстранен,если не ошибаюсь 18.11.2016 15:59:07, Рыбачка Соня
Может, стоит эксгумировать и посадить? Мне одной эта тема напоминает чаепитие у Безумного Кролика? 18.11.2016 17:41:42, atusik31
Есть немного...факты изворачиваются обеими сторонами до состояния шиворот-навыворот... :) 19.11.2016 10:48:49, ЖенаПолковника
Нет, не одной. 18.11.2016 18:54:57, Маргаритка
Причем здесь эксгумация? Я просто констатирую факт. Это, кстати, не значит, что я считаю это правильным. У меня был случай, -- у знакомой подруга погибла в ДТП, виновник - муж подруги. Его посадили, ребенка знакомая под опеку забрала. Лично я считаю, что в подобном случае вполне себе можно обойтись условным приговором, но позиция ВС, - при ДТП с трупом только реальные сроки. Так что да, - выжил бы, - посадили бы.
Это если с точки зрения закона. А с точки зрения морали, - у бабушки есть все основания злиться на родственников виновника в смерти ее дочери. Не все достигли ддзена, - не все способны прощать подобные трагедии.
И да - в любом случае, претендовать на наследство после погибшего по его вине, - как-то...спорно с точки зрения закона. А если без трансмиссии, - бабулька должна была 1/4 квартиры унаследовать. А ее 1/4 лишили. И даже 1/10, понимаешь, не моги требовать, - полтос заберут. Так между делом, - из решения суда видно, что сотку, который дядя требовал с бабульки, - он адвокату не платил, не было платежных документов то в деле. С учетом юр. образования невестки, - вполне себе могли знакомого попросить, договор заключить с заведомо превышающей стоимость работы суммой. Аха, чтобы бабку наказать...которая просит в 2,5 раза меньше ей положенного. Но просит не так, не по умному. И не знать это дама с высшим юридическим образованием, конечно, могла. Но дама с высшим юридическим образованием, проконсультировавшаяся с практикующим адвокатом - вряд ли.
18.11.2016 18:25:38, Рыбачка Соня
Атусик говорит, что кроме голого закона, который пишут и постоянно меняют люди, есть ещё морально-этические нормы... :) 19.11.2016 10:52:41, ЖенаПолковника
И с этим я полностью солидарна. Как считаешь, - по морально-этическим нормам было у матери виновника ДТП право наследовать за погибшей в ДТП пассажиркой? 19.11.2016 13:17:46, Рыбачка Соня
Пассажирка была в машине одна, больше никто не погиб имеющий родственников? 19.11.2016 13:40:15, ЖенаПолковника
Каким образом количество погибших должно успокаивать родственников этой конкретной? 19.11.2016 13:45:21, Рыбачка Соня
Другие родственники имеют такое же горе... 19.11.2016 13:53:15, ЖенаПолковника
Не. не такое же. Их погибший погиб по своей вине. А дочь обуждаемой женщины погибла по вине другого человека. 19.11.2016 14:11:46, Рыбачка Соня
И им намного легче жить от сознания этого факта, да... 19.11.2016 14:49:14, яся 76
Да. Матери погибшей по вине другого человека, при том, что его родственники получают часть собственности ее дочери, - тяжелее. именно от осознания социальной несправедливости в данном случае. Чисто морально-этический момент. 19.11.2016 15:40:10, Рыбачка Соня
Мдя... вам не стоит больше говорить про мораль, я думаю. Лучше упирайте на формально-правовую сторону дела, так то что вы пишете выглядит все-таки менее цинично. 19.11.2016 16:19:04, яся 76
Я не ставлю целью выглядеть менее или более цинично, - мне собственно все-равно, как я выгляжу :) У меня есть свое мнение, - я его высказываю. 19.11.2016 17:27:10, Рыбачка Соня
Я догадываюсь. Но про мораль, именно вам, писать не стоит. Это извращение какое-то получается. 19.11.2016 17:36:11, яся 76
Ну как бе... - как по мне позиция моих оппонентов как раз аморальна до кончиков волос. Кто-то может со мной не согласиться, - кто-то соглашается. Все мы разные. 19.11.2016 17:38:13, Рыбачка Соня
Ваши оппоненты не обосновывали свою позицию разницей в количестве боли, которую испытывают две матери, пережившие своих детей. Вы так много писали о чувствах людей, переживших потерю, ну так попытайтесь их хотя бы уважать. 19.11.2016 18:43:07, яся 76
Да, - в данном случае боль от потери ребенка плюс боль от несправедливости в отношении виновного в его гибели это явно больше чем просто боль от потери ребенка, - это ДВЕ боли. 19.11.2016 18:48:31, Рыбачка Соня
Вы имеете право на всю эту занимательную арифметику. Но приплетать сюда рассуждения о морали это особая форма извращения, повторюсь. Потому что все эти рассуждения про две боли, которые можно измерить и выразить материально к морали имеют такое же отношение как я к квантовой физике. 19.11.2016 19:21:20, яся 76
Соня права - если семьи не были дружны, то даже невиновный в аварии муж стал бы убийцей для родителей жены, это так вообще предсказуемо...

тогда как родня мужа будет обвинять родных жены, что это именно ее идея было" поехать на юг

