Раздел: Опека (бывший муж ломает психику ребенка)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Бывший целенаправленно ломает психику ребенка, помогите советом, если хоть что-то возможно сделать

Ситуация такая: летом 2012 г. я сошлась с парнем, жили вместе 3 месяца. После этого ему в ультимативном порядке было сказано забрать его 3-летнюю дочь от ее деда в ПИтере. Забрали.
Краткая предыстория -- от бывшей жены у него есть дочь, жена, не выдержав жизни с ним, а точнее, став жертвой обычного психологического насилия (термин абьюз) с его стороны, попыталась сброситься с моста, потом длительное лечение, потом в неадекватном и полуживом состоянии она кое-как унесла ноги в другой регион. Прав не лишена, иногда звонила мне по скайпу, чтобы пообщаться с дочерью, но все еще неадекватна. Путаое сознание, странные высказывания, итд..
Я. Ребенок достался в жутчайшем состоянии. Я бросила работу и стала ее лечить и выхаживать. Параллельно через полгода я поняла, что "парень" этот -- типичный манипулятор, кто не знает что это, посмотрите в ЖЖ, там одна авторша по имени Кэт очень подробно все разжевала. Это ужас. Ужас ужасный. Истерики, полное отсутствие логики, психопатия, психологическое насилие. Только вот сбежать я уже не могла -- ребенок стал делать успехи в лечении, она очень ко мне привязалась, мою семью стала считать своей, меня -- мамой.
Я жила с этим "человеком" 2 года и наконец, окончательно ушла от него в мае 2014, просто уже, чтобы спасти хотя бы свою психику. Ребенка забрала, почти все лето она жила со мной и моими родителями. На осень договорились, что на неделе пн-чт он ее водит в сад и она у него (соседний город), а пт-вс у меня, а также все каникулы, праздники и если болеет. Так какое-то время и было. Она всю неделю ждала, когда к нам поедет, она так плакала, когда он ее забирал. От одной фразы "поедем к папе" она жутко рыдала. Сейчас ей 5 лет. Потом этот членоносец узнал, что я сошлась с мужчиной, нормальным на этот раз, и с тех пор началось. Ребенка он дает по желанию. Если я буду хорошо себя вести. Если сама заберу и отвезу. Хотя нет, все-таки не получишь. Это типичные схемы манипулятора, делается для того, чтобы отсутствием причинно-следственных связей потихоньку уничтожать психику оппонента. Так было в бухенвальде, когда в конце дня "наказывали" (убивали) случайных людей, вне зависимости от их поведения, но именно выдавая за наказание, чтобы никто и никогда не знал, когда "накажут" его.
Чтобы не давать мне дочь, которая прямо-таки рвется ко мне, он делал следующее: отвозил ее своему отцу, с которым стал общаться только взрослым, бывшему запойному алкоголику, к-рый живет один. Отдавал ее на ночь ТАДЖИКАМ!!!! дворникам в их конуру и тому есть свидетели. В это время я стояла на машине у подъезда и со слезами умоляла вывести ее ко мне. Но нет. На то и был расчет. Сейчас она вроде бы у какой-то подруги его умершей матери, на прошлые выходные мне удалось забрать ее и сводить на праздник ("мужик" был в хорошем настроении). На обратном пути она устроила истерику, что не хочет к ней ехать. Это просто ужасно больно слышать. Обнимала меня и говорила -- вот видите, меня мама любит.. То есть, ее постоянно убеждают в обратном. 5-летнюю затасканную девочку, которая только успокоилась. Она никогда не знает, где проснется, она весь январь твердила, как она хочет на праздник в садик, и куда этот "папа" не удосужился ее сводить. Никакой логики и последовательности в ее жизни нет. Отцу она не нужна, но его главная цель -- отомстить мне за то, что я с другим. Поэтому она то у тех, то у тех, в сад не ходит неделями, а мне так тяжело досталась логопедическая группа.
Документов у меня никаких на нее нет. У него решение суда о проживании дочери с ним. Мать не лишена, но не приедет. Что я могу сделать? Если бы она попала в ДД, я бы сразу оформила опеку над ней. Помогите пожалуйста, он ломает ей психику. Она выглядит уставшей напуганной, задерганной, моя маленькая девочка. Научилась считать дни, чтобы быстрее настала пятница, старалась в садике ради этого. В эту пятницу он не позвонил. В прошлую -- сказал чтобы я никогда не звонила, ну это стандартный его прием. Он сам позвонит, когда некому спихнуть будет, только что от нее останется к тому моменту.
02.02.2015 06:08:39, Shponka

92 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Да скажите вы ему, что забеременели, и потому резко поменяли взгляды на жизнь. Девочка вам не нужна. Не звоните. Выжидайте. Если ему не с кем оставить дочку - скоро он сам проявится. Если не проявится - так тоже лучше. Ведь девочка СТРАДАЕТ из-за этих постоянных метаний. Если будет только с отцом, то у нее будет пусть плохонькая, но стабильность. И не будет постоянных наговоров, что мама плохая. Для ее психики лучше. 03.02.2015 08:30:24, ))))
Займитесь рождением своих детей с новым МЧ, если он не хочет, займитесь поиском другого МЧ, который захочет.
