Блог редакции 7я.ру

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Материальное распутье :)

Третий день ломаю голову, и никак не могу прийти к какому-то решению. Ребёнку в этом году будет 13, ещё пять лет до выпуска.
Есть определённая сумма детских денег. Не сильно великая, но всё же.
И есть два варианта её вложения.
1. Квартира ребёнка выставлена на продажу, купить что-то приличное на его долю в этих деньгах затруднительно. Можно доплатить, и получить комнату не 10, а 12 метров, к примеру.
2. Суммы хватит на целый год серьёзного образовательного процесса - по полной программе, с серьёзной нагрузкой и лучшими специалистами.
КУДА?? Что важнее?
С одной стороны жильё - это очень важно, это задел на будущее. С другой - время уходит, и так потеряно 7 лет в учреждении, отставание колоссальное, а всё ещё есть шанс выбраться из 8 вида или хотя бы просто восполнить пробелы и выйти на хороший уровень без смены вида.
Какие мнения?
18.01.2015 11:51:28,

464 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Напишу про нас для статистики. Сразу говорю - ответа не знаю.
Дочка попала домой незадолго до 10 лет. С диагнозом умеренная УО, поставленным еще в ДД. Речь и развитие были .. не знаю, откуда все берут цифры типа "на столько-то лет" нам почему-то ни разу нигде так не писали. Но говорила примерно как мелкая сейчас в 1.5. По развитию постарше в среднем. НО. Она например умела писать письменными буквами, то есть списывать с печатного текста, весьма прилично! Она быстро схватывала всякие бытовые навыки, например пользоваться ключами, домофоном. Иногда демонстрировала вообще суперинтеллект, я помню как меня впечатлила ее идея, что я в машине могу на нее смотреть через салонное зеркало! И вообще - глазки-то умные! А, еще она по игрушечному телефону, когда никто не слышит, говорила не то чтобы нормально, но все же какими-то фразами!!
В общем, нереализованный и закопанный травмами и жуткой запущенностью потенциал налицо. Мне еще невролог платный в самом начале, на гостевом, написал русским по белому, что органики не видит, и что УО не видит тоже сказал, правда на словах.
Первые годы я рвала попу на британский флаг с этой учебой и вытягиванием: поезд уходит, столько упущено, а есть же, есть что-то внутри, надо только вытащить. Скольких я обошла специалистов, пытаясь донести, что я имею в виду и получить помощь в его вытаскивании. Понимание кстати у некоторых нашла. Но суперметодики по восстановлению скрытого внутреннего интеллекта, в отличие от просто натаскивания УОшки они мне так и не дали:(
Последнее время я жалею о каждой минуте, потраченной на её учебу. Деньги как-то не так жалко, хотя я на всякий случай не считаю, на что бы их хватило. Но деньги наживное, а вот младенчество другой дочки, да и годы моей жизни не вернуть.
Не то чтобы прогресса нет, если, как положено, сравнивать не с другими, а с ней же, то вроде огого. Она пишет, читает, считает кое-как, и в целом с учебой более-менее справляется вопреки прогнозам. Говорит никак даже на фоне одноклассниц, но фразами, и при желании можно даже довольно развернутых объяснений добиться, и в плане произношения вообще почти все звуки на месте. Но качественной разницы для жизни я не вижу:( Навыки самообслуживания это да, но не для них мы так убивались.
Зачастую думаю, что лучше б сидела она на попе ровно в классе "со сложной структурой дефекта" в качестве камеры хранения, сколько бы прекрасного мы успели за выброшенные на эту учебу время и деньги, и отношения были бы совсем другими, и волос у меня седых бы не было, да и сейчас не пришлось бы тратиться на няню мне, и сидеть целыми днями над уроками ей:(
И да, ГОД занятий - это только если умника, прохалтурившего пару лет в школе по раздолбайству, к экзаменам подготовить. Хоть как-то начерно оценивать перспективы обучения у нас стало можно через два года, именно перспективы. То есть для того, чтоб реально наверстать, понадобятся после этого пробного года еще ГОДЫ плотной-плотной работы. Он сам-то станет в это вкладываться, на годы вперед после школы вместо отдыха "вторая смена" сложной, упорной, тяжелой работы? Или вы предполагаете на домашнее перевести?
20.01.2015 10:52:10, Гарпистка
Согласна всей душой.

"лучше меньше, да лучше" В.И. Ленин
20.01.2015 16:25:00, Лао Ц'зы
Лена, все же 2 плюса против 1-жилье у него будет по любому, вопрос в размере. Но будет учеба+жилье или 12 метровое жилье без учебы. Вот и смотри. 19.01.2015 23:13:05, Мама Гарика
не знаю, можно ли один ГОД обучения назвать "учебой"... да еще и в противовес 2м кв метрам собственного жилья... учеба никуда не убежит, чо 20.01.2015 07:45:56, умрунимагу
если ГОД обучения в Граварде или Сорбонне то можно.... 20.01.2015 08:09:20, Trollissimo
аааааа... тогда не 2 кв м,а всю комнату можно просадить. Потом гордо расскзывать "выгнали мльчика и из Сорбонны, и из Гарварда " - ну, не любят русских хоть ты тресни! "по санкции попал!!" 20.01.2015 08:30:16, ыыыыыыыы
Только жилье, вот мое мнение. 19.01.2015 22:59:47, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Я вам там сильно ниже) ответила. Если интересно , спуститесь) 19.01.2015 18:18:30, Мамамарина
Мне понравилось мнение про купить жильё, сдавать его, а деньги от сдачи уж тратить куда следует. 19.01.2015 16:43:40, Corgik
Реклама
+100. Самый разумный вариант. Сразу можно будет получить и жилье и деньги на образование, причем не на один год, как планировалось, а гораздо больше. 20.01.2015 06:29:16, Маргаритка
Где ты была, я по тебе скучала)) 20.01.2015 06:54:24, Солнечная .
Сдавать жильё в коммуналке не всегда может получится, ежели соседи упрутся. 19.01.2015 17:42:38, ivmarg
Девочки, спасибо всем за мнения :-) Судя по тому, что они разделились примерно 50/50 - ответ не очевиден :-) Эхх, где бы взять волшебный прибор, чтобы просветить головушку и понять, есть перспективы или нет. Даже специалисты расходятся во мнениях по поводу Владки. Одни говорят, что однозначно 8 вид, и даже не мучайте ребёнка. Другие - что он однозначно может больше, но надо работать.
Я вижу прогресс, бесспорно. Но что дальше? Где предел - далеко ли, или вот он, рядом? У меня нет многолетнего опыта, я не могу понять, что у него НА САМОМ ДЕЛЕ.
Ну то есть, у меня есть уверенность в том, что будь он домашним ребёнком - учился бы в массе. Есть уверенность, что виноват стресс от учреждения. Но нет уверенности в том, что я права, и в том, что ситуация ОБРАТИМА, даже если изначально он был нормальным ребёнком.
За полтора года у нас хороший прогресс по здоровью - уже январь, а у нас не начались почёсывания, никаких корок на теле. Перестал расцарапывать лицо. Болел всего один раз, обычное ОРЗ. Ни одного приступа астмы. Вырос на 18 см, прибавил 10 кило.
По учёбе - прогресса меньше, но есть улучшения в самом процессе обучения - в разы меньше ноет, сам читает, научился пересказывать (не умел вообще), учит стихи по 2-3 страницы (не мог выучить два четверостишия за две недели).
Он идёт вперёд, но медленно, очень медленно, постоянно теряя новые знания и навыки.
Если в 11 он был развит на 6 лет, сейчас, в 12,5 - думаю, уже 8-9. То есть разрыв сокращается, но врядли он догонит возрастную норму. Может, годам к 30-ти :-))
Эхх, буду дальше думать.
Спасибо, дорогие мои!
19.01.2015 14:37:34, Sheba77
Заниматься конечно надо с такими детьми но без фанатизма и постоянно.Такое у меня ощущение осталось. Репетитор на 1 год тут вообще ни о чем. У таких детей проблема не в том что они не понимают что-то,проблема в принципе в обучении.А репетитор это-объяснил допустим пару раз,потом отработал на типовых заданиях-идем дальше. То есть предполагается что ребенок пропустил материал, либо в какой-то момент не понял,а не то что у него с головой проблемы в целом.В последнем случае надо просто сидеть годами и обучать,и повторять и повторять. 19.01.2015 15:26:40, Ямамба.
Лена, я в оммороке... я ослабевшей лапкой налагаю вето выбрасывать баблосы на непорядочных специалистов, которые "вынут" мальчика из ЛУО...ты моих детей сиротами оставишь, если выкинешь сумму, эквивалентную 12 м комнате...