и никак им не доовориться, никак...
19.11.2016 21:53:39, Алексашина мама
Соня говорит не об этом. 19.11.2016 22:41:32, яся 76
Ну как бе.... размер компенсации морального вреда судьи давно определять научились) Аха, - считают кому пять рублей, кому сто. 19.11.2016 19:36:11, Рыбачка Соня
И это хорошо. Но я надеюсь,они могут различать моральный вред в юридическом смысле и моральность в смысле общечеловеческом? Потому что у вас эти два понятия явно спутаны. 19.11.2016 19:49:00, яся 76
Могут :) И я еще тоже кое-что помню их институтского курса этики) кое-что вот озвучиваю)))) 19.11.2016 19:53:00, Рыбачка Соня
Тётя девочки 1988 года рождения. Так что она уже была тогда совершеннолетней 19.11.2016 20:44:20, безумный шляпник
Нет, озвучиваете вы что-то свое. 19.11.2016 20:20:43, яся 76
"понятие «восстановление нарушенного права» акцентирует внимание на правах и законных интересах потерпевшего. Современный же закон формулирует цель уголовного наказания «восстановление социальной справедливости» двусмысленно. Не случайно суды сегодня понимают эту цель лишь как указание на вынесение справедливого наказания виновному. Восстановление нарушенных преступлением прав и законных интересов потерпевшего лежит на совести подсудимого (осужденного) и на его возможности загладить причиненный вред"
Сердюк Л.В. Социальная справедливость как принцип и как цель в практике применения уголовного закона // Российская юстиция. 2011. № 7.
Так что эти вопросы давно и неоднократно обсуждаются именно в юридической науке и да, - восстановление справедливости как моральная категория, - не ограничивается наказанием.
19.11.2016 21:05:23, Рыбачка Соня
Хорошая цитата. Зачем она тут? 19.11.2016 21:53:57, яся 76
я бы сказала так - в отношении себя можно говорить - я бы не смогла оставить инвалида, а в отношении других - вряд ли стоит.

насколько я согласна с вами в этой позиции в отношении лично себя - да, я бы не могла, настолько я не могу укорять других в том что они не могут
19.11.2016 18:07:48, ALora
Им некого винить... а вина разьедает отношения не хуже беды 19.11.2016 15:27:36, Алексашина мама
в горе вообще людям свойственно некоторым цепляться за вину как источник поддержки. когда погиб мой брат, моя мама вешала всех собак на моего мужа первые годы нашей совместной жизни. на том основании, что они были в приятельских отношениях. прямо так и говорила иногда: ты убил моего сына. при том, что мужа-то в те дни вообще близко около моего брата не было, на даче с родителями был. а вот все равно вина: мол дружили же, не спас, значит убил 19.11.2016 16:21:47, ALora
да ((( 19.11.2016 21:55:00, Алексашина мама
Ну вот она и разъела. 19.11.2016 16:19:32, яся 76
Как вы хорошо все знаете за других 19.11.2016 15:29:51, безумный шляпник
Она за своим сыном наследовала. А так, ну раз уж тут всяческие допущения себе позволяют практикующие юристы, пойду и я в разнос. Жена могла отвлечь мужа, сидящего за рулем. И его брат с матерью не хотят иметь ничего общего с близкими женщины, спровоцировавшей аварию.
Версия ничем не отличающаяся от вашей. Ни по уровню достоверности, ни по соблюдению норм морали.
19.11.2016 13:28:13, яся 76
Нет. Она наследовала в порядке наследственной трасмиссии именно за дочерью обсуждаемой бабушки. И именно поэтому доля бабушки уменьшилась до 1/10. Ваша версия отличается одним банальным фактом, - ответственность за соблюдение ПДД несет водитель. 19.11.2016 13:44:10, Рыбачка Соня
Да понес он уже свою ответственность! Епрст. Слов нет. 19.11.2016 14:56:51, Маргаритка
Я заметила, что за официальные формулировки вы держитесь только тогда, когда они подтверждают ваши доводы. Во всех остальных случаях вы на них мило не обращаете внимания. Ну и я не буду, пожалуй. 19.11.2016 14:56:16, яся 76
Какие официальные фформулировки, например, не подтверждают мои доводы? )))) 19.11.2016 15:42:35, Рыбачка Соня
Ну например вы так и не ответили, точно ли квартира была продана, или это ваши домыслы? Только не надо снова писать, что вы в этом уверены потому что иначе быть не могло, умоляю)) 19.11.2016 16:21:22, яся 76
Я уже несколько раз сказала, это моё предположение, очень вероятное.причём сразу это сказала :) 19.11.2016 16:33:25, Рыбачка Соня
)) 19.11.2016 17:42:18, яся 76
Там ещё дети ехали, почему не они отвлекли? Грудная малышка самый виновник и есть, чо уж там... 19.11.2016 13:42:21, ЖенаПолковника
Один из самых частых факторов риска - плачущие или ссорящиеся дети в машине. 19.11.2016 15:48:35, 1637
Я привела пример того, как выглядит полемика Сони со стороны. Это было достаточно неприятно, еще и детей использовать, это даже для меня слишком.
Но я б не удивилась, Соня же писала про моральную компенсацию потерпевшей бабушке и старшему ребенку за счет доли младшей, здоровой.
19.11.2016 15:00:18, яся 76
Да. Это, кстати, избавило бы от претензий банка :) 19.11.2016 15:36:21, Рыбачка Соня
Вот же ж блин((( 19.11.2016 16:22:08, яся 76
Нельзя так бесцеремонно топтаться на чужой трагедии. Причем трагедии совершенно конкретных лиц, которые об этом ни сном, ни духом. Это как в чужом белье копаться или чужие личные письма читать - нехорошо, некрасиво. 18.11.2016 19:30:23, atusik31
Вас все=равно не услышат . 18.11.2016 19:59:44, АБВ
Нет, не одной. :( 18.11.2016 18:08:43, 1637
Я думаю, люди и стали вступаться за дядю, именно потому, что им это напомнило 18.11.2016 17:53:04, (((
Девочки, мне читать некогда, но там нет подлецов, поверьте опыту...есть тяжелое горе, семейные дрязги, несчастные осиротевшие девочки... а подлецов в такой ситуации искать дело не благодарное...в процессе каждый член семьи проявит слабину, устанет, со всеми переругается... но младшую воспитывают, старшую лечат, да ещё как, по заграницам, остальное не нашего ума дело... 16.11.2016 20:01:07, ЖенаПолковника
ВОт еще- текущая бабушка, ухаживающая за девочкой, сама является инвалидом, а брат папы обратился с иском о взыскании с нее более 100тырруб 16.11.2016 22:39:25, Алексашина мама
И еще, - нашла, что авария таки по вине отца девочек, - если наследство все-таки было, - можно взыскать с наследников в пользу девочки ущерб. Ну и услуги представителя сверху. Срока давности по этим спорам нет. Хотя в целом, взыскать с владельцев другой машины, было бы проще...странно, что они этого не сделали. 17.11.2016 00:08:24, Рыбачка Соня
Ну взыщите уже. Пусть бабушка ещё посудится, в ее положении это просто первое дело.:( 17.11.2016 00:23:18, 1637
А объясните, пожалуйста, в двух словах суть иска по квартире. Бабушка вообще ничего не получила? Или она получила меньше, чем хотела? 17.11.2016 00:11:26, =======
судя по всему ничего. квартира ипотечная, почему то право собственности зарегистрировано не было, хотя платили они ипотеку 3 года (допускаю что новострой не через ДДУ). Соответственно у наследников возникла проблема, что в наследственной массе нет квартиры, - есть имущественные права. Как разрулили эту тему, не знаю (не нашла). ПРЕДПОЛАГАЮ, что хотели договориться с банком, чтобы перевели ипотеку и квартиру на дядю...может и перевели.
Долг за машину погасила страховая. товарищ тетя консультировалась, - обяжут ли ее платить из своих средств или все-таки девочки будут платить после 18ти
И да. Опеку дядя оформил не сразу, а только к сентябрю. На ком была временная опека интересно....
17.11.2016 00:18:48, Рыбачка Соня
Ну самое время дальше судиться - тем более, что у бабушки такое войско само собой сформировалось.
А потом дяде расходы возмещать - и опять судиться. Главное, все это делать с огоньком.
16.11.2016 23:42:43, 1637
+100
Имея при этом на руках внучку-инвалида.
Весёлая бабуля.
Я уже давно поняла, почему именно дядя усыновил без уведомления и не общается.
17.11.2016 07:54:53, Лусинда
Взявший меч от меча погибнет.
Не он первый начал
16.11.2016 22:58:17, =======
ну, с бабкой-инвалидом воевать будет именно тот чел, о котором мы с Соней и думаем. В смысле человеческих там качеств. 16.11.2016 23:05:35, Алексашина мама
ага,ага
Все прочитали уже, как бабка-инвалид пыталась отсудить несуществующую долю у опекуна своих двоих на тот момент родных внучек, который в это время их лечил-реабилитировал, а бабуля про денюшки пеклась. Качества как раз подходящие.
17.11.2016 07:57:03, Лусинда
Вообще-то у внучек. Опекуну там ничего не положено. 17.11.2016 13:13:52, Хе-хе 2р.
В общем-то да. 17.11.2016 13:43:56, Лусинда
Неизвестно ещё в какой квартире сейчас живет бабушка. Может как раз в той самой 17.11.2016 09:33:42, (((
А главно было б на что там адвоката нанимать и ездить за тридевять земель. Там с полпинка понятно, что отказ будет. Собственность не на нем, - какой он ответчик....короче, если б действовал добросовестно, - заслал бы отзыв почтой, и расходов три копейки на почту и пару тысяч за составление отзыва. 16.11.2016 23:24:51, Рыбачка Соня
Ладно, все подлецы...семейка монстров...правда дефки под присмотром и пролечены... :) 16.11.2016 22:45:30, ЖенаПолковника
Умеешь ты, Лар,темку задать, чтоб всем интересно было...

