Девочки,
Поздравляю всех с новым годом! Всем нам желаю здоровья, мудрости, любви и, главное, терпения и еще миллион раз терпения :) И год начинаем с темы "манипуляции", как говорится. Есть у меня дочка 12 лет, дома уже 6 лет. Характер всегда был невозможно упрямый и самовольный, но в детстве управляемый. Дожили до подросткового возраста и началось - все, что ей говорится, ей хочется сделать с точностью наоборот - это в одежде, прическе и, главное, в школе. Учиться не хочет просто категорически, при том, что хорошистка, но все домашние задания со страшной истерикой ("ненавижу делать домашние задания, школу и т.д."), дома у нас театр одного актера настоящий. Разговор о школе вызывает просто истерику именно для того, чтобы от нее отстали с уроками, т.к. в школе все хорошо и учителя ее хвалят, и со всеми дружит, т.е. как будто два разных человека. Репетитор уже видит, что все это 100% манипуляция, то же сказал психолог. Пытается нащупать тему,которая нас испугает - пошли разговоры об уходе из дома и тому подобное, например, то ли еще будет. Это при том, что она в семье одна, ей все покупается, все для нее делается, может, избаловали, хотя ничего избыточного не покупаем. При этом в вопросе школы я всегда строго с ней общалась, т.е. не позволяла забивать на уроки, несмотря на истерики. Лень кошмарная - все, что в жизни хочется - смотреть телек, наверное потому, что первые 6 лет своей жизни она только и смотрела телек.
Также думаю, что истерики говорят о проблемах с нервной системой (психиатр после обследования никакого заболевания не нашел, сказал, что точно манипуляция, но тут может неврологическая проблема, не психиатрическая). Вопрос №1 - как реагировать на манипуляции? Вопрос №2 - идти к неврологу? Каким образом, если кричит, что никуда не пойдет и таблетки пить не будет?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почитаешь некоторых участников и возблагодаришь судьбу, что будучи в детстве хамкой и истеричкой, с кулаками бросающийся на обидчиков, я жила в кровной семье, а не в приемной. В страшном сне родителям и бабушкам не приходило в голову наказывать ребенка едой.
Здесь же считается абсолютно нормальным добавлять переживаний, связанных с пищей, детям, у которых и так с едой непростые отношения. Это какой-то изощренный психо-садизм. Агриппина, больной ребенок, которой страдает от лишнего веса, который, по ее же словам, может привести к летальному исходу уже в юности, с упоением жмет и жмет на эту кнопку, как мышь с электродами вживленными в центр удовольствия в мозгу. Вместо того, что бы держать на жесткой диете ребенка, который не может себя контролировать всегда и везде, она предпочитает манипулировать едой. Неудивительно, что ему башню рвет и он еду ворует -то дам вкусного, то не дам, все зависит от того, что матери нужно от него в данный момент. Проблемы своего ребенка не решает, а только усугубляет, зато советами щедро сыплет как из рога изобилия. Конечно, овсянка на воде как ни что сблизит девочку в пубертате с приемной матерью, что же еще может помочь!!!
Тут скорее Кэт или Любовь Андреевна что-нибудь путное присоветуют, у них и положительная динамика видна, и по больному месту детей не топчатся. 07.01.2016 20:24:37, охотнее всего советы дают неудачники
Тем не менее именно этот участник пишет очень много полезного. И вообще она интересный собеседник)
И потом, можно же её и не читать. Каждый решает сам) 08.01.2016 15:53:04, Corgik
Вот от Вас, зашедшей, совсем нет конструктива. А веет склокой.. Не будем развивать.
08.01.2016 15:57:24, Corgik
Здесь же считается абсолютно нормальным добавлять переживаний, связанных с пищей, детям, у которых и так с едой непростые отношения. Это какой-то изощренный психо-садизм. Агриппина, больной ребенок, которой страдает от лишнего веса, который, по ее же словам, может привести к летальному исходу уже в юности, с упоением жмет и жмет на эту кнопку, как мышь с электродами вживленными в центр удовольствия в мозгу. Вместо того, что бы держать на жесткой диете ребенка, который не может себя контролировать всегда и везде, она предпочитает манипулировать едой. Неудивительно, что ему башню рвет и он еду ворует -то дам вкусного, то не дам, все зависит от того, что матери нужно от него в данный момент. Проблемы своего ребенка не решает, а только усугубляет, зато советами щедро сыплет как из рога изобилия. Конечно, овсянка на воде как ни что сблизит девочку в пубертате с приемной матерью, что же еще может помочь!!!
Тут скорее Кэт или Любовь Андреевна что-нибудь путное присоветуют, у них и положительная динамика видна, и по больному месту детей не топчатся. 07.01.2016 20:24:37, охотнее всего советы дают неудачники
жаль, что такие анонимные удачники, как вы, ничего не присоветуют. подивились бы мы вашей мудрости.
07.01.2016 22:52:04, Агриппина и Нерон
Ну почему же, очень даже присоветую. Есть необходимость решать задачи стратегические (долгосрочные), а есть тактические (здесь и сейчас). Я предложила автору искать помощи решения задачи тактической (уроки) у тех, кто успешно решает стратегическую и привела примеры из двух местных конфянок. Совокупность их тактических побед в сумме дает победу стратегическую - их дети успешны в своей области и эта успешность постоянно растет и видна не только родителям, но и окружающим. Если бы вы привели ТС как пример решения тактических задач стратегический успех вашей дочери, не было бы к вам вопросов, а только благодарность за то, что поделились успешно работающей стратегией воспитания. Но вы почему-то предлагаете автору тактику как сомнительную с моральной точки зрения, так и неработающую в долгосрочном периоде. Ребенок, продолжает кричать и биться в течение многих лет, его пищевое расстройство не уходит, прогресса в учебе, видимо, нет, если вы снижаете учебную планку, вы сами нон-стоп посещаете психотерапевтов. Возникает закономерный вопрос, зачем вы рекоммендуете топикстартеру приемы из пока неуспешной стратегии, и почему из уже успешной, напротив, не рекомендуете? Если бы вы были знакомы с автором лично, можно было заподозрить ваше поведение как синдром "заклятой подруги".
08.01.2016 00:34:48, охотнее всего советы дают неудачники
вы ничего не предложили. "совокупность опытов" это ни о чем. Мой опыт по выращиванию умных и успешных мог бы пригодиться только тем, у кого есть умные и здоровые дети + серьезные финансовые воз-ти.
и вы мальца путаетесь в терминологии, Стратегия - это КУДА мы идем, что хотим получить. а КАК мы это будем делать - хоть в дальней, хоть в мгновенной перспективе -это Тактика.
имеет смысл останавливаться на пути и проверить - а работает ли данная тактика, а действительно ли мы сохраняем избранное направление. Приближаемся ли мы к цели, может, еще что-то можно сделать.
Даром, без вложения личного времени и сил, лучше вообще не заводить детей, уж тем более приемных. Поэтому " я работаю допоздна, а в выходные тоже имею право отдыхать" или там " я набрала же их 10 человек, чо теперь, каждого отдельно спрашивать буду, как он себя чувствует" - не вызывает уважения. За помощью надо обращаться к профессионалу, но люди, которые только делают вид, то интересуются своими детьми, никогда не будут на это тратить свои деньги и время. Они потрепятся на форуме и "окончательно" убедятся, что решения нет и быть не может. а остальнное им "не подходит". 08.01.2016 08:58:32, Агриппина и Нерон
и вы мальца путаетесь в терминологии, Стратегия - это КУДА мы идем, что хотим получить. а КАК мы это будем делать - хоть в дальней, хоть в мгновенной перспективе -это Тактика.
имеет смысл останавливаться на пути и проверить - а работает ли данная тактика, а действительно ли мы сохраняем избранное направление. Приближаемся ли мы к цели, может, еще что-то можно сделать.