Лена, не моги! жизнь длинная, учиться всегда можно, главное - профессия и умение/желние работать.
19.01.2015 15:15:00, Лао Ц'зы
Лар, ну я наверное, плохо объяснила :-) Сумма эквивалентна двум дополнительным метрам к комнате :-) То есть десятиметровая у него и так по-любому будет :-) Просто есть возможность доплатить и купить комнату на два метра побольше. Или заниматься в плане - ликвидировать пробелы и зазубрить основы, базу. Потому что многое, чего он сейчас не понимает - оттуда, из началки. Он не понимает принципа деления и умножения. Решает на автомате, по образцу и таблице умножения. 20 разделить на 2 он может, потому что это есть в таблице. А 22 - уже нет, он уверен, что это - не делится!! Любое число больше 20 не может разделить ПОПОЛАМ. 19.01.2015 15:52:29, Sheba77
Аааа, ланно, тогда помирать не буду. Но смотреть надо шире сиравно- база это не единственное, что отличает луошку от запущенной нормы. Вытаскивать его в норму , это как тщательно развивать, чтобы он понял, какой он недо ****. Есть еще высшее психическое, которое не вытянуть. Надо использовать его преимущества - пусть будет первым среди равных. Чем все равно последним там, куда его натаскают( и ненадолго). 19.01.2015 16:21:06, Лао Ц'зы
[пусто] 19.01.2015 15:26:24
Я думаю, там не ОПГМ. Мне кажется, это невролого-психиатрическое. То есть причина - не изначальная органика, а приобретённые вследствие "блаблабла" нарушения. Ну это на уровне интуиции. И никто не может сказать, компенсируются ли вот такие "приобретения", и что для этого надо сделать. 19.01.2015 16:00:03, Sheba77
Ну, если предположить, что компенсируются до нормы - это будет печальная норма, нет? Мало того, что не самокритичная ( луошки своих ограничений не видят, интуитивно подбираЯ компанию уровня луо, чтобы хорошо себя чувствовать)

И шо? Институт-нии- женитьбо? Нет! ПТУ-армия- женидьбо. Все упирается в умение заработать и принести жене в клюве. И ради их детей- которые могут быть изначально нормой- надо докупать 2 метра. Кроватко поставить. Деффку вам надо боевую, жадную и работящую и будет щастя
19.01.2015 16:53:32, Лао Ц'зы
Я за жилье, однозначно. Если б еще можно было так исхитриться, чтобы он эту комнату продать потом не мог без Вашего согласия - совсем хорошо бы было. Я б с юристом варианты поговорила.

А учеба - выше головы не прыгнешь. Тем более, мальчик в препубертате уже. Не все в наших силах. Если он не захочет учиться, или не сможет - потом только злиться на него же будете, что эти деньги протратили зря (( И будет - ни денег, ни мира в семье. Нафик надо. Пусть лучше жилплощадь греет душу ))
19.01.2015 14:35:36, неважно
Реклама
Ну да - в некоторых долях с сыном -кусок на себя, остальное на него. и по звещанию - свой "кусок" ему. 19.01.2015 14:57:12, Лао Ц'зы
Если реально то купить то жилье, которое можно сдать дороже комуналки и деньги от аренды пускать на репетиторов. Так и жилье будет и репетиторы :) 19.01.2015 13:07:44, Даланата
А образовательный процесс думаете поможtт? Моей-как мертвому припарка. Помогало только взросление,то есть физиология а не образование. А год учебы в 13 лет мне кажется вообще ни о чем. Понимаю еще 5-7 лет когда,а 13 это слишком уже взрослый. 19.01.2015 11:48:58, Ямамба.
[пусто] 19.01.2015 10:50:04
,.<Год упорного образования для детей с ЛУО это НИЧЕГО!!!! > Абсолютно согласна! Это какой-то нездоровый эксперимент, как одноногого тренировать на забеги, с самыми лучшими тренерами. А он, неблагодарныый... 19.01.2015 13:54:55, Лао Ц'зы
Сколько я заплатила репетиторам, логопедам и пр. абсолютно впустую, что сейчас предпочла бы лишних два метра. Выше головы дети не прыгают. Мне есть что сравнивать. Сохранная шестилетка с уровня, когда на неё говорили - она УО, какая вам нормальная школа, в шесть лет дитя не знает цветов, форм и где растёт картошка, до ударницы в лицее добралась при небольших материальных и моральных усилиях. Уже 7й класс - полёт нормальный, половина класса кровных детей с репетиторами учатся хуже. С несохранной носились с года, у неё было всё - индивидуальные занятия, хороший логосад, медикаментозная поддержка, корр курсы перед школой, лого-санаторий, в общем весь мир и пара коньков впридачу, в итоге в 7 виде учиться ей очень сложно. Она прям рыдает - не могу, мне трудно учиться. 19.01.2015 10:39:19, Утомлённое солнцА
Считаю комнату купить, но искать ликвидную, чтобы потом было легко продать и использовать на взнос для покупки отдельного жилья. Ну или такую, в которой реально будет какое-то время жить, то есть чтобы соседи были нормальные.

Просто я не представляю такого образовательного процесса в России, за который за всего один год надо заплатить сумму, сопоставимую с ценой недвижимости - а комната - это тоже недвижимость.

В любом случае с образованием итак справитесь, а первоначальный капитал на жилье важен.
19.01.2015 08:09:46, мимо шла
Первое, конечно. Даже думать нечего, имхо. 19.01.2015 00:40:59, ДраКошка
Да, я тоже не верю,что мальчик покинет коррекционку, а потом женится на образованной красавице с квартирой. Реально надо купить комнату. "сначала хлеб" - как гриццо.

я бы сейчас ну ОЧЕНЬ смеялась, если бы мне то-то предложил "вложить денег в обучение моего ЛУО"..аага, нашли лошарика вклаываться в пропащий проект... на ноги ставить надо, а издеваться - нет.
19.01.2015 13:44:09, Лао Ц'зы
Я за учебу однозначно.
Как человек, привезший из Астрахани ребенка с развитием на два года в 8 лет, который через год занятий пошел в школу (пусть коррекционку, но в нашем случае это круче университета).
И это все - благодаря специалистам. Да, на няню-дефектолога, логопеда и т.д. уходили все 25 тыщ, выделяемых на содержание ребенка и почти вся выплачиваемая на него зарплата ПР, но оно того стоило.
Даже если бы я имела возможность проводить с ребенком 24 часа в сутки, не отвлекаясь на других детей и работу, я бы столько дать просто не смогла. Нужно очень много специальных знаний и умений для этого. А также таланта и терпения.
Поэтому читать комментарии про "мама позанимается и подтянет до нормы" - просто смешно.
18.01.2015 21:47:16, Fortuna Elena
[-] 19.01.2015 09:37:32, \\\\\
Такие затраты, чтобы ребенок наверстал те пробелы в развитии, которые у него были.
Про лень - это уж точно не ко мне.
19.01.2015 09:39:46, Fortuna Elena
Реклама
[-] 19.01.2015 09:55:31, #
Смешно, да. 19.01.2015 14:08:43, Лао Ц'зы
Отправите своих учиться хоть в какой вид - тогда вместе посмеемся. 19.01.2015 14:48:14, Fortuna Elena
мои учатся, Лен. в обычной школе оба, ЛУо пока в саду. Вы вырастите хоть одного, вот где будет весело и интересно. 19.01.2015 14:53:10, Лао Ц'зы
Я вот про ЛУО как раз. Как будет учиться, и учиться успешно - тогда и будете судить. 19.01.2015 15:03:56, Fortuna Elena
Смешно. "своих" -это мн. число, нет? В коррекционке уже это дают, в 1м классе, спросите воспитанницу.