Чего-то Нэцке рано сдулась, бросила Рыбачку одну адвокатом. :)
16.11.2016 22:57:58, ЖенаПолковника
я даже не ожидала, а бабушку с внучкой мне оч жаль 16.11.2016 23:07:23, Алексашина мама
Мне тоже. Бабушка теперь до конца жизни эту обузу будет тащить, а дядя три года "помучился" - и герой, видишь ли. И отсуживала она квартиру скорей всего именно ради внучки, знала, что та семья долго не протянет на "благотворительности". 17.11.2016 16:34:39, Luloka
да, бабушке "скинуть" девочку просто некому. и она тоже 3года уже вместе с ней борется за ее жизнь и будущее 17.11.2016 17:39:08, Алексашина мама
Как это некому, у нее есть дочь, что она рыжая, это ее племянница. У бабушки есть муж. Всем бы так некому было. 17.11.2016 20:29:49, хххх
да не то слово, то ли дело одинокий дядя, ему работать надо, жене его тоже, а тут инвалид не выздоравливает ни фига.. и бабуля ласты склеивает, не хочет помереть с катетером в руке...

тут оне и скинул девочку, которая их считала мамой и папой

вы читали слащавые лживые тексты мачехи в контакте? Я вам дам ссылочку и скопирую оттуда:

"У меня есть мама и папа (мои звездочки на небесах и в моём сердечке), у меня есть сегодня семья, где есть тоже мама и папа .... я их часть жизни....А где то далеко есть родные люди.... которые так далеки и холодны))))) Я в любви и тепле и им меня своим холодом никогда не заморозить!!!"

Это про бабушку, которая ее тут уже 3 года "морозит" вместо "мамочки"

и еще

"Я не обижаюсь на людей,я меняю свое мнение о них.Можно вытащить человека из грязи,но нельзя вытащить грязь из человека" - может, это она о себе, неизвестно...намек не так прозрачен, как первый
17.11.2016 21:49:57, Алексашина мама
Это написано было в январе 2012 года, то есть почти 5 лет назад.
Девочке в это время 4 года ведь было?
Ну точно сама писала. Точно!
17.11.2016 22:23:09, 1637
нет, я назвала это "слащавые и лживые тексты мачехи", девочка в контакте ничего и не пишет до сих пор. 17.11.2016 22:25:43, Алексашина мама
А где написано, что это мачеха писала?
Там персонажей все больше.

А начали вы с рассказа о девочке из детдома.
17.11.2016 22:28:29, 1637
я написала, что это слова мачехи, она завела эту страничку и вели от имени девочки

я начала, вы откройте 1й пост, о законности усыновления второй девочки.
17.11.2016 22:41:10, Алексашина мама
Ну на этот вопрос вам ответили юристы.
Только девочка эта в детдоме так и не была к счастью.
17.11.2016 22:50:05, 1637
так я потом 2 дня и тему-то не открывала, мне ответили, я передала.

