Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната (Отношения между сестрами)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

А посоветуйте

Девочки, лежим мы в 9й больницы, вокруг знакомыелица. Вот бабушка с внучкой, родители погибли в автокатастрофе, эта девочка сломала позвоночник, был разрыв спинного мозга, не ходит. ВТорая девочка цела. Их обеих поначалу взяла семья папиного брата, но колясочницу через какое-то выкинули в детдом. Бабушка взяла и , конечно, тяжело ей очень. 16 сентября семья брата покойного папы, без разрешения бабушки, со стороны покойной мамы, усыновила здоровую девочку. И, поскольку с инвалидом они поступили недобро, то хотят все связи между девочками порвать. Бабушка что могла-распродала, свозила девочку в Германию, но там развели руками -время упущено, а то бы ходила девочка. Бабушка не вечна, хочет знать, как можно сохранить связь между сестрами, кот любят и помнят друг друга? И как усыновили без согласия кровной бабушки? Что можно сделать, посоветуйте.
09.11.2016 18:28:27,

1937 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Девочка стала чемпионом России по спортивным танцам на колясках 28.11.2018 09:41:13, новости
Ирочка? Дайте ссылочку 28.11.2018 09:55:55, Воин бобра со ослом
Неправильно написала, исправила: tatianadenina 28.11.2018 11:36:23, новости
tatianadenina Инстаграм её тёти. Очень талантливая девочка. Поёт прекрасно, с парашютом прыгала)) 28.11.2018 10:15:07, новости
[пусто] 06.02.2018 15:16:27, w7s7
Спасибо Лариса за тему,которая как лакмусовая бумажка выявила отношение к фундаментальным вопросам.Несколько дней не было времени,сейчас заглянула,а разговор все продолжается.Судя по количеству защитников дяди от злобного оскала бабушки,потерявший по вине зятя дочь и внучку,становится понятно,почему так много вокруг слабых и никчемных мужчин. 18.11.2016 15:08:33, Селена-Селена
она выявила вообще-то не это совсем. ну это так, со стороны мне кажется 19.11.2016 02:07:15, ALora
Согласна. 18.11.2016 23:24:21, Luloka
Да, бабули обе труженицы и дай им Бог. Вообще наступление на бабуль надо запретить , они мир на себе вытягивают. 18.11.2016 16:10:17, Алексашина мама
+1000! 18.11.2016 16:59:50, Селена-Селена
Ненене, только "по вине зятя" не надо. Когда семейная пара с детьми едет в длительное автопутешествие, виноватых тут нет, уж простите, 25 лет ездим и я знаю, о чем говорю. 18.11.2016 15:35:05, Голубушка
Нет есть,на виновника аварии автоматически заводится уголовное дело при причинении тяжких телесных повреждений,даже если это родственники и виновник сам будет выхаживать пострадавшего,приходилось к сожалению сталкиваться не самой,но близко. 18.11.2016 15:53:14, Селена-Селена
В том-то и дело,что автоматически...но злонамеренно убить себя и семью он хотел вряд ли...по неосторожности тоже можно сесть, но она отличается от злонамеренности... 19.11.2016 10:39:52, ЖенаПолковника
Есть психологическая версия, что любое преступление совершается только умышленно. И в принципе в данном случае преступление именно умышленное (нарушение ПДД), последствия наступили по неосторожности, да. Но само преступление - умышленное. Так что бабушку понять вполне себе можно, - в результате умышленных действий ее зятя погибла ее дочь и пострадала внучка. А родня этого самого зятя еще и от внучки отказывается, и имущество дочки дербанит. 19.11.2016 13:06:02, Рыбачка Соня
Ну мало ли безумных версий..,
Есть версии, что тяжело больные люди сами захотели стать таковыми.
Однако это не означает, что все безумие воспринимать хоть сколько-то серьёзно
19.11.2016 14:43:13, 1637
А аварии ,произошедшие из-за смерти водителя за рулем-это тоже умышленные преступления ? 19.11.2016 13:34:53, АБВ
По моему, в этом сообщении отразилась вся суть бывшесоветской судебной системы) я в восхищении. 19.11.2016 13:21:28, яся 76
Это не бывшесоветская, а как раз современная, когда закон ставится выше моральных норм... 19.11.2016 13:38:33, ЖенаПолковника
Нет, это как раз бывшесоветская, когда "невиноватые не сидят". 19.11.2016 14:47:19, яся 76
Принцип законности характерен для любого общества:) хоть для советского, хоть для капиталистического. Иначе анархия) Но мож она кому и нравится конечно) 19.11.2016 15:41:53, Рыбачка Соня
Какое отношение то, что вы пишете, имеет к принципу законности? 19.11.2016 16:09:58, яся 76
Ну вы что-то о приоритете закона вроде говорили) так это и есть принцип законности) 19.11.2016 17:22:02, Рыбачка Соня
И какое отношение к этому имеет то, что вы пишете? 19.11.2016 17:29:36, яся 76
Я на вашу конкретную реплику отвечала) а я много чего пишу и это ко много чему относится))) 19.11.2016 17:35:26, Рыбачка Соня
Какое отношение принцип законности имеет к вашей псевдопсихологической теории общей виновности и моему по ее поводу замечанию? 19.11.2016 18:32:36, яся 76
А с чего вы взяли вывод о наличии "вашей псевдопсихологической теориии" ?))) 19.11.2016 18:45:17, Рыбачка Соня
Наверное с того, что вы ее изложили. 19.11.2016 19:16:00, яся 76
Нет. В данном случае закон как раз моральные нормы защищает. Понятно, что водитель сам погиб, - но пассажир погиб то по его вине и у пассажира зачастую есть свои, отдельные от виновника (как в этом случае) родственники. Их интересы, в том числе с моральной точки зрения - закон тоже должен защищать. 19.11.2016 13:41:32, Рыбачка Соня
А в ситуации с аварией уже тоже подробно разобрались? 19.11.2016 13:46:36, ЖенаПолковника
Подробно, не подробно, - но виновником признан погибший муж, в решении суда это указано. 19.11.2016 13:48:29, Рыбачка Соня
Сонь, моральная норма не в том, кто юридический виновник аварии, а в том, что нельзя судить человека, который так страшно пострадал. 19.11.2016 13:50:45, ЖенаПолковника
Моральная норма в том, - чтобы моральная компенсация досталась каждому пострадавшему. Восстановление социальной справедливости это вообще то одна из целей ответственности. А так то какой-нибудь пилот какой-нибудь авиакомпании, принявший решение садиться в пургу из экономии бензина и угробивший пару сотен жизней, - погибнет вместе со всеми. ТОлько родственникам пассажиров от этого легче не будет. А от признания его виновным со всеми вытекающими извинениями - легче станет. Я потому и говорила, что с моральной точки зрения дяде было бы нехило попросить прощения у женщины, потерявшей дочь. Да, - за брата. Потому что брат просить прощения уже не может. 19.11.2016 14:10:54, Рыбачка Соня
Не стоит распространять свои представления о морали на других людей и другие семьи.
Вы сами вряд ли готовы впитывать чужие моральные нормы.
Брат погибшего ничем не виноват перед тёщей погибшего.
19.11.2016 15:43:06, 1637
Это не мои моральные принципы. Это общечеловеческое если что :)
Брат нет. Виноват зять. Попросить прощения за своего брата, который уже не может этого сделать, - было бы нормальным.
19.11.2016 15:46:01, Рыбачка Соня
А почему вы решили, что можете определять, какие ценности прямо вот общечеловеческие? 19.11.2016 21:14:11, 1637
Ну как минимум потому что я еще помню курс институтской этики)) 19.11.2016 21:42:00, Рыбачка Соня
И это ваш компас по жизни - курс этики из института?
И все должны придерживаться?
19.11.2016 21:47:07, 1637
Мне уже становится забавно, - но тема для "забавно" как то не очень. Если серьезно, - начинаю соглашаться с Ларой, - какое-то плоское понимание собеседника. Нет, - это не мой компас по жизни, но определенная теоретическая база, как минимум. Еще есть жизненный опыт, родительское воспитание и много чего еще :) 19.11.2016 22:20:11, Рыбачка Соня
А теоретическая база - из курса по этике?
И что там за теория?
На чем основанная?
И как из неё явствует необходимость извинений перед тёщей брата?