Вообщем, живите своей жизнью.
Фраза "ушла, ребенка забрала, почти все лето она жила со мной и моими родителями" меня прям убила - да он мог так всё обставить, что вы б уже в тюрьме сидели, за кражу ребенка.
Надеюсь, это разводка, чтоб взбодрить конфу, ибо если нет, то вам только психиатр поможет.
02.02.2015 17:10:42, Natalya d'*
хочет, будем, живем. Да, мог бы, но катализатором был не мой уход, а то, что я стала жить с другим. Нет, это не разводка. Психиатр поможет вам, я смотрю, но лучше к психологу, пока не запустили 03.02.2015 07:43:57, Shponka
факт- что это не ваш ребенок. у нее мама и папа не лишены родительских прав.
и пока отец в принципе в состоянии о ней как-то заботится- она будет жить с ним. кричать про таджиком вообще не надо- если дело идет о няне, то ее национальность не важна.
я бы скорее всего посоветовала отпустить ситцацию и ребенка. объяснить ей все как есть- что у нее есть живые мама и папа, вы заботились о ней, когда жили с ее отцом, теперь вы расстались- и она будет дальше жить с отцом, а не с вами, таковы законы.
и вам надо создавать свою прочную семью, а не быть и дальше зависимой от манипулятора.
02.02.2015 16:45:15, Ata
ей это не объяснишь пока, она маленькая и очень напугана. Но я все поняла. 03.02.2015 07:48:41, Shponka
А как же вся огромная эмоциональная жизнь, которая была выстроена вокруг? Как-то приходит сразу в голову, что абсолютно типовые дамы влезают в типичные ситуации. 02.02.2015 19:35:59, Мао устал
Автор найдет себе другую аддикцию. 02.02.2015 20:40:45, яся 76
это первый раз такое в моей жизни. Не кидайтесь диагнозами 03.02.2015 07:45:14, Shponka
Прошу прощения. Но Вы ведь тоже определяете психологические проблемы, не являясь специалистом по ним. Здесь, и со своим бывшим сожителем. Пост прочитать у проститутки Кэт в ЖЖ для такого не очень достаточно. 03.02.2015 08:06:55, яся 76
да, именно, у меня очень техническая специальность, я далека от психологии итд. Но там я увидела систематизацию полученного мной непонятного и очень пугающего опыта. Без информации казалось, что ситуация уникальна, а тут все как под копирку. А здесь погорячилась, не стоило поддаваться на провокацию)) 03.02.2015 12:06:06, Shponka
Ну а я в силу профессии с психологией знакома. Вы очень вовлечены в ситуацию эмоционально, что абсолютно понятно. Но оно может сильно повредить делу и ребенку, самое главное. И есть опасность для Вас замкнуться в этой неразрешимой ситуации. Тогда получится, что Ваш бывший МЧ своего добился. 03.02.2015 14:00:21, яся 76
Начните с себя. а именно
1. Пройдите диспансеризацию и соберите справки из диспансеров, включая психоневрологический. Потому что как вы можете писать об отце девочки, так и он может написать, что вы неадекватны и преследуете его с дочерью. Все одно справки понадобятся.
2. В вашей юридической ситуации месяцем раньше или позже вы что то сделаете-неважно. Отдохните, гуляйте и НЕ ЗВОНИТЕ им. Не давайте повод манипулировать.
3. Вы же где то работаете и прочее- соберите характеристики на себя.
Для начала хватит. Не надо пороть горячку.
02.02.2015 12:40:57, Мама Гарика
+100 03.02.2015 09:31:01, Diana05
Только лишать его родительских прав. А сейчас ему внушите, что у вас и так все хорошо, вы собираетесь рожать своего ребенка, его дочка вам нафик не нужна, но если он ОООЧЕНЬ попросит, вы согласны приглядеть за девочкой БЕСПЛАТНО. Если будет себя плохо вести - за пригляд будете брать деньги. Только когда он будет убежден, что девочка вас не интересует, и вы делаете ему одолжение, только тогда перестанет манипулировать. 02.02.2015 09:21:51, ))))
да, это я могла бы сделать раньше. А сейчас уже не поверит. Ну или чтобы время прошло, но со временем он поймет что я воюю, когда опека к нему придет... Хороший совет, прям про него, но поздно 02.02.2015 09:55:08, Shponka
Игры только в одну сторону, т.е. вам он нафиг не нужен? Вы видели это постановление суда? Мать ограничена в правах или что там?
У ребенка есть бабушки и дедушки? Они могут не хотеть забирать ребенка, но ведь можно до них как-то достучаться. Может помогут засвидетельствовав папину психическую неадекватность. Доведение до самоубийства это уже статья (возможно, родственники мамы просто не понимают что там было в семье)
Перетягивайте на свою сторону всех кого можно. Сходите в опеку, пусть его проверят. Почему не вызвали милицию, когда была история с таджиками? Воспитатели в д.с. пусть напишут, сводите девочку к психологу пусть даст заключение. Записывайте все что он говорит, провоцируйте.