В коррекции будет учиться лучше всех :о) Без репетиторов и нянь, у него мама есть, не ленивая.
19.01.2015 15:05:07, Лао Ц'зы
Ну я не сильно вникаю в диагнозы ваших детей, уж простите, мне своих хватает. Помню, что УО у кого-то есть, а уж у кого из - меня мало интересует. Думала, у двоих, ошиблась, бывает.
Оля у нас тоже учится без репетиторов и нянь. Няня со специальным образованием и прочие специалисты были нужны, чтобы она в принципе могла пойти в школу. Потому что двухлетних детей в школу не берут. Не умеющих разговаривать нормальным языком, а не матом - тоже не берут. Не умеющих вести себя в любом коллективе - берут, наверное, но быстро избавляются.
Собственно, меня мало волнует, что вы на эту тему думаете, и на ваши провокации вестись не собираюсь. Я знаю, что для моего ребенка, которого считали необучаемым в принципе, коррекционка спустя всего год дома - это достижение. У ваших детей - другие достижения, ну и слава Богу, что они вообще есть, у всех разные.
19.01.2015 15:13:04, Fortuna Elena
аааа.. тада понятно. Нет, с интеллектом у меня только 1 проблемный ребенок. Перспективный, но я не обольщаюсь 19.01.2015 15:25:50, Лао Ц'зы
Ну и у меня перспективный. И я радуюсь, что мой ребенок быстро идет вперед )) и вы радуетесь успехам своего ребенка. Ну и славно.
Но я тоже не обольщаюсь, конечно. Как Бог задумал - так и будет.
19.01.2015 15:30:30, Fortuna Elena
и никогда, ни-ког-да ЛУо не будет учиться лучше сохранного аутиста.Аутист без УО даст любому ЛУО много очков вперед. 20.01.2015 09:08:14, ,запомните,мадам,
А чего под анонимом-то? Покажите нам реальный пример собственных достижений в реабилитации ребенка с УО, а то на кого равняться-то? 19.01.2015 10:11:26, Fortuna Elena
вы же не видите , что вам анонимы пишут... 19.01.2015 19:14:17, Trollissimo
Реклама
Всегда думала, что тем, кто умеет " не видеть" черный список не нужен, или, лучше сказать, не нужон, а те, кто не умеет и ч. Списком не спасетсо... 20.01.2015 05:42:40, Лао Ц'зы
не совсем так. я не вижу некоторых участников, в том числе - когда они пишут анонимно. 19.01.2015 21:12:55, Fortuna Elena
так вы вроде писали, что и меня не видите... 19.01.2015 21:26:51, Trollissimo
самомнение у вас, однако. 19.01.2015 21:59:58, Fortuna Elena
у меня просто память хорошая, тренированная изучением иностранных языков. 19.01.2015 22:04:11, Trollissimo
да не помню я уже, кого когда вносила и удаляла из списка. я так редко сюда захожу, что это не имеет значения. 19.01.2015 22:13:56, Fortuna Elena
Да, представьте себе :) Для некоторых это больше, чем Нобелевскую премию получить. 19.01.2015 10:09:35, Fortuna Elena
Ни в коем случае не умаляя ваших достижений, разве в коррекционку не всех берут? Были же скандалы, что детей в ДДИ не обучают, хотя обязаны учить всех. Уж домашних-то всех должны брать. 19.01.2015 10:14:20, billow
Не хочу влезать в ваш диалог, но если тебе про 8ки актуально, вот чего напишу. У нас в 8ке есть очень разные дети, в том числе поведенчески. Есть девочка у нас в классе, диагноза не знаю, но агрессия и самоагрессия на ровном месте регулярно. Кричит, на пол бросается вообще постоянно, и т.п. Учится вот уже седьмой год, не выперли. В классе. Часто правда пропускает, в том числе много времени в стационаре, но каком я не знаю, может и по соматике, не спрашивала.
Так что некоторые коррекционки вполне терпят любое поведение. Ну или вероятно, как и в многих других вопросах зависит от родителей: есть такие, кого не выпрет никакая школа, скорее поувольняются.
19.01.2015 23:11:44, Гарпистка
Ну и это не считая того, что в том состоянии, в котором мы привезли Олю, ее просто ни один разумный родитель или опекун никуда не отдал. Потому что ребенка, который разговаривает матом и жестами, впадает в истерики и перевозбуждается от любых знаний, если их давать больше 20 минут за один раз, быстро бы оттуда попросили. У нас бы прецедент, когда однажды она не очень адекватно себя вела на уроке, нас отправили к психиатру за заключением, что она может продолжать учиться, но мы договорились с учителем, что если что - мы берем один выходной в неделю, если видим, что ребенок не особо адекватен уже с утра.
Так что все не так просто с коррекционками.
Не надо рассуждать о том, о чем имеешь поверхностное представление.
19.01.2015 10:44:08, Fortuna Elena
Так отправили за заключением, что может продолжать учиться в плане получать знания или в плане поведения в коллективе? Ребенка и из общеобразовательной школы могут послать к психиатру за этой справкой и при отсутствии таковой перевести на индивидуальное обучение. Но взять ребенка в школу обязаны в любом случае, даже если неадекватно себя ведет в школе, а дальше уже конкретный случай рассматривают.
И все-таки очень обидна последняя фраза, я у тебя вежливо спросила, разве не должны всех принимать, а ты мне рот затыкаешь. Форум и есть для обсуждения актуальных вопросов, мне 8 вид -- актуально в данный момент. Спишу это на твою усталость...
19.01.2015 13:36:11, billow
Ну начинается приписывание мне усталости и прочего )))
Я не затыкаю тебе рот, совершенно непонятно, на что ты обижаешься.
У тебя ребенок с УО учится в коррекционке?
19.01.2015 14:46:51, Fortuna Elena
Реклама
Я у тебя СПРАШИВАЮ, разве в коррекционку не всех берут, а ты мне отвечаешь "Не надо рассуждать о том, о чем имеешь поверхностное представление."
При чем тут мои дети?
19.01.2015 15:03:11, billow
дисительна :о)) 19.01.2015 15:09:05, Лао Ц'зы
Я тебе ответила - я не знаю, всех берут или не всех. У меня нет впечатления, что всех - потому что тяжелых детей у нас в коррекционке нет. Прочитай весь ответ, а не последнюю фразу. Точнее, оба ответа. Кроме того, тот факт, что взяли - совершенно не означает, что ребенок там способен учиться и что его там будут учить, а не попросят оттуда. 19.01.2015 15:05:45, Fortuna Elena
А меня задела только последняя фраза, о чем я и сообщила, с остальной частью ответа все в порядке. Так и не понятно, к чему ты ее написала мне в ответ.

По поводу обучения, я разговаривала в нашей общеобразовательной школе, завуч сказала, что они обязаны всех взять, и 8 вид, и УО, и СД, если родитель принесет документы и напишет заявление, они возьмут. И будут учить. Каким образом -- надо конкретного ребенка смотреть, с особенностями поведения будет учиться дома, без особенностей -- сидеть в классе + индивидуально с учителями после уроков, учеба по индивидуальному плану для конкретного ребенка. Попросить до 15 лет они не имеют права, могут только договариваться с родителями исходя из интересов ребенка.
19.01.2015 15:19:02, billow
Конечно, должны. С этим никто не спорит. Но смогут ли ребенку обеспечить образовательный процесс, соответствующий его потребностям? Речь ведь не о запихнуть ребенка хоть куда-нибудь, а дать ему то образование, которое ему доступно, дать тот максимум, на который он способен.

Про обучение дома тоже не все так просто. Мы этот вопрос изучали. Для домашнего обучения мало сложностей с обучаемостью. Надо, чтобы были еще какие-то проблемы (ну энкопрез, например, когда нахождение ребенка в классе проблематично, или еще какие-то чисто медицинские особенности).
19.01.2015 15:25:11, Fortuna Elena
О том и речь, поэтому я удивилась, что тот факт, что ребенок пошел в коррекционную школу, является достижением, а не рядовым событием. Всех берут-то :) 19.01.2015 15:29:43, billow
главное нужным образом обставить свои заслуги перед родиной... 19.01.2015 19:31:45, Trollissimo
+1
и не ждать извинений от матери вся Руси :о)) мать поругает- мать и простит (плАчу)
20.01.2015 08:34:02, Лао Ц'зы
Блин. В глобальном, среднестатистическом смысле - не достижение, конечно, куда нам. В конкретно нашем случае - достижение. Даже не то, что пошла. А то, что очень успешно там учится. Просто она была не в том состоянии, чтобы ее в школу отдавать, и я думала, года два отдавать не будем. 19.01.2015 15:33:07, Fortuna Elena
должны принимать всех, у кого есть направление от пмпк в 8 вид. а пмпк не должна его давать совсем необучаемым, с тяжелой и глубокой уо. по-моему так. 19.01.2015 13:39:38, все впереди
Так о том и вопрос, обязаны или нет. Вот я сейчас почитала закон, там сказано, что создаются отдельные группы в школах 8 вида для детей с глубокой УО. А образование у нас обязательно для всех. Получается, если родитель хочет, то обязаны дать направление даже необучаемому? 19.01.2015 13:47:27, billow
<создаются отдельные группы в школах 8 вида для детей с глубокой УО> а на фига?? даже со средней учат так, для галочки. если вам действительно актуально, попробуйте спросить у мамымарины, она взяла "необучаемую", наверно в курсе. 19.01.2015 14:00:03, все впереди
В документах об образовании, в частности, чёрным по белолму написано, что даже со средним УО( имбецилия по-старому, Ф 71)в школу- НЕ БЕРУТ.
Для того, чтобы моего ребёнка взяли в школу на домашнее обучение(при проведении занятий в здании школы по индивидуальной образовательной программе), мне пришлось ДОКАЗАТЬ ВРАЧАМ, что Ф71 у неё нет. В свою очередь, для этого я с ней прошла 4 ПМПК за календарный год(в динамике), платные обследования головушки, программу с 1 по 3 класс(КАЖДОЕ ЗАДАНИЕ ПО ТРЁМ учебникам). Поставили ОПМГ, по факту- ассимметрия полушарий. У нас 8 вид. И нам 15 лет, нас взяли в 3 класс. ВСЁ без репетиторов. Дикий был труд для неё и для меня.
Читает с пониманием текста, ответами на вопросы и пересказом, складывает, вычитает до 20, умножение до 5, деление уже устойчиво до 3-х, может до 5. В школе они сидят ещё с делением на 2 и умножением на 3. Списывает на 3 и 4, под диктовку пишет уже не плохо.
Стоит понизить МОИ требования, сразу начинается откат.
Но у меня за плечами 10 лет педстажа с разными детьми и 6 лет режиссуры Театра Юного Зрителя.
19.01.2015 17:18:42, Мамамарина
Пардон, у нас ф71 и 8ка. Три ПМПК проходили в разное время, все три с одинаковым диагнозом и все три с заключением "обучение по 8 виду". У вас может региональные какие-то особенности? 19.01.2015 23:15:19, Гарпистка
Бессовестности у них региональные, по конституции у всех есть право на обучение. 20.01.2015 08:34:50, Лао Ц'зы
Ну бессовестность, скажем прямо, у нас не то что общенациональная, а в целом планетарного масштаба встречается.
Но вот на бумаге официально написать инструкцию, что аж с Ф71 в школы не брать - это у них непуганность уже!
Мне на словах всяко намекали, что учиться моя не сможет. Нам на каждой ПМПК настойчиво обосновывали сложную структуру дефекта. Психиатр обещала меня поддержать, она тоже предполагала, что нас будут слать в собес. Но на практике все оказалось проще: на моё усталое обещание всё равно добиваться простого 8 вида через жалобы, заявления и прочее сутяжничество замазывали корректором и писали, что я хочу. Даже сдерживались, пока я не выйду из кабинета, молчали о моём собственном интеллекте. Справедливости ради, пост-фактум я бываю в сомнениях, может и стоило ее держать в классе с милыми неговорящими особятами, она б там была звезда. Материться и "уходить к своему парню" бы не научили зато, а какой ей прок от грамоты и математики, вкупе со "знаниями" о полезных ископаемых, я пока не вижу. Временами мечтаю, чтоб уж нас из школы-то выжили, написали, что не может она учиться, а не доставали своими претензиями, вот лафа бы наступила.

Но русским по белому под личную подпись написать "не учить" - это нынче для Москвы уже стремно. А в регионах вон какие смелые, даже инструкции пишут и не вздрагивают!
20.01.2015 09:37:55, Гарпистка
[ссылка-1]
Письмо Минобразования РФ от 4 сентября 1997 г. N 48
"О специфике деятельности специальных (коррекционных) образовательных учреждений I-VIII видов"

14. В коррекционном образовательном учреждении VIII вида могут создаваться и функционировать классы для детей с глубокой умственной отсталостью, наполняемость которых не должна превышать 8 человек.

