Мы из Подмосковья, детей больше 3-х и в соцзащите нам оформили многодетность.
Побыли 2 г. многодетными, а в этом году нам отказали в продлении удостоверения из-за того, что у детей нет постоянной прописки подмосковной.
Собрались судится.
Сегодня звонок из соцзащиты, приходите удостоверения получать - вышел новый закон по которому вам можно.
Что это было вообще? Что за закон? И был ли он?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Загрузила скан отказа. Вроде альбом открыт, не разобралась.
15.03.2016 10:34:21, Северная Пальмира
Прочитала.
Вывод только один -- напридумали федеральные и региональные законодатели законов, а на местах эти законы работают совсем не так, как задумывались, и интересы граждан, по сути, никого не интересуют. 15.03.2016 13:15:38, billow
Вывод только один -- напридумали федеральные и региональные законодатели законов, а на местах эти законы работают совсем не так, как задумывались, и интересы граждан, по сути, никого не интересуют. 15.03.2016 13:15:38, billow
<интересы граждан, по сути, никого не интересуют.> для этого и читать ничего не надо
15.03.2016 14:06:45, все впереди
Отказали не из за регистрации . В 2015 г вышел постановление в котором убрали после слов многодетная семья расшифровку, где ранее и были указаны пс в тч. Сказали что действующую многодетность будут отменять по сроку истечения удостоверения.те далее не продлевать. Если произошли к.л. изменения узнаете относитесь пожалуйста
14.03.2016 20:00:39, Многодетные-немногодетные
1/2006-ОЗ смотрим. В него были внесены изменения в части определения многодетная семья. Раньше МС считалась семья, воспитывающая троих и более несовершеннолетних детей. Теперь - имеющая. Т.к. В СОРах детей под опекой записаны или другие родители или проверки, то опекуна не имеют уже этих детей. Все, ПС вылетели. Но министр обещала, что старые пс, у которых был статус, будут считаться многодетными. На местах стали снимать статус. Я писала здесь, чтобы откликнулись те, кто статус потерял. Кроме Лары Вилюйской никто не написал. Значит никому не надо, я так полагаю)). Здесь, как с ситуацией в Москве, пока все сидят имолчат в тряпочку идет разгул беззакония.
14.03.2016 20:31:46, мурмур
Например, мама с ребенком вышла замуж за мужчину с ребенком. И у них родился общий ребенок. Если они все живут одной семьей, то по новому определению они становятся многодетной семьей, но для своих пасынков они не родители, но законные представители
14.03.2016 22:18:17, мурмур
Ксюша, дума не правит порядки, постановление Правительства и т.п. Дума принимает закон. В законе Вы прочли что многодетная семья - это семья в которой воспитывает я трое и более несовершеннолетних детей, включая детей, находящихся под опекой и в пс? Если порядок нарушает закон, то он должен быть исправлен, но не думой.. Если гражданин считает, что закон, то нужно обращаться в суд и, вполне возможно, что суд примет решение в его пользу. И скорее всего так и будет.
14.03.2016 23:51:26, мурмур
Очень эмоционально.Законодательная власть принимает Закон. Закон устанавливает меры соцподдержки. Исполнительная власть должна этот закон исполнить. Для этого принимается постановлением порядок. Если порядок нарушает Закон, в чем вина законодательной власти? Еще раз, вопрос исправления положений порядка предоставления мер, к сожалению, не является компетенцией законодательной власти. Гражданин может подать в суд, если порядок нарушает его право на получение каких-либо мер. Законодательный орган не может судиться с исполнительной властью.
15.03.2016 10:32:55, мурмур
Я больше не буду спорить. Вы сейчас не правы. Третий раз писать, что Дума не может вносить изменения в постановления Правительства нет необходимости. Надзор в этом вопросе - дело прокуратуры.
15.03.2016 12:42:35, мурмур
Если законодательная власть принимает закон или поправки в закон, которые противоречат текущему положению дел (хотя из формулировки "имеются" вместо "воспитываются" этого никак не следует), она должна позаботиться о внесении поправок во все законодательные акты (включая постановления) на своем уровне, не вовлекая в этот процесс законопослушных граждан.
Если принимают закон, который отменяет уже существующий, то указывают, что прежний утратил силу. Если вносятся изменения в закон и тем самым должен измениться порядок, то правительство принимает должно принять новый порядок, приняв утратившим силу постановление, которое устанавливало старый порядок. 15.03.2016 13:40:29, мурмур
Нет. Регламентом это не предусмотрено. Что же им сообщать, если правительство является автором 99% законов.))) Я Вам на почту написала, получили?
15.03.2016 14:22:06, мурмур
Нет, у нас письменный отказ есть. Где написано что именно регистрация виновата.