Даром, без вложения личного времени и сил, лучше вообще не заводить детей, уж тем более приемных. Поэтому " я работаю допоздна, а в выходные тоже имею право отдыхать" или там " я набрала же их 10 человек, чо теперь, каждого отдельно спрашивать буду, как он себя чувствует" - не вызывает уважения. За помощью надо обращаться к профессионалу, но люди, которые только делают вид, то интересуются своими детьми, никогда не будут на это тратить свои деньги и время. Они потрепятся на форуме и "окончательно" убедятся, что решения нет и быть не может. а остальнное им "не подходит". 08.01.2016 08:58:32, Агриппина и Нерон
С чего вы решили, что ТС не подойдет метод для богатых, умных и здоровых? Вы как-то очень свысока записали дочь автора в неумные и нездоровые, а автора в нересурсные и "продаете" им за это неработающий метод вместо работающего. (Кстати, хорошо продаете, вы случаем, не проф. продажник? Автор "фальшивку" вашу интуитивно чувствует, а что не так разумом понять не может, поэтому ополчилась именно на вас:-))
Как я вижу ситуацию, судя по ее описанию ТС, девочка, которую взяли аккурат перед школой обладает достаточным умственно-физическим потенциалом, что бы считать ее нормой или даже выше (в зависимости от качества первых лет жизни). Да и отсутствие матери в рабочие дни не говорит об отсутствии ресурсов (если только ресурса времени и именно в эти дни). Репетитору платят, может и на няню хватит. А можно ВСЕ уроки делать только в субботу с ребенком, предварительно договорившись с учителями. Можно, наконец, оставить только математику, русский и английски и по ним дитя дрючить лично или с репом на отлично, а на остальные временно просто забить или самой делать их за деточку, пусть только своим почерком переписывает. В наших школах ученика, который успевает по этим предметам дураком точно считать не будут. А на географию и биологию можно поднажать позже, когда оценки в аттестат пойдут, постоянно учить только, то, что нельзя поднять за ночь перед экзаменом:). И зона успеха останется и конфликт пригаснет. А раз после школы ребенок балду пинает(не может волевым усилием усадить себя за уроки), я бы ей книжек и сериалов девичьих накачала типа "гордость и предубеждение", "джейн эйр", "сумерки" всякие. А вечером вместо ора обсуждать какой Паттисон красавчик, а Дарси милашка. Доверие восстановить, а заодно про мальчиков разузнать, что да как, и, тихой сапой начать про девичью гордость и контрацепцию рассказывать. Куда полезней для девочки с ключем на шее знать себе цену и основы безопасности, чем строение червя в продольном разрезе. Вместо психологов (не верю я в них) я бы отвела к неврологу, эндакринологу и окулисту-в пубертат самые актуальные врачи. Если по их профилю все чисто, а улучшений нет, то к психиатру. И еще я бы создала ребенку "заветную мечту" очень труднодостижимую именно для этого конкретного ребенка, но которая бы сияла путеводной звездой и ребенок бы сам или с помощью мамы ползла бы в том направлении хоть чучелом, хоть тушкой. Типа поступить в Оксфорд, встретить там принца и жить в замке и неважно где Оксфорд, а где девочка-это именно мечта, а под это можно мотивировать учить английский, изучать историю и географию Великобритании, смотреть фильмы о монархах. Мне в свое время удалось продать одному своему ребенку заветною мечту (другую) и уже много лет она медленно, но упорно ползет в том направлении. Мечта по дороге обрастает кучей хобби, полезных навыков и знакомых и даже худо-бедно (тьфу-тьфу) монетизируется.
Автор может на форуме как угодно отвечать, возможно это ее способ взять тайм-аут, а дома на трезвую голову с близкими посоветуется и выберет, то что ей подходит больше всего. 08.01.2016 13:53:50, охотнее всего советы дают неудачники
Как я вижу ситуацию, судя по ее описанию ТС, девочка, которую взяли аккурат перед школой обладает достаточным умственно-физическим потенциалом, что бы считать ее нормой или даже выше (в зависимости от качества первых лет жизни). Да и отсутствие матери в рабочие дни не говорит об отсутствии ресурсов (если только ресурса времени и именно в эти дни). Репетитору платят, может и на няню хватит. А можно ВСЕ уроки делать только в субботу с ребенком, предварительно договорившись с учителями. Можно, наконец, оставить только математику, русский и английски и по ним дитя дрючить лично или с репом на отлично, а на остальные временно просто забить или самой делать их за деточку, пусть только своим почерком переписывает. В наших школах ученика, который успевает по этим предметам дураком точно считать не будут. А на географию и биологию можно поднажать позже, когда оценки в аттестат пойдут, постоянно учить только, то, что нельзя поднять за ночь перед экзаменом:). И зона успеха останется и конфликт пригаснет. А раз после школы ребенок балду пинает(не может волевым усилием усадить себя за уроки), я бы ей книжек и сериалов девичьих накачала типа "гордость и предубеждение", "джейн эйр", "сумерки" всякие. А вечером вместо ора обсуждать какой Паттисон красавчик, а Дарси милашка. Доверие восстановить, а заодно про мальчиков разузнать, что да как, и, тихой сапой начать про девичью гордость и контрацепцию рассказывать. Куда полезней для девочки с ключем на шее знать себе цену и основы безопасности, чем строение червя в продольном разрезе. Вместо психологов (не верю я в них) я бы отвела к неврологу, эндакринологу и окулисту-в пубертат самые актуальные врачи. Если по их профилю все чисто, а улучшений нет, то к психиатру. И еще я бы создала ребенку "заветную мечту" очень труднодостижимую именно для этого конкретного ребенка, но которая бы сияла путеводной звездой и ребенок бы сам или с помощью мамы ползла бы в том направлении хоть чучелом, хоть тушкой. Типа поступить в Оксфорд, встретить там принца и жить в замке и неважно где Оксфорд, а где девочка-это именно мечта, а под это можно мотивировать учить английский, изучать историю и географию Великобритании, смотреть фильмы о монархах. Мне в свое время удалось продать одному своему ребенку заветною мечту (другую) и уже много лет она медленно, но упорно ползет в том направлении. Мечта по дороге обрастает кучей хобби, полезных навыков и знакомых и даже худо-бедно (тьфу-тьфу) монетизируется.
Автор может на форуме как угодно отвечать, возможно это ее способ взять тайм-аут, а дома на трезвую голову с близкими посоветуется и выберет, то что ей подходит больше всего. 08.01.2016 13:53:50, охотнее всего советы дают неудачники
Мне кажется неэтичным сравнивать кровных здоровых детей и травмированных приемных - вообще. Я делюсь своим опытом, как справиться с тяжелейшим протестом против обучения, у меня все учатся, все убирают кровать и моют за собой посуду. Если вашими методами можно восстановить учебу, будет просто прекрасно.
я еще думаю. что там множество чисто тематических проблем, в том числе по психиатрии, поэтому уточняю, что и более тяжелые психиатрические дети - управляются.и в приемных психически здоровых детей верю мало - их единицы, имеющих мощный ресурс для восстановления психики. У моего одного пр сына мощнейшая психика, но ее "причесал" ДР, и теперь умный, красивый мльчик ищет себя в глазах матери и не может понять, почему он перестает существовать, еесли не отражается от кого-то еще. Почему ему надо болезненно - контролировать все и всех, соревноватся со всеми, ежеминутно искать подтверждение своей правоте\хорошести\превосходстве. Он задалбливает всех почище природного дятла, все бесятся и психуют, только мама его жалеет, потому что понимает, какая жажда мучает ее умного, сохранного, талантливого сыночка.. 08.01.2016 15:04:52, Агриппина и Нерон
я еще думаю. что там множество чисто тематических проблем, в том числе по психиатрии, поэтому уточняю, что и более тяжелые психиатрические дети - управляются.и в приемных психически здоровых детей верю мало - их единицы, имеющих мощный ресурс для восстановления психики. У моего одного пр сына мощнейшая психика, но ее "причесал" ДР, и теперь умный, красивый мльчик ищет себя в глазах матери и не может понять, почему он перестает существовать, еесли не отражается от кого-то еще. Почему ему надо болезненно - контролировать все и всех, соревноватся со всеми, ежеминутно искать подтверждение своей правоте\хорошести\превосходстве. Он задалбливает всех почище природного дятла, все бесятся и психуют, только мама его жалеет, потому что понимает, какая жажда мучает ее умного, сохранного, талантливого сыночка.. 08.01.2016 15:04:52, Агриппина и Нерон
[-]
08.01.2016 15:34:12, .....
И потом, можно же её и не читать. Каждый решает сам) 08.01.2016 15:53:04, Corgik
Какое же интересное? Следуя ее теории и ваш приемный с психиатрией. не кормите?
08.01.2016 15:55:07, .....
Большое спасибо всем конструктивно ответившим! Будем работать в нужном направлении! :)
Агриппина и Нерон, Вы слишком самонадеянны и категоричны, причем часто явно заблуждаетесь в выводах потому, что Вы в курсе ситуации лишь по тем немногочисленным строкам, что написаны (Вы сами представляете себе сколько всего остается за кадром Вашего понимания?). Просто совет - исключить категоричность в советах людям, с кем лично не знакомы, т.к. это всегда будет ошибочно (потому как не знаете всей ситуации) и не конструктивно (т.к. Вас не услышат). Обратите внимание на то, что хорошие психологи никогда не используют категоричные формулировки, хотя знают о ситуации намного больше написанных строк. Если Вы приходите на конференцию для повышения самооценки, то это одно дело, а если хотите действительно помочь, то, очевидно, надо изменить тон общения и формулировки, чтобы Вас услышали, если Вам это надо, конечно. 05.01.2016 23:35:49, Rosita
Извините, длинно.