14. Классы, группы, группы продленного дня для детей с глубокой умственной отсталостью создаются в системе специальных (коррекционных) образовательных учреждений с целью максимально возможной социализации этой категории детей, их допрофессиональной подготовки для последующего профессионального обучения и трудоустройства в учреждениях органов социальной защиты или для индивидуальной трудовой деятельности.

15. При организации классов, групп, групп продленного дня для детей с глубокой умственной отсталостью в устав коррекционного учреждения вносятся соответствующие изменения.

16. В классы, группы, группы продленного дня для детей с глубокой умственной отсталостью принимаются дети, имеющие умеренную степень умственной отсталости.
19.01.2015 18:05:37, billow
конкретно где написано? 19.01.2015 17:46:40, billow
я не знаю нафига, я только что почитала закон, кого берут в 8 вид, там так написано 19.01.2015 15:04:16, billow
есть внутренний документ о том, кого НЕ БЕРУТ в 8 вид. Сразу, с ходу, я его не найду. Чтобы вытянуть деть, у меня в закладках около 40 сайтов, чтобы учить - ещё десяток. И море телефонных звонков по всем инстанциям через большое "пожалуйста".
И , забыла, параллельно с режиссурой ещё 3 года риторики и основ театра в начальной школе. Дети сейчас полноценно играют в театре у девочки, которую я нашла себе на замену( и у меня играли, с 1 класса, на всех мероприятиях школы и Дома культуры). А деве моей это помогло в том, что мы уже говорим так, что нас ВСЕ понимают. Был гундосый до ужаса голос, в непроговариванием уймы букв, проглатыванием окончаний и мычанием в случае расстройстваа.
Моё мнение- оставить главным ЖИЛЬЁ, НАЦЕЛИТЬ ребёнка на будущую профессию , объяснить , что основа знаний ( база 1-4 классов по нормальной программе) даёт минимальную возможность устроиться в жизни, попробовать ЛЮБЫМ способом перевести на 7 вид. Вообще, ОЧЕНЬ много зависит от конкретного учителя на классе.
П.С . Тему только увидела, 2 дня убила на отчёт. День сидела тупо у компа, разложив бумаги и даже не заглянув в болванки, потом за час обсчитала, а сегодня каталась в район сдавать его.
19.01.2015 18:14:15, Мамамарина
Я вам привела ссылку на письмо Минобразования про умеренную и глубокую умственную отсталость за 5 минут в интернете посмотрев законодательство по школам 8 вида. 19.01.2015 18:21:27, billow
Хм, вот и в старом есть:
[ссылка-1]
Психоневрологические заболевания

1. Душевные заболевания (шизофрения, психозы различной этиологии) в стадии обострения.

2. Эпилепсия в стадии обострения.

3. Неврозы, реактивные состояния, неврозоподобные состояния, в том числе энкопрез, стойкий дневной энурез, тяжелое заикание в стадии декомпенсации.

4. Выраженные энцефалоастенические проявления различной этиологии (травматической, инфекционной, соматической).

5. Психопатии, психопатоподобные состояния в стадии декомпенсации.

Примечание. Не дается право на индивидуальное обучение детям со слабоумием в степени имбецильности.
Степень имбецильности- это не глубокая умственная отсталость. а средней степени.
19.01.2015 19:08:29, Мамамарина
Реклама
во-первых, это про массовую школу
во-вторых, это именно старое, как раз с этого года, по словам администрации школы, их обязали брать всех :)
19.01.2015 19:16:02, billow
С 1 сентября 2014 года прошли ОЧЕНЬ большие изменения в системе обучения. Нужен новый, по-моему, летний, документ.
Сама читала, и в соответствии с ним нас ЗАСТАВИЛИ пройти 3-х дневный экзамен по допуску к обучению и уровню знаний. Вы даёте ссылку на СТАРЫЕ инструкции.
19.01.2015 18:53:21, Мамамарина
я даю ссылку на действующие инструкции, в гаранте они актуальны
буду ждать от вас информации по законодательству :)
19.01.2015 19:07:52, billow
ссылка выше, и это не инструкция Мин. образования, а инструкция (Письмо) Минздрава. 19.01.2015 19:12:04, Мамамарина
Это список заболеваний для индивидуального обучения на дому по состоянию здоровья (для общеобразовательных школ). 19.01.2015 19:16:39, billow
Умственная отсталость: классификация
[ссылка-1]
Олигофрения характеризуется различной глубиной психического недоразвития, в связи с этим она подразделяется по степени умственной отсталости на дебильность (легкая степень нарушения интеллекта), имбецильность (средняя степень) и идиотию. В типических случаях эти клинические варианты определяются без труда, но граница между легкой степенью идиотии и глубокой имбецильностью, так же как между выраженной дебильностью и нерезкими проявлениями имбецильности являются в известной степени условными.

Очень подробно расписаны отличия по степеням.
19.01.2015 19:48:55, Мамамарина
Зачем вы мне это пишите? 19.01.2015 19:51:52, billow
с 1.09. везде, по крайней мере, в Хабаровском крае, ввели инклюзивное образование. Те классы, где обучались дети по 8 виду, закрывают и детей 7 и 8 вида сажают в обший класс. Есть категория детей, которым ПМПК пишет- домашнее обучение по индивидуальной образовательной программе, 8 вид. У моей в справке ПМПК- так.
В интернатах для умственно-отсталых детей(такой в Хабаровске ОДИН- для домашних детей, а не сирот) не знаю, кого обучают. Но не думаю, что "глубоких". Тут на "средних"- имбецилов, страшно смотреть(( Глубокие либо лежат по домам, либо в ДДИ, где не только сироты, там много и домашних детей. Почитайте подробно про степени УО.
19.01.2015 19:34:42, Мамамарина
Я не понимаю, о чем наше с вами обсуждение. Давайте вы почитаете подробно про степени УО, а? Зачем вы мне это говорите?
Вы сказали, что детей с глубоким УО не обучают в школах 8 вида. Я сказала, что обучают, и привела ссылку на действующее законодательство. Вы мне привели ссылку на акты, касаемые массовых школ и тут же комментируете, что все недавно поменялось и вообще -- и тут свое личное мнение.
Давайте говорить только законодательным путем и вернемся к началу. Вы написали "есть внутренний документ о том, кого НЕ БЕРУТ в 8 вид. " -- когда будет время и возможность, давайте ссылку на этот самый документ, кого же не берут в 8 вид.
19.01.2015 19:47:04, billow
Ксения, "должны обучать по закону" и "обучают" - это очень разные в нашей стране вещи.
Ты лично знаешь хотя бы одного глубокого УО, который обучается в коррекционке? Хорошо, не лично - среди знакомых есть такие примеры?
Вопрос ведь не столько в том, возьмут ли в школу.
Вопрос в том, сможет ли ребенок там учиться.
Если не сможет - смысл его вообще туда отдавать? Для галочки?
19.01.2015 21:06:30, Fortuna Elena
Реклама
Чо, пусть лежит или сидит в 4х стенах? Удивительно, как пр. родитель сложного ребенка может таких простых вещей не понимать . 20.01.2015 09:14:52, Лао Ц'зы
В нашей школе есть такие дети. Тяжелое ДЦП, тяжёлая эпилепсия. К выпуску они могут написать отдельные буквы на листе А4. Думаю, смысл в том, что они не замкнуты в домашних стенах. Они - среди ЛЮДЕЙ. 19.01.2015 22:01:24, Sheba77
<Думаю, смысл в том, что они не замкнуты в домашних стенах. Они - среди ЛЮДЕЙ>
умница, дай поцелую :))
20.01.2015 08:36:54, люблюнимагу
[ссылка-1]
Но я не хочу продолжать этот разговор, сначала рот затыкать, а потом продолжать беседу -- надо же.
19.01.2015 21:54:12, billow
Ну позиция всезнайки тебя тоже не красит, чо уж.
Законы ты знаешь хорошо, кто бы спорил.
Но реальная жизнь несколько отличается от. Но никаких других мнений и версий ты не принимаешь, а в ответ тыкаешь очередным законом. Воспринимается точно так же - как затыкание рта плюс умничание по любому поводу.
19.01.2015 22:04:40, Fortuna Elena
Лен, сколько ещё мамаш ты заполучила себе во враги, не взяв их детей на обложку журнала?)))))
Такое впечатление, что здесь многие разжились ребёночком из Разночиновки и теперь готовы опытом делиться.))))
19.01.2015 22:33:41, О-к-с-а-н-а
Скорее, сколько врагов ты себе создала на ровном месте, Ксения несколько раз пыталась вернуть разговор в уважительное русло, объясняя, что никакого подвоха в ее интересе не было.

В ответ она получила:
что ей не следует рассужать о том, о чем у нее нет понятия и что позиция всезнайки ее не красит. А ксения как раз человек, который помогет информационно, я бы сказала, профессионально. И это - Оксана, -это с человеком, который более чем дружелюбно настроен.