А еще подумайте: ведь вы тоже дергаете и ломаете психику ребенка (он живет то там то там). Если вы скажете, что вам плевать на ребенка, вы больше не заберете, что он сделает с девочкой? Может быть есть шанс найти адекватную родственницу ребенка, которой папа его сбагрит. Основная задача, чтобы папа перестал рассматривать девочку как предмет для манипуляций, может тогда она и не нужна ему будет?
02.02.2015 09:06:59, kris112
1. решение есть, я его видела, мать не ограничена, просто порядок проживания -- с отцом.
2. Только 1 дед -- этот старый бывший алкаш. Ведет себя вроде спокойно, но немного странный, близко не знакома. Родственники мамы не только не понимают, им пофигу и на нее и на ребенка. Там своеобразные люди, и в другом городе за 1500 км от нас.
3. не вызвала милицию, тк была уже ночь, а у меня и самой нет документов, куда бы ее отправили, не знаю, надеялась наутро разрулить. Воспитателей знаю, заведующую тоже.
4. Я бы ее не дергала и забыла, если бы знала, что она живет в одном месте, ходит в сад и ею занимаются. Это далеко не так. Ребенок старался учиться со мной, из-за меня и для меня, сейчас огромный регресс(( адекватная родсьвенница есть, но у нее свои проблемы, сочувствует на расстоянии. Да, я бы хотела, чтобы он переключился на что-то еще (новый роман, хобби итд), но он такой человек, это и есть его хобби, так просто не выпустит
02.02.2015 09:30:03, Shponka
Ничего Вы тут не сделаете, к сожалению. Юридически - Вы ей никто. А он знает, что этой привязанностью к ребенку может Вами управлять. Можно пробовать лишить его прав, через опеку и д/с. Можно пробовать передать ребенка матери и общаться там. А к слову, где бабушки-дедушки с маминой стороны?
Но это все очень призрачно и сомнительно. А Вас эти отношения продолжают разрушать.
02.02.2015 07:35:12, яся 76
бабушки-дедушки в другом городе, им все равно. Мать неадекватна. Она так и не вылечилась до конца. Непредсказуема, но иногда может связно говорить, недолго правда. Я общаюсь с ней в скайпе.
меня только ребенок интересует. Так просто не возьмешь меня и не разрушишь, у меня куча планов и дел. Мама говорит смириться и ничего не делать. Но вдруг что-то можно. Если бы она хоть в дд была, я бы туда ездила и делала доки паралельно
02.02.2015 09:33:19, Shponka
За ребенка надо бороться. Оформлять все "косяки" отца документально. Свидетелей найти, что жили вместе и ребенок считает Вас мамой. Довести, если надо, до суда. В опеку сообщить обязательно, подкрепив факты документально. Независимую экспертизу психологическую сделать выбрав удобный момент. На мой взгляд, тут надо лечь костьми, но ребенка "отжать". Ради него. Взрослые-то выживут в любом случае. Для ребенка спасительно знать, что мама, хотя бы, боролась, а не умыла руки и забыла. 02.02.2015 11:51:31, Koala2000
как именно? то есть приехать туда, позвать соседей и сказать: напишите, что я тут жила 2 года и что делала? или опека должна собирать эти сведения? мне нужна пошаговая стратегия с максимальным шансом на успех. И да, если не выйдет, она будет знать, когда вырастет, что я сделала все 02.02.2015 12:16:03, Shponka
"Напишите" не надо, зайти к каждому индивидуально, по соседски, поговорить за жизнь, пожалиться, совета спросить как жить дальше. Проникшихся поблагодарить, заверить, что будете за ребенка бороться и попросить содействия "если что". Получите ребенка на побывку - приглашайте эксперта (заранее договоритесь с ним) и проводите экспертизу - её, конечно, оформите документально. На видео снимайте втихаря все, что можно. Тут все средства хороши. На войне как на войне:-( Наймите детектива, пусть фактуру соберет. Где папа бывает и чем занимается, когда кому и насколько оставляет ребенка и что САМ делает в это время. (Работает - это одно, а рестораны-бабы-черт знает что- совсем другое). В поликлинике карту медицинскую скопируйте - динамика болезни. И постарайтесь на спалиться в процессе, чтобы Ваш "любимый" не включился в эту увлекательную игру, ведь кроме внимания и энергии ему ничего от Вас и дочери не надо, а тут столько халявы:-( 02.02.2015 12:28:42, Koala2000
с соседями не получится -- могут ему настучать(( на детектива нет денег. Остальное реально 02.02.2015 13:13:39, Shponka
А он вообще насколько социально адаптированный человек? Каково его материальное положение, статус, его сравнение с Вашими? От этого многое будет зависеть. 02.02.2015 13:17:34, яся 76
мат. положение хуже, а я могу сделать так, чтобы его уволили, но не буду, тк пока мне это не поможет. друзей нет, со знакомыми частые конфликты, на работе тоже. Любит всем давить на жалость и очень много врет, так, что иногда в своих же показаниях путается, что кому наврал))) 02.02.2015 16:15:14, Shponka
Я не спрашивала, как Вы его эмоционально оцениваете, я спросила про его социально-экономический статус. У него есть постоянная работа? Это руководящая должность, или он рядовой сотрудник? Есть у него свое жилье? 02.02.2015 20:43:37, яся 76
рядовой сотрудник, низшее звено. Есть, но висит на волоске. Жилье есть, 1-к. квартира без ремонта, состояние на 3 03.02.2015 07:46:18, Shponka
"Висит на волоске" для суда и опеки не аргумент. Люди годами и десятилетиями на волосках висят.
