Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
11.11.2015 19:33:19
15 комментариев
А почему в 13,5 лет? Раньше вроде бы в 17 надо было подавать. Что-то изменилось?
12.11.2015 09:08:42, olga19
Пару лет назад изменилось федеральное законодательство, теперь ставят на очередь с 14 лет, чтобы успеть подготовить квартиры и понимать планирование строительства и бюджет на несколько лет вперед. Иначе в 18 лет ребенок квартиру не получает, т.к. квартир нет, ждет еще несколько лет.
Москва самая последняя привела региональное законодательство в соответствие с федеральным -- этим летом -- теперь тоже с 14 лет ставят в очередь, а документы о невозможности проживания в ранее занимаемом помещении надо подготовить до этого времени. 12.11.2015 10:45:43, billow
Москва самая последняя привела региональное законодательство в соответствие с федеральным -- этим летом -- теперь тоже с 14 лет ставят в очередь, а документы о невозможности проживания в ранее занимаемом помещении надо подготовить до этого времени. 12.11.2015 10:45:43, billow
В Москве замучились выдавать жилье Кавказу, привезшему 17 леток без жилья и требующими квартиру. Поэтому собрали документы сильно заранее. С 15 лет-кому уже 15, 16, 17. А то и 14. Департамент взял на учет тех, кто давно живет в Москве. Потому как дальше в Москву за жильем побегут все с документами сирот. И с бумагами, что жилья нет.
12.11.2015 09:58:38, Мама Гарика
У меня ребенку скоро 13,5 лет, москвичка, в постановлении об опеке прописано, что будет предоставлено жилье. Мне надо будет сейчас куда-то подавать документы? А то просплю все на свете...
12.11.2015 10:16:46, olga19
Оля, как только ребенку исполниться 14 лет и получит паспорт, сходи в опеку, они все собирают и передают сами, от тебя потребуется только справка с места учебы.
12.11.2015 20:53:08, Лен5
Если написано, что будет предоставлено, значит она уже не может проживать в ранее занимаемом помещении. После 14 лет опека пригласит вас к себе, чтобы написать заявление. После этого они сами готовят документы и подают, от вас только заявление нужно будет. В какое время -- это им видней. Можете у них уточнить.
12.11.2015 10:47:05, billow
Как сказал докладчик про этот слайд -- если убрать надписи, то остается самая суть (короче попка остается и две стрелочки и непонятно что делать). Они сами (исполнительная власть) не знает, как правильно поступать. Совсем без совести идут направо -- нет регистрации по месту жительства, значит нет квартиры. Адекватные предлагают предоставлять право выбора ребенку или его законному представителю -- т.е. кто-то хочет вернуться в регион, где есть родственники, пусть и асоциальные. Другой захочет остаться по месту жительства опекуна. В общем, чтобы действовать в интересах ребенка, а не бюджета области. И все подчеркивают -- главное прийти к единому мнению, чтобы не получилось, что один регион отказывает, т.к. нет прописки, а другой, т.к. ребенок там не проживает и вообще с учета его уже сняли.
Еще слайд -- причины, по которым детям выдают жилье. Вот эти 49% -- т.е. половина случаев -- несоответствие занимаемого помещения жилой норме. У каждого региона своя норма, в Московской области в зависимости от района от 9 до 15 кв.м. В Москве это 18 кв.м. В других регионах надо смотреть законодательство. Вот даже если у ребенка есть В СОБСТВЕННОСТИ доля меньше нормы, то ему положено отдельное жилье. Например, он собственник 1/5 доли двушки общей площади 50 кв.м., значит у него 10 кв.м. в собственности, а допустим норма предоставления жилья -- 15 кв.м. Значит ему дадут отдельную однокомнатную квартиру, а собственность пока остается у него. Обсуждали, что с этим делать -- правильно было бы изымать в пользу государства, но к единому мнению не пришли.
Вот такой порядок действует в Москве, в других регионах он может отличаться, а может быть таким же:
в 13,5 лет надо доказать невозможность проживания ребенка в ранее занимаемом жилом помещении
в 14 лет опекун пишет заявление в опеку о включении ребенка в список, на предоставление жилья, а опека уже запрашивает все документы по межведомственному взаимодействию
11.11.2015 19:34:40, billow
Еще слайд -- причины, по которым детям выдают жилье. Вот эти 49% -- т.е. половина случаев -- несоответствие занимаемого помещения жилой норме. У каждого региона своя норма, в Московской области в зависимости от района от 9 до 15 кв.м. В Москве это 18 кв.м. В других регионах надо смотреть законодательство. Вот даже если у ребенка есть В СОБСТВЕННОСТИ доля меньше нормы, то ему положено отдельное жилье. Например, он собственник 1/5 доли двушки общей площади 50 кв.м., значит у него 10 кв.м. в собственности, а допустим норма предоставления жилья -- 15 кв.м. Значит ему дадут отдельную однокомнатную квартиру, а собственность пока остается у него. Обсуждали, что с этим делать -- правильно было бы изымать в пользу государства, но к единому мнению не пришли.