А журнал возродится, если кто-то из его хозяев захочет пойти в политику и умножить свой -гм.. "моральный" капитал.
20.01.2015 08:47:19, жрнал свою функцию выполнил
Я в политике не разбираюсь и туда не собираюсь.
Дружелюбно настроенный человек отлично проигнорировал подробный ответ и прицепился к одной фразе - как-то это не похоже на дружелюбность.
20.01.2015 09:36:08, Fortuna Elena
Ответ на пост от 20.01.2015 09:10:23, Fortuna Elena
Лена, я всегда относилась к вам с Олегом с большим уважением. (Хотя моего детёныша нет и не будет на обложке журнала:)
Мне кажется, тебе надо игнорировать все неприятные для тебя высказывания, а ты отвечаешь, и зря.
20.01.2015 13:28:26, Corgik
я бы серьезно пошла в политику, без подкалывания. Тогда бы и журнальчег достала :о) Это все "общественный вес", кандидату оч даже в тему. 20.01.2015 16:27:12, вот вы все смеёмшись
Реклама
Вы серьезно? 20.01.2015 02:28:20, billow
это наверное шЮтка такой 20.01.2015 08:10:37, Trollissimo
зависит от того, знает ли Оксана, что Тасю снимали на обложку последнего так и не вышедшего номера, если не знает -- шЮтка, если знает -- буду глубоко разочарована Оксаной... 20.01.2015 08:25:57, billow
Не знала)) но знаю другие истории когда именно это стало причиной серьёзной обиды очень уважаемых мной приёмных мам на Лену)
так что можете разочаровываться, только не очень глубоко))))))))))
Да, если бы моего ребёнка отсняли, а номер бы не вышел, я бы тоже на минуточку расстроилась (за ребёнка).
20.01.2015 08:47:29, О-к-с-а-н-а
Вы это серьезно? Трудно себе представить, что здесь собралась очередь мечтающих запечатлеть своих чад на обложках вообще каких либо журналов?
Еще труднее представить, что кто-то оскорбиться из-за такой ерунды.
20.01.2015 09:56:03, Филина мама
Да я на этой конференции изгой, в которого плюют все, кому не лень, где уж тут "равнее".
И еще раз - я тебе ответила на все твои вопросы, но ты почему-то прицепилась к одной фразе, решила на нее пообижаться и увидеть в ней затыкание рта. Твое право. Пообижайся, если тебе это чем-то поможет, от меня не убудет.
Насчет журнала - временно, да.
20.01.2015 09:10:23, Fortuna Elena
Ребенку все равно, но мне очень жаль, что журнал больше не выходит, надеюсь все-таки временно.
А вот то, что вы считаете нормальным, когда один человек затыкает другого, и уместным шутить... «Все животные равны. Но некоторые животные равнее других», угу.
20.01.2015 09:00:11, billow
мне даже если бы сильно приплатили, я бы не стала светить своих детей на обложке журнала ни этого никакого другого 19.01.2015 23:00:50, Trollissimo
:) эта версия мне в голову не приходила :)) 19.01.2015 22:57:57, Fortuna Elena
а какая разница откуда ребенок, если он как овощ? 19.01.2015 22:44:33, Trollissimo
овощи они разной степени порченности бывают и от этого в разных овощехранилищах находятся.. 19.01.2015 22:48:44, О-к-с-а-н-а
наверное... мой овощ к примеру хранился в группе с детьми с психическими отклонениями и даун синдромом, хотя овощехранилище не называлось громким и звучным словом Разночиновка 19.01.2015 22:53:28, Trollissimo
Наташа, ты сама не раз писала, насколько ДД, где были твои ребятишки, хороший. С Разночиновкой его сравнивать невозможно. И твоих заслуг перед Аней и Сашей никто не умаляет - если бы не ты, то кто же? 20.01.2015 13:33:09, Corgik
Не пребедняйтесь, у вас оба ребёнка -фрукты изначально, к овощам попали по чистой случайности. Не понятно чего вы Лену щиплете, у неё реально был и есть крайне трудный ребёнок. 19.01.2015 22:58:46, О-к-с-а-н-а
Да ну, разве это негодование. Я так, по старой памяти зашла случайно и сижу удивляюсь постоянству и накалу агрессии некоторых товарищей, для которой никаких личных поводов не давала. 19.01.2015 23:25:30, Fortuna Elena
и я вас не выслеживаю в каждой теме. вам это мнится или снится! 19.01.2015 23:23:08, Trollissimo
Девочки, у вас фонтан негодования верхом пошёл, мы все утонем)))))))))))))))))))))) 19.01.2015 23:21:49, О-к-с-а-н-а
Но я вас не выслеживаю в каждой теме и не начинаю при первой же возможности обсуждать ваших детей, вашу жилплощадь и ваше материальное положение - в этом разница. 19.01.2015 23:17:14, Fortuna Elena
а у меня такое впечатление, что вы этим постоянно занимаетесь. восприятие оно вещь субъективная 19.01.2015 23:11:26, Trollissimo
(Ниже написать не могу, ответ Троллиссимо):
Так тут никто трудностью детей, кроме вас, не меряется.
19.01.2015 23:06:31, Fortuna Elena
не у нее одной . здесь есть дети и потруднее. и что характерно не из Разночиновки 19.01.2015 23:04:09, Trollissimo
Давайте, а то уже почти 3 ночи и я уже на нироглицерине. НЕ БЕРУТ в 8 вид тех, кому ПМПК выносит вердикт- НЕОБУЧАЕМ. В ДДИ для УО(офиц. статус учреждения соцзащиты, а не образования)находятся дети с том числе и с записью "ограниченно обучаем" без пометки-по программе 8 вида. Там нет образовательных программ. Есть обучающие, по которым не выдают даже справку. Образовательной лицензии у нашего ДДИ - нет!
В экспериментальных классах им давали такую программу
[ссылка-1]
19.01.2015 20:01:57, Мамамарина
Если их не берут в вашем ДДИ, не значит, что их не берут нигде. По закону обязаны брать.
[ссылка-1]
19.01.2015 21:49:01, billow
Ксеня, ЦЛП целые книжки пишет, как родителям реализовать право своих сложных детей на образование, получив почти юридическое образование. Потому что законы вообще не совпадают с действительностью. 20.01.2015 00:02:58, gur
Надо сказать, в Москве во многом как раз их усилиями, ну то есть усилиями мам при поддержке ЦЛП, ситуация сильно изменилась. И достаточно в основном просто настаивать на исполнении законов, без тяжелой артиллерии, просто не соглашаться на "их" условия. 20.01.2015 09:44:22, Гарпистка
Это точно :( 20.01.2015 00:11:45, billow
ПМПК выносит вердикт после ПОЛНОГО медицинского обследования ребёнка, характеристик, тестирования. 19.01.2015 20:26:32, Мамамарина
ЭЭЭ... наверное, ДОЛЖНО так быть?
У нас ПМПК была - три специалиста, в медкарту не заглядывали (да и не просили её, требовалось только заключение районного психиатра, которое она написала после единственного к ней визита), историей не интересовались. Я буквально насильно пыталась рассказать о ребёнке, но это никого не интересовало почему-то...
19.01.2015 20:50:50, Sheba77
Ну, может меня и дитя мучали как раз потому, что та же комиссия оценивала её как "необучаемую" несколько лет подряд. Они, видимо, сильно сомневались, что я начну "копать" и откопаю-таки)) девчонку в мир. 20.01.2015 10:13:32, Мамамарина
Последнее тоже мне? )))) 19.01.2015 12:07:19, billow
Ну брать-то может и берут, не знаю, у меня только один такой ребенок. И судя по остальным детям в классе - все-таки тяжелых не берут. И это класс для "легких" детей - для "сложной стуктуры дефекта" класса нет.
Но учиться там можно по-разному. Оля учится лучше всех в классе. Хотя у остальных детей нет диагноза УО умеренной степени, они аутята.
19.01.2015 10:35:21, Fortuna Elena
У аутят нет УО? 19.01.2015 12:17:32, billow
У некоторых нет. У других - легкая. 19.01.2015 12:47:29, Fortuna Elena
Как же их в 8 вид приняли без УО? 19.01.2015 13:13:24, billow
Так проблемы с обучаемостью не только при УО. 19.01.2015 13:20:31, Fortuna Elena
Ну и коррекционных школ много, 8 вид для УО, другие проблемы -- другие виды. 19.01.2015 13:30:55, billow
Аутизм - этот тоже про психиатрический профиль, что и УО.
В других видах - да, совершенно другие проблемы. Со зрением, например, со слухом. Но это не про необучаемость.
19.01.2015 14:42:20, Fortuna Elena
неправда. Сохранные аутята, как мой, с небольшими "фирменными" проблемами, учатся в обычной школе. 19.01.2015 14:55:10, Лао Ц'зы
Ваш то ещё и в институт пойдёт, без сомненья. И второй сохранный тоже.
чё вы на Фортуну то все накинулись? Она ребёнка год назад зверёк-зверьком привезла, для них реально очень круто то, как ребёнок изменился и специалисты здесь сыграли не последнюю роль.
19.01.2015 23:14:31, О-к-с-а-н-а
Не знаю, Оксана, как Бог даст. Дожить бы мальчику, а институт ему светит, да. А аутисту не знаю, уш очень причудливая звирушка. Пока вижу, что за компом жить будет :(. А луо, чьи достижения неизмеримы, пойдет в коррекцию. И станет отличным слесарем.

А накинулись, кмк, на очередное несопоставимое заявление: как много всего было сделано и потрачено, чтобы ребенок пошел туда, куда бы его и так взяли. Ускользает от Лены природа ЛУО - нет смысла сеять в непаханую землю. Нет смысла из котенка растить сторожевого пса. Нет радости в том, чтобы начесывать бороду на лысую голову.

А так все поняли, что девочке все пошло на пользу и к 1 му классу коррекции ее подготовили на год раньше. Это ясно, да. Некасаемо чужих девочек я по Луо скажу " торопись медленно". Не тот это ребенок, которому нужна " пятилетка за 3 года"

И, если Лена ( Шеба) отдаст деньги на восполнение основ, то два или три сюрприза ее ждут:
1. Основы не легли, не состыковались с прежде усвоенным. Это фирменная примочка луо - от перемены мест слагаемых ***, он выучить может, а над примером 2+7 и 7+2 думать будет равное кол-во времени

2. Обучение будет встречать сопротивление такой силы, что небеса заплачут. Мне иногда кажется, что им прям физически больно учиться.