14.03.2016 21:32:00, Северная Пальмира
А тут все по старому
Об утверждении порядка выдачи удостоверения многодетной матери, многодетного отца
[ссылка-1] 14.03.2016 20:09:02, billow
Об утверждении порядка выдачи удостоверения многодетной матери, многодетного отца
[ссылка-1] 14.03.2016 20:09:02, billow
Странная формулировка -- "имеющая". Еще более странная, чем место жительства :)))
В правилах выдачи удостоверения оставили ведь законных представителей. Почему, интересно, до сих пор не исправили? 14.03.2016 20:43:08, billow
В правилах выдачи удостоверения оставили ведь законных представителей. Почему, интересно, до сих пор не исправили? 14.03.2016 20:43:08, billow
Законным представителем ребенка может быть только родитель, усыновитель или опекун-попечитель.
Там в порядке выдачи достаточно четко обозначено, что дети под опекой и в приемной семье могут входить в многодетную семью, в списке документов есть:
"копия документов, подтверждающих установление опеки (попечительства) над ребенком;
копия договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в приемную семью;"
Далее это еще более уточняется, что прием ребенка под опеку или в приемную семью является поводом для продления срока действия удостоверения многодетной семьи:
Срок действия удостоверения продлевается при рождении (усыновлении, удочерении) в семье заявителя ребенка либо при приеме ребенка в семью заявителя на воспитание (приемная, патронатная семья, установление опеки (попечительства) над ребенком) (пункт дополнительно включен постановлением Правительства Московской области от 22 марта 2011 года N 211/7).
И одним из поводов для лишения статуса многодетности является прекращение опеки:
"прекращения опеки (попечительства), расторжения договора о приемной семье (если в семье при этом остается менее трех детей);"
Итого: если Московская область не хочет считать приемных детей членами многодетной семьи, то им (вам?) совершенно точно надо поправить как минимум еще один документ.
Если все изменения, касающиеся определения этого статуса, заключаются в замене слов "воспитывающих" на "имеющих", отказ семьям с приемными детьми в данном статусе совершенно не обоснован. Я вот имею в своей приемной семье троих детей :) Ладно бы еще написали "родивших", тогда действительно просто забыли еще один документ поправить. Но дети "имеются" точно также, как и "воспитываются". Или их можно даже "иметь" в наличии, но совершенно не воспитывать, например :) 14.03.2016 22:58:14, billow
Там в порядке выдачи достаточно четко обозначено, что дети под опекой и в приемной семье могут входить в многодетную семью, в списке документов есть:
"копия документов, подтверждающих установление опеки (попечительства) над ребенком;
копия договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в приемную семью;"
Далее это еще более уточняется, что прием ребенка под опеку или в приемную семью является поводом для продления срока действия удостоверения многодетной семьи:
Срок действия удостоверения продлевается при рождении (усыновлении, удочерении) в семье заявителя ребенка либо при приеме ребенка в семью заявителя на воспитание (приемная, патронатная семья, установление опеки (попечительства) над ребенком) (пункт дополнительно включен постановлением Правительства Московской области от 22 марта 2011 года N 211/7).
И одним из поводов для лишения статуса многодетности является прекращение опеки:
"прекращения опеки (попечительства), расторжения договора о приемной семье (если в семье при этом остается менее трех детей);"
Итого: если Московская область не хочет считать приемных детей членами многодетной семьи, то им (вам?) совершенно точно надо поправить как минимум еще один документ.
Если все изменения, касающиеся определения этого статуса, заключаются в замене слов "воспитывающих" на "имеющих", отказ семьям с приемными детьми в данном статусе совершенно не обоснован. Я вот имею в своей приемной семье троих детей :) Ладно бы еще написали "родивших", тогда действительно просто забыли еще один документ поправить. Но дети "имеются" точно также, как и "воспитываются". Или их можно даже "иметь" в наличии, но совершенно не воспитывать, например :) 14.03.2016 22:58:14, billow
Да не должны граждане обращаться в суд для получения мер соцподдержки! НЕ ДОЛЖНЫ! А когда в Думе и в прочих законодательных органах сидят люди, которые считают, что должны, и принимают законы, которые противоречат друг другу -- отсюда и появляются подобные ситуации как с местом жительства и многодетностью.
Мы закон приняли, а что он противоречит другим законам и нормативным актам -- не наше дело, пусть сами разбираются, в суд обращаются -- это просто вредительство какое-то.
А то, как вы и Буревестник трактуете законы, в которых ничего подобного вашей трактовке не написано (муж матери или бабушка трех внуков) -- вообще шокирует. Т.е. люди, являющиеся часть законодательной или исполнительной власти позволяют себе трактовать законы как хочется.
А простые люди получают устные отказы и уходят. С высоких трибун у нас заявляется о поддержке детства, материнства и семьи, а на практике -- идите в суд, возможно он примет решение в вашу пользу.
Вы считаете, это нормально? Законодательная власть вообще для кого работает, для защиты государства от граждан или для чего? 15.03.2016 08:22:04, billow
Мы закон приняли, а что он противоречит другим законам и нормативным актам -- не наше дело, пусть сами разбираются, в суд обращаются -- это просто вредительство какое-то.
А то, как вы и Буревестник трактуете законы, в которых ничего подобного вашей трактовке не написано (муж матери или бабушка трех внуков) -- вообще шокирует. Т.е. люди, являющиеся часть законодательной или исполнительной власти позволяют себе трактовать законы как хочется.