где-то девочка была, бабушка её откуда-то забирала, не из семьи.
18.11.2016 01:06:38, Алексашина мама
Меня не впечатляет ни мама , ни папа, это все пустое, здесь и здоровых сдавали , это жизнь. Зато как беззаботно бабушкиной дочечке живется? Она никому ничего не должна. И дедушке. Один дядя с мачехой виновны. Да! Особенно за то , что лечили. Не надо было даже было прикасаться к этим детям, пусть бы ваша бабушка с дедом и дочечкой сразу двоих взяли и их мамопапой называли. 17.11.2016 22:05:47, хххх
ну, я как-нить переживу вашу впечатлительность. Не надо, конечно, никого брать, если тебе дорога "нормальная жизнь" 17.11.2016 22:13:19, Алексашина мама
Слушайте, ну как все-таки так интересно получается, тетя не хочет с больной племянницей париться, так это жизнь, бывает и давайте не будем, а дядя того же самого не хочет, так лживый подлец? В чем между ними сакральная разница то, кроме формы МПХ? 17.11.2016 22:34:14, яся 76
ну. дядя сам, по доброй воле и в полном согласии с женой, как мы вот с мужем, взяли 2х детей. Если бы они не взяли, взяли бы другие, наверное.

скинув девочку, потому что "им работать надо", а тете не надо, ей так все в мск дают, они стали "нормально жить"

насколько сейчас, повзрослевшая на 6 лет тетя участвует в уходе за племяницами неизвестно, но поездками в Германию занималась она.

мой личный взгляд, как мамы взрослой дочери- надо дать молодым-любым-время определиться. Создать семью, встать на ноги, потом они могут и инвалида принять, а начинать жизнь с такого тяжело, никому хорошо не будет.
17.11.2016 22:47:37, Алексашина мама
Девочку три года возили из Нижневартовска в Москву на лечение. Логичнее ей жить в ближнем подмосковье. Я думаю, что квартира в собственности или бабушки или девочки, чтоб девочка жила ближе к клиникам 17.11.2016 22:56:38, (((
еще лучше бы ей жить в Хайдельберге.. 17.11.2016 23:20:03, Алексашина мама
Усыновлять вторую при этом зачем? 17.11.2016 22:57:15, Рыбачка Соня
А что в этом плохого?
Она с года живёт в этой семье, растёт вместе с кровной дочерью приемных родителей.
Нормальный шаг. Тем более, что девочка уже пошла в школу.

Чем вам мешает это усыновление?
17.11.2016 23:04:35, 1637
Мне ничем. А между сестрами связь рвет. Тогда из каких соображений старшую бы не усыновить? Она тоже с 3 лет "растет вместе с кровной дочерью приемных родителей" 18.11.2016 09:06:45, Рыбачка Соня
Куда они ее скинули? Все ещё в детдом? Или есть уже другие версии?

Вам как маме взрослой дочери кажется, что дочери бабушки надо вот определиться. А жене дяди, имеющей маленького ребёнка, определяться и вставать на ноги было ни к чему.

Ну хорошо, вот прошло 6 лет с лишним - дочь бабушки наверное уже повзрослела, встала на ноги, что там ещё... вот и пришёл ее черёд позаботиться об уже подрощенной племяннице.

Что не так?
17.11.2016 22:55:00, 1637
что "мамочка и папочка" предали девочку. Сейчас - понятно, что бабушка со второй дочкой и дальше будут ею заниматься, ведь всем в мск лечением занималась молодая тетя.. 17.11.2016 23:18:24, Алексашина мама
Нет не молодая тётя, а бабушка со стороны отца. А молодая тётя полетела в германию 17.11.2016 23:34:50, (((
а я читала,чо с девочкой сидит тетя.. мош, потом и бабушка приезжала, я ж не против

я только не поняла, куда она делась. Надеюсь, она жива
18.11.2016 00:16:40, Алексашина мама
Тётя сидела с девочкой две недели в Москве в 2010 году летом. Потом с ней сидела в больнице ваша знакомая, ещё и крестная упоминалась, но не зпню, сидела она с девочкой или нет. Брат с женой и младшей девочкой улетели в Нижневартовск, где собирали документы. Осенью туда отвезли и старшую. К ним из НЧ приехала вторая бабушка, которая занималась девочкой и ездила с ней на лечение 18.11.2016 00:21:16, (((
А вот это еще жизнь покажет. 17.11.2016 23:23:46, АБВ
Ну это только ваше мнение.
Вообще лучше каждому делать то, что он может и следить, чтобы самому никого не предавать.

Вторую девочку они взяли и растят как родную, и слава Богу.
17.11.2016 23:21:30, 1637
да, о второй и речи нет. она знает, как выбрасывать тяжелых родственников, она все вернет этой семье. За вторую девочку и я спокойна. 18.11.2016 00:13:02, Алексашина мама
Вы постоянно пишите о "выброшенной инвалиде". Вам как будто становится легче, когда Вы так думаете 18.11.2016 00:38:57, (((
это ее большая боль, потеря второй уже пары родителей и сестры..и бабушкина тоже, бабушка очень переживает за обрезанные связи сестер. 18.11.2016 01:03:42, Алексашина мама
Как Вы можете так писать о ребенке? 18.11.2016 00:30:07, АБВ
ей было 4 года, у нее была больная сестра, родители же как-то объяснили, почему сестра с ними жить не будет и почему больше с теми родственниками не общаются..как "так" я пишу о ребенке? сохранная девочка, все, что она не поняла сейчас, она обдумает потом. 18.11.2016 00:56:06, Алексашина мама
Объяснили наверное, что старшей девочке нужно сложное лечение, которое здесь получить нельзя. И что там о ней будет заботиться неработающая бабушка. 18.11.2016 01:06:07, 1637
она все это обдумает и поймет, особенно, когда сама станет мамой.

если ребенка нельзя вылечить, ему нужна семья и уход, правда же. Поддерживающая терапия.