Ну вот я знаю, что у меня будет как в анекдоте, который старый баян.
"Вышли замуж англичанка, француженка и русская. Делятся впечатлениями после свадьбы.
Англичанка говорит:
- Я своему мужу после свадьбы сказала, что ни мыть, ни стирать, ни убирать не буду! Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день муж пришел и принес с собой какую-то машину. Настроил ее и теперь она за меня все делает, а я отдыхаю!
Француженка говорит:
- Я тоже своему мужу сказала, что ни мыть, ни стирать ничего ни буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день он пришел и привел домработницу. Теперь она все за меня делает, а я отдыхаю!
Русская говорит:
- Я тоже своему сказала, что ничего по дому делать не буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день левым глазом стала немножко видеть!"
Причем, я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что это муж плохой. Или что метод плох. Просто я ЗНАЮ, что у конкретной меня с этим "мужем", если я скажу вот так - то будет "в глаз" (ну может у меня руки кривые или глаза не те - хрен его знает). Поэтому я считаю, что лично мне надо искать другие пути, пусть результат будет скромнее. Выбора-то нет.
Случай из личной жизни. Мои родители хотели излечить нас с братом от капризов, у моего дяди в семье увидели хороший метод - когда ребенок начинает плакать, мама ему говорит "иди в ванную", он идет там успокаивается и приходит веселый. Вуаля! Ну, я была уже большая, а брата надо было воспитывать, исправлять ошибки, которые допустили со мной. Затык оказался в том, что брат в ванную идти не захотел. Но не может быть, чтобы метод не заработал! Другие же могут, чем мы хуже? Холодильников с замком не было (или про них не знали), зато на ванной была щеколда. Брата с криками и воплями (его) заталкивали в ванную, он брал крышку от кастрюли для кипячения и долбил ею в дверь. Через некоторое время щеколда от вибрации открывалась и брат выходил на волю. Опыт был признан успешным, потому что "из него вышел пар" и он теперь тихий. Я кстати тоже его так воспитывала (я на десять лет старше, он причислял меня к "родителям"), по-другому-то не умела.
(Никаких плохих последствий, у нас у всех сейчас прекрасные отношения, и вообще у нас хорошие родители, и они искренне хотели решить проблему, просто столько информации по психологии как сейчас, не было, психологов не было или они не знали итп.) Я про то, во что превращается метод, когда его тупо переносят в отрыве от почвы, бэкграунда, всей системы воспитания одной семьи в другую. Как отражение красивой картины в бурной воде.
Если проблема в недостаточной близости с ребенком, то и начинать надо с этого? Это же базис, а вы другое советуете (ограничивать еду).
У психолога я тоже была, она не сказала ничего из вами перечисленного - что я мечтаю сохранить конфликт (там другой вопрос был, но все звенья одной цепи), что он мне что-то заменяет итд. Дала банальный совет - больше хвалить ребенка, доходчиво объяснила, почему нужно именно это. Порекомендовала сеансы именно с дочкой, но она один раз сходила и больше не хочет. Сложной и нерешаемой я свою проблему не считаю. Так что со своей стороны черепашьим шагом двигаюсь к решению, поскольку проблема в отношениях между детьми, то я могу повлиять только косвенно, поэтому шаг черепаший. 07.01.2016 16:37:47, Аня-лэ
Я понимаю, что вы не против :) Но с одной стороны, вы видите со стороны видно больше, с другой - вы можете не знать деталей. Или объясняете свой метод, не объясняя деталей, которые для вас сами собой разумеются, а для других совершенно неочевидны. Вот, выяснилось например, что надо холодильник с замком и комнату на ночь запирать. Кто-то без этого обходится, а мне бы понадобилось для вашего метода. И для вас естесственно жить в режиме "еду выдает только мама, сколько считает нужным", а для кого-то это существенное изменение условий жизни, ну и соответсвенно объявление войны, как уже написали. Ну представьте - раньше еда была в свободном доступе, пирожные и колбаса всем, а теперь привозят холодильник с замком и объявляется мораторий на пирожные. Ребенок понимает, что жизнь круто меняется.
Потом, что делать если ребенок начнет долбить в дверь, как мой брат? Еще что-то учудит? В школу откажется ходить? Чем еще наказывать? У него уже ВСЕ отобрали, все, больше нечего, только натуральный голод. Имхо. Или я еще что-то не догоняю. А если он придет за стол и возьмет себе колбасы, отнимать у него? Запирать когда остальные едят? Это помимо, что он не только дома бывает, может где-то еду добыть (украсть, друзья покормят). Я понимаю, что для здешних жителей это все немыслимо, но для меня могло быть реальным. И я представляю, как я в это влезла бы - да, это война. Кто первый сдастся. Я бы проиграла.
Что я вам могу посоветовать, вы все такие асы :) У меня сегодня крупный успех - дочка вчера испекла хлеб, я заценила. Сегодня после моего взгляда :) села заниматься, причем видно борется со своей компьютерной зависимостью :) - вместо фильма включила игру, в перерывах играла, потом увлеклась и стала только решать. Это вау, раньше все только под фильмы, про темп и качество соотвествующие. Мы с ней вместе решили несколько задачек, раньше на предложения помощи фыркала. А ведь раньше все было как у автора - уроки с ошибками, устные в моем пересказе, родители плохие. И в 6 лет грозилась из окна прыгнуть :) 07.01.2016 23:56:53, Аня-лэ
У меня две своерожденных. Все проблемы из материала заказчика, так сказать :)
Такие проблемы были в отношениях с обеими, у обеих одинаковая психиатрия? Это только гриппом все вместе болеют... (с)
Если серьезно, то я думала на психиатрию у старшей, но сколько были у врачей - все нормально.
Кого я могу сейчас ограничивать? Я сейчас болею, дети ходят за лекарствами и продуктами. Это скорее они меня могут ограничить :) Старшей дала свою кредитную карточку, пошла купила подарки двоюродным братикам, она туда одна скоро полетит в гости. Младшей даю деньги, она идет в бассейн. Мне надо, чтобы она вместо бассейна фастфуд и прочий мусор покупала?
Этот абзац для меня, как "чтобы согнуть ложку силой мысли (или прыгнуть с шестом), вам надо сосредоточиться, представить, напрячь свою волю..." и так далее. Но вот не прыгнуть мне с шестом и все тут. Плохо сосредотачиваюсь, силу воли слабо напрягаю? Может быть. Мне это не перепрыгнуть. "Сосредоточься, представь как эта ложка сгибается, сгибается..., ты слишком напряжена/расслаблена, ты не о том думаешь... твоя сила внутри тебя...". Шаманство все это. 08.01.2016 20:00:12, Аня-лэ
Да, я понимаю, что как раз меня тут слишком много, при том что я не здешний клиент. Просто ввязалась в дискуссию, так получилось. С кем-то ведь и здесь совпадаю.
08.01.2016 21:12:22, Аня-лэ
Ну, мне кажется, я свой путь уже нашла. Улучшения вижу. У психолога была, она мне кратко посоветовала, я уже написала, и это было не про то, что мне надо почувствовать, что "я имею право..". и все это, про что вы говорите. Был конкретный совет, который мне был понятен - что надо делать и как работает. Не про бразды правления, мне это продавать бесполезно :)
На возрастных конфах советуют кто во что горазд, я там регулярно пасусь :) С кем-то согласна, с кем-то нет. Советом оттуда один раз воспользовалась - лучше бы не. Но там и разумные вещи говорят, конечно. 08.01.2016 21:09:26, Аня-лэ
Лар, я бы так не упиралась именно в еду. Всё сугубо индивидуально. Но суть верная - все рычаги воздействия в руках умного внимательного значимого взрослого. Тут ещё хорошо бы понимать, что надо контролировать обязательно, а что лучше вообще не трогать. Чтобы не перекрутить гайки и не получить резкого увеличения внутреннего давления у ребёнка.
И да,сложным детям нужно прежде всего много ненавязчивого доброжелательного индивидуального внимания. Как и простым, впрочем, тоже. 08.01.2016 12:02:58, Corgik
Ну вот например для меня еда не имеет практически никакого значения. Мне всё равно, что я ем, и чувство голода как таковое посещает меня очень редко. Таких людей много.
Лар, в качестве осторожного совета. Вот мне очень повышают аппетит соленья, маринады и супы на наваристом бульоне. Поэтому я их минимизировала. А понижает кислотность, однозначно, чай с молоком. 08.01.2016 12:16:56, Corgik
Тебе и С. НУ чтобы не увеличивать кислотность желудка.+ чай с молоком или чистое молоко, если ЖКТ переносит.