Про родительское воспитание с гендерным нестыковками вы оказывается где-то ниже писали
19.11.2016 22:46:27, 1637
интересный вопрос -жизнь и здоровье детей очень даже входит в общечеловеческие ценности, так как они ценны для подавляющего большинства человечества...

взаимовыручка- на общинном еще этапе обеспечивала выживание людей

а вот помощь больным это уже заслуга цивилизации, не всей, но европейской и русской однозначно.
19.11.2016 21:38:42, Алексашина мама
Какое отношение ко всему этому имеет компенсация морального вреда т восстановление социальной справедливости? Последнее - особенно)) 19.11.2016 21:48:56, яся 76
патамушта (сварливо) легче простого взять и все поделить, закрыть глазки на вину и долю, на то. сколько и кому теперь лечить ребенка..

это страшно удобно "наследовать по закону", не вдаваясь в невыгодные для тебя подробности

ну и под конец вручить тяжелого ребенка, которому ты был и мамочкой и папочкой.. и даже на море в Китай возил(ну уш не ври, что лечитьсо

справедливость есть и она непременно еще рассудит эту семью.
19.11.2016 22:02:48, Алексашина мама
Так Соня именно это и предлагает, взять и все поделить по закону. Касательно что и кому лечить, мы ничего не знаем достоверно, поэтому я на эту тему рассуждать не буду. 19.11.2016 22:35:57, яся 76
неее, вовсе не

поделено все было БЕЗ учета вины погибшего мужа-водителя

Соня говорит, что дележ по закону МОГ БЫ БЫТЬ иным- и что срока давности НЕТ

Так что, если бабушка что-то другое считает справедливым, она может еще попинатьсо в суде
20.11.2016 00:06:53, Алексашина мама
И как это опровергает мои слова? Соня предлпгает взять и все поделить по закону. 20.11.2016 06:53:44, яся 76
В данном случае, закон совпадает со справедливостью. Было бы вполне справедливо, всю долю отца отдать пострадавшей внучке, а долю матери поделить на двоих между родителями матери и второй внучкой. 20.11.2016 09:34:26, Рыбачка Соня
Мы уже выяснили, что под справедливостью понимаем совершенно разные вещи. Нет смысла усугублять. 20.11.2016 09:48:15, яся 76
все уже было поделено - скорее, ПЕРЕделить

причем, Ваша Честь, поделено было не тогда, когда ответчик (указующий жест)избавился от больной девочки, а когда он притворялся ее папочкой. С особым цинизмом, Ваша Честь.
Поделил все в свою пользу, а потом вручил одного малого инвалиду старому инвалиду.А истец, Ваша Честь, больной старый человек, ей некому помочь (повышаю голос)она вдвоем с младшейй дочерью решают все проблемы девочки, финансовые и медицинские, которую- не она! сделала инвалидом.
20.11.2016 08:31:28, Алексашина мама
Я вас услышала. 20.11.2016 09:49:29, яся 76
А еще Соня говорит о том, что это стоило бы сделать дяде, - так как это увеличило бы стоимость долей его племянниц, уменьшив сумму долга банку. 20.11.2016 00:09:13, Рыбачка Соня
И при чем тут это, если речь идёт о гипотетической необходимости извиняться за погибшего за рулём брата перед его бывшей тёщей? 19.11.2016 21:48:37, 1637
да неплохо было бы - и долю эту 1\5ю ей уступить без суда.. 19.11.2016 21:58:37, Алексашина мама
Да че там, просто подарить. Зачем девочкам жилье, их папа ее дочь убил же. Я уже удивляюсь, почему не предлагается девочкам за того папу тоже прощения попросить у бабушки. 19.11.2016 22:40:22, яся 76
+100. Их же к морю отдыхать везли... Капец логика у людей 20.11.2016 06:46:04, Лусинда
Я бы даже сказала 1/4, - как ей и причиталось бы за дочерью, если не считать наследником на тот момент еще живого мужа. 19.11.2016 22:22:32, Рыбачка Соня
Да канеш, зачем его вообще считать. Отдать все деньги за квартиру просто бабушке, девочку забрать дяде - сразу вы с Ларой и бабушка будете счастливы. Вся тема про это.
Что пока дядя девочек лечил, бабушка искала как бы за квартиру денег побольше оттяпать. А то дядя то миллионер и лечил ее бесплатно. Ах какая несчастная бабушка... У нее ж горе, дайте денег, а у других никого ни горя ни проблем не было. И подумаешь-, отец прожил еще день... Тем более тоже гад, меньше опять таки бабушке денег поэтому полагалось. Кругом виноваты все.
20.11.2016 06:52:23, Лусинда
По-меньше. По-меньше. По закону - ей больше принадлежало.
А вот вторая бабка да - искала. Аж заявление о наследовании за невесткой подала, - погибшей по вине ее сына, - да.
20.11.2016 09:35:33, Рыбачка Соня
Она занималась лечением и воспитанием внучек на тот момент, да. Вряд ли шибко могла озололтиться в той ситуации. Все деньги наверняка в реабилитацию были брошены. А эта милая бабушка только о деньгах заботилась. До внучек было ей как до лампады. Но вы продолжайте о морали, у вас забавно получается. 20.11.2016 10:09:02, Лусинда
смешно-то как - бабуля 3 годя позанималась и вручила навсегда девочку "другой родне". но бабушка есть бабушка, к ней у ребенка другое отношение, расстаться с бабушкой не такая трагедия.