Вы писали, что и не знали, на какой (хорошей) высоте медицина в Нижневартовске

но там этот ребенок уже не был нужен -и медицина поплохела...
18.11.2016 01:22:36, Алексашина мама
Да, сказали, что сестра будет жить там, где ей удобнее лечиться. Насчёт общения мы знаем только со слов бабушки. Возможно, кстати, что второй бабушке не дают общаться с этой внучкой. 18.11.2016 00:59:12, (((
мне тоже интересно, что с другой бабушкой

но я не знаю
18.11.2016 01:08:16, Алексашина мама
А зачем вы пишете гадости о незнакомом вам 7летнем ребёнке?
Вы в глаза ее не видели, а столько ненависти у вас к ней.

Что и кому она вернёт? Заботу о себе? Ну дай Бог.
Впрочем я за неё тоже спокойна. Рядом с ней любящие люди.

Куда "выбросили тяжёлого родственника"?
Ко второй бабушке и сестре мамы в Балашиху МО?

Или в детдом, как в заглавном сообщении написано?
18.11.2016 00:25:51, 1637
нет у меня никакой ненависти, что вы фантазируете? я уверена, что все всем возвращается, что ни одна из сестер не забудет этой сепарации. Я уверена, что эта тема еще будет проработана,как-я не знаю.

у девочки снова не стало мамы и папы, как вы все время обходите этот момент, единственный ключевой для меня

не знаю точно, откуда ее забирала бабушка, но уход там был плохой.

и девочке, которую нельзя, наверное, вылечить, нужна семья, мама и папа, а не после-инсультная раздраженная бабушка.
только вот маме и папе она никак н нужна.

ведь дети-инвалиды Нижневартовска не в массовом порядке передаются МО-родственникам? Кто-то из родителей ведь понимает, что первично - мск больница ли мама с папой...
18.11.2016 00:53:36, Алексашина мама
Хм, мы возвращаемся к исходной точке - этому ребёнку нужен человек, который мог бы заниматься только им.
И больше ничем и никем.
Иначе хорошего ухода не будет. Потому что невозможно его обеспечить.
И это первично. Потому что иначе диализ неизбежен.

Детей с параплегией в Нижневартовске скорее всего ничтожно мало.
По вполне понятной причине - нет профильных больниц и специалистов хотя бы московского уровня.
Поэтому такие пациенты или рано умирают, или куда-то перемешаются.
Вот и все.

Первичны относительно сохранные почки и мочевой пузырь, понимаете?
18.11.2016 01:12:21, 1637
да, понимаю

мама нужна.

я тоже не могу выйти на работу, ухаживать надо. Я про уход за инвалидами все хорошо понимаю, а вот про "передачу" любящего и доверяющего ребенка нет, никак не могу.

Мы жили 3 года в стране, из которой сбежали все хорошие врачи - так я летала в мск- то с 1м то с 2мя.. за 2 300 км..

мош, если выбирать, я б махнула агрессивного и протестного вечноорущего аутиста на сохраного неходящего ребенка...

но мы не выбираем. нам что-то вот достается такое, что мы должны принять, с чем научиться жить, чтобы не предавать тех, кто верит нам.

да -и, если у ребенка есть родители, то переезжает вся семья. у меня так, у Сони так, у дяди не так. проблемы девочки - только ее проблемы, семье она ни к чему.
18.11.2016 01:32:36, Алексашина мама
себя ставите в пример, но люди не могут быть как вы. многие кровных инвалидов сдают в интернаты. вы никогда не докажете, что жить так . как вы хорошо. это плохо так жить, человек стремится жить легче, это нормальный инстинкт. тем более на не родного ребенка жизнь класть. 18.11.2016 04:55:40, эжз
очень жаль,что сдают кровных инвалидов, дети ничуть не хуже других. Жизнь все равно куда-то придется класть - некоторые вот умудряются спустить ее в унитаз, имею в виду потратить ее всю на заработки еды и туал. бумаги.И то плачут, как им трудно.. 18.11.2016 07:55:51, Алексашина мама
О, я поняла, что бы вас устроило. Жена дяди должна была сдать в детдом младшую племянницу и свою дочь и полностью посвятить себя инвалиду. Тогда вы были бы довольны. 19.11.2016 16:35:21, Хе-хе 2р.
А здесь выдвигалось такое предложение: сдать обеих девочек в дд и их тут же возьмёт прекрасная ПС. Ну или не сдавать, а сразу найти ту самую прекрасную ПС(проблем с этим не возникнет) и передать им обеих девочек 19.11.2016 16:47:42, безумный шляпник
да, и главное девочкам-то обеим как было бы "прекрасно" - то-то радость ходячей, а уж неходячей тем более от возможности общаться в казенном месте. ничего, что тут иногда проходят стоны о том, что сиблингов-паровозиков не дают разъединять. в этом случае вопрос иначе поставлен - только вместе. ничего, что врач тут 1637 объясняла какого рода уход нужен, ккие перспективы - нет, все равно лучше в дд или чужую ПС чем одной девочке у родных дяди и тети (никакие это не "мамочка с папочкой") и другой у родной бабушки, которая может себя посвятить полностью тяжелому инвалиду. 19.11.2016 17:18:39, ALora
Весь сыр-бор и все претензии бабушки из того, что может но не хочет. И дочери своей не хочет такой участи. И вроде так удачно сначала складывалось - дети с рук долой дяде, можно отсудить денег с квартиры и все в шоколаде... А тут вдруг сплошная невезуха. И суд проиграла, и внучкой самой так или иначе заниматься пришлось. Фрустрация у бабушки, что не способствует позитива в отношениях. Вот и злится и всех собак вешает. И видимо довела ту сторону до ручки в отношениях. 19.11.2016 18:43:22, Лусинда
Вот тоже всё время вспоминаю, как возмущается, когда сиблингов не делят. 19.11.2016 17:30:52, безумный шляпник
Соня как раз против деления. Она считает, что детям лучше вырасти в дд вместе, чем разделенным в семье. 19.11.2016 18:45:19, яся 76
Ой, я не Соню имела ввиду. Писала"возмущаЮтся", только сейчас заметила, что там Е вместо Ю. 19.11.2016 19:14:15, безумный шляпник
она так считает, но это же не факт, что лучше, по кр мере в описываемом конкретном случае 19.11.2016 18:53:59, ALora
Надо смотреть отдельно каждый случай. Я общаюсь с пм сестры моей дочки и мы с ней обе пришли к мысли, что очень хорошо, что они не в одной семье. Это как раз тот случай, когда травма и проблемы связанные с ней только увеличились бы в геометрической прогрессии. Им в разных семьях лучше, они не зажигают и не усугубляют одинаковые проблемы друг друга. Дети сложные, да. 19.11.2016 21:57:36, Лусинда
Разлучать надо, когда у детей есть общая история выживания в деструктивных условиях. Когда им вместе приходилось выживать. Тогда проживая вместе они будут мешать реабилитации друг друга, потому что будут повторять и повторять негативные модели поведения, которые у них выработались в процессе совместного выживания. Здесь до нормальные сохранные дети с нормальной привязанностью. По большому счету я согласна с Ларой, что им обеим лучше сохранять связь друг с другом. 19.11.2016 22:01:07, яся 76
почему не в этом? мне как раз это интересно