3. Психически ребенок так и останется бесхитростным ленивцем, готовым покупать друзей и внимание. На иной кач-ный уровень жизни, на новые позиции никакие основы его не выведут.

Вопчим, если уже накрыло артобстрелом, надо на месте окапываться. Сделать роскошного луо, а не убогую нижнюю границу нормы.
20.01.2015 05:26:05, Лао Ц'зы
Мне странно, Лара, что вы, имея сложного ребенка, и не одного, не понимаете разницы между "взяли бы все равно" и "полноценно учиться".
Кроме того, я совсем не уверена, что у нас УО, а не глубочайшая запущенность, которая выглядит как УО. Пока у нас чудеса обучаемости и большой прогресс, пока можно надеяться и верить, что все обойдется. Поэтому я буду вкладываться и вкладывать в образование и будущее.
20.01.2015 08:51:36, Fortuna Elena
Понятно. Но дети должны быть с детьми, даже если кажется (как у аутистов) что они не слышат и не видят.

А я как раз сто пудов уверена, что у моего мальчика УО, и растить я буду ЛУО, украшая его трудолюбием и прочими добродетелями.
20.01.2015 16:30:07, Лао Ц'зы
всё правильно ты пишешь, я тут ночью целый пост написала, про своего родственника с олигофренией, который усилиями матери и техникум закончил и работает всю жизнь фрезеровщиком на приличном космическом заводе, всё вроде хорошо было, а потом он научился кредиты потребительские брать и на осетрине проедать, уже несколько миллионов долгов, а он всё продолжает брать, процесс нельзя проконтролировать и остановить, приходится только от коллекторов с битами уворачиваться.((((
Но затыка вся в том, что Шебе некоторые врачи сказали, что возможно ребёнок и не УО, просто травма очень сильная. у меня ребёнок такой, все говорят, что он -норма, а ему физически тяжело думать и мозг у него работает со скоростью черепахи.(( Мы пошли к гомеопату тибетскому, а он мне сказал, что не мозг в нашем случае виноват,всё в норме, пережитое в детстве и преведшее к застою и зажимам не даёт ребёнку функционировать в меру своих возможностей.
Вот и Шеба боится упустить возможность придать ребёнку тот уровень, который был у него изначально.
20.01.2015 08:39:25, О-к-с-а-н-а
Лене (шебе), кмк, лучше подумать о внуках - о детях этого мальчика ( и купить 2 кв м). Они с бОльшей вероятностью родятся сохранными. Этот мальчик, к моему глубокому, "уже сломанный", а мальчики - не девочки, они "не чинятся". 20.01.2015 16:32:20, Лао Ц'зы
Вооот, Оксаночка, именно так!!! Именно _пережитое в детстве и приведшее к такому застою!!_ И что дальше сказал тибетский маг-целитель? Это лечится? Компенсируется как-то?? 20.01.2015 09:16:17, Sheba77
ха-ха-ха...

даже плакать кхоцца, как смешно

еще - пропитые мамашкой яйцеклетки и папа трезв не был
и недолеченные ЗППП
и недоедание
и побои
и травма - НЕВОСПОЛНИМАЯ утрата - навсегда закупорила бочонок

не взлетит ваш пингвиненок, НЕ БРОСАЙТЕ СО СКАЛЫ!!!
20.01.2015 16:35:34, Лао Ц'зы
Эта извините!! Как известно - яйцеклетки достаются уже сразу, то есть фактически - бабушкины, то есть генетически - вполне себе полноценные. Там другой родни асоциальной не было. Мамашка пошла по наклонной уже после его рождения, его в ДР забрали в 2,7. Старший брат моего мальчика (неполнокровный, отцы разные) - вполне себе интеллектуально нормальный, его после развода кровный отец забрал. У меня есть его ранние домашние фотки - нормально одетый красивый счастливый ребёнок гуляет с мамой... 20.01.2015 17:16:09, Sheba77
Ну, ладно. Не полный ваш пакет был, сиравно он поздно в семью попал и расставание с матерью так тяжело переживал. Я читала-плакала, ужас, как досталось парню. Но пить минеральную воду, так сказать, вам поздновато. Это сохранному, умному раздолбаю можно нанять бригаду реаниматоров. Вам реабилитироваться нужно, но без фанатизма. Не тратя 2 кВ м, в смысле. И во времени- лучше меньше, но чаще. 20.01.2015 18:02:18, Лао Ц'зы
Эх, ну да, канеш. Щас будем посмотреть, чё там наш риэлтор напридумывает, от этого и попляшем сарабанду... 20.01.2015 19:13:43, Sheba77
Лена, а ничего. Как повезет, но вряд ли совсем выправится, так и будет всего по жизни бояться. Мне это сказал не маг-чародей, а тетенька из калужского центра сопровождения приемных семей. Я к ней как к психиатру, а она за меня продолжает, она знает, какие это дети. Сказала так: нет у вашей ни уо, ни мутизма, а есть глубочайшая травмированность в доречевом периоде.
Поездить бы на занятия, но это 100 км. Я внутренне с ней согласна. Да, есть органика, эпиактивность, но ребенок уже 4 класса закончил почти, ей никто не натягивает оценки, вчера мне рассказывала про древнейшего человека, ребенок с истиным уо, ну среди моих знакомых не способен. Опять же математика, это показатель, она оперирует и площадями, и периметрами, в уравнениях никогда сложностей не было, про примеры и не говорю, громадные примеры, с громадными цифрами, нужно порядок действий знать. И деление, и умножение и всякая холера.
Но стоит ей внутри усомниться , все, это трындец! Полное ку-ку, молчание, неадекват, отказ писать, отвечать, идти.И этот неадекват, а еще раньше запущенность, создают полную уверенность у спецов в УО. Она не гений, нет, речь слаба, но обычный ребенок -троечник, если бы не эта страсть. Это на самом деле очень мешает жить, серьезные создает проблемы и избавиться невозможно. Я как могу ежесекундно ее поддерживаю, что она хоть куда, психологи местные несколько лет работают в центре инвалидов на эту тему, но результата почти нет. Доходит до смешного: боится неправильно сказать и губами шепчет, а вдруг неправильно? Преподаватель на кружке шитья ей кричит: Таня, надо себя любить!!!! Ты шьешь лучше Кати. И все равно(((
Это тип нервной системы, ее маманя угробила своими бросаниями в пустой квартире, она боится всего на свете. А Катя ничо не боится, хоть и долго в ДР была, тоже несладко. Но не сломалась.
Так что вот так.
20.01.2015 10:21:32, Солнечная .
Блин, я вот такая оптимистка, что вот мне никак не удаётся поверить, что всё - это необратимо. Всё кажется, что вот найдётся волшебный ключик, повернётся - и "уходи плохое, приходи хорошее". Понимаю, что нельзя вычеркнуть все беды и стереть их из памяти. Мой помнил маму, она его изредка навещала, и я так понимаю, он жил только надеждой от одного её приезда до другого. Когда её посадили - ему сказали, что мама теперь долго не приедет - у него от стресса глаз ушёл глубоко к носу. Но он дождался!! Она приехала через 4 года после освобождения, под хмельком, в осенних ботинках на босу ногу. И спросила у воспитателя прямо при нём "А чёйта он такой страшный-то, да косой ещё?". И больше не приезжала. А он всё равно ждал и верил. И даже когда я его забрала и мы аккуратно ему сказали, что мамы больше нет, она умерла - он не поверил. А потом обиделся так на неё... Как она могла умереть, когда он её так ждал??
Если прибавить ко всему этому издевательства воспитателей и более сильных одногруппников - это страшно. Для взрослого страшно. А для ребёнка - вообще конец света.
Наверное, что-то там у него внутри умерло окончательно. И уже не даст стать нормальным, в смысле, обычным человеком. Даже несмотря на психологов, проработку травмы итд итп.
Я вот всё жду, когда он начнёт миру открываться. А нифига. Для него мир - враждебная среда. А вы тут с математикой....
20.01.2015 10:39:36, Sheba77
Тем более, я за 12-метровую комнату.
"Наверное, что-то там у него внутри умерло окончательно" - наверное, это и про моего мальчика. Жуткая травма "в доречевом периоде". И в последующих.
20.01.2015 13:04:58, Corgik
Мне кажется, я седой клок с этой комнатой уже заработаю... ну как!! как можно сравнивать кв м - и какие-то знания, а?

оооооооо....

надо КВ М!!! и побольше!