А простые люди получают устные отказы и уходят. С высоких трибун у нас заявляется о поддержке детства, материнства и семьи, а на практике -- идите в суд, возможно он примет решение в вашу пользу.
Вы считаете, это нормально? Законодательная власть вообще для кого работает, для защиты государства от граждан или для чего? 15.03.2016 08:22:04, billow
Вина законодательной власти в существовании законов и порядков, противоречащих друг другу. Если законодательная власть принимает закон или поправки в закон, которые противоречат текущему положению дел (хотя из формулировки "имеются" вместо "воспитываются" этого никак не следует), она должна позаботиться о внесении поправок во все законодательные акты (включая постановления) на своем уровне, не вовлекая в этот процесс законопослушных граждан.
А сейчас -- мы закон приняли, руки умыли, а остальное нас не касается. И бардак, который начинается после принятия нами законов -- это не наши проблемы, а граждане, на благо которых мы должны работать, пусть идут в суд. 15.03.2016 11:04:56, billow
А сейчас -- мы закон приняли, руки умыли, а остальное нас не касается. И бардак, который начинается после принятия нами законов -- это не наши проблемы, а граждане, на благо которых мы должны работать, пусть идут в суд. 15.03.2016 11:04:56, billow
Я нигде не писала, что предлагаю Думе вносить изменения в постановления Правительства.
Вот ссылка на Государственну думу
[ссылка-1]
При принятии законопроекта они выпускают еще один документ:
Перечень нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием проекта федерального закона «О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации и Трудовой кодекс Российской Федерации в части передачи детей на социальное воспитание» (новая редакция) (Комитет Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов)
В Московской думе таких документов не выпускается? Или это Правительство Московской области не работает? 15.03.2016 12:47:03, billow
Вот ссылка на Государственну думу
[ссылка-1]
При принятии законопроекта они выпускают еще один документ:
Перечень нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием проекта федерального закона «О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации и Трудовой кодекс Российской Федерации в части передачи детей на социальное воспитание» (новая редакция) (Комитет Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов)
В Московской думе таких документов не выпускается? Или это Правительство Московской области не работает? 15.03.2016 12:47:03, billow
Если принимают закон, который отменяет уже существующий, то указывают, что прежний утратил силу. Если вносятся изменения в закон и тем самым должен измениться порядок, то правительство принимает должно принять новый порядок, приняв утратившим силу постановление, которое устанавливало старый порядок. 15.03.2016 13:40:29, мурмур
А Московская областная дума каким-нибудь образом сообщает Правительству о необходимости принять новый порядок или постановление?
15.03.2016 13:55:48, billow
Чиновники все время отвечают "Регламентом это не предусмотрено".
Ну, как вы сами видите, принятые законы не работают как было задумано, а исполнительная власть работает как считает нужным по своим "регламентам". 15.03.2016 14:32:15, billow
Ну, как вы сами видите, принятые законы не работают как было задумано, а исполнительная власть работает как считает нужным по своим "регламентам". 15.03.2016 14:32:15, billow
Как это? На каком основании муж матери, не являющийся усыновителем ребенка, может быть его законным представителем? Какой документ он должен предъявить?
14.03.2016 22:35:00, billow
Гм, вы не на мой вопрос ответили, а на какой-то другой :)
На каком основании муж матери является законным представителем? - Для получения мер соцподдержки. :)))))))))))))))
Я ведь не спрашивала "для чего", я спрашивала "на каком основании, какого документа". 15.03.2016 08:09:32, billow
На каком основании муж матери является законным представителем? - Для получения мер соцподдержки. :)))))))))))))))
Я ведь не спрашивала "для чего", я спрашивала "на каком основании, какого документа". 15.03.2016 08:09:32, billow
У нас такая же ситуация. До нового года соцзащита говорила, что многодетность только через суд. А после нового года выдали удостоверение многодетной семьи. Будет время, посмотрю изменения в зак-ве.
14.03.2016 17:58:41, Яблонька
Так спросите в соцзащите что это за закон :)
14.03.2016 15:32:03, billow
Можете прислать завтра на почту zdravmod@yandex.ru в комитет по вопросам охраны здоровья, труда и социальной политики Московской областной Думы?
14.03.2016 22:10:10, мурмур
А какие изменения внесли в старый, что стали отказывать на основании отсутствия места жительства?
14.03.2016 20:05:56, billow
Именно регистрация. Если хотите покажу отказ письменный из соцзащиты.
14.03.2016 21:33:20, Северная Пальмира
Туда ещё добраться надо)). Чувствую в ближайшую неделю не смогу - ангина жуткая.
14.03.2016 16:04:49, Северная Пальмира
Спасибо.
Я и говорю с трудом.
Но уже поняла что видно это их закон, внутренний. 14.03.2016 19:46:57, Северная Пальмира
Я и говорю с трудом.
Но уже поняла что видно это их закон, внутренний. 14.03.2016 19:46:57, Северная Пальмира
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