если среди сиблингов нет тяжелых, я бы думала, что не надо разлучать
19.11.2016 21:46:11, ALora
Я это к тому, что она как раз последовательна в своей позиции.
Я считаю, что никогда не лучше. Поэтому спокойно делила сиблингов и еще бы поделила, если бы было нужно. Больше того, я считаю, что довольно часто сиблингов как раз надо делить, иначе им вылезти из травмирующей семейной истории без шансов. Не в этом случае, правда.
19.11.2016 19:26:32, яся 76
Именно. 19.11.2016 22:42:25, яся 76
Не знаем. 19.11.2016 22:43:14, яся 76
Но ведь мы наверняка не знаем, сохраняют ли они эти отношения или нет. 19.11.2016 22:05:18, безумный шляпник
Это ответственность взрослых уже, сделать так чтобы обетм было хорошо. Научить обеих ценить жизнь такой, какая дадена и поддерживать друг друга. 20.11.2016 07:04:52, яся 76
Было бы хорошо. 19.11.2016 23:10:25, яся 76
[пусто] 19.11.2016 22:51:30
понятно. спасибо, действительно хорошо объяснили.

но я вот выше писала опасения - хорошо ли было бы девочкам, если одна скачет-на дискотеки ходит, а вторая, старшая причем, только смотрит на это?
20.11.2016 00:44:13, ALora
Я не возмущаюсь. Я за то, что бы сиблингов устраивать вместе. 19.11.2016 17:36:42, Рыбачка Соня
Ну так и надо было взять 4-х сиблингов, раз Вы "за". Их как раз очень редко берут и Вы могли бы не в теории, а на практике воплотить свои убеждения. 19.11.2016 17:45:44, Маргаритка
Почему не 4 сразу? Их устроить в сто раз труднее, чем двоих. 19.11.2016 18:23:22, Маргаритка
Потому что моих было двое. 19.11.2016 18:24:01, Рыбачка Соня
У меня две пары сиблингов, да. 19.11.2016 17:47:45, Рыбачка Соня
Ну, в общем, понятно.:) Подвиги совершать Вы оставляете другим.:) 19.11.2016 18:44:46, Маргаритка
Причем самое удивительное, что радетели помещения обеих девочек в ДД, сознательно делают вид, что не знают, что девочки в один ДД не попадут никогда! Как раз из-за состояния здоровья старшей. Этакое "Так не доставайся ты никому!" В данном случае речь о нормальной жизни, пусть ее ни у одной не будет, такая извращенная справедливость. 19.11.2016 17:26:59, Маргаритка
да, выглядит как радение о сферической "справедливости". и все разговоры об отжатии кв, и о том, что младшая девочка должна старшей долю и алименты в будущем. не о людях речь, а о мифологемах каких-то

и ну и кое-кто просто очень болеет душой за своих и делает перенос на чужого ребенка-инвалида - это еще чисто эмоционально я понять могу. но не рационально
19.11.2016 17:32:16, ALora
В случае с Соней именно так и есть. Что неудивительно, некий недостаток эмпатии очень вписывается в общую картину. 19.11.2016 18:48:08, яся 76
Здесь постоянно бывают темы, когда обсуждаются диагнозы, возраст ребёнка. Советуются, кого и сколько взять при конкретной жизненной ситуации. Иногда месяцами выбирают. Даже те, кто хочет именно ребёнка инвалида, тоже прикидывают, какого потянут, а какого нет
А те родственники не готовились в герои. На них все свалилось внезапно. И они повели себя достойно.
19.11.2016 17:52:34, безумный шляпник
Ну так в том и разница, - что это не чужой ребенок. 19.11.2016 17:54:28, Рыбачка Соня
но он и не свой. сколько копий тут ломалось на тему кровный-не кровный. они взяли племянницу, которую могут потянуть - как племянницу - никакая она им не дочь, сколько бы Лара это ни говорила. а тяжелого инвалида не могут потянуть. это реальность. пустить сопли-слезы они уже смогли, когда обеих забрали и пробовали обеих тянуть. реальность показала, что инвалида не могут. и тут бабушка - лучший из реальных вариантов.

все переругались, взаимных обид накопили. это хуже всего для девочки-инвалида. ИМХО, наилучшим вариантом было бы, чтобы все примирились, чтобы старшая девочка оставалась жить с молодой довольно бабушкой, а дядя с тетей будут помогать материально и приезжать по мере возможности с младшей сестрой.

есть еще один момент, который меня гложет - ну жили бы сестры вместе, они ведь обе с нормальным интеллектом - каково было бы старшей смотреть как младшая скачет, танцует, с мальчиками встречается...
19.11.2016 18:14:53, ALora
Вот по последнему абзацу тоже самое думала. Кто может знать, как кому с кем и где лучше 19.11.2016 18:21:02, безумный шляпник
Ну вы не знаете кто куда передаётся.
А вот если б они не отдали девочку бабушке в МО?
Вот встретили бы вы эту бабушку где-нибудь в парке на лавочке. И она бы вам рассказала про злого дядю и мачеху, которые держат у себя в Нижневартовске её больную внучку, хотя внучке лучше жить в МО. Тогда бы вы что говорили? Опять: какие плохие- не отдают!!!
18.11.2016 01:07:50, (((
:))сказала бы ей, что детей должны растить молодые родители - как однажды тут оч точно сформулировала Офигения

бабушки это хорошо, но когда есть мама. Мама, она у каждого быть просто обязана.