Необустроенное жилье - вот это аргумент. У ребенка есть там выделенное место для сна, занятий, игр? Если ребенок часто пропускает сад - кто с ним в это время находится?
Алкоголь-наркотики, хронические болезни, требующие долгого или дорогостоящего лечения, асоциальное поведение, приводы в милицию - есть?
03.02.2015 08:10:35, яся 76
Кроватку вроде купил ей, на этом все. Находится с кем угодно и у кого угодно с конца сентября, у любого, кто согласится, за мзду или по дружбе. В общей сложности я знаю 5 мест, не считая меня, и это только то, что я косвенно знаю. Ничего из этого нет. Пьет редко вроде, не употребляет, приводы вроде было, но ложный, не виноват оказался. Это с его слов. Сейчас не знаю, как себя ведет, и чем занимается, когда ребенок неделями у чужих людей. Точно не работает половину времени. 03.02.2015 16:13:27, Shponka
Если есть шанс для жалобы, то через эти оставления посторонними. Зыбкий аргумент, но все-таки. Кто-то из них может пожаловаться вместе с Вами? 03.02.2015 18:51:13, яся 76
ТС не имеет права проводить экспертизу ребенка! Она ей юридически никто. На проведение экспертизы нужно согласие ЗАКОННЫХ представителей ребенка или соответствующих органов! ТС не имеет права получить медицинские документы ребенка! Вроде даже и статья какая то на эту тему есть
На мой взгляд, если что то серьезное есть в отношениях отец-ребенок. то ТС максимум может собрать свидетельства соседей. И с этим обратиться в органы опеки. опять же, если есть угроза жизни и здоровья ребенку. то его могут изъять и отправить в больницу-приют. Значит, ТС должна к этому времени иметь полный пакет документов на право быть опекуном. Ну и быть готовой воевать с бывшим мужчиной по максимуму
02.02.2015 12:46:47, silverheartcats
Автору: Вы. конечно, пробуйте то что Вам пишут. Только учитывайте, что советующий не только сам никогда таких схем не проворачивал, но и вообще имеет очень смутное представление о том, как работает система контроля над семьей по причине отсутствия таковой. 02.02.2015 12:32:11, яся 76
Умиляет Ваше "всёзнание" про "советующего". Но, даже ради Вас не буду писать анонимно:-) Задумайтесь, на минуточку, что яся 79 может знать про Koala2000, кроме того, что мы сами про себя пишем. И, кстати, как профессионал на своем поле, дайте автору дельные советы в её почти безнадежном деле. 02.02.2015 12:40:15, Koala2000
Тут не нужно "всезнание", Вы сама о себе много пишете. А Ваши советы говорят об опыте в этой сфере вообще лучше всего:) Вообще-то никогда не участвовала в игре "упрекни Коалу за ее бездетность", но в данный момент Вы можете реально навредить, если человек воодушевится Вашими ура-советами и наломает дров.
Как профессионал я пишу ниже. Мои советы, конечно, не такие оптимистичные. Ну так ситуация не особо располагает к оптимизму.