Ларочка, ты тоже хозяйка еды, но относишься к ней по-другому)
Я написала про себя как пример равнодушного отношения к еде. Меня в детстве невозможно было этим зацепить.
Про буфеты помню. Правда мы ходили на выборы не из-за них - к тому времени дефицит уже весь разбирали) 08.01.2016 12:35:47, Corgik
"но еда плотно связана с проявление любви матери"
Ларочка, пользуясь твоей терминологией - ты сама у себя покупаешь эту идею, которая "позволяет" тебе много кушать) Ты же понимаешь, что для тебя, взрослой, умной и самостоятельной женщины, это давно не актуально.
Я не для спора тебе пишу. Ты знаешь, я не люблю спорить. Просто спонтанно предлагаю что-то в помощь, методом тыка. 08.01.2016 13:20:37, Corgik
А мне так понравилось сбрасывать вес\качать пресс.. Я ради фигуры отказалась от пары-тройки редких продуктов, которые искренне любила. Уже больше года... и насовсем, точно знаю.
Тоже, наверное, себе что-то продаю)
Жалко, моложе от этого не станешь) 08.01.2016 13:38:56, Corgik
В личке отмечаем сегодняшний вес и отмеряем, скажем год. Суть не в том, кто больше сбросит, а кто сбросит хоть немного, но не наберёт обратно. Ни килограмма (ладно, не больше 1 кг)
Пешы если чо) 09.01.2016 10:48:23, Corgik
Сто баллов за реакцию на попытку срулить с собственной проблемы Автора на Агриппину:) Кстати,- это только мне кажется, что Автор тщетно мимикрирует под несведущего новичка?:)
06.01.2016 21:12:32, Голубушка
Кстати, Наиль моя нежная, этот принцип чудесно работает в выходные после незадавшейся школьной недели. Но тут важно на горло собственному комфорту наступить. Выбираем способ, как заработать на хлеб неучам. В зависимости от сезона можно собирать грибы-ягоды, грабить территорию от палых листьев или лопатить от снега,- простор для полёта фантазии. Подъём в семь утра всем семейством, "овсянка сэр" и на плантацию. Обед и ужин тоже походный, ибо на кулинарные эксклюзивы выходного дня сил уже нет. Родителям прикольно растрястись на похудание хоть раз в неделю, а дети всю следующую пятидневку в школе головой начинают думать, а не *опой.
06.01.2016 21:22:51, Голубушка
Да в нашем счастливом детстве чего только не было. А про пирогами у всех подряд пахло - это из сказки)
07.01.2016 11:04:32, Corgik
В моём детстве разносолов и пирогов не было в принципе. Нечем было шантажировать)
Есть вещи и пострашнее ограничений в еде.
И потом, не шантажировать, а поощрять. Как и многих моих ровесников поощряли. А качественную простую полезную пищу ребёнок всегда получает. В нужных ему количествах.
Я таким методом не пользуюсь, но считаю, что если он работает, то имеет право на жизнь. 08.01.2016 12:24:18, Corgik
Поощрение едой очень даже работает.
Мой ребёнок-малоежка, длинный и худой, очень любит бутики с качественной красной икрой. При этом понимает, что этот изыск стоит 900 рублей за баночку. В 5 классе у него были проблемы с математикой. Дважды в неделю ходил к репетитору, ответственно носил денежку в конверте. И как-то в магазине попросил икру. Так я ему прямо в магазине разъяснила, что его икру кушает репетитор. Каждую неделю. По баночке. Надо было видеть выражение его лица,- дошло. Вскоре помощь репетитора не понадобилась,- сам упирался, на четвёрку тянул. Икру покупаю:)
Этот же ребёнок равнодушен к тортам и сладостям, но за торт Ёжик по принципу "пирожное Картошка" много на что готов. Даже книгу прочитать и самостоятельно сочинение написать. Тоже пользуюсь изредка, когда мне очень надо.
А мы сами, взрослые? Ведь многие из нас награждают себя особой вкусняшкой по случаю удачно случившегося сильнейшего волевого усилия.
Лен, мне кажется мысль Лары вырвали из контекста и извратили. Никто не предлагает морить детей голодом. Речь идёт о системе "чтобы скушать няшку, нужно поработать". Всем, и взрослым в том числе и в первую очередь.
Офф. У нас тут на границе с Финкой морозы дикие стоят. Муж все каникулы с детьми пельмени лепит. И на балконе замораживает. 300 штук в день. Работают как миленькие, стонут, а куда деваться,- кола и холодный чай-то у меня в комнате:))) 08.01.2016 16:56:09, Голубушка
А, завидую. Потому что я люблю много чего, но не ем, т.к еда высококалорийная (практически вся), вот ею и вознаграждаю:(
09.01.2016 08:44:10, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
:))
Я тоже думаю, что Ларину мысль не все поняли.
Но я так тоже не делаю. Все едят всё. Но и делают тоже всё без особых принуждений - кроме учёбы) 08.01.2016 17:38:55, Corgik
Ну это Вы напрасно. Голодом не морю, но любое внимание обращать перестану.А поесть он и сам возьмёт в холодильнике\купит в магазине, можно и не готовить, если не хочется.
Кста, а как насчёт сексуального голода для "неправильного" мужа, который практикуют много и повсеместно? 08.01.2016 12:08:49, Corgik
А я заметила несколько особое отношение к мущинам на нашей конференции. Некоторым женщинам не верится, что они обычные люди)
С кучей своих траблов. 09.01.2016 11:18:50, Corgik
Ну типо мужики козлы, но за них надо держаться. Не повсеместно, но проскальзывает.
09.01.2016 12:14:50, Corgik
Насчет сексуального голода (кто его практикует, не знаю - мне не рассказывают) - есть много вариантов, ну я так дуумаю. Муж заводит любовницу, муж подает на развод, муж отдаляется от жены (ну если ты так, то я вот так!), не дает денег, уезжает к маме, есть нехотящие мужья в конце концов. Есть вариант "муж выполняет просьбу жены и все счастливы" - то есть у кого-то такой метод хорошо работает.
То есть все так же как с едой :) 08.01.2016 15:52:54, Аня-лэ
Агриппина и Нерон, Вы слишком самонадеянны и категоричны, причем часто явно заблуждаетесь в выводах потому, что Вы в курсе ситуации лишь по тем немногочисленным строкам, что написаны (Вы сами представляете себе сколько всего остается за кадром Вашего понимания?). Просто совет - исключить категоричность в советах людям, с кем лично не знакомы, т.к. это всегда будет ошибочно (потому как не знаете всей ситуации) и не конструктивно (т.к. Вас не услышат). Обратите внимание на то, что хорошие психологи никогда не используют категоричные формулировки, хотя знают о ситуации намного больше написанных строк. Если Вы приходите на конференцию для повышения самооценки, то это одно дело, а если хотите действительно помочь, то, очевидно, надо изменить тон общения и формулировки, чтобы Вас услышали, если Вам это надо, конечно. 05.01.2016 23:35:49, Rosita
Мне нет, не надо. Я озвучила принцип, который работает с оченьсложными детьми, за всем остальным я вас категорично отправляю к профессионалу. С ним вы создадите доверительные отношения, он вам расскажет, что ваш конфликт заменяет вам доверие, близость и участие в жизни ребенка, вы на него помашете ручкой и уйдете, с чем пришли. Я не врач и не психолог и никому тут ничего не должна. делюсь опытом, а каждая мама, мечтающая сохранить конфликт с деточкой, совершенно одинаково подпрыгивает " даа вы что??я ТАК ( как работает) не могу. Я вообще не могу никак, я совершенно беспомощна"...
а я беспомощности не покупаю, ни оптом ни в розницу. Мы выбрали непростой путь,на нем немало непростых же решений. даже те, кто не выбирали себе тяжелых детей, все равно мгновенно делятся на тех, кто справляется и тех кто " я так нимагу".
Пишите в след раз "советов не ищу, решать проблему не буду, хочу собрать сочувствия к своим неимоверным страданиям. Ребенок достался с нерешаемыми проблемами, к специалисту не пойду и ваще - не мешайте тут ВЕликой МНЕ иметь НЕРЕШАЕМЫЕ проблемы. Никакого уважение у Агриппины к моим эксклюзивным трудностям немае. Ну, изменить ни Агриппину, ни свою дочь вы не можете, а себя - не хотите. Хотя проблеу всегда уверенно помещаете вовне - с собой работать не хотите?