мама никогда не отдаст своего ребенка одного "на лечение" -она переедет сама, всей семьей. МАМА.

Тут Рома показывал фото- презентацию - товарищу по палате - со своей поездкой в Вену, праздновать день рождения, музеи, парки, озера Австрии -мальчик не мог поверить - это что, все было РАДИ ТЕБЯ??
18.11.2016 01:36:58, Алексашина мама
Как раз Офигинея иллюзий не питает. Дети называют ее мамой, а она отдает родственникам.
Всем возить а Австрию прикажете, может, в Париж на день рождения? Почему все должны быть как вы?
18.11.2016 06:41:06, ббб.жз
Офигения оч крутая, она вот точно знает, что лучше для каждого ребенка. Учитесь, у вас потрясающая возможность есть, с вами рядом человек, который станет легендой.

Свозите своих детей хоть куда, сделайте что-то ради них, я, кстати, Париж и и задумывала им на 10 лет, Диснейленд, и так далее, соберу ли денег - не знаю... Но дети так устроены, что они и в соседний колхоз съездят с удовольствием. лишь бы с ними были мама и папа.
18.11.2016 08:03:45, Алексашина мама
А у нас на Нагатинской Диснейленд заморозили или продолжают строить? 19.11.2016 13:43:46, ЖенаПолковника
Нинаю , я так устала шото, если щаз мужу сделаю РВП, вообще хлчу на даче пожить, никуда не ездить.

болгария встала у меня ровно поперек горла :(
19.11.2016 14:35:49, Алексашина мама
Почему Офигинея крутая, а эти люди , лечив интенсивно ребенка, не крутые? Двойная мораль. Вы их близко не знаете, они еще круче наверняка. 18.11.2016 08:41:16, ббб.жз
не знаю, почему Офигения такая крутая - умная, опытная и гибкая. Сумела свой чужой опыт скомпилировать в наиболее эффективный подход к пр.родительству

лечить ребенка и выкинуть, потому что уход надоел, это для меня не круто, но тут им аж памятник собирались ставить - для кого-то, видимо, круто. у вас хорошие шансы собрать группу поддержки дяди.
18.11.2016 09:06:35, Алексашина мама
Офигения тоже с этого начинала, лечила-лечила, а потом в дд сдала, посчитала что нерационально силы расходуются, неэффективное пр.родительство выходит. Тоже трехлетка, емнип. Так что обсуждаемой семье есть куда расти, она двигается вслед за легендой. Все как вы советуете. 18.11.2016 10:00:41, яся 76
о да, они как раз о пр детях радеют..

родную-то вышвырнули, а тут растут куда-то? издеваясь над двумя инвалидами -бабкой и внучкой :))

я помню, как ее травили за этот возврат, но подробностей я не знаю. наверное, не бывает проф пр семьи без возвратов..
18.11.2016 10:15:30, Алексашина мама
Так им несложно будет обоснования подобрать. Вот придут они сюда, расскажут свою историю, не называя мест и имен, и все им будут сочуствовать. 18.11.2016 12:28:30, яся 76
Вот да... и в Австрию ДР отмечать никто детей не свозил из Нижневартовска... 18.11.2016 06:23:44, 1637
А зачем вы сто раз повторяете "мама"? Только потому что женщина на эмоциях это на сайте по сбору денег написала? Текст насквозь восторженный, высокопарный и да, фальшивый, как вы и заметели. Раз передали бабушке, то с идентификацией там никаких иллюзий, не мама с папой, а тетя с дядей. Жила с одной бабушкой, стала жить с другой. И все, нет накала трагедии. 18.11.2016 05:19:30, яся 76
Накал трагедии и куча обид на брата зятя именно у бабушки. И девочку воспитывает скорее всего в том же ключе. 18.11.2016 20:18:57, Лусинда
потому что 3 года(ТРИ ГОДА,КАРЛ!)девочка жила с мамой и папой-и здоровая осталась с ними жить. А этой оторвали по живому и глумятся.

у нее нет нарушения поведения, она оч спокойная и доброжелательная, оч красивая, она совершенно домашняя девочка и в своем доверии к миру оказалась беззащитна.
18.11.2016 07:53:00, Алексашина мама
Возвращают и более чем после трех лет. Я правильно вас поняла, данный случай вопиющ тем, что его герой милая маленькая девочка без поведенческих проблем? Скажем, были бы у нее сдвг или агрессия, вы бы меньше возмущались? Ну так вы ничем тогда не отличаетесь от тех, кого здесь обличаете. Ребенок с нарушениями поведения в такой ситуации страдал бы не меньше. И мама ему тоже нужна. 18.11.2016 10:06:04, яся 76
конечно, я ничем не отличаюсь от них, это вы правильно заметили.

если бы ребенок был опасен для других детей, я бы меньше возмущалась, да. и совсем не возмущалась бы, если бы было нарушение привязанности и девочке было бы все равно, с кем жить.
18.11.2016 10:26:10, Алексашина мама
Тогда, наверное, лучше написать было "мне не нравится, когда люди не хотят растить приемного тяжело больного физически ребенка без поведенческих проблем", а не называть всех подряд разными словами? 18.11.2016 12:44:05, яся 76
ну,мне нравится, как я написала, а вы можете написать иначе.