02.02.2015 12:49:33, яся 76
Упс... 02.02.2015 12:54:19, Koala2000
Тогда дайте автору реальные советы, вместо проведения экспертизы без согласия родителя. Которую в суд все равно не предоставишь. 02.02.2015 12:58:11, яся 76
В суд не предоставишь, а в беседе со опекой и соседями - подспорье и "фактура". До суда автору еще далеко. Если дело дойдет - суд сам все экспертизы назначит с подачи адвокатов. 02.02.2015 13:04:55, Koala2000
Если там дядя не совсем дурак, он просто после этой экспертизы выкатит иск автору, и автор ребенка больше не увидит вообще. А совсем дураки хорошими манипуляторами не бывают. 02.02.2015 13:10:51, яся 76
Ему чтобы "выкатить иск" надо об этом узнать и получить на руки документ. А где он его получит? Если единственный экземпляр у автора для приватных бесед, а не "в папочку подшить"? Тут, чтобы воевать, тоже не надо быть дурой. Эх, надо было замуж, лишать и удочерять:-(( 02.02.2015 13:15:58, Koala2000
да, надо было. Но побоялась за такое замуж идти, тк у меня есть недвижка. Человек без принципов и морали вообще. 02.02.2015 16:16:33, Shponka
Он об этом узнает после первой же проверки опеки. Если она вообще будет, автор ничего не пишет о социальном положении отца. 02.02.2015 13:18:43, яся 76
ТС не мама. Ваще чужая тетка. Даже не бывшая жена отца - сожительница всего навсего 02.02.2015 12:07:14, silverheartcats
дочке это скажите( 02.02.2015 12:10:30, Shponka
юридически это так. нравится вам это или нет. 02.02.2015 12:35:21, silverheartcats
Да мы все в курсе, что там юридически. Если ты хочешь отжать чужую машину - это важно, а спасти ребенка, который считает тебя мамой - имеет значение как еще одна преграда, не более того. 02.02.2015 12:41:51, Koala2000
Ребенку это фиолетово, что там в бумажках написано. 02.02.2015 12:09:37, Koala2000
Ребенку то да. А вот суду и опеке - нет. В пылу причинения добра хорошо бы не разбомбить психику ребенка окончательно. Все шансы есть сейчас для этого. 02.02.2015 12:33:06, яся 76
да, боюсь этого 02.02.2015 13:15:32, Shponka
присоединюсь 02.02.2015 12:58:21, silverheartcats
"так просто не возьмешь меня и не разрушишь" - это всегда происходит незаметно и постепенно. Вы ребенку юридически чужой человек. Можете пробовать натравить на него опеку, но никакой гарантии, что ребенку в результате этих действий станет лучше, чем сейчас, нет. Девочка подвергается опасности, в смысле насилия физического и т.п.? Если да и опасность явная - поднимайте опеку, это Вы сделать можете. 02.02.2015 10:02:01, яся 76
физического думаю нет. Но это даже хуже иногда, то что сейчас происходит с ней. Именно незаметно и постепенно. Да, хочу натравить опеку, а после лрп или ограничения оформить документы на себя. Могу даже замуж пойти, если нужно, но надеюсь нет) 02.02.2015 10:05:52, Shponka
Того, что Вы описываете, для лишения прав недостаточно. Даже для выхода опеки на проверку недостаточно. И даже если отца лишат прав (если там нет ничего серьезнее, чем няня-таджичка, это практически нереально) это не значит, что ребенок попадет к Вам, опять же, Вы ему - никто. Вы не можете даже выдвинуть претензии, что отец препятствует общению, он в принципе не обязан Вам разрешать общаться с девочкой. 02.02.2015 11:28:51, яся 76
не могу. Просто если бы он был нормальный, я бы не беспокоилась, если бы даже и не видела ее. Это не так. Ребенок регрессирует, а мы так боролись с зппп, задержкой психического и речевого развития, сколиозом, бронхитами, и она очень старалась. А сейчас потухла как-то. Я понимаю что это, я из-за этого и ушла. Но если ее поместят в приют, то 1. я смогу с ней беспрепятственно общаться, делая документы. 2. он не сможет повлиять на то, что я заберу ее подопеку. Уже ничего личного. 02.02.2015 12:13:53, Shponka
Вы не сможете с девочкой беспрепятственно общаться в приюте. Вы ей юридически постороннее лицо, поймите вы это уже! 02.02.2015 12:56:00, silverheartcats
1. Вы не написали ровным счетом ничего, что могло бы быть основанием для изъятия ребенка от отца. Ваши эмоции мне более чем понятны, один из моих приемных детей так мотался между дд, мной и кровным отцом семь лет. Именно поэтому я и пишу, есть все шансы сделать ситуацию для девочки еще хуже, чем сейчас. Поэтому не стоит сейчас упирать на эмоции, ориентируйтесь на закон. Основания для изъятия указаны не на форумах, а в СК. Если Вы можете доказать что-то из того, что там перечислено - пробуйте.
2. Если ребенка поместят в приют, это совершенно не значит, что Вы сможете общаться с ней, и тем более оформить опеку. Вы - просто тетя с улицы, формально. У Вас нет никаких преимуществ при устройстве ребенка в семью. Опека будет сначала либо рассматривать возможность возврата к отцу, либо передачи кровным родственникам. И он очень даже сможет влиять. Опять же. для ЛРП нужны очень веские основания. Ребенка бьют? Оставляют голодным на несколько дней? Оставляют на улице? Вовлекают в противоправные действия? Есть опасность сексуального насилия? Если на все вопросы ответ "нет" - никакого ЛРП просто не будет. Тем более суд уже определил место жительства ребенка с отцом. Тем более, что есть мать, не ограниченная в правах.
02.02.2015 12:41:13, яся 76
это очень плохо. спасибо за ответ 02.02.2015 13:19:09, Shponka
К сожалению, никаких прав на девочку у вас нет. Вы ей чужая тетка. И это только добрая воля отца, что он пускает ее к вам. В принципе, то же самое, что и к неизвестному деду (к деду даже более понятно - родственник), таджикам (наверняка к няньке, а не к мужикам) и пр.
Пообщайтесь с матерью - действительно ли она так неадекватна, как ваше сложившееся впечатление.