Мне надо найти психолога - заявляет - как будто бы - человек . Вы щаз поймете, почему как будто бы - только Хороший - мягко добавляет он. Опытный, такой.. Конечно - говорят ему - вот вам АБС, вот вас БСД, вот вам ЭЮЯ - берите любого. Но моя проблема, она ТАКАЯ СЛОЖНАЯ... говоярт абсолютно все, как од копирку - мне нужен психолог, знакомый именно с такими проблемами. Да все - отвечают знакомы, ваша прблема весьма общечеловеческая. нуу, мою Проблему может решить только Психолог От Бога ( а лучше сам Господь Бог) -и уносит человек свою Большую Проблему с собой, ибо расстаться с ней он категорически не готов. 06.01.2016 16:43:32, Агриппина и Нерон
а я беспомощности не покупаю, ни оптом ни в розницу. Мы выбрали непростой путь,на нем немало непростых же решений. даже те, кто не выбирали себе тяжелых детей, все равно мгновенно делятся на тех, кто справляется и тех кто " я так нимагу".
Пишите в след раз "советов не ищу, решать проблему не буду, хочу собрать сочувствия к своим неимоверным страданиям. Ребенок достался с нерешаемыми проблемами, к специалисту не пойду и ваще - не мешайте тут ВЕликой МНЕ иметь НЕРЕШАЕМЫЕ проблемы. Никакого уважение у Агриппины к моим эксклюзивным трудностям немае. Ну, изменить ни Агриппину, ни свою дочь вы не можете, а себя - не хотите. Хотя проблеу всегда уверенно помещаете вовне - с собой работать не хотите?
Мне надо найти психолога - заявляет - как будто бы - человек . Вы щаз поймете, почему как будто бы - только Хороший - мягко добавляет он. Опытный, такой.. Конечно - говорят ему - вот вам АБС, вот вас БСД, вот вам ЭЮЯ - берите любого. Но моя проблема, она ТАКАЯ СЛОЖНАЯ... говоярт абсолютно все, как од копирку - мне нужен психолог, знакомый именно с такими проблемами. Да все - отвечают знакомы, ваша прблема весьма общечеловеческая. нуу, мою Проблему может решить только Психолог От Бога ( а лучше сам Господь Бог) -и уносит человек свою Большую Проблему с собой, ибо расстаться с ней он категорически не готов. 06.01.2016 16:43:32, Агриппина и Нерон
Ну вот я знаю, что у меня будет как в анекдоте, который старый баян.
"Вышли замуж англичанка, француженка и русская. Делятся впечатлениями после свадьбы.
Англичанка говорит:
- Я своему мужу после свадьбы сказала, что ни мыть, ни стирать, ни убирать не буду! Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день муж пришел и принес с собой какую-то машину. Настроил ее и теперь она за меня все делает, а я отдыхаю!
Француженка говорит:
- Я тоже своему мужу сказала, что ни мыть, ни стирать ничего ни буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день он пришел и привел домработницу. Теперь она все за меня делает, а я отдыхаю!
Русская говорит:
- Я тоже своему сказала, что ничего по дому делать не буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день левым глазом стала немножко видеть!"
Причем, я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что это муж плохой. Или что метод плох. Просто я ЗНАЮ, что у конкретной меня с этим "мужем", если я скажу вот так - то будет "в глаз" (ну может у меня руки кривые или глаза не те - хрен его знает). Поэтому я считаю, что лично мне надо искать другие пути, пусть результат будет скромнее. Выбора-то нет.
Случай из личной жизни. Мои родители хотели излечить нас с братом от капризов, у моего дяди в семье увидели хороший метод - когда ребенок начинает плакать, мама ему говорит "иди в ванную", он идет там успокаивается и приходит веселый. Вуаля! Ну, я была уже большая, а брата надо было воспитывать, исправлять ошибки, которые допустили со мной. Затык оказался в том, что брат в ванную идти не захотел. Но не может быть, чтобы метод не заработал! Другие же могут, чем мы хуже? Холодильников с замком не было (или про них не знали), зато на ванной была щеколда. Брата с криками и воплями (его) заталкивали в ванную, он брал крышку от кастрюли для кипячения и долбил ею в дверь. Через некоторое время щеколда от вибрации открывалась и брат выходил на волю. Опыт был признан успешным, потому что "из него вышел пар" и он теперь тихий. Я кстати тоже его так воспитывала (я на десять лет старше, он причислял меня к "родителям"), по-другому-то не умела.
(Никаких плохих последствий, у нас у всех сейчас прекрасные отношения, и вообще у нас хорошие родители, и они искренне хотели решить проблему, просто столько информации по психологии как сейчас, не было, психологов не было или они не знали итп.) Я про то, во что превращается метод, когда его тупо переносят в отрыве от почвы, бэкграунда, всей системы воспитания одной семьи в другую. Как отражение красивой картины в бурной воде.
Если проблема в недостаточной близости с ребенком, то и начинать надо с этого? Это же базис, а вы другое советуете (ограничивать еду).
У психолога я тоже была, она не сказала ничего из вами перечисленного - что я мечтаю сохранить конфликт (там другой вопрос был, но все звенья одной цепи), что он мне что-то заменяет итд. Дала банальный совет - больше хвалить ребенка, доходчиво объяснила, почему нужно именно это. Порекомендовала сеансы именно с дочкой, но она один раз сходила и больше не хочет. Сложной и нерешаемой я свою проблему не считаю. Так что со своей стороны черепашьим шагом двигаюсь к решению, поскольку проблема в отношениях между детьми, то я могу повлиять только косвенно, поэтому шаг черепаший. 07.01.2016 16:37:47, Аня-лэ
Анечка, ну я разве против, чтобы вы в своей семье другие методы применяли? Пробуйте, делитесь, может и я у вас что-то позаимствую. Ведь что плохо - когда ты внутри конфликта, тебе мало что видно. А со стороны вариантов всегда больше.
07.01.2016 19:21:00, Агриппина и Нерон
Потом, что делать если ребенок начнет долбить в дверь, как мой брат? Еще что-то учудит? В школу откажется ходить? Чем еще наказывать? У него уже ВСЕ отобрали, все, больше нечего, только натуральный голод. Имхо. Или я еще что-то не догоняю. А если он придет за стол и возьмет себе колбасы, отнимать у него? Запирать когда остальные едят? Это помимо, что он не только дома бывает, может где-то еду добыть (украсть, друзья покормят). Я понимаю, что для здешних жителей это все немыслимо, но для меня могло быть реальным. И я представляю, как я в это влезла бы - да, это война. Кто первый сдастся. Я бы проиграла.
Что я вам могу посоветовать, вы все такие асы :) У меня сегодня крупный успех - дочка вчера испекла хлеб, я заценила. Сегодня после моего взгляда :) села заниматься, причем видно борется со своей компьютерной зависимостью :) - вместо фильма включила игру, в перерывах играла, потом увлеклась и стала только решать. Это вау, раньше все только под фильмы, про темп и качество соотвествующие. Мы с ней вместе решили несколько задачек, раньше на предложения помощи фыркала. А ведь раньше все было как у автора - уроки с ошибками, устные в моем пересказе, родители плохие. И в 6 лет грозилась из окна прыгнуть :) 07.01.2016 23:56:53, Аня-лэ
а у вас приемная девочка? там оч четкие такие "психиатрические следы" видно. Попробуйте подумать о ограничении в питании спокойно, с уважением к ребенку и своему труду. Обо всем можно и нужно договариваться. Но стать взрослым, у которого в руках сосредоточено все - это необходимо, да. Если вы будете что-то делать, не чувствуя на это морального права, ребенок будет саботировать до последнего.
08.01.2016 07:37:37, Агриппина и Нерон
Такие проблемы были в отношениях с обеими, у обеих одинаковая психиатрия? Это только гриппом все вместе болеют... (с)
Если серьезно, то я думала на психиатрию у старшей, но сколько были у врачей - все нормально.
Кого я могу сейчас ограничивать? Я сейчас болею, дети ходят за лекарствами и продуктами. Это скорее они меня могут ограничить :) Старшей дала свою кредитную карточку, пошла купила подарки двоюродным братикам, она туда одна скоро полетит в гости. Младшей даю деньги, она идет в бассейн. Мне надо, чтобы она вместо бассейна фастфуд и прочий мусор покупала?
Этот абзац для меня, как "чтобы согнуть ложку силой мысли (или прыгнуть с шестом), вам надо сосредоточиться, представить, напрячь свою волю..." и так далее. Но вот не прыгнуть мне с шестом и все тут. Плохо сосредотачиваюсь, силу воли слабо напрягаю? Может быть. Мне это не перепрыгнуть. "Сосредоточься, представь как эта ложка сгибается, сгибается..., ты слишком напряжена/расслаблена, ты не о том думаешь... твоя сила внутри тебя...". Шаманство все это. 08.01.2016 20:00:12, Аня-лэ
Ань,. проблемы кровных детей обсуждают на возрастных конференциях. Может, вам там кто-то что-то подскажет? Очень большая разница в приятии кровного ребенка и приемного, с его ужасным нередко опытом, травмами и проблемами со здоровьем. Если вы хотите адресной помощи, вам интересно будет обратиться к специалисту лично, посмотреть, возможны ли для вас "бразды правления". Психиатры вообще отбиваются от пациентов всеми конечностями. "фуфло" какое-нить им не всунешь, это к неврологу надо. Вы интересная очень, пишите так хорошо, но я вас вынуждена бортануть на другую конфу, ибо проблемы с кровными детьми сильно различаются, кровная мама своих детей вообще "не видит", тогда как мама приемная очень четко все отслеживает и может быть очень последовательна.