А деньги по-разному были вброшены - в тропическую часть Китая . где нет никакого лечения, зато есть море и на чьи деньги они туда ездили вопрос. Но не ради девочки и помочь ей в тропической части Китая никто не мог. Спросите Криптан, куда она возит в Китай ребенка-спинальника. Нету там моря.
20.11.2016 11:53:09, Алексашина мама
Я не поняла причем тут море. Ваши сентенции все запутаннее. Ну конечно та родня ни копейки не потратила, даром лечили, чего уж. Только эта бабушка шибко нуждалась тогда и продолжает. И не надоело вам, вот удивительно что. 20.11.2016 13:07:02, Лусинда
в Китай ездила семья "лечиться", заодно и на море купаться -на сайте было написано мамочкой девочег- а это невозможно совместить

на море, в Хайнане, нет ортопедии\нейрохирурги и т д.. там только массаж ног,банки с травами и некоторые "общеоздоровительные процедуры" по московским ценам

так что я думаю- с народа собрали денег "деочке на лечение" и отдохнули в тропиках Китая..
20.11.2016 14:32:13, Алексашина мама
Аа.. ну вы как обычно - правду видите только в бабушкиных враках. А другая сторона конечно же обманывает... 20.11.2016 14:50:17, Лусинда
да, у кого на руках девочка, тот и прав. 20.11.2016 18:52:42, Алексашина мама
А в чем бабушка соврала то? Вам, конечно, может и очень хочется, чтобы было так. НО пока вроде ее лжи не выявлено. 20.11.2016 14:54:19, Рыбачка Соня
Я тоже вранья не заметила - про вторую дочь не сказала -ну и я ей про дочь не рассказывала- к слову не пришлось.. 20.11.2016 21:07:50, Алексашина мама
Так-то оно так, конечно, что к слову не пришлось. Но ведь суть была в том, что бабушка не вечна, а она одинока. Поэтому тут и стали предлагать пс искать для сестёр да дядю не одинокого ругали. В этой истории имеет значение, есть дочь у бабушки или нет. 20.11.2016 21:47:11, безумный шляпник
Дядя не отказывался. Они сами забрали. 20.11.2016 15:04:20, безумный шляпник
Каким образом можно забрать опекаемого ребенка, если опекун от опеки не отказывается? 20.11.2016 15:06:42, Рыбачка Соня
Наверное, по обоюдному согласию
Я имела ввиду,что дядя не сдавал никуда.
20.11.2016 15:08:58, безумный шляпник
Я не уверена в этом. В том плане, что подтверждений этому никто не привел, - а раз бабушка говорит, что забрала из учреждения, то наверное, так и было. Почему надо исходить из того, что бабушка врет - лично мне не понятно. 20.11.2016 15:11:56, Рыбачка Соня
Потому что уже наврала, что все распродала ради лечения в Германии, а потом, упс, фонд собрал. И не только это. 20.11.2016 15:26:48, Маргаритка
У нее свои деньги были. И она их собирала, да. Так, что может что фонд и собрал, - но явно не все. 20.11.2016 15:27:46, Рыбачка Соня
Любой может додумать как ему угодно. И явные нестыковки в бабушкиных словах. Что дает всем право сомневаться и в ее обвинениях и в законности ее претензий. Только и всего. Надоело. 20.11.2016 15:37:25, Лусинда
Какие? Ну нет там несостыковок. Как раз тут обсуждалась конкретная ситуация, озвученная бабушкой. Люди, которые не согласны с морально-этической оценкой ситуации (со слов бабушки) притащили сюда историю с фамилиями и утверждением, что якобы бабушка врет. Только нет ничего в вытащенных ссылках это вранью подтверждающее или опровергающее слова бабушки. Ну не согласны - так так и говори, - я считаю, что можно выкинуть племянницу инвалида, усыновив ее сестру и присвоив квартирЫ. Зачем бабку то во вранье обвинять? 20.11.2016 15:40:17, Рыбачка Соня
Ну приведите документы где выкинули сестру, а не по согласию, где присвоили уже квартиры. Придумывать только вам можно то. 20.11.2016 15:50:23, Лусинда
Вы приведите обратное, чтобы утверждать, что бабушка лжет. Пока что у нас единственная информация от бабушки, - что выкинули и присвоили. 20.11.2016 16:00:30, Рыбачка Соня
Ничем не подтвержденная. 20.11.2016 16:21:21, Лусинда
и не опровергнутая. 20.11.2016 16:28:57, Рыбачка Соня
Ну расскажите в каком детдоме девочка была?
Мне ничего не хочется. Это вам спится и видится прижучить, отсудить и обвинить. Одна за своих инвалидов мается через чужую историю, вторая удила закусила, почуяла возможность самореализации на чужом горе. Грустно смотреть.
20.11.2016 15:00:48, Лусинда
А с чего вы взяли, что ее там не было? Полагаю, что в набережно-челнинском, - по месту прописки. 20.11.2016 15:02:38, Рыбачка Соня
Да ну? Это новые ваши выдумки? Далеко зашли, да.
А я скажу что бабушка соврала и н кто у нее вторую девочку не выкрадывал, и первая ни в каком детдоме не была, и все действовали по взаимной договоренности. Но вот квартирный вопрос, как еще Булгаков говорил, испортил людей. И отношения. И бабушка, найдя в Ларисе благодарные уши, напела туда все, что ей вздумалось, перемешав кое- что похожее на правду, с выдумками. И выставила себя страдалицей а дядю монстром. Вот и все.
20.11.2016 15:12:30, Лусинда
Вы то можете сказать что угодно, - но квартирный вопрос, походу, не бабушку испортил...Я вот могу предположить, что первоначальный взнос на ипотеку был ею даден. Кстати, - предположить не на пустом месте. 20.11.2016 15:15:42, Рыбачка Соня
На пустом, на пустом. И на этом пустом месте напридумано вами с три короба. Уже сами запутались. 20.11.2016 15:19:44, Лусинда
Выдвинуто предположение. И пока все подтверждается.
Опека над пострадавшей внучкой у бабушки, - это факт
Дядя судится с пострадавшей девочкой за квартиру - это тоже факт.
Виноват в ДТП отец девочек - и это факт
Что там не подтверждено, - что квартиру продали? Так и опровержения этому не было. А бабушка говорит, что продали. Так почему ей не верить то?
И при этом при всем усыновлять здоровую, отсуживая у нездоровой наследство. - не, - не хорошо.
20.11.2016 15:24:48, Рыбачка Соня
А лучше всю квартиру с выплаченной ипотекой 19.11.2016 22:01:59, безумный шляпник
И извинениями девочек перед бабушкой за неудачного папу 19.11.2016 22:51:54, 1637
Пассажиры пилоту-никто, а жена мужу - родня столь же близкая, как и матери. По закону, ага. Они оба погибли, любой суд прекращает обвинения за смертью обвиняемого и только Вы никак не можете остановиться в попытках наказать уже наказанного самым страшным образом. 19.11.2016 14:54:54, Маргаритка
Самое главное, что ошибку на дороге может сделать любой, особенно если путь долгий, водитель один и в салоне двое маленьких детей.
Да даже если за рулём сидит ас и в машине больше никого нет, то всякое может быть.
Вон Шумахер умудрился безо всякой машины в скалу влететь и разбиться.
По логике предыдущего оратора его тоже судить надо, так как разбился он на глазах ребёнка, чем нанёс ему травму
19.11.2016 15:46:30, 1637
У нас случай в городе был. Мужик повеситься пытался на детской площадке. Повеситься не получилось, сняли, откачали. Привлекли за хулиганку. Моральный вред тоже взыскали, да. 19.11.2016 15:47:53, Рыбачка Соня
Вот у вас в городе каких только случаев ни бывает....
Только при чем здесь этот человек?
19.11.2016 19:28:11, 1637
Не суд, а прокуратура в данном случае. Да, уг.дело должно было быть возбуждено (и скорее всего было), и прекращено по нереабилитирующему обстоятельству. 19.11.2016 15:34:55, Рыбачка Соня
Один наш знакомый, нервный товарищ, гнался за " подрезавшими" его бандитами. А в машине еще сидела жена и 4х летняя дочь. И Бог хранил -бандитам было некогдаи не догнал он их.