Если отец действительно не исполняет свои родительские обязанности, подвергает ребенка опасности, собирайте доказательства, заявляйте в опеку и добивайтесь ЛРП, а то и уголовного дела.
02.02.2015 07:28:02, silverheartcats
да, таджичка -- нянька. В принципе, к ней претензий нет, от нее забирала девочку позже чистую, одетую по сезону, не голодную. Но это чужие люди для нее, я полночи простояла у подъезда на машине. С матерь общаюсь. Ее очень жалко, но она действительно неадекватна. Если бы там хоть проблески были, я бы неедленно привезла ее сюда и ее руками все бы сделала. Но нет гарантий, что она не увезет ее куда-нибудь, не отдаст кому-то, не забудет на улице.
Как собирать доказательства? Отправить милицию к соседям, чтобы подтвердили факт ночевки у таджиков? То что в сад не ходит? Написать в опеку? А возьмут у меня заявление, если у меня самой нет никаких прав на ребенка? За меня также могут сказать врачи поликлиники, психологи из центра, директор прошлого, частного садика, куда мы ходили, когда совсем было плохо с речью.
02.02.2015 09:38:06, Shponka
Заявление у Вас в опеке возьмут, любой человек может сообщить о факте нарушения прав ребенка, хоть соседка, хоть бывшая сожительница отца. Милиция по факту ночевки у няни ничего делать не будет, тем более ходить опрашивать соседей. 02.02.2015 10:04:21, яся 76
вообще есть хоть какие-то шансы? ну придет к нему опека раз, ну два придет, а потом что? заберут? 02.02.2015 10:07:24, Shponka
Если там нет ничего серьезнее того, о чем Вы пишете тут, вообще мало шансов, что опека приедет с проверкой. Можно пробовать нажимать на то, что нарушается право ребенка на развитие и подключать специалистов и д/с. Но шансов мало. И даже если ребенка вдруг заберут , может получиться так, что Вы его вообще не увидите после этого. 02.02.2015 11:31:47, яся 76
Может и не увидит. Но, у ребенка появится шанс на нормальную семью. Хотя... за 10 лет на конфе я убедилась, что понятие "норма" у нас оооочень растяжимое:-( Не попасть бы из огня в полымя. 02.02.2015 11:55:18, Koala2000
Именно об этом я и пишу. 02.02.2015 12:41:38, яся 76
да конечно, как это я не увижу? я работаю с техникой, и знаю, что нужно подмазать, чтобы заработало) и тут найду) но это, конечно, не лучший вариант и промежуточный. 02.02.2015 12:19:18, Shponka
Я бы не стала полагаться на "подмазать". У нас в стране сейчас курс на сохранение кровной семьи, то и дело возникают громкие скандалы с участием опек. Если папа такой, как Вы описываете, он Вам устроит головную боль даже не выходя из дома. Вплоть до обвинения в преследовании и попытке похищения несовершеннолетнего. И будет в своем праве. 02.02.2015 12:44:08, яся 76
Да, с "крепостным правом" на детей давно пора что-то делать. Только это ни кому не выгодно. Из "детей-вещей" получаются "хорошие граждане", "добрые прихожане" и клиенты психотерапевтов (в лучшем случае). Наркотики и суициды - это Обама виноват и "свободы лишние". Жду во что Россия ударится, в ювеналку или домострой. "Все такое вкусное" (с) 02.02.2015 12:49:59, Koala2000
"с "крепостным правом" на детей давно пора что-то делать" - с неотъемлемым правом ребенка воспитываться кровными родителями, Вы хотели сказать? А как было бы хорошо, если бы детей воспитывать доверяли бы только правильным взрослым, верно? Как предлагаете выбирать достойных, месткомом, домкомом, спецэкспертизой? 02.02.2015 12:53:51, яся 76
"Токсичные" семьи надо выявлять и нейтрализовывать. Изымать - последнее дело, но "давать по рукам" регулярно - необходимо. 02.02.2015 12:56:27, Koala2000
У Вас какая-то просто совковая страсть низводить и курощать, а так же распределять людей на достойных членов и опасные социально чуждые элементы:) Опишите уже механизм выявления и нейтрализации. Подозреваю, это будет красивая антиутопия. 02.02.2015 13:00:41, яся 76
"Механизмами выявления" должна заниматься не Koala, а специалисты. Но, нужен госзаказ на это. И дело тут не в "чуждых элементах", сами понимаете. Кстати, на днях смотрела фильм на эту тему. [ссылка-1] 02.02.2015 13:09:21, Koala2000
"И дело тут не в "чуждых элементах", сами понимаете" - да как-то не очень. Может, конечно, дело в Ваших пионерски задорных формулировках. Я с большим опасением отношусь ко всякого рода высказываниям об оценке степени опасности жизни в кровной семье для ребенка. Хотя, казалось бы, с моей профессией должна бы рассуждать как Вы. Слишком много вижу примеров, когда спасая ребенка его психику добивают окончательно. А потом героически восстанавливают из собственноручных руин. 02.02.2015 13:16:01, яся 76