08.01.2016 20:25:18, Агриппина и Нерон
На возрастных конфах советуют кто во что горазд, я там регулярно пасусь :) С кем-то согласна, с кем-то нет. Советом оттуда один раз воспользовалась - лучше бы не. Но там и разумные вещи говорят, конечно. 08.01.2016 21:09:26, Аня-лэ
ТАКИЕ проблемы кровных на возрастных не обсуждают ни разу - их там избегают и шарахаются как от прокаженных. поэтому-то мы с проблематичными кровными и премся сюда, на узнаваемое. бортануть легко, но от этого общие проблемы не перестанут быть общими. тут нередко пишут о проблемах приемных, которых взяли в раннем младенчестве, без всякого ужасного опыта в жизни
08.01.2016 20:58:49, ALora
9 месяцев алко-нарко внутриутробной атаки и разлука с био матерью никак не звучит "ужасным" опытом? Инфекции, внутриутробное голодание. туча наследственных заболеваний от неразборчивой родни...подарки те еще
08.01.2016 21:53:02, Агриппина и Нерон
не все пр. дети же от таких "подарков". ну я надеюсь. Р. же не от алко-нарко, как я поняла. но я к чему - проблемы с психиатрией - они в любом случае похожи, даже если нет в анамнезе алко-нарко и сепарации. да и та же сепарация - тот еще "приемчик" для психоаналитегов.
09.01.2016 00:05:50, ALora
инвалиды да, бывают из "хороших" семей. что не спасает их от травмы расставания с матерью и ужасному родительству самому себе.
я вижу огромную разницу между несепарированным кровным и обожаемым приемным - приемны не может насытиться, у него "донышко выбили"..
не думала про похожесть психиатрий. вот, в разрезе театич детей - да, вижу оч схожие черты, а так вообще, чтобы сохранные умственно, но особые психически - мне мало попадались, тупо нет информации. Травматики еще оч схожи, да..притягиваются, шопесец 09.01.2016 00:11:05, Агриппина и Нерон
я вижу огромную разницу между несепарированным кровным и обожаемым приемным - приемны не может насытиться, у него "донышко выбили"..
не думала про похожесть психиатрий. вот, в разрезе театич детей - да, вижу оч схожие черты, а так вообще, чтобы сохранные умственно, но особые психически - мне мало попадались, тупо нет информации. Травматики еще оч схожи, да..притягиваются, шопесец 09.01.2016 00:11:05, Агриппина и Нерон
ну вот я тебе и говорю - очень много схожего в контексте психиатрии (да и не только - во всяких пограничных проблемах тоже).
про сепарацию - тут аналитегам только волю дай - вдуют эту теорию любому. мне вдували про младшую, что мол раз в роддоме 3 дня не со мной в кровати спала, то усе, песец, оттуда мол ноги. я спрашиваю - а ниче, что старшая-то погодка мало того, что те 3 дня тоже не со мной, но еще и к груди сразу не приложили в отличие от младшей (т.к. меня зашивать надо было)? возникло смущение в лице аналитега, но тут же удобный ответ - а все люди разные. гы, кто бы сомневался 09.01.2016 00:33:49, ALora
про сепарацию - тут аналитегам только волю дай - вдуют эту теорию любому. мне вдували про младшую, что мол раз в роддоме 3 дня не со мной в кровати спала, то усе, песец, оттуда мол ноги. я спрашиваю - а ниче, что старшая-то погодка мало того, что те 3 дня тоже не со мной, но еще и к груди сразу не приложили в отличие от младшей (т.к. меня зашивать надо было)? возникло смущение в лице аналитега, но тут же удобный ответ - а все люди разные. гы, кто бы сомневался 09.01.2016 00:33:49, ALora
У меня есть маленькая теория, что из-за схожих травматических опытов пр родители и пр дети могут быть оч похожи. Про общее сходство впервые слышу, интересно, конечно.
09.01.2016 09:23:24, Агриппина и Нерон
если твою маленькую теорию применять не глобально, то, конечно, она работает. в частности, в твоем случае, во многих других (ну, насколько я могу поверхностно судить через монитор). но не во всех.
хотя... если эту теорию еще дополнить гипотезой о том, что пр. родители интуитивно (а подчас и рационально) выбирают себе пр детей, "подходящих" им лично (по тем или иным причинам - иногда чем жальчее, тем "подходяще", даже если это потом обернется катастрофой), то тогда картинка складывается хорошо - действительно получаются похожие. 09.01.2016 14:51:25, ALora
хотя... если эту теорию еще дополнить гипотезой о том, что пр. родители интуитивно (а подчас и рационально) выбирают себе пр детей, "подходящих" им лично (по тем или иным причинам - иногда чем жальчее, тем "подходяще", даже если это потом обернется катастрофой), то тогда картинка складывается хорошо - действительно получаются похожие. 09.01.2016 14:51:25, ALora
И да,сложным детям нужно прежде всего много ненавязчивого доброжелательного индивидуального внимания. Как и простым, впрочем, тоже. 08.01.2016 12:02:58, Corgik
ну, более значимо, чем еда, это дыхание :)) жаль, не мы его хозяева, да :))
начинается все со взрослого - каждый, кто говорит 2 не справлюсь", должен сам себе честно ответить " а зачем мне это нужно? что скрываю под своей беспомощностью? что будет с нашими отношеними, если я вдруг начну справляться?"
про гайки согласна, баланс оч важен. но у нас в массе не умеют уважать детей, а лучше всего взвешенный баланс - именно на уважении, на правильной дистанции. 08.01.2016 12:07:41, Агриппина и Нерон
начинается все со взрослого - каждый, кто говорит 2 не справлюсь", должен сам себе честно ответить " а зачем мне это нужно? что скрываю под своей беспомощностью? что будет с нашими отношеними, если я вдруг начну справляться?"
про гайки согласна, баланс оч важен. но у нас в массе не умеют уважать детей, а лучше всего взвешенный баланс - именно на уважении, на правильной дистанции. 08.01.2016 12:07:41, Агриппина и Нерон
Лар, в качестве осторожного совета. Вот мне очень повышают аппетит соленья, маринады и супы на наваристом бульоне. Поэтому я их минимизировала. А понижает кислотность, однозначно, чай с молоком. 08.01.2016 12:16:56, Corgik
ты давно хозяйка своей еды, с тобой можно договориться, какой смысл на тебя воздействовать именно так? с другой стороны - почти 100% явка на выборы в СССР устраивалась благодаря буфетам, торгующим дефицитом. Дефицит в стране + открытый буфет с редкими товарами = все пришли :) Даже те, кто сами не ест, родным возьмет.
с третьей стороны, голод правит миром, какой смысл говорить о нем в присутствии еды?
я не очень поняла про совет - это мне без солений/супов или детям? мы с мамой много лет варим супы без бульонов, уже не помню, сколько 08.01.2016 12:29:52, Агриппина и Нерон
с третьей стороны, голод правит миром, какой смысл говорить о нем в присутствии еды?
я не очень поняла про совет - это мне без солений/супов или детям? мы с мамой много лет варим супы без бульонов, уже не помню, сколько 08.01.2016 12:29:52, Агриппина и Нерон
Ларочка, ты тоже хозяйка еды, но относишься к ней по-другому)
Я написала про себя как пример равнодушного отношения к еде. Меня в детстве невозможно было этим зацепить.
Про буфеты помню. Правда мы ходили на выборы не из-за них - к тому времени дефицит уже весь разбирали) 08.01.2016 12:35:47, Corgik
Саша ничего не ест из твоего списка, совсем. Пьет только чай с молоком - английские кровя дают о себе знать :)) А у меня наоборот, я ем все, но еда плотно связана с проявление любви матери, она нас только вот с удовольствием кормила, все остальное ей было в тягость. Я борюсь, сейчас, правда, побеждает вес :(
08.01.2016 12:57:36, Агриппина и Нерон
Ларочка, пользуясь твоей терминологией - ты сама у себя покупаешь эту идею, которая "позволяет" тебе много кушать) Ты же понимаешь, что для тебя, взрослой, умной и самостоятельной женщины, это давно не актуально.