Но люди, даже близкие, такие разные.. я мужа ругаю, когда он на дороге какое-нить хамло не пропускает , он за троих детей отвечает,а не за обучение манерам на дороге.

Я не обвиняю погибшего, я только хочу сказать, что люди за рулем иногда забывают о близких.
19.11.2016 15:18:51, Алексашина мама
А иногда устают, отвлекаются, их заносит на скользком участке, или им тупо солнце в глаз попадает. У меня отец дальнобойщик, я знаю, что трасса место непредсказуемое и вернуться оттуда целым не показатель мастерства и внимательности, а больше счастливой участи. 19.11.2016 16:14:09, яся 76
Точно. Моего мужа один раз совершенно неожиданно укусила за спину оса, причем не абы на каком участке дороги, а на горном серпантине с летящими навстречу местными "бесстрашными орлами". Причем ужалила настолько больно, что он с трудом руль удерживал и не остановиться нигде. Не дай бог, чуть бы дернулась рука и мы летели бы в пропасть. Я бы точно не удержала руль в такой ситуации. И кто виноват? Никто, случай. Муж реально ас в вождении, но ведь не все так могут. В чем вина? 19.11.2016 16:39:34, Маргаритка
кошмар какой... 19.11.2016 21:40:07, Алексашина мама
Ужас! Хорошо, что все обошлось. 19.11.2016 17:32:21, яся 76
Ага, чудом живы остались. 19.11.2016 17:38:02, Маргаритка
Может быть, может быть и нет. На наших глазах была страшная авария по дороге на юг, под машину выбежало какое-то небольшое животное, похоже, лиса, но там было уже не разобрать, да и не до того было. Так вот, машина сбила это животное и видимо подскользнулась (не знаю правильно ли формулирую) на останках, машину закрутило, занесло и сильно ударило. В машине была молодая пара с малышом, вещи разметало по всей трассе, они чудом остались живы, удар был уже юзом. Но, на мой взгляд неюриста, это чистый несчастный случай, нет там виноватых. Но даже если отец той семьи вдруг и виновен, то он уж наказан самым жестким образом, такое наказание в цивилизованных странах запрещено даже для людоедов и детоубийц. Как можно еще требовать каких-то компенсаций от его матери и родни для меня за гранью понимания. Человек УМЕР! А Соня все что-то с него истребовать хочет. Мне вот интересно, будь за рулем жена, Соня была бы так же беспощадна? У меня есть ответ на этот вопрос, но не озвучу. 19.11.2016 15:41:13, Маргаритка
У нас возле дачи лоси бегают, там недалеко заповедник. Выскочил из темноты неожиданно, 4 человека , семья -насмерть. И даже лосю моральный ущерб не предъявить, тоже сдох. 19.11.2016 16:57:02, Солнечная .
У меня у отца случай был, - мужик ехал по темной трассе, на дорогу выскочил пьяный пешеход, уходя от удара - вылетел на обочину, где сбивает бабку, которую не видел. По результату, - признали виновным (нарушение ПДД есть), - срок условный, потому как понятно, что, ну "хотел как лучше". Да, - так бывает, - машина это источник повышенной опасности и у водителя повышенная ответственность. это справедливо, да. 19.11.2016 17:34:41, Рыбачка Соня
Вы сами то права имеете? Вы представляете : из темноты скачет лось в 2 х метрах, даже в 10.Скорость 100, пусть даже 70. Ваши правильные действия? Чтоб не Вы, а лось был виноват? 19.11.2016 17:37:46, Солнечная .
Я не имею и очень не хочу садиться за руль, - именно по этому. У меня отец по молодости шоферил, потом на дтп выезжал, потом на дтп специализировался в том числе, брат тоже по дтп по молодости много работал. Я согласна с тем, что это все сложно все и иногда КАЖЕТСЯ, что вины водителя нет. Но нарушение ПДД это умышленное преступление, его п неосторожности не совершают. И да, раз за руль сел, -- ответственность на себя принял. И с точки зрения справедливости и морали, ответственность водитель должен нести, - как для себя (если выжил, чтобы не сожрать себя за гибель тем более близких людей), так и для потерпевших. 19.11.2016 17:45:04, Рыбачка Соня
Если бы было так, как вы пишете, то при столкновении признавались виновными оба водителя. А в обсуждаемом случае виновным признан, вы именно на это и упираете, погибший отец девочек. Вот, собственно, и еще один пример вашего вольного обращения с официальными формулировками. 19.11.2016 18:38:42, яся 76
Нет) В данном случае я тоже написала, что проще было бы взыскать вред с владельцев второй машины, водитель которой виновен не был. Потому как там была фура, она скорее всего принадлежала юр.лицу, - а у юр. лица, владельца фуры (явно не одной) - денег больше, - с них проще деньги физически получить. Но все это не отменяет водителя, виновного в нарушении ПДД. 19.11.2016 18:47:32, Рыбачка Соня
При чем здесь взыскание вреда, мы об умысле и вине говорим. 19.11.2016 19:17:57, яся 76
И? я нить вашей логики утеряла)) было нарушение ПДД с соответствующими последствиями, - есть вина в совершении преступления. Не было нарушения ПДД, но есть последствия, - нет преступления, но есть основания для возмещения вреда. И то и это - меры ответственности. 19.11.2016 19:35:17, Рыбачка Соня
Спасибо, я кое-что еще помню из институтского курса права. Потеряли нить разговора - перечитайте предыдущие сообщения. Вы юрист, у вас должно быть хорошо с логикой. 19.11.2016 19:45:48, яся 76
Ну, Соне от него ничего неинадо, истребовать могла бы бабушка. Но не стала. 19.11.2016 15:53:59, Алексашина мама
А такое ощущение, что надо. Соня сама написала, что хоть и родилась девочкой, растили родители мальчика. Теперь куча проблем. Тот водитель не при чем, просто он мужчина, к нему и счеты за всех, за все. Вы в данной теме по одну сторону баррикад, но мотивы совсем разные, у Вас за девочку-инвалида болит особой болью, личной, у Сони про девочку промелькивает лишь изредка, а тема виноватых мужчин - красной строкой. Ну я уж тут совсем как кэп Очевидность.:) 19.11.2016 16:33:15, Маргаритка
мне и бабулю оч жалко,даже обеих - я до обсуждения про вторую не знала