и сестру не забудьте, а главное, что ребенок их любил и им верил.
18.11.2016 15:00:08, Алексашина мама
Ну, тогда не стоит другими написавшими возмущаться, им тоже нравится. 18.11.2016 17:29:40, яся 76
А я им свои формулировки не предлагаю, я оспариваю по существу. Я хочу жить в мире, где проблемы 1го ребенка разделяет вся семья-и я в нем живу. 18.11.2016 17:39:13, Алексашина мама
Нет, вы бросаетесь эмоциональными обвинениями. Справедливо получая в ответ то же самое. И все при деле. 18.11.2016 20:32:31, яся 76
ну ребенок у них на тот момент был уже совершенно не маленький... 17.11.2016 22:56:12, Рыбачка Соня
Взрослый? 17.11.2016 23:05:24, 1637
не младенец. 17.11.2016 23:18:51, Рыбачка Соня
Сколько было ребёнку? 17.11.2016 23:01:49, (((
И что? Таким ребёнком заниматься не надо?
Такому ребёнку не нужно внимание, нормальная домашняя жизнь, занятия и тд?
Эту девочку не надо беречь от стресса, а во главу угла надо поставить покой юной тёти со стороны матери?
17.11.2016 23:23:46, 1637
Юная тетя занималась и занимается ребенком, от которого отказался не вполне юный дядя, писавший жалостливые письма на тему последнего, что оставил ему брат на земле. Аха. - прося денег. 17.11.2016 23:26:08, Рыбачка Соня
Так вроде бабушка занимается, не тетя? И не возражает, дочь молодая и ей сложно. 17.11.2016 23:42:19, яся 76
ну, в б-цу точно ложится бабушка, тетя-то работает

а дальше кто как помогает - неизвестно
18.11.2016 01:10:18, Алексашина мама
Ну так и из тети героя делать зачем тогда? Молодые устроились кск легче и удобнее им, все. Предоставив решать проблемы с инвалидам двум пожилым женщинам. Вот это свинство, я считаю. 18.11.2016 05:21:32, яся 76
я вообще не знала про тетю.. ничео из нее не делала, чес слово. и бабулек мне обеих оч жаль 18.11.2016 07:57:06, Алексашина мама
Неправда. На все сообщения о том, что тетя ровно так же могла забрать девочек и растить, как ее маме нравится, вы отвечали что тетя молодая и ей надо жить своей жизнью. А дядя с женой не оч.молодые, им можно так. Ну вот они тоже так рассуждали, может быть, передавая девочку бабушкам с рук на руки. Почему тете можно, вам можно, а им а-я-яй? Только потому что они первые в герои решили позаписываться? 18.11.2016 10:11:10, яся 76
я не знаю про тетю, ну не знаю я. как мама молодой женщины я понимаю, что девочке без семьи не потянуть 2х детей. 6 лет назад в мск платили 12тыр.

мне вообще оч жаль, намного больше, чем обычно, если ребенок-инвалид у мамы первый. Это трагедия больше, чем когда инвалид-один из здоровых. И начинать жить без семьи, без поддержки и без денег просто нереально - молодой девушке.

также я всегда спокойно относилась к Роминой бабушке, у которой было уже 5 операций и она умирала- некуда ей было брать его, себе-некуда. И умерла ведь, а сестра его совсем малая была- мне вообще юных, незамужних девушек не рассматривается в кач-ве боевых единиц. А вот к дяде моего Ромы - теоретически - да, есть у меня камень за пазухой..

а стабильная супружеская пара, взрослая, с ребенком, устроенная- совсем другое дело. Решение их было добровольное, но недолгое. Достаточное, чтобы нанести девочке еще одну незаживающую рану.
18.11.2016 10:42:39, Алексашина мама
Ну вот так и получается, вам жалко молодую девушку, потому что своя такая же, девочку, потому что милая. Был бы у вас взрослый сын, глава семьи, вам бы дядю жаль было, но вот не склалось. Это все разве повод несогласных в ненависти к инвалидам обвинять? 18.11.2016 12:49:10, яся 76
странно плоскими вам кажутся ваши собеседники :) оказывается, все дело в том, что у меня нет взрослого, семейного сына.

молодому несемейному мальчику я бы тоже не пожелала начать жизнь с тяжелого ухода за родственниками. А взрослым М или Ж, семейным, устоявшимся- вполне можно доверить. Ну, не всем, конечно.
18.11.2016 15:03:40, Алексашина мама
Не плоскими. Предвзятыми. 18.11.2016 17:31:24, яся 76
ну что вы - вы всегда так точно употребляете слова по смыслу, откуда такая ошибка?

то, что я не догоняю чего-то из-за отсутствия взрослого женатого сына - это плоско

то, что я на стороне девочки и ее бабушки, потому что знаю их лично - это предвзято, я по любому буду на их стороне
18.11.2016 20:35:46, Алексашина мама
Я разве написала, что вы чего то не догоняете? Просто ваши реакции скорее эмоциональны, чем рацио, вы руководствуетесь личными отношениями, симпатиями-антипатиями, то есть именно предвзяты. Вот сейчас вы сочуствуете бабушке, потому что знакомы и вам больна тема инвалидов, которых не захотели растить кровные родственники. И тете в какой-то степени сочуствуете, потому что у вас молодая дочь, которой вы совершенно справедливо не хотите дополнител ных трудностей. А сына средних лет, обремененного семейством, у вас нет, поэтому дядю вам обвинять легче и приятнее всего. 18.11.2016 21:31:50, яся 76
а дядя средних лет с женой и ребенком - такая же семья, как моя. 18.11.2016 22:17:29, Алексашина мама
И вы смогли. А они нет. 19.11.2016 00:00:44, яся 76
Не смогли даже сестрам оставить друг друга. Насмехаются над бабушкой, радуются как они ловко избавились от тяжелого ребенка.

Я могу понять, когда вот некому, некогда и нще что-то реальное случается. И вот, не может человек помочь своему ребёнку и вынужден его куда-то сдать, пристроить. И это тоже может вызывать уважение, достойное поведение и отношение. А не смех гиен в ночной саванне..
19.11.2016 00:16:07, Алексашина мама
"Смех гиен в ночной саванне" это убедительная аргументированная позиция, да... 19.11.2016 04:24:04, яся 76
Отсуживать деньги начала бабушка, сразу после аварии, когда забота об осиротевших пострадавших детях полностью лежала на плечах тех, с кем бабушка судилась.
Надеюсь, что девочку у неё действительно заберут. Просто сейчас хотят дать ей шанс лечения и реабилитации
Насчёт Чехии информация откуда?
19.11.2016 11:28:29, безумный шляпник