Я не для спора тебе пишу. Ты знаешь, я не люблю спорить. Просто спонтанно предлагаю что-то в помощь, методом тыка. 08.01.2016 13:20:37, Corgik
молодец :) да, похоже, что толстоватой мне быть проще и приятнее. а обоснование уже подгоню :-\\
08.01.2016 13:29:19, Агриппина и Нерон
Тоже, наверное, себе что-то продаю)
Жалко, моложе от этого не станешь) 08.01.2016 13:38:56, Corgik
прям молодостью повеяло от слов "как мне нравилось сбрасывать вес"..когда то было и так, да.
08.01.2016 16:02:47, Агриппина и Нерон
сожрала еще пачку соленых семечек и думаю, как же мы бум соревноватьсо?? (чешу репу)
08.01.2016 22:57:28, Агриппина и Нерон
Пешы если чо) 09.01.2016 10:48:23, Corgik
Аня, тут просто надо "втыкать" в индивидуальную ситуацию Агриппины. и я могу допустить, что ее метод к ее личному мальчику с его особенностями и особенностями их семейного устройства очень даже подходит. но распространение в массы этого метода как панацеи меня в ступор давно вводит - это нонсенс.
08.01.2016 00:54:08, ALora
нет, не надо фтыкать в мою ситуацию, тем более, что на расстоянии это маловероятно. Надо становиться внутренне взрослым и твердо взять все ресурсы в свои руки. Захотеть решить то, что считаешь проблемой. Обратиться к профессионалу, чтобы вникли именно в твою ситуацию. Трезво оценить себя и ребенка, цели типо " ты должен во всем превосходить всех" несбыточны.
08.01.2016 09:01:54, Агриппина и Нерон
извини за слэнг:) со всем согласна, кроме последнего предложения - не видела я у ТС цели "всех превосходить" и не могу вообще представить такой цели за очень малыми исключениями мамаш (типа моей собственной, кстати - но моя как раз была "внутренне взрослой" и использовала все ресурсы, даже невозможные)
08.01.2016 15:25:59, ALora
это преувеличение - намеренное - что цель должна быть реальна.
08.01.2016 16:05:58, Агриппина и Нерон
женщина, которая весит 100 кг а хочет 50, скорее всего, будет весить 110 - так она скомпенсирует свои страдания по недостижжимому. а если она хочет весить 90, то вполне реально, она этого добьется.
08.01.2016 18:25:11, Агриппина и Нерон
а, это конечно - альфа и омега. я и в "совете" о "заветной мечте" этот момент акцентировала.
08.01.2016 18:41:01, ALora
Да уж умница из умниц!!!!!Еще бы ники так часто не меняла,а то я несколько дней въехать не могла,откуда такая грамотная Агриппина на конфе вдруг появилась)))))
07.01.2016 09:30:33, НИБР
А мне советы Ларисы очень помогали,надо только не зацикливаться на их категоричности (кстати тоже этим раньше страдала) и понять сам принцип.Моя истеричка позавчера нахамившая бабушке и пытавшаяся драться со старшей сестрой,правда все это она вытворяла в мое отсутствие, была на весь день наказана и посажена на овсянку с хлебом.Все это без сыра,колбасы,пирожных.На обед тот же рацион,она стойко ела ее,когда вся семья поедала манты.На ужине клиент сдался,второй день ходит шелковая и рассказывает как плохо без колбаски.На наших детей ограничения в компах и телевизорах пустой звук,а вот метод с овсянкой мне очень понравился.Ларисе большое спасибо.
06.01.2016 14:53:32, НИБР
Тю, да для моей мартышки это праздник сердца будет!) В еде ну абсолютно не привередлива, а за ради "всем семейством на плантацию" и вовсе может от еды отказаться.) Так что при всем уважении к Ларе есть такие кадры, которые не укладываются ни в какие схемы, ИК-склюзивчик, таксказать.) Ну не морить же реальным голодом.
08.01.2016 01:55:00, м энд эмс
Вот Олечка за что конференцию и люблю,вы здесь все такие умные девочки,всегда в моем отчаянии подбрасываете очередную идею.Тема с овсянкой настолько проста и в тоже время гениальна,но главное жестко стоять на своем, это самое сложное.Как моя Чита вчера просила "ну дай колбасу хоть понюхаааааать",на что я пообещала ей перенести оба холодильника в свою спальню и закрывать ее на замок.Ее это добило,но голод не тетка и она сама предложила решить мне десять внеплановых примеров на умножение-деление,лишь бы на ужин санкции были сняты!В другое время если б я ей навялила б эти примеры она б орала бы час-другой))))))
06.01.2016 23:21:20, НИБР
да, голод -это еще и очень понятно ( и полезно) как-то ездила на голодание в санаторий, специальный, так первые 2 дн было вообще ни о чем, отсыпалась, а вот на третий... узнала, что кормила себя раньше, даже не успев проголодаться. и ГОЛОД это сила, да.
07.01.2016 08:45:38, Агриппина и Нерон
Все это плохо пахнет. Как это запахи из детства: пироги, выпечка... А наши будут вспоминать как мать их овсянку жр..ть заставляла. И голодом морила. Фу.
07.01.2016 10:02:38, т
Выше написала, мою овсянкой не возьмешь, кремень-девка, а голодом морить я не готова ни кого, ни в качестве наказания, ни в качестве воспитания. Табу это для меня.
08.01.2016 01:57:09, эм энд эмс
Мне тоже не нравится. Но если б ребенок себя вел как описывают : не дать одеть трусы-майку-носки-брюки - от шапки в прихожей он бросался на пол и бился головой о порог с дикими воплями "не хочу шапку" КАЖДЫЙ ДЕНЬ, прям вот каждый-каждый школьный день битва насмерть за каждую деталь одежды...тут не только не покормишь или сам головой повредишься, тут убить такого можно, нечаянно. Но я бы сдала в детдом, пусть там слушают крики.
Так что это не для нормальных детей. Нормальных кормят и пироги пекут, и блинчики, и конфетами со сладостями балуют. 07.01.2016 11:18:34, ну да
Так что это не для нормальных детей. Нормальных кормят и пироги пекут, и блинчики, и конфетами со сладостями балуют. 07.01.2016 11:18:34, ну да
Ничего не ФУ! Жрать вообще никто не заставляет.Предлагают поесть овсянку с бутербродом вместо другой более вкусной еды.Заметьте не орут,не обзывают,не лупят,не возвращают в ДД или к бухающим био,а бьются со сложным ребенком,одетым,обутым,всем обеспеченным,но с таким сложным выматывающим характером и бесконечными истериками.И детей голодающих среди наших детей поверьте нет.
07.01.2016 10:10:49, НИБР
то ли дело выедала моск чайной ложечкой, и совершенно бессмысленно и нерезультативно. держитесь за свои проблемы, они вам очень дороги.
07.01.2016 10:06:24, Агриппина и Нерон
Ну едой точно не шантажировали. Максимум - лишали конфет и то крайне редко.
Зы. вот что-то жены мужей ни за какие выходки голодом морить не готовы, страшно, не долго и разведенкой остаться. 08.01.2016 02:01:31, эм энд эмс
Зы. вот что-то жены мужей ни за какие выходки голодом морить не готовы, страшно, не долго и разведенкой остаться. 08.01.2016 02:01:31, эм энд эмс
Есть вещи и пострашнее ограничений в еде.
И потом, не шантажировать, а поощрять. Как и многих моих ровесников поощряли. А качественную простую полезную пищу ребёнок всегда получает. В нужных ему количествах.
Я таким методом не пользуюсь, но считаю, что если он работает, то имеет право на жизнь. 08.01.2016 12:24:18, Corgik
Мой ребёнок-малоежка, длинный и худой, очень любит бутики с качественной красной икрой. При этом понимает, что этот изыск стоит 900 рублей за баночку. В 5 классе у него были проблемы с математикой. Дважды в неделю ходил к репетитору, ответственно носил денежку в конверте. И как-то в магазине попросил икру. Так я ему прямо в магазине разъяснила, что его икру кушает репетитор. Каждую неделю. По баночке. Надо было видеть выражение его лица,- дошло. Вскоре помощь репетитора не понадобилась,- сам упирался, на четвёрку тянул. Икру покупаю:)
Этот же ребёнок равнодушен к тортам и сладостям, но за торт Ёжик по принципу "пирожное Картошка" много на что готов. Даже книгу прочитать и самостоятельно сочинение написать. Тоже пользуюсь изредка, когда мне очень надо.
А мы сами, взрослые? Ведь многие из нас награждают себя особой вкусняшкой по случаю удачно случившегося сильнейшего волевого усилия.
Лен, мне кажется мысль Лары вырвали из контекста и извратили. Никто не предлагает морить детей голодом. Речь идёт о системе "чтобы скушать няшку, нужно поработать". Всем, и взрослым в том числе и в первую очередь.