спросила мать (свою) и дочь по этой ситуации-

мать сказала -что бы ни случилось, я бы тянула своих до смерти (неважно чьей)
дочь сказала, что жизнь у всех одна и можно понять того, кто не хочет ее тратить на не членов своей семьи(не своих детей). Что вот моих детей она не бросит, а больше никто на нее уже рассчитывать не может.
и попросила меня жить вечно, конечно :)

примерно так.
19.11.2016 21:04:57, Алексашина мама
Твоя мама родом из Совка. А дочка продукт девяностых... :) 20.11.2016 11:27:11, ЖенаПолковника
:)) я тоже из СССР, савецкий человек 20.11.2016 11:54:41, Алексашина мама
Просто мама жизнь прожила, а дочка жить только начинает. 20.11.2016 11:31:53, 1637
О, наши мамы из Совка- это сила! У меня в подъезде мама ДЦП-ки несколько лет назад уже сдулась, а бабушка бодрячком, полностью везет на себе весь уход без выходных и праздников, все лечения, все больницы...у дочки то здоровье, то депрессняк, то, сё...одна бабушка сжала себя в кулак и как вол пашет и пашет старательно эту ниву, ни на что особо не надеясь, не сдаваясь и не позволяя себя расслабляться... :) 20.11.2016 14:25:07, ЖенаПолковника
да, так и есть.. 20.11.2016 14:33:04, Алексашина мама
Тоже верно, но мама инвалид 1йгруппы, сердечница. А дочка считает, что "должна" только мне - а не родственникам вокруг, например.

Хотя я бы - не дай бог - но детей своего первого мужа от 4го брака забрала бы, случись что с родителями. Это Юлин папа, соответствено, не чужой мне человек.
20.11.2016 11:57:20, Алексашина мама
Вы не знали про вторую бабушку.
Вы не знали про молодую тетю
Мы здесь вообще никто и ничего не знаем про историю этой семьи. Но осуждаем...
19.11.2016 21:41:29, безумный шляпник
Родители растили девочку как мальчика?
Это очень печально.
Я не знаю, о какой девочке речь и не знаю ее возраста, но вряд ли у неё могут сложиться общепринятая семья, потому что мужчина - это она. Причём она именно лучший из мужчин, настоящий мужчина, эталон мужчины.
ДАртаньян и глава клана в одном лице.

Зачем родители делают подобное - ну наверное свои проблемы какие-то решают.
19.11.2016 19:37:37, 1637
Это Рыбачка Соня писала о себе где-то в этой теме, искать среди почти 2000 постов не хочется, но, думаю, она не будет возражать, что писала такое. Именно то, что ее воспитывали как мальчика, наследника. Я поняла так, что это не об одежде и прочем, а именно о моральном аспекте. Выводы Ваши прямо удивительно точны. 19.11.2016 19:52:49, Маргаритка
Ой, ну это совсем грустно - "наследником"-то в таком смысле быть:(
Да и вообще ноша непосильная, когда тебя растят заведомо не тем, кем ты являешься:(
19.11.2016 20:18:07, 1637
Да хорошо все получилось, мне вот всю жи было неприятно, что у мужчин честь -это нравственна категория, а у женщин -физиологическая.

это совсем как-то нечестно

И Соня имеет все ресурсы для полноценной жизни+ моральные высокие стандарты по отношению к родным и близким.
19.11.2016 21:44:59, Алексашина мама
Да? А я как-то и не в курсе про физиологичность женской чести.
Хотя вот про физиологию много знаю.
Ресурсы для полноценной жизни - это что?! Тоже что-то физиологическое?
19.11.2016 22:55:02, 1637
ну как же

"женская честь", "леди Н потеряла честь"- это не то, что она кого-то обманула или что-то присвоила

и "мужская честь" - категория нравственная, исключительно оценивающая поведение мужчины, а не вступление его в неофиц. половые связи..

а ресурсы - это просто, уверенность в своих силах, успех в профессии и мужское придыхание перед своей работой, надежный друг без двойного дна, серьезный человек, отвечающий за свои слова.
19.11.2016 23:45:19, Алексашина мама
Ну нет такой части тела, которая называлась бы женская честь. Точно. Ни в одном атласе.

Уверенность в своих силах данной собеседницы тут по всей теме прямо в глаза бросается - вместе с ярко выраженным мужским придыханием, кстати. В этом вы правы.

Она всю дорогу призывает то засудить-посадить кого-то, то что-то с кого-то взыскать
- вне зависимости от факта нахождения или ненахождения в живых объекта взыскивания или усаживания-засуживания.

Вот действительно - серьёзный человек, отвечающий за свои слова, да.
20.11.2016 01:05:49, 1637
Вы как-то перетягиваете ее слова

мне, например, все понятно, Соня пишет что МОЖНО сделать +последнее время, что было бы справедливо сделать

а что вы оспариваете мне не очень понятно -возможность взыскать или нужность взыскать или вообще нужность справедливости, каковая отражена в законе.

Я бы бабуле 1\5 отдала, как она просила. Может, и вы бы отдали, а может и нет. Одному кажется-две семьи потеряли сына и дочь, брата и сестру
Другому-что мужик угробил жену и изуродовал дочь, непреднамеренно, но так. Третьему - что жена виновата, потому что бабы всегда виноваты и вообще.

Ну вот очень жаль и бабушку и внучку, вот ужасно, что такие истории случаются. бабушка надеется, что врачи изобретут то-то и девочка сможет прожить свою жизнь и без нее..на чудо..
20.11.2016 01:17:37, Алексашина мама
я бы не идеализировала бабушку. у нее свой интерес. ты еще не представляешь, насколько прагматичны и жестки бабушки бывают. дай бог, чтобы обсуждаемая выдюжила до смерти и не сдала эту внучку в дд. а уж куда ей вторую шуструю, ходячую.