Вот такой порядок действует в Москве, в других регионах он может отличаться, а может быть таким же:
в 13,5 лет надо доказать невозможность проживания ребенка в ранее занимаемом жилом помещении
в 14 лет опекун пишет заявление в опеку о включении ребенка в список, на предоставление жилья, а опека уже запрашивает все документы по межведомственному взаимодействию
Далее. Частные случаи отрывочно.
По изначальному закону (я не записала номер), закрепление может быть ТОЛЬКО в муниципальных квартирах, не может быть закреплена частная собственность. Т.е. если ребенок проживал в квартире, где была собственником бабушка, а потом родители умерли, бабушка старенькая, ребенок в детском доме -- то ему должны предоставить отдельное жилье, у него нет никаких прав на эту квартиру и бабушка в 18 лет может его выселить на улицу. Мда, я лично видела решение суда, где отказано в праве на жилье, т.к. была прописка в квартире дяди-опекуна... Типа имеет право пользования... а что в 18 лет ребенок этого права лишится -- суд не учел...
Также бывают ситуации, когда жилье было ведомственное или общежитие и договора социального найма заключено не было. В этом случае также жилье предоставляется. И даже если договор соцнайма был заключен, когда ребенок уже был под опекой, но без согласия опекуна -- его можно оспорить и признать незаконным, а потом поставить в очередь на жилье. Мне опека недавно ровно в такой ситуации предлагала заключить договор соцнайма на ребенка Т.е. самой же это сделать При том, что этого делать не надо!
По поводу раздела муниципальной квартиры. Т.е. если квартира в собственности и там проживают лишенные родительских прав родители -- тут все ясно. А если квартира муниципальная, там проживают родители, возвращение ребенка невозможно -- обычно жилищная комиссия отказывает, т.к. надо не жилье отдельное предоставлять, а осуществлять размен квартиры. При этом размен квартиры скорей всего невозможен (когда однушка -- это понятно сразу, но даже когда трешка -- обычно муниципалитеты не обладают свободным жильем в маневренном фонде нужного метража для подобным разменов). В итоге тупик: жилье отдельное ребенку отказывают предоставить, т.к. надо разменивать мунициальное жилье, в котором проживают ЛРП родители. Но разменять его невозможно, поэтому у ребенка нет жилья никакого. Вот сказали, что для получения жилья от государства достаточно решения суда в отказе в иске о размене, т.к. не предоставлено достаточно подтверждений факта невозможности проживания. Короче подаете иск в суд о размене, суд отказывает -- говорит, не предоставили варианты размена -- этот отказ суда несете в жилищную комиссию как обоснование отсутствия возможностей вариантов размена.
Если ситуация такая, что например ребенок проживал с братом или дядей и родителями, родители умерли, ребенок пошел в детский дом и спустя 15 лет оттуда вышел и вынужден возвращаться в ту квартиру, где живет брат или дядя, то надо опять же судом признавать брата или дядю не членами семьи, т.к. в течение 15 лет они не проживали вместе и не вели совместное хозяйство (в определении членов семьи в жилищном кодексе есть слова о том, что они должны вести совместное хозяйство).
Если рассматривается вопрос о невозможности проживания ребенка в ранее занимаемом помещении, то не может быть такого, что "проживание возможно после капитального ремонта". ЛИБО капитальный ремонт, ЛИБО проживание возможно. Если проживание прямо сейчас невозможно, то ему должны выдать отдельное жилье. Опека и муниципалитет должны были сохранять жилье в нужном виде до вынесения решения о невозможности проживания ребенка. Т.е. ремонт надо было делать до 14 лет ребенка, когда его должны поставить на очередь.
Также право на жилье для детей сирот -- это ФЕДЕРАЛЬНОЕ право, оно не должно зависеть от региона. Но в каждом регионе есть свои правила предоставления жилья (уточненные федеральные), поэтому надо прежде всего смотреть законодательство региона. Но оно не может противоречить федеральному. Также если ребенок из региона А переехал к опекуну в регион Б, то решать положено ему жилье или нет будет регион А, а вот встать в очередь на предоставление жилья он может уже в регионе Б.