Офф. У нас тут на границе с Финкой морозы дикие стоят. Муж все каникулы с детьми пельмени лепит. И на балконе замораживает. 300 штук в день. Работают как миленькие, стонут, а куда деваться,- кола и холодный чай-то у меня в комнате:))) 08.01.2016 16:56:09, Голубушка
Не судите по себе. Мне ни торты, ни конфеты, НИЧЕГО не награждает. Как будто в блокаду живем.
08.01.2016 19:13:11, мяу...
"многие из нас награждают себя особой вкусняшкой по случаю удачно случившегося сильнейшего волевого усилия." у меня когнитивный шок случился:) я вообще не знала, что взрослые себя чем-то вознаграждают за собственные усилия.
08.01.2016 17:57:51, ALora
я не жиробас по конституции, генетически должна быть вообще худой, но раз себя довела, было дело, до +10, мне лично лишних. я не награждаю. могу есть только то что могу и хочу (или убедить себя, что хочу). понятия вкусняшки и прочие вознаграждашки для меня вообще не существует
09.01.2016 01:24:48, ALora
у меня навеки только то, что сам организм активно отторгает с глубокого детства. но таких вещей крайне мало - вареный лук, молочная пенка, манная каша, кисель с комками.
09.01.2016 14:55:30, ALora
не очень поняла вопрос. я ем что хочу. но я для себя еще лет в 15-16 сделала установку, что вредное мне не нравится. это не означает, что я вредное не ем. ем, просто крайне редко. вот конфеты и торты я реально не люблю, но могу принудить себя к кусочку ради дня рождения детей, например. есть вещи, которые люблю, но сознательно уже ограничиваю. никакого вечного запрета нет
09.01.2016 03:09:05, ALora
Я тоже думаю, что Ларину мысль не все поняли.
Но я так тоже не делаю. Все едят всё. Но и делают тоже всё без особых принуждений - кроме учёбы) 08.01.2016 17:38:55, Corgik
у нас бабушка с пенсии особые конфеты покупает, Столичные :) есть няши у каждого, а еда в этом списке первая, даже если кто не сознается
мне тут вспомнилось - не помню, кто рассказывал - на работе тетки терли за жизнь - за кризис и все такое - и говорят - скоро жрать нечего станет. а одна, такая вполне себе обьемная тетя, говорит - "мне все равно, я аскет". Ну, народ себе аскетов как-то иначе представлялл - но она прям серьезно говорит - да я могу от всего отказаться и не чувствовать обездоленности. И дочь моя - говорит - такая же..все так смеялись, не поверили в такую аскезу 08.01.2016 21:27:44, Агриппина и Нерон
мне тут вспомнилось - не помню, кто рассказывал - на работе тетки терли за жизнь - за кризис и все такое - и говорят - скоро жрать нечего станет. а одна, такая вполне себе обьемная тетя, говорит - "мне все равно, я аскет". Ну, народ себе аскетов как-то иначе представлялл - но она прям серьезно говорит - да я могу от всего отказаться и не чувствовать обездоленности. И дочь моя - говорит - такая же..все так смеялись, не поверили в такую аскезу 08.01.2016 21:27:44, Агриппина и Нерон
а зря, кстати. самые капризные тетки - худые и все в форме. а толстым аскетам все равно что наворачивать - могут макароны, могут картоху.
я в этом смысле как раз не аскет. с приятельницей позволила себе аскетический разврат на НГ-каникулы (вместе ездили на Черное море погреться ХАХА - по ощущениям было Заполярье натуральное, я чуть не подохла от холода) - от аскезы пожарила как-то местную картошку (большая разница по сравнению с той, что в москве продается), приятельница потом запала на нее не по-деццки. так и питались ею (+ жареная свинина + жареный свежевыловленный пеленгас + сложнозапеченая утка от сестры) - за неделю нажрала бока, прямо на углеводы больше не смотрится даже, сейчас сижу на дюкане, елки-палки 09.01.2016 00:14:38, ALora
я в этом смысле как раз не аскет. с приятельницей позволила себе аскетический разврат на НГ-каникулы (вместе ездили на Черное море погреться ХАХА - по ощущениям было Заполярье натуральное, я чуть не подохла от холода) - от аскезы пожарила как-то местную картошку (большая разница по сравнению с той, что в москве продается), приятельница потом запала на нее не по-деццки. так и питались ею (+ жареная свинина + жареный свежевыловленный пеленгас + сложнозапеченая утка от сестры) - за неделю нажрала бока, прямо на углеводы больше не смотрится даже, сейчас сижу на дюкане, елки-палки 09.01.2016 00:14:38, ALora
Я так поняла, что люди видели, сколько и как она ела, поэтому смеялись. Я вспоминаю, завтракать села с подружкой оч больших размеров. Она говорит " я вообще-то мало ем, я не знаю, с чего жирею"- и мы обе опускаем глаза в свои завтраки - у меня обезжиренный творожок с кофе, у нее полная сковорода ( на даче было дело) макарон с мясом и сыром. Ржем :))
09.01.2016 08:49:48, Агриппина и Нерон
вот с приятельницей моей той тоже забавно. она мне все уши прожужжала о своих достижениях - мол, я сижу на дюканской еде, вес не падает, но зато и не набирается. ага, посмотрела я за неделю, какая это дюканская еда:)) - свинина, картошка, блинчики с мясом, глинтвейнчик, кофе а-ля бейлис (т.е. + молоко, сахар и коньяк), хлеб - граммов 300 на завтрак с яичницей с ветчиной, и на ужин под сырок с колбаской полбатона. спасает отчасти то, что она много ходит. не спорт, но активное передвижение - любитель посмотреть окрестности. но это там, в "заполярье", в москве-то наверняка там много не ходит.
09.01.2016 15:05:05, ALora
Кста, а как насчёт сексуального голода для "неправильного" мужа, который практикуют много и повсеместно? 08.01.2016 12:08:49, Corgik
Смешно. Чтобы поверить в наказание сексуальным голодом, нужны быть уверенной, что ты - единственная женщина на земле.) А для это надо быть очень уж, кхм, не замутненной.)
09.01.2016 08:57:10, эм энд эмс
Ну, не умных теток пруд пруди.) А потом жалуются на конфах, что муж изменяет.)
10.01.2016 05:26:05, кто б сомневался)
вы недооцениваете проблему. некоторым мужчинам - извините - "дают" только за женидьбу. куча невостребованных мужиков "хотели бы чаще", но денег нет, обаяния нет, места нет, женщины не ведутся :((
09.01.2016 10:44:37, Агриппина и Нерон
Можно подумать, что мало женщин, у которых ни денег, ни обаяния, но при этом место есть. На каждого купца товар есть, даже не сомневайтесь. Это женщинам нравится так думать, что ее мужичонка никому не нужен, опять-таки не от большого ума такая уверенность. Посмотрели бы такие дамы на себя в зеркало, заодно бы поняли, почему ничего лучше этого мужичонки им не досталось. Но для этого опять-таки мозги нужны, а где ж их взять?
10.01.2016 05:30:02, эм энд эмс
С кучей своих траблов. 09.01.2016 11:18:50, Corgik
в смысле, они их идеализируют и отвергают, если мужчины несовершенны?
09.01.2016 11:40:55, Агриппина и Нерон
Говоря, что твой муж козел, нужно помнить, что сама ты по всей видимости тоже не львица.) Козлы прилагаются сугубо к козам, с остальными генетика не совпадет.)
10.01.2016 05:32:29, самокритика - великая вещь)
за них надо держаться, т.к. чисто "технически" при наличии детей (а тем более непростых и в кол-ве более одного) это рациональнее. а "козлы" - ну так у каждого есть свои недостатки:с):))
09.01.2016 15:07:26, ALora
То есть все так же как с едой :) 08.01.2016 15:52:54, Аня-лэ
интересно, да, у некоторых муж находится психологически на одном уровне с детьми.
08.01.2016 09:08:04, Агриппина и Нерон
к ЗЫ - а вот как раз нет. я мужа не кормлю сто лет. фиг отгонишь его. сам питается подножным кормом, что добудет. в основном это макароны. а потому что, в частности, что он и не любит нормальную еду. на него просто переводить добро. а макароны я готовить не готова, сам способен
08.01.2016 02:15:56, ALora
Ну Вы же понимаете, что это совершенно не то, о чем шла речь? Даже не знаю зачем Вы это в пример привели.
08.01.2016 02:31:37, эм энд эмс
с добрыми мамами и любящими бабушками. добрые и прекрасные сказки, да, реальность била фейсом ап тейбл :(
07.01.2016 12:08:41, Агриппина и Нерон
:0) не за что . Свои ж дети оч сложные, все время ищу пути воздействия. Еда лидирует по результативности, да.
06.01.2016 16:28:41, Агриппина и Нерон
Показано 104 комментария из 422
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