ни на какое чудо бабушко не надеется - она не ты. в добром случае, она хочет отсудить побольше для внучки-инвалида, но может быть вариант и что она, руководствуясь "здравым смыслом", хочет подгрести для своей младшей дочери.
20.11.2016 01:47:56, ALora
не удивлюсь, если она своим всего побольше хочет подгрести и ради Бога. 20.11.2016 03:31:21, Алексашина мама
Это ужасно, хотя бы потому что вторая внучка при такой логике "не своя". Я не знаю, одной мне кажется, что делить жилье внуков-сирот это совсем не показатель хороших семейных отношений и ответственности? Мягко говоря. 20.11.2016 07:01:14, яся 76
ТОлько вторая бабка тоже делила. Она ж от своей доли наследства то не отказывалась) И за сыном и за невесткой. 20.11.2016 09:36:24, Рыбачка Соня
Вы не знаете кто о чём думал, зато обвинять горазды на пустом месте. Я вполне допускаю, что та бабушка потому и не отказывалась от доли, чтобы за вычетом того, что эта бабушка сможет оттяпать, остальная часть побольше внучкам досталась. Скорее всего так и было. А эта бабушка пеклась о себе и второй дочери. Внучки тут никаким боком ей. 20.11.2016 10:14:48, Лусинда
Вы не можете знать, о чем думала бабушка и чем руководствовалась. А предположения, естественно, строите на том, что подтверждает вашу позицию. Лусинда вот выше предполагает, что вторая бабушка подала на наследство, чтоб за внучками часть закрепить. И ее предположения ничем не хуже ваших. За них по крайней мере говорит то, что обе девочки в то время воспитывались в семье именно ее сына. В сотый раз повторю, вы считаете, он девочек в Нижневартовск выкрал, или заботливая бабушка ему их любезно уступила? 20.11.2016 10:46:57, яся 76
Если она не доверяет брату зятя, как могла отдать им своих внучек? То есть долю в квартире не могла, а живых детей могла? 20.11.2016 10:57:02, безумный шляпник
это не от большого ума - ведь вторая бабушка, по линии отца, устала и отдала девочку. С чего бы она занималась сохранением ей наследства? Здесь равновеликие вероятности, что каждая бабушка подгребала своим живым детям, а на внучек забила. Ну, каждая забила на одну внучку -точно. 20.11.2016 12:07:11, Алексашина мама
вот, впервые вижу от вас чёткую оценку - полная дичь. нецивилизованная и недопустимая.

и при этом бабули в неравном положении - и мне роднее та, которая бессрочно занимается больной девочкой. хотя я и первую0 бабулю не виню, не бабулинское это дело вообще, не все же умерли, слава Богу.
20.11.2016 12:09:42, Алексашина мама
Первая бабуля тоже сначала могла думать, что занимается бессрочно, да вот силы закончились. И со второй может случиться то же самое. 20.11.2016 13:57:48, яся 76
И? Разве я утверждаю, что это хорошо? Бабушки, претендующие на жилье внуков, как по мне полная дичь. Как и бабушки, которые не могут договориться, как им больную внучку растить. 20.11.2016 09:52:23, яся 76
А как по мне, так это нормально. По одной простой причине, - бабушка именно думает о внуках и не доверяет брату зятя. Забрать себе долю в жилье, чтобы брат БЕЗ НЕЕ не смог квартиру девочек слить, - как раз нормально. Поэтому ей и неважно какая конкретно доля, - главно, чтоб была. Видать, не получилось ( 20.11.2016 09:54:52, Рыбачка Соня
Доля в квартире кушать не просит. 20.11.2016 13:09:08, Лусинда
да,может.и жизнь тоже может закончиться у обеих.

это не отменяет нашу отв-ть при жизни
20.11.2016 14:38:49, Алексашина мама
во, а криков, небось, много было... 21.11.2016 07:52:16, Алексашина мама
Когда погиб мой брат, осталась квартира, неплохая. С матерью своей единственной дочки он был в разводе, следовательно, наследников трое,- дочка и родители. Так вот, собственность на три части и поделили. Несмотря на отчаянные вопли и плевки бывшей жены брата, что родители под Голубушку (свою младшую дочь) гребут. Сохраняли мы эту квартиру больше 10 лет, а когда пришло время, продали и улучшили жилищные условия уже взрослой, семейной дочки брата, родители себе естественно ни копейки не взяли,- для внучки хранили. А оформи мы тогда всё на девчонку,- ууу, зная её маман, уже давно ничего бы у ребёнка не было. 20.11.2016 20:54:54, Голубушка
Я про это и твержу. Но вы напрасно стараетесь. Данные два персонажа не замечают ни этого, ни кучи других фактов. Но высокопарно рассуждают о чести и совести. 20.11.2016 07:07:52, Лусинда
Не, я понимаю что по закону права Соня. Ну так и надо говорить тогда только про закон. Безо всякого хохота гиен и общечеловеческой морали. Потому что они к этому обсуждению как ласты зимой, никакого отношения не имеют. 20.11.2016 07:41:38, яся 76
Я думаю, что вся соль именно в этом. И поэтому так много нестыковочек в истории - ради " подгрести" бабушки врет не гнушаясь и судитсо тоже не гнушаясь ничем. 20.11.2016 06:57:26, Лусинда
Пардон, чего-то на ржач потянуло.:) У мужчин зато есть мужское достоинство, которое находится не плоскости нравственных категорий.:) Так что мы с ними квиты.:) 20.11.2016 00:02:34, Маргаритка
:) достоинство-да, но честь - именно нравственая

и еще- иногда они вверяют свою честь женам, в место, наименее предназначенное для хранения нравственных ценностей

вернулся такой рыцарь из похода - хрясь- а он обесчещен..
20.11.2016 00:09:47, Алексашина мама
Была бы жена - была бы виновата жена. Но за рулем то был муж. 19.11.2016 17:23:06, Рыбачка Соня
Это на самом деле страшное извращение -девочку растить как мальчика. Не знаю, что Соня имеет в виду, но в классических подобных случаях коверкается напрочь жизнь, вплоть до ориентации. 19.11.2016 17:00:30, Солнечная .
Вот кстати если и ориентация становится "как у мальчика", то это хоть какой-то шанс для жизни в семье, пусть и нетрадиционной. 19.11.2016 19:40:22, 1637
Чаще всего в таких случаях, когда родители воспитывают девочку как мальчика или мальчика как девочку, получается и недомужчина и недоженщина. Природа диктует свое, родители внушили противоположное. Такой раздрай не может дать гармоничную личность. В личной жизни тоже будут сплошные мучения, ни один партнер не будет дотягивать до идеала. Причем именно идеал будет считаться "нижней границей нормы" и никак иначе. (Это я не о ком-то конкретно, чтобы не возникло надуманных толкований.) 19.11.2016 19:59:07, Маргаритка
не соглашусь

в каждом есть и мужское и женское

"воспитывали как мальчика"-это ж не стоя писать учили, это физические тренировки, воспитание воли, поощряли достижения и любовь к соревнованиям и победе...учили держать слово, защищать младших и слабых, соперничать с равными, прислушиваться к старшим и мудрым..