Конституционный суд неоднократно подчеркивал, что от регистрации не может зависеть наличие или отсутствие права. Т.е. отказ по причине отсутствия регистрации -- это анти конституционно. Один чиновник еще прокомментировал -- если бюджет раздаешь, то под суд пойдешь. При этом нет никаких претензий к чиновникам по поводу их незаконных отказов, подтвержденных неоднократно судебными решениями в пользу детей-сирот. Им проще отказать, чтобы ребенок через суд добивался жилья, чем дать ему жилье, чтобы его потом обвинили в растрате бюджета. 11.11.2015 19:33:45, billow
По изначальному закону (я не записала номер), закрепление может быть ТОЛЬКО в муниципальных квартирах, не может быть закреплена частная собственность. Т.е. если ребенок проживал в квартире, где была собственником бабушка, а потом родители умерли, бабушка старенькая, ребенок в детском доме -- то ему должны предоставить отдельное жилье, у него нет никаких прав на эту квартиру и бабушка в 18 лет может его выселить на улицу. Мда, я лично видела решение суда, где отказано в праве на жилье, т.к. была прописка в квартире дяди-опекуна... Типа имеет право пользования... а что в 18 лет ребенок этого права лишится -- суд не учел...
Также бывают ситуации, когда жилье было ведомственное или общежитие и договора социального найма заключено не было. В этом случае также жилье предоставляется. И даже если договор соцнайма был заключен, когда ребенок уже был под опекой, но без согласия опекуна -- его можно оспорить и признать незаконным, а потом поставить в очередь на жилье. Мне опека недавно ровно в такой ситуации предлагала заключить договор соцнайма на ребенка Т.е. самой же это сделать При том, что этого делать не надо!
По поводу раздела муниципальной квартиры. Т.е. если квартира в собственности и там проживают лишенные родительских прав родители -- тут все ясно. А если квартира муниципальная, там проживают родители, возвращение ребенка невозможно -- обычно жилищная комиссия отказывает, т.к. надо не жилье отдельное предоставлять, а осуществлять размен квартиры. При этом размен квартиры скорей всего невозможен (когда однушка -- это понятно сразу, но даже когда трешка -- обычно муниципалитеты не обладают свободным жильем в маневренном фонде нужного метража для подобным разменов). В итоге тупик: жилье отдельное ребенку отказывают предоставить, т.к. надо разменивать мунициальное жилье, в котором проживают ЛРП родители. Но разменять его невозможно, поэтому у ребенка нет жилья никакого. Вот сказали, что для получения жилья от государства достаточно решения суда в отказе в иске о размене, т.к. не предоставлено достаточно подтверждений факта невозможности проживания. Короче подаете иск в суд о размене, суд отказывает -- говорит, не предоставили варианты размена -- этот отказ суда несете в жилищную комиссию как обоснование отсутствия возможностей вариантов размена.
Если ситуация такая, что например ребенок проживал с братом или дядей и родителями, родители умерли, ребенок пошел в детский дом и спустя 15 лет оттуда вышел и вынужден возвращаться в ту квартиру, где живет брат или дядя, то надо опять же судом признавать брата или дядю не членами семьи, т.к. в течение 15 лет они не проживали вместе и не вели совместное хозяйство (в определении членов семьи в жилищном кодексе есть слова о том, что они должны вести совместное хозяйство).
Если рассматривается вопрос о невозможности проживания ребенка в ранее занимаемом помещении, то не может быть такого, что "проживание возможно после капитального ремонта". ЛИБО капитальный ремонт, ЛИБО проживание возможно. Если проживание прямо сейчас невозможно, то ему должны выдать отдельное жилье. Опека и муниципалитет должны были сохранять жилье в нужном виде до вынесения решения о невозможности проживания ребенка. Т.е. ремонт надо было делать до 14 лет ребенка, когда его должны поставить на очередь.
Также право на жилье для детей сирот -- это ФЕДЕРАЛЬНОЕ право, оно не должно зависеть от региона. Но в каждом регионе есть свои правила предоставления жилья (уточненные федеральные), поэтому надо прежде всего смотреть законодательство региона. Но оно не может противоречить федеральному. Также если ребенок из региона А переехал к опекуну в регион Б, то решать положено ему жилье или нет будет регион А, а вот встать в очередь на предоставление жилья он может уже в регионе Б.
Конституционный суд неоднократно подчеркивал, что от регистрации не может зависеть наличие или отсутствие права. Т.е. отказ по причине отсутствия регистрации -- это анти конституционно. Один чиновник еще прокомментировал -- если бюджет раздаешь, то под суд пойдешь. При этом нет никаких претензий к чиновникам по поводу их незаконных отказов, подтвержденных неоднократно судебными решениями в пользу детей-сирот. Им проще отказать, чтобы ребенок через суд добивался жилья, чем дать ему жилье, чтобы его потом обвинили в растрате бюджета. 11.11.2015 19:33:45, billow
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