Пример. У нас в доме живет семья. Врачи-стоматологи. Их дочь - моя ровестница. До 20 лет водили за руку. Одна - только в туалет. Мать ей говорила всю жизнь, что ты наше гуано и нам решать как тебе жить и с кем. Залетела (героический поступок в ее ситуации), родила мальчика. Семья переключилась на внука, дочка сбежала замуж за первого попавшегося алкоголика на съемную хату (парню было уже 12 лет!). Стали мальчика за ручку водить с утроенной энергией - мать-то шлюха, ага. Не оценила их заботу. Сына променяла на штаны. В 16 лет попал по скорой в психиатрическую клинику. И, я понимаю, почему. Вот, что с такими делать? Не наше дело? Это их игрушки, как хотят так и играют? Или, должно быть государственное сопровождение и выявление, чтобы ребенок не оставался один на один с такой "любовью и заботой"? 02.02.2015 13:27:16, Koala2000
"Вот, что с такими делать?" - ну так я и прошу, опишите механизмы выявления и сопровождения. И чтоб без помещения в учреждение, желательно. И чтоб государственная забота не привела к тому же "В 16 лет попал по скорой в психиатрическую клинику". 02.02.2015 13:53:24, яся 76
Вы меня еще спросите как сделать полостную операцию в условиях стационара, а когда я скажу, что надо готовить врачей хирургов и проходить диспансеризацию уличите меня в невежестве, расскажите, что от наркоза тоже мрут как и от перитонита и сделайте вывод, что аппендицит меньшее зло, по сравнению с помещением в стационар и последующей операцией. 02.02.2015 13:58:08, Koala2000
Для подготовки врачей хирургов есть специальные учреждения и утвержденные программы. А для организации диспансеризации есть материально-техническая база, подготовленные персонал и утвержденная процедура. По части выявления и сопровождения психологически травмирующего поведения в социально адаптированных семьях всего этого не существует. Не только у нас не существует, а вообще в природе. 02.02.2015 14:05:25, яся 76
Так надо начинать эту работу, а как иначе? Для начала, признать, что проблема существует. Должна же Россия хоть в чем-то быть первой. Такой шанс.:-) Другое дело, что государству это не нужно. Любому:-( 02.02.2015 14:08:40, Koala2000
"государству это не нужно. Любому" - как и любого другого эксперимента про счатье всем даром и пусть никто не уйдет обиженным. 02.02.2015 14:31:44, яся 76
Нет. Причина в другом. Люди не должны быть свободными и счастливыми. Они непредсказуемы и неуправляемы. Хотят странного. А должны хотеть выжить, размножиться и воспитать нового раба. Себе. А, значит, и государству. Мне как-то работодатель сказал: "Тобой невозможно управлять. У тебя все есть!"
Кстати [ссылка-1] на подобные эксперименты у власти есть "пионерский задор".
02.02.2015 14:38:20, Koala2000
Фишка в том, что светлое будущее, которое Вам кажется воплощением свободы, обернется такой диктатурой, круче которой не было еще никогда в истории человечества. Зря что ли свободолюбивый запад охраняет приватность семьи пуще всего. 02.02.2015 15:55:27, яся 76
Опуская "исследования британских ученых" и "ценности запада", Вы считаете, надо все оставить как есть? Давайте совсем прикроем всю работу с семьей и предоставим детей судьбе, которую им готовят родители. Смерть в сугробе и пьяные педофилы пусть остаются под "приватным пологом". 02.02.2015 16:10:26, Koala2000
Зачем Вы в обсуждении социально благополучных т.н. "токсичных" семей пишете про педофилов и смерть в сугробе? Это довольно грязный полемический прием. Который снова заставляет меня вспомнить, за что я так не люблю правозащитников:)) Вообще-то я Вас попросила написать, как должно выглядеть это светлое будущее, где с семьей "работают" каким-то особым образом. А получила кучу демагогии и эмоционального шантажа. 02.02.2015 20:48:16, яся 76
Да какой там шантаж. Простая логика. Либо семья - "святое" и ни кто не лезь, либо общество-таки вмешивается по факту физического насилия и ненадлежащего исполнения обязанностей вплоть до изъятия. Дополняем список психологическим насилием, прорабатываем признаки и определение "токсичных" семей, специалисты разрабатывают методику применения и вперед в светлое будущее. Дошло же, однажды, что для факта педофилии не обязательно физического насилия, достаточно определенных действий и слов в присутствии ребенка. Так и тут - критерии и способы выработать не проблема. Желания нет. 02.02.2015 21:28:52, Koala2000
"Простая логика." - ну, простая логика у шпал бывает, в реальной жизни обычно несколько сложнее. Например, в обычной жизни признают факт привязанности ребенка к кровным родителям и потребности в принадлежности. Даже если она искажена. И вытекающую из них двойственность позиции специалистов.
Спасибо, что написали более конкретно. Если можно, дайте пример "признаков и определения токсичных семей". Ну и способов выявления, до кучи уж.