ничто из этого не мешает быть женщиной, женственной и надежной, профессионалом на работе и хорошим товарищем.
20.11.2016 01:24:20, Алексашина мама
Это в гетеросексуальных отношениях.
А если такой выросшей девочке удастся занять нишу "мужчины" при другом раскладе, то отношения могут и сложиться хоть как-то.
По-любому травма остаётся навсегда. И каждый тогда борется со своим одиночеством как может.
19.11.2016 20:24:41, 1637
Что, в общем-то и наблюдаем. 19.11.2016 17:08:32, Маргаритка
Мне кажется, с Соней легко дружить и на нее можно рассчитывать. 19.11.2016 21:46:12, Алексашина мама
Про Соню ничего сказать не могу, я ее не знаю с этой стороны.
ИМХО, но для того, чтобы на человека можно было рассчитывать, все-таки не обязательно смещать гендерные роли. Сугубо мое личное мнение.
19.11.2016 21:51:11, Маргаритка
У вас тоже много мужского в характере и вы хороший друг. Мне кажется, это как-то взаимосвзано все-таки 19.11.2016 22:12:45, Алексашина мама
Меня воспитывали исключительно как девочку, потом как барышню.:) И взгляд на мужчин у меня вообще восточный.:) Мужского в характере и правда много, но именно в женском характере и никак иначе. И про связь с тем, что хороший друг не очень согласна, хотя и правда считаю себя хорошим другом (имею наглость на это надеяться:)). Моя лучшая подруга юности совсем женщина-женщина, а друг она замечательный, ее человеческие качества выше моих. 19.11.2016 23:18:09, Маргаритка
Да. Будь за рулем жена, - было бы логично взыскивать вред за счет ее имущества. 19.11.2016 15:44:16, Рыбачка Соня
Я не об уголовной ответственности, а про "Бабушку, потерявшую по вине зятя дочь и внучку". Некого здесь виноватить, оба садясь в машину в дальнюю дорогу понимали, что реально случиться может все. 18.11.2016 16:28:12, Голубушка
Если бы выжил ,то сел,бы.кстати,по этому поводу он тоже от наследования должен был бы быть отстранен,если не ошибаюсь 18.11.2016 15:59:07, Рыбачка Соня
Может, стоит эксгумировать и посадить? Мне одной эта тема напоминает чаепитие у Безумного Кролика? 18.11.2016 17:41:42, atusik31
Есть немного...факты изворачиваются обеими сторонами до состояния шиворот-навыворот... :) 19.11.2016 10:48:49, ЖенаПолковника
Нет, не одной. 18.11.2016 18:54:57, Маргаритка
Причем здесь эксгумация? Я просто констатирую факт. Это, кстати, не значит, что я считаю это правильным. У меня был случай, -- у знакомой подруга погибла в ДТП, виновник - муж подруги. Его посадили, ребенка знакомая под опеку забрала. Лично я считаю, что в подобном случае вполне себе можно обойтись условным приговором, но позиция ВС, - при ДТП с трупом только реальные сроки. Так что да, - выжил бы, - посадили бы.
Это если с точки зрения закона. А с точки зрения морали, - у бабушки есть все основания злиться на родственников виновника в смерти ее дочери. Не все достигли ддзена, - не все способны прощать подобные трагедии.
И да - в любом случае, претендовать на наследство после погибшего по его вине, - как-то...спорно с точки зрения закона. А если без трансмиссии, - бабулька должна была 1/4 квартиры унаследовать. А ее 1/4 лишили. И даже 1/10, понимаешь, не моги требовать, - полтос заберут. Так между делом, - из решения суда видно, что сотку, который дядя требовал с бабульки, - он адвокату не платил, не было платежных документов то в деле. С учетом юр. образования невестки, - вполне себе могли знакомого попросить, договор заключить с заведомо превышающей стоимость работы суммой. Аха, чтобы бабку наказать...которая просит в 2,5 раза меньше ей положенного. Но просит не так, не по умному. И не знать это дама с высшим юридическим образованием, конечно, могла. Но дама с высшим юридическим образованием, проконсультировавшаяся с практикующим адвокатом - вряд ли.
18.11.2016 18:25:38, Рыбачка Соня
Атусик говорит, что кроме голого закона, который пишут и постоянно меняют люди, есть ещё морально-этические нормы... :) 19.11.2016 10:52:41, ЖенаПолковника
И с этим я полностью солидарна. Как считаешь, - по морально-этическим нормам было у матери виновника ДТП право наследовать за погибшей в ДТП пассажиркой? 19.11.2016 13:17:46, Рыбачка Соня
Пассажирка была в машине одна, больше никто не погиб имеющий родственников? 19.11.2016 13:40:15, ЖенаПолковника
Каким образом количество погибших должно успокаивать родственников этой конкретной? 19.11.2016 13:45:21, Рыбачка Соня
Другие родственники имеют такое же горе... 19.11.2016 13:53:15, ЖенаПолковника
Не. не такое же. Их погибший погиб по своей вине. А дочь обуждаемой женщины погибла по вине другого человека. 19.11.2016 14:11:46, Рыбачка Соня
И им намного легче жить от сознания этого факта, да... 19.11.2016 14:49:14, яся 76
Да. Матери погибшей по вине другого человека, при том, что его родственники получают часть собственности ее дочери, - тяжелее. именно от осознания социальной несправедливости в данном случае. Чисто морально-этический момент. 19.11.2016 15:40:10, Рыбачка Соня
Мдя... вам не стоит больше говорить про мораль, я думаю. Лучше упирайте на формально-правовую сторону дела, так то что вы пишете выглядит все-таки менее цинично. 19.11.2016 16:19:04, яся 76
Я не ставлю целью выглядеть менее или более цинично, - мне собственно все-равно, как я выгляжу :) У меня есть свое мнение, - я его высказываю. 19.11.2016 17:27:10, Рыбачка Соня
Я догадываюсь. Но про мораль, именно вам, писать не стоит. Это извращение какое-то получается. 19.11.2016 17:36:11, яся 76
Ну как бе... - как по мне позиция моих оппонентов как раз аморальна до кончиков волос. Кто-то может со мной не согласиться, - кто-то соглашается. Все мы разные. 19.11.2016 17:38:13, Рыбачка Соня
Ваши оппоненты не обосновывали свою позицию разницей в количестве боли, которую испытывают две матери, пережившие своих детей. Вы так много писали о чувствах людей, переживших потерю, ну так попытайтесь их хотя бы уважать. 19.11.2016 18:43:07, яся 76
Да, - в данном случае боль от потери ребенка плюс боль от несправедливости в отношении виновного в его гибели это явно больше чем просто боль от потери ребенка, - это ДВЕ боли. 19.11.2016 18:48:31, Рыбачка Соня
Вы имеете право на всю эту занимательную арифметику. Но приплетать сюда рассуждения о морали это особая форма извращения, повторюсь. Потому что все эти рассуждения про две боли, которые можно измерить и выразить материально к морали имеют такое же отношение как я к квантовой физике. 19.11.2016 19:21:20, яся 76
Соня права - если семьи не были дружны, то даже невиновный в аварии муж стал бы убийцей для родителей жены, это так вообще предсказуемо...