Жене - вот его жене пусть хватит ума. И все. Женить мальчика правильно - и никаких проблем у него на 12 кв м не будет!
20.01.2015 16:37:28, Лао Ц'зы
Можно я поддержу Ваш оптимизм? Хочется просто посоветовать не сравнивать ни с какими проблемными детьми, потому что может оказаться, что проблемы действительно совершенно другого характера, с которыми справиться можно. В действительности отличить легкое УО от педзапущенности в сочетании с психосоматическими проблемами, очень непросто. Но во втором случае ребенка вытянуть вполне можно, хоть и предположительно на это уйдет много времени, сил и денег.
По Вашим описанием Владик не выглядит безнадежным. Жилье конечно очень важно, но я бы поискала по возможностям средства на реабилитацию.
20.01.2015 11:46:25, Филина мама
Тань, а как Вы думаете, вот эту травму , если она травма, кто убирает?
Мне на ум приходит уже гипноз или какие нибудь расстановки по Хеллингеру. И наверное в более осознанном возрасте, чтобы хотеть избавиться от своих проблем, мешающих жить.
20.01.2015 12:05:52, Солнечная .
Насколько мне известно, это абсолютно не уходящая травма. Невосполнимая потеря. 20.01.2015 12:39:23, Лао Ц'зы
Может с взрослением что то уйдет. 20.01.2015 13:33:12, Солнечная .
Ир, я просто не знаю всех возможностей у вас там на месте. У нас с такими травмами однозначно занимается психолог, в основном клинический и детский, но оговорюсь, у нас очень строго с доступом к профессии психолога в этом я вижу большую разницу с Россией. Методов много, но насколько тот или иной метод подойдет конкретному ребенку, решает психолог, собственно одна из его задач - подобрать подходящий метод или методы. Насколько я знаю, расстановки по Хеллингеру, как любой метод неуниверсальны, не всем подходят. Со взрослыми проще работать - проще докопаться где и что болит, да и груз травм обычно не такой, что-то удается самостоятельно переработать.
А тут ребенок, который за 13 лет накопил бог знает,каких бед, и вся его прошлая жизнь - сплошное несчастье. Остается только уповать на гибкость психики и способность детей восстанавливаться.
20.01.2015 12:36:41, Филина мама
У нас тоже - психолог. И это БЕСПЛАТНО. У меня дети (тоже с травмой и психосоматикой) занимаются с очень хорошим психологом бесплатно - это тоже Мск. Есть специальные центры психолого-педагогической реабилитации и коррекции - в каждом округе. У них щас реорганизация, и названия как-то меняются - но суть осталась. Там куча специалистов - и психологи, и нейропсихологи, и дефектологи, и олигофренопедагоги, и т.п. Попасть туда просто - надо записаться по телефону и пройти с ребенком внутреннюю ПМПК, на которой и назначат занятия со специалистами. Если заранее разузнать, к какому конкретно специалисту хочется попасть (навести справки, поспрашивать других родителей, сходить разок платно на консультацию для "тестирования", подходит ли ребенку специалист) - то у нас обычно на ПМПК пожелания родителей учитывают - и т.о. бесплатно попадаешь заниматься именно к тому спецу, к которому и хотел. 20.01.2015 13:06:50, неважно
Это здорово, что есть такие центры, да еще и бесплатно, остается надеятся, что специалисты там качественные.
Вы замечаете какие-то результаты?
20.01.2015 13:21:53, Филина мама
Конечно. В прошлом году занимался один ребенок, сразу с несколькими специалистами - большинство проблем решили, сейчас у него остался только психолог - прорабатываем травмы и "подтягиваем" социальный интеллект - год за три примерно.

В этом году второй ребенок (подросток, верней) тоже стал заниматься с психологом в таком центре - и тоже впечатляющий результат - у этого ребенка выросла самооценка, уходит ведомость и желание всем нравиться, появляется умение выстраивать границы.

Я так подробно пишу для ТС, в том числе, думаю, у нее в округе тоже есть подобный центр. О них, почему-то, не все знают. А это просто клад! Лучшие спецы Москвы - бесплатно, и все в одном месте. Эти же специалисты принимают и платно, но им всем для формирования имиджа и для постоянной з/п нужно вот такое официальное место работы.
20.01.2015 14:08:55, неважно
А туда всех детей берут или только прописанных в Вашем округе? Дайте координаты, пожалуйста. Далеко не в каждом бесплатном центре Москвы хорошие специалисты. 20.01.2015 15:49:07, Luloka
Мы ходим вот сюда. Это ЦАО.
[ссылка-1]
Вроде, надо, чтобы ребенок проживал в ЦАО. Но в реале мы прописаны и живем в другом округе, и нас ни разу не приперли к стенке с требованием подтверждения регистрации ))
Конкретно мы начинали с отделения "Тверское" (посмотрите в контактах), но щас их всех перемешали, и одни и те же специалисты в разные дни в разных отделениях работают. И да, специалисты, с которыми мы тут сталкивались, ВСЕ были качественными. Я сама удивилась...
20.01.2015 16:24:03, неважно
У меня был очень грустный опыт в 2 бесплатных центрах. Про качествах специалистов умолчу. Пришлось за бешенные тыщи ходить в платный центр нейропсихологии. 20.01.2015 16:01:57, мурмур
Ну так это прекрасные результаты, поздравляю! Действительно может быть ТС это поможет. 20.01.2015 14:27:42, Филина мама
Я вожу только к клиническим, конечно, но вот что то никак. И Лена , наверное, тоже водила. 20.01.2015 12:41:11, Солнечная .
Ир, результат редко бывает быстрым. Кроме всего опять вопрос насколько конкретный психолог подходит конкретному ребенку и насколько правильный метод он выбрал. 20.01.2015 13:25:00, Филина мама
У Лены ещё очень мало времени прошло. С такими детьми на быстрые изменения надеяться не приходится. У них ещё только-только здоровье физическое налаживается, всё остальное позже, если пойдёт, то пойдёт. Специалисты нужны, никуда без них. 20.01.2015 12:47:05, О-к-с-а-н-а
Эх. На всякий случай: один из московских психиатров ставил Т. посттравматический синдром. И прописал мексидол , он замечательно снимает тревожность, большими курсами. А ей нельзя , эпилептолог запретил, пьем атаракс. 20.01.2015 12:52:44, Солнечная .
Выправляются со временем, травма потихоньку уходит, перерастается. Средний к 17-18 изменился кардинально, сейчас совсем другой человек. Но шарахнуло по нему сильнее, чем по младшему. И в подростковом возрасте ломало жуть. Хотя младшему досталось по жизни так, что диву даёшься, как он вообще умом не тронулся. Ан нет, нервная система выдержала. Причём у меня дети, не побывавшие в ДД. 20.01.2015 12:24:33, ivmarg
Я бы сказала,что постепенно, очень медленно, травма зарастает, как поле, изрытое осколками. Наверху буйная трава, а осколки есть. Но разрушаются потихоньку. 20.01.2015 13:07:49, Corgik
Так моя, считай не была тоже. Может , правда , выправится. Я ей создаю все условия, чтоб уверенность в себе приобрести, это ужасно так жить. Я сама как танк и мне даже не по себе, почему так всего можно бояться((( 20.01.2015 12:31:18, Солнечная .
Ваш вообще большой был, это не пережить все. Я в этом не оптимистка, это неизгладимо и определяет характер, поведение, жизнь.
Моей трех лет не было: ее кинули , закрыли, милиция спасла, что раньше было -неизвестно. Милиция привезла в больницу, из больницы -в ДР, из ДР я забрала. Все это в промежутке с мая по август. Подруга моя говорила: любой взрослый в психушку бы отъехал.Ну это как со всеми. Кто то страшные потери переносит и выходит сохранным, кто то спивается и кончает самоубийством . Выше сил ноша.
20.01.2015 10:48:23, Солнечная .
+10000 так всё и есть.Наша история точь в точь.
Это не маг, он травками лечит, у него монахи лечатся, так что всё без "волшебства")
20.01.2015 10:29:36, О-к-с-а-н-а
И что делать? Меня одно успокаивает: она не ведомая абсолютно. Никто никогда не заставит делать то, что противоречит ее представлениям о нравственности и правильности))) 20.01.2015 10:39:28, Солнечная .
У нас тот же случай - страх перед всем новым, но ребёнок, Слава Богу, не ведомый. Сильный, стало быть, изначально, характер. Это хорошо. 20.01.2015 13:10:33, Corgik
Да-да, моя девочка не размазня)) 20.01.2015 13:18:11, Солнечная .
Я тебе в личку кинула письмо ночью, но ты , наверное не увидела. Напиши мне на конвертик - отвечу. 20.01.2015 09:24:35, О-к-с-а-н-а
У меня старая почта уже почти год, как кирдык. Теперь sheba.emerald@gmail.com 20.01.2015 09:37:40, Sheba77
накинулись те, кто не видел ольку живьем, поэтому не представляет о чем речь 19.01.2015 23:24:08, все впереди
Да мне тут ниже вообще написали, что она выглядит абсолютно нормальным ребенком.
Ну, мне-то она в любом виде нормальная, конечно :)
Прямо щас совесть начнет мучить, что это я будущего академика в коррекционку отдала, да еще каким-то шарлатанам детские деньги спустила, так называемым специалистам )))