03.02.2015 08:17:34, яся 76
Признаки и способы давайте оставим специалистам. Для меня, например, факт постоянного вождения за ручку в школу 17-летнего парня, из примера наверху - явно тревожный звоночек. Наверняка и школьный психолог видела симптомы приближающейся беды. Сама я в детстве очень хотела, чтобы государство следило за порядком в нашей семье. Ибо взрослые делали вид, что ничего такого не происходит. Им удобно было, ага. Рассказать деду у меня не поворачивался язык, про бабушку я думала она в курсе, но она вела свою игру. Мать сохраняла семью и себя любой ценой. Мне нужен был авторитетный независимый взрослый, назначенный ГОСУДАРСТВОМ. Но, я советский ребенок, что с меня взять:-) 03.02.2015 14:26:07, Koala2000
"Признаки и способы давайте оставим специалистам" - давайте не будем их оставлять. Иначе, простите, это треп из серии "а почему бы нашему государству не назначить нам зарплаты в стотыщмильенов долларов и четыре раза в год поездку на Канары". Я, знаете, жутко травмирована их отсутствием.
Я так и подумала, что Ваша страсть спасать - это детское стремление к защите. Только Вы, как человек не столкнувшийся с заботой государства, даже не представляете степени разрушения, которое она способна производить.
03.02.2015 14:32:41, яся 76
Моя позиция аппендицит НАДО выявлять и вырезать. Примерно представляю как и зачем это делать. Но, безупречную профессиональную методику не потяну - это очевидно. Поэтому, не вижу смысла её разрабатывать. От того, что Koala2000 не разработала методику, мы не будем прекращать медицинсткую помощь, надеюсь и сама необходимость диагностики и лечения не обесценивается? За идею "продвигать в госинституты" спасибо. Думаю, наше государство сейчас готово к этому как никогда. Надо же чем-то народ занять в кризис. Рабочие места опять же. Пожалуй, рискну:-)) Я как-то на сайте ФСБ оставляла обращение - решился вопрос моментально. Когда государству это выгодно - оно нас слышит:-) 03.02.2015 16:15:20, Koala2000
"не важна судьба конкретного ребенка" - наверное потому, что я видела последствия таких вот "спасений", неудачных, в количестве сильно больше одного? Или потому, что имею личный опыт в этом деле?
"которые Вы с меня просите (не для дела" - откуда Вы знаете, может я пишу программу и воспользуюсь Вашим интеллектуальным трудом? Если серьезно, Вы боитесь, что я Вас уличу. то есть сами понимаете, что Ваша позиция не безупречна. Но настаиваете на ней. Я бы даже сказала, агрессивно настаиваете. И как они могут "не иметь решающего значения", именно они его и имеют.
Впрочем, думаю, можно больше не продолжать. Я уже поняла Вашу позицию. Вы же не собираетесь ее продвигать в госинституты? Ну и славненько.
03.02.2015 15:54:30, яся 76
Я так и знала, что все, что я скажу будет использовано против меня. Не понимаю, почему Вам важно самоутвердиться в споре и не важна судьба конкретного ребенка из этой темы, например? Про способность государства разрушать я в курсе. На неё и надеюсь:-) Тут способы и приемы сопровождения семьи, которые Вы с меня просите (не для дела, а чтобы уличить в невежестве, самоутвердиться и закрыть тему) не имеют решающего значение. Решающее значение имеет именно страх перед вмешательством государства и осознание, что на любого домашнего самодура (самодуру) есть законная управа. Очччень отрезвляет. Таких большинство. А меньшинство, кто не способен своих проблем ни осознать ни, тем более, побороть патронировать необходимо по медицинским-социальным показателям. И это УЖЕ худо-бедно-коряво делается.
P.S. Иногда, достаточно чуть-чуть удушающие "объятья" разжать, чтобы ребенок глотнул кислорода и мозг к совершеннолетию не умер.
03.02.2015 15:40:10, Koala2000
У меня в детстве была несомненно "токсичная" семья. Но я даже затрудняюсь представить себе весь свой ужас, если бы к нам стали ходить работники опеки, воспитывать мою мать и угрожать изъятием детей. Тут бы точно я спятила. 03.02.2015 12:09:51, Corgik
Именно об этом я и говорю. Я могу понять это стремление к общественному контролю как сублимацию детской мечты, чтобы пришел кто-то большой и имеющий власть и наказал плохую маму. Или эпилептоидное стремление, чтоб все было "как правильно". Но в реальности такие программы будут больше вредить, чем помогать. 03.02.2015 14:02:56, яся 76
Стремление "выжить и размножиться" свойственно любому биологическому виду и люди - всегда и везде! - тут не исключение. Ни малейшего отношения к идеологии и какому бы то ни было государству это не имеет. 02.02.2015 15:19:38, Lena Eselson
Конечно! Но, государству выгодно оставлять народ на "животном" уровне "биологического вида". А ЧЕЛОВЕК нечто большее, чем лысая обезьяна. 02.02.2015 15:58:47, Koala2000




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!