тогда как родня мужа будет обвинять родных жены, что это именно ее идея было" поехать на юг

и никак им не доовориться, никак...
19.11.2016 21:53:39, Алексашина мама
Соня говорит не об этом. 19.11.2016 22:41:32, яся 76
Ну как бе.... размер компенсации морального вреда судьи давно определять научились) Аха, - считают кому пять рублей, кому сто. 19.11.2016 19:36:11, Рыбачка Соня
И это хорошо. Но я надеюсь,они могут различать моральный вред в юридическом смысле и моральность в смысле общечеловеческом? Потому что у вас эти два понятия явно спутаны. 19.11.2016 19:49:00, яся 76
Могут :) И я еще тоже кое-что помню их институтского курса этики) кое-что вот озвучиваю)))) 19.11.2016 19:53:00, Рыбачка Соня
Тётя девочки 1988 года рождения. Так что она уже была тогда совершеннолетней 19.11.2016 20:44:20, безумный шляпник
Нет, озвучиваете вы что-то свое. 19.11.2016 20:20:43, яся 76
"понятие «восстановление нарушенного права» акцентирует внимание на правах и законных интересах потерпевшего. Современный же закон формулирует цель уголовного наказания «восстановление социальной справедливости» двусмысленно. Не случайно суды сегодня понимают эту цель лишь как указание на вынесение справедливого наказания виновному. Восстановление нарушенных преступлением прав и законных интересов потерпевшего лежит на совести подсудимого (осужденного) и на его возможности загладить причиненный вред"
Сердюк Л.В. Социальная справедливость как принцип и как цель в практике применения уголовного закона // Российская юстиция. 2011. № 7.
Так что эти вопросы давно и неоднократно обсуждаются именно в юридической науке и да, - восстановление справедливости как моральная категория, - не ограничивается наказанием.
19.11.2016 21:05:23, Рыбачка Соня
Хорошая цитата. Зачем она тут? 19.11.2016 21:53:57, яся 76
я бы сказала так - в отношении себя можно говорить - я бы не смогла оставить инвалида, а в отношении других - вряд ли стоит.

насколько я согласна с вами в этой позиции в отношении лично себя - да, я бы не могла, настолько я не могу укорять других в том что они не могут
19.11.2016 18:07:48, ALora
Им некого винить... а вина разьедает отношения не хуже беды 19.11.2016 15:27:36, Алексашина мама
в горе вообще людям свойственно некоторым цепляться за вину как источник поддержки. когда погиб мой брат, моя мама вешала всех собак на моего мужа первые годы нашей совместной жизни. на том основании, что они были в приятельских отношениях. прямо так и говорила иногда: ты убил моего сына. при том, что мужа-то в те дни вообще близко около моего брата не было, на даче с родителями был. а вот все равно вина: мол дружили же, не спас, значит убил 19.11.2016 16:21:47, ALora
да ((( 19.11.2016 21:55:00, Алексашина мама
Ну вот она и разъела. 19.11.2016 16:19:32, яся 76
Как вы хорошо все знаете за других 19.11.2016 15:29:51, безумный шляпник
Она за своим сыном наследовала. А так, ну раз уж тут всяческие допущения себе позволяют практикующие юристы, пойду и я в разнос. Жена могла отвлечь мужа, сидящего за рулем. И его брат с матерью не хотят иметь ничего общего с близкими женщины, спровоцировавшей аварию.
Версия ничем не отличающаяся от вашей. Ни по уровню достоверности, ни по соблюдению норм морали.
19.11.2016 13:28:13, яся 76
Нет. Она наследовала в порядке наследственной трасмиссии именно за дочерью обсуждаемой бабушки. И именно поэтому доля бабушки уменьшилась до 1/10. Ваша версия отличается одним банальным фактом, - ответственность за соблюдение ПДД несет водитель. 19.11.2016 13:44:10, Рыбачка Соня
Да понес он уже свою ответственность! Епрст. Слов нет. 19.11.2016 14:56:51, Маргаритка
Я заметила, что за официальные формулировки вы держитесь только тогда, когда они подтверждают ваши доводы. Во всех остальных случаях вы на них мило не обращаете внимания. Ну и я не буду, пожалуй. 19.11.2016 14:56:16, яся 76
Какие официальные фформулировки, например, не подтверждают мои доводы? )))) 19.11.2016 15:42:35, Рыбачка Соня
Ну например вы так и не ответили, точно ли квартира была продана, или это ваши домыслы? Только не надо снова писать, что вы в этом уверены потому что иначе быть не могло, умоляю)) 19.11.2016 16:21:22, яся 76
Я уже несколько раз сказала, это моё предположение, очень вероятное.причём сразу это сказала :) 19.11.2016 16:33:25, Рыбачка Соня
)) 19.11.2016 17:42:18, яся 76
Там ещё дети ехали, почему не они отвлекли? Грудная малышка самый виновник и есть, чо уж там... 19.11.2016 13:42:21, ЖенаПолковника
Один из самых частых факторов риска - плачущие или ссорящиеся дети в машине. 19.11.2016 15:48:35, 1637
Я привела пример того, как выглядит полемика Сони со стороны. Это было достаточно неприятно, еще и детей использовать, это даже для меня слишком.
Но я б не удивилась, Соня же писала про моральную компенсацию потерпевшей бабушке и старшему ребенку за счет доли младшей, здоровой.
19.11.2016 15:00:18, яся 76
Да. Это, кстати, избавило бы от претензий банка :) 19.11.2016 15:36:21, Рыбачка Соня
Вот же ж блин((( 19.11.2016 16:22:08, яся 76
Нельзя так бесцеремонно топтаться на чужой трагедии. Причем трагедии совершенно конкретных лиц, которые об этом ни сном, ни духом. Это как в чужом белье копаться или чужие личные письма читать - нехорошо, некрасиво. 18.11.2016 19:30:23, atusik31
Вас все=равно не услышат . 18.11.2016 19:59:44, АБВ
Нет, не одной. :( 18.11.2016 18:08:43, 1637
Я думаю, люди и стали вступаться за дядю, именно потому, что им это напомнило 18.11.2016 17:53:04, (((

Показано 211 комментариев из 1937


Статья дня

«Водолеям – свой бизнес, Рыбам – прибавление в семье: гороскоп-2020»

Весы и Козероги, опасайтесь развода: любовный и финансовый гороскоп на 2020 год
Какой подарок можно сделать просто и быстро







© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!