Все, решено, на содержание следующего ребенка-инвалида покупаю себе брильянты и шубу :))) В восьмерку-то и так возьмут, чего напрягаться.
19.01.2015 23:35:22, Fortuna Elena
Лена, я помню про твою Олечку. Не сомневайся, ты спасла эту девочку, и не только её. 20.01.2015 13:15:05, Corgik
Какя ты хорошая, мама Лена. Уютная, добрая :о) 20.01.2015 16:44:50, Лао Ц'зы
Меня тут как-то мягкими домашними тапками назвали - мне понравилось:) Главное, чтобы дома так воспринимали, я теперь очень стараюсь соответствовать сему высокому званию:) 20.01.2015 17:29:37, Corgik
я не знаю как она выглядит. я ее не видела. опять вы выдумаете. я помню вы писали, что через месяц пребывания в семье она на равных принимала участие в разговорах взрослых.я помню тогда подумала, что ребенок с серьезным диагнозом не сможет на раных принимать участие в разговорах взрослых. 19.01.2015 23:45:41, Trollissimo
Ничего подобного я не писала и не могла написать. Вы как-то странно интерпретируете. 19.01.2015 23:48:42, Fortuna Elena
меня это очень удивило, поэтому я запомнила.... 19.01.2015 23:59:04, Trollissimo
Вы чему-то своему удивились и что-то свое запомнили. Ко мне и к моей дочке это отношения не имеет. 20.01.2015 00:05:03, Fortuna Elena
я написала, что мои дети до сих пор не могут принимать участие наравных во взрослых разговорах, а вы ответили, что вы мне сочувствуете. мол знай наших! на память свою я слава тебе господи пока полагаюсь 20.01.2015 00:24:53, Trollissimo
Так у меня детей много, и есть среди них те, кто могут. 20.01.2015 08:46:02, Fortuna Elena
Да, именно так, не представляют о ком речь. 19.01.2015 23:32:03, О-к-с-а-н-а
слушайте, ну у Солнечной какая сложная девочка, а ее усилиями она тянет обычную школу. вот это я понимаю. 19.01.2015 23:40:05, Trollissimo
Вы реально не понимаете разницы между ребёнком, взятым совсем маленьким и ребёнком xxx лет прожившим в Разночиновке и попавшем в семью в состоянии Маугли в 10 лет?
А вы предполагаете, что не попади ваши дети в инакоязычную среду они бы гораздо проще и быстрее нагнали бы норму и не потребовалось бы тех самых титанических усилий?
19.01.2015 23:47:17, О-к-с-а-н-а
Да, в привычной языковой среде у ребенка меньше проблем. Есть научные работы, посвященные проблемам при билингвизме и многоязычии.
В отдельных случаях эти проблемы сопоставимы с Олиными, особенно в конкретном случае Наташи, когда ребенок со всемизадержками характерными для детей ДД прямиком отправился в 3й класс, минуя первый и второй.
Вопрос еще в том, что ее (Аню) скорей всего не тестировали на выявление проблем в обучении, тесты то не на русском, а даже нормальному ребенку требуется год хотябы на усвоение языка, чтобы хоть как-то протестировать.
Но я тоже придерживаюсь мнения, что не всякой матери под силу самой вытягивать сильно запущенных, а уж тем более больных детей. Просто Наташа оказалась в ситуации, когда помощь ей не дали, ибо проблемы не были выявлены, все легло на ее плечи.
20.01.2015 11:19:50, Филина мама
Девчонки, перестаньте ссориться!
Откуда и когда эта вражда пошла? Вот вроде сижу постоянно, а про Фортуну пропустила))))
20.01.2015 04:53:31, Солнечная .
да . двухязычие очень тормозит развитие. а трехязычие и подавно. 20.01.2015 00:00:40, Trollissimo
Наташа, эта тема для большинства здесь - другая планета, поймут только те, у кого есть опыт вывоза подрощенных детей в другую языковую среду.Или нужно иметь дома хотябы двуязычие и детей-школьников, чтобы понять, о чем ты говоришь. Но зато никто из присутствующих на моей памяти здесь не отдавал приемного 8летнего ребенка прмиком из ДД в 3й класс, не пройдя 1й и2й. Стараются в основном тянуть до последнего, чтобы отдать в первый. Так вот с таким ребенком нагнать самой программу 2х классов да еще и иноязычной среде - это подвиг. Тут вон с программой первого класса сколько мучаются. То, что сделала ты, далеко не каждому под силу.
Я, честно говоря, вообще не имею много терпения, шоб со своими детьми заниматься, в какой то момент хочется их прибить))))). Поэтому в моем представлении то, что ты сделала - подвиг.
Но будь у меня ребенок больной,занимался бы со специалистами, я считаю, что обычная мама не заменит ни дефектолога, ни нейропсихолога, ни логопеда, эти люди специально учились и не один год, сама знаешь, и во всех странах с больными и труднообучаемыми детьми работают специалисты, родители лишь помогают отрабатывать и закреплять навыки. Сколько ни тяни дислексика или дисграфика или любого ребенка с реальными проблемами обучения, толку без помощи спецов не будет.
Кстати, Аню твою логопед тестировал на проблемы обучаемости? Просто интересно. Я только позавчера узнала, что она пошла в третий класс сразу, и ужаснулась. В свое время, ну когда я только приехала, люди старались отдавать своих детей на класс ниже из-за проблем с языком.
Я со старшим тоже купилась на это, не знала, что они в первом классе будут только рисовать, лепить, клеять и только слегка что-то учить.
20.01.2015 11:09:45, Филина мама
Вы НИЧЕГО не понимаете и не можете понимать в чужих детях и их особенностях. Вы о них даже не знаете, об этих особенностях.
Еще раз - тут никто не меряется сложностью детей, кроме вас. И никому не приходит в голову сравнивать сложность чужих детей и выставлять оценки их родителям. Кроме вас.
19.01.2015 23:43:52, Fortuna Elena
я не могу понимать в чужих детях и их особенностях , а вы можете... ну что ж . грейте себя этой мыслью. а я лишь пишу о том, что вы не единственная тут, осчастливевшая сложного ребенка. 20.01.2015 00:03:51, Trollissimo
Я никогда не писала, что я единственная :)) я не ставлю диагнозы чужим детям и ничьих детей не сравниваю. Вы о чем? 20.01.2015 00:07:26, Fortuna Elena
[-] 20.01.2015 00:09:59, Trollissimo
[-] 20.01.2015 00:11:50, Fortuna Elena
ну вы не Альбер Камю и не Лев Толстой, чтобы я сохраняла ваши цитаты. сорри. 20.01.2015 00:17:32, Trollissimo
Тогда не сочиняйте на ровном месте, вы тоже не Лев Толстой. 20.01.2015 00:19:09, Fortuna Elena
меня лично задело то, что она стала смеяться над тем , что я занималась сама со своими детьми, а не наняла штат крутых специалистов. тут Троллиссимо промолчать не в силах. вот Лена, которая ТС объяснила очень внятно и адекватно, почему она не может сама заниматься с детьми. мне ее аргументы кажутся убедительными, и все вопросы отпали 19.01.2015 23:20:31, Trollissimo
Когда человек с апломбом начинает говорить "все фигня, потому что у меня было по-другому" - это действительно смешно (и при этом грустно). Особенно когда речь идет о вопросах, в которых человек некомпетентен, когда обсуждаемые проблемы ему неведомы даже близко. Когда человек по ходу дела еще и ниже плинтуса опускает ВСЕХ специалистов, которые работают с другими детьми и им помогают.

Хорошо, я напишу в следующий раз, что это не смешно, а глупо. Ну, если вдруг случайно зайду еще и прочитаю такое от вашего имени.
19.01.2015 23:29:51, Fortuna Elena
"все фигня, потому что у меня было по-другому" ну вот и зачем вы мне эту дивную фразу приписываете. побойтесь бога! 19.01.2015 23:35:45, Trollissimo
Это краткое содержание всех ваших высказываний в этой теме. 19.01.2015 23:39:08, Fortuna Elena
я бы назвала это весьма вольным толкованием написанного... 19.01.2015 23:42:17, Trollissimo
Пусть вас не обижает, но то чем занимались вы со своими детьми и то чем занимались специалисты-дефектологи с такими детьми как у Лены или как у Пангеи- это разные вещи.
Шеба - умная, она понимает, что у неё нет квалификации вытянуть такого ребёнка, как Влад, не реально вытянуть, не имея специальных знаний, это же не на таблицу умножения натаскивать.(((
19.01.2015 23:29:06, О-к-с-а-н-а
да, я тоже уверена, что Шеба примет правильное решение. а чтобы отправить ребенка в школу 8 вида не надо иметь семи пядей во лбу. вот когда Фортуна напишет, что девочка успешно тянет программу средней школы, я искренне восхищусь и ей, и работой специалистов. 19.01.2015 23:38:56, Trollissimo
Не начинайте снова, а?
У вас представление о восьмерке как о сборище дебилов, видимо.
Что еще раз подтверждает - вы не в теме.

Ваше восхищение мне даром не нужно ни по этому поводу, ни по какому другому. Лучше просто отстаньте.
19.01.2015 23:41:35, Fortuna Elena
я отвечала не вам. успокойтесь плиз. то что я хотела сказать вам,я уже сказала. 20.01.2015 00:06:34, Trollissimo
Да, уже раз 25 сказали, спасибо, что напомнили ))
Не надо указывать мне, где и что писать, я сама решу.
20.01.2015 00:09:52, Fortuna Elena
Потому что Фортуна ни на что не жалуется и у нее все хорошо :) некоторым кажется, что это все назло им. Ну должен же кто-то быть виноват :) Было бы у меня все плохо и я бы тут регулярно ныла на тему "немогуполюбить", "всемозгипропиты" и т.д. - не было бы повода накидываться. 19.01.2015 23:19:53, Fortuna Elena
Мы не про вашего высокофункцинального. Мы про тех, кто в коррекционке. Я как раз выше писала о том, что УО стоит не у всех аутистов, тем не менее - некоторые аутисты учатся в коррекционке.
В данном случае я говорю только о том, что аутизм - это тоже психиатрический профиль заболевания, как и УО.
19.01.2015 15:07:29, Fortuna Elena
Ну, не пропустят ПМПК сохранного аутиста в коррекционку. И нормальные родители сохранного ребенка туда не запихнут. Так что вы что-то не знаете о детях, наверное, Уо есть у всех. Или % поражения интеллект высокий, близкий к УО, а мамы просят "не ставить".. 19.01.2015 15:18:00, Лао Ц'зы
Ну вы-то тоже не знаете ничего конкретно про этих детей. ПМПК диагнозы не ставит, какой бы ребенок ни пришел - ему задают вопросы и проводят тестирование, положенные по возрасту. Если он на них не ответил - рекомендуется специализированное обучение.
Тут где-то ниже история про сохранного ребенка, которого без всякого аутизма в восьмерку запихнули.
19.01.2015 15:28:00, Fortuna Elena