Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: СМИ об усыновлении
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Многодетность как вид мелкого бизнеса" Богуславская МК
"Государство наконец повернулось лицом к брошенным детям. Люди начали брать их под опеку, усыновлять, и хоть все движется очень медленно, похоже, что дело сдвинулось с мертвой точки. Но кто же будет усыновлять детей, когда одним росчерком пера их могут отобрать? Просто взять и отобрать. Ведь сердце к делу не приобщишь."
09.09.2014 01:15:54, Koala2000
378 комментариев
а время как-то работает на усыновителя, кто знает?ну, взяв дитенка 3-5 мес, воспитывая лет до 5-7, как-то ты можешь себя чувствовать относительно безопасно при "передумывании" биоматери? Если, особенно, она юная и бестолковая...
09.09.2014 12:18:36, Ququschka
и ведь это не первый раз уже, когда и усыновление не спасает...
09.09.2014 14:10:01, светланадевятимама+
[пусто]
10.09.2014 17:14:15
они опротестовали решение суда в течение месяца, т.е. до его вступления в силу, просто журналист не компетентна
на неделю позже -- и решение суда бы не отменили 09.09.2014 13:10:56, billow
на неделю позже -- и решение суда бы не отменили 09.09.2014 13:10:56, billow
нет, могли отменить даже вступившее в силу-есть следующая инстанция. Вопрос в принципе интересует-что может нас защитить...
09.09.2014 14:06:48, Ququschka
вы думаете это реальная история?
опротестовать они могли в течение 10 дней, а прошел месяц почти 09.09.2014 13:52:44, mirania
опротестовать они могли в течение 10 дней, а прошел месяц почти 09.09.2014 13:52:44, mirania
мне если честно все равно какую историю разбирать, реальную или нет :) главное, что ляпов много :)
10 дней ввели не так давно, а в 2013 году был месяц (сначала 10 дней, потом месяц, потом вернули 10 дней) 09.09.2014 14:04:56, billow
10 дней ввели не так давно, а в 2013 году был месяц (сначала 10 дней, потом месяц, потом вернули 10 дней) 09.09.2014 14:04:56, billow
[пусто]
09.09.2014 13:15:21
через 10 лет био должна доказать, что процедура усыновления была с нарушением, мне кажется это сделать не реально, как и легко био узнать вообще про ребенка, теоретически опять же опека просто так не имеет права ей раскрыть информацию. (во всяком случае очень хочется в это верить)
в течение 10 дней, а не 30 может быть опротестовано 09.09.2014 13:48:48, mirania
в течение 10 дней, а не 30 может быть опротестовано 09.09.2014 13:48:48, mirania
ps: кстати, Настя с Никитой ездили на выходных в семью знакомиться, надеюсь их заберут :)
09.09.2014 13:21:28, billow
Конечно хотят. Насте очень понравилось в семье, она просто светилась, а про Никиту она сказала, что ему вообще все нравятся :) Дети очень хотят в семью и папа не против. Просто никто не хотел их брать и общаться с папой.
09.09.2014 21:50:02, billow
я же не говорила, что будет отменено, просто рассмотрели их заявление и на основании всех данных отменили
а через 10 лет дело конечно рассматриваться будет, но решение не отменят в данной конкретной ситуации, у них так получилось, только потому что успели опротестовать 09.09.2014 13:18:32, billow
а через 10 лет дело конечно рассматриваться будет, но решение не отменят в данной конкретной ситуации, у них так получилось, только потому что успели опротестовать 09.09.2014 13:18:32, billow
[пусто]
09.09.2014 13:31:11
Не на основании звонков, на основании того, что мать отозвала свое согласие на усыновление.
09.09.2014 13:40:15, billow
[пусто]
09.09.2014 13:52:19
Если она за 2 дня до вступления решения суда в силу заявляет, что отзывает согласие, то этого достаточно, разве нет?
09.09.2014 13:58:45, billow
[пусто]
09.09.2014 14:14:18
Ну а суд по какому поводу состоялся? :))))) Не может же быть суда без повода, видимо было исковое заявление :) Автор статьи не в теме, о том и речь -- не на то упор делает.
09.09.2014 14:21:55, billow
[пусто]
09.09.2014 14:25:04
Ох, Оксана. Пошла перечитать статью.
И 16 октября 2013 года суд вынес решение об удочерении Олеси.
14 ноября 2013 года Петровы обратились в опеку с заявлением об отмене решения об удочерении. 09.09.2014 14:32:41, billow
И 16 октября 2013 года суд вынес решение об удочерении Олеси.
14 ноября 2013 года Петровы обратились в опеку с заявлением об отмене решения об удочерении. 09.09.2014 14:32:41, billow
[пусто]
09.09.2014 15:19:16
а только меня продолжает смущать, что заявление в суд био в воскресенье подала?)))
и где ж такие суды, в вс подала, а пн 13 января, сразу после праздников заседание?) 09.09.2014 15:28:57, mirania
и где ж такие суды, в вс подала, а пн 13 января, сразу после праздников заседание?) 09.09.2014 15:28:57, mirania
и востребовала себе ребенка, да.
я была на суде по отмене усыновления - отца - пр отец лишался в пользу кр отца - по инициативе матери ( 9 лет назад она сделала ровно наоборот)- и суд "разусыновил" ребенка только потому, что кр отец был согласен признать ребенка назад. 09.09.2014 13:51:40, Лао Ц'зы
я была на суде по отмене усыновления - отца - пр отец лишался в пользу кр отца - по инициативе матери ( 9 лет назад она сделала ровно наоборот)- и суд "разусыновил" ребенка только потому, что кр отец был согласен признать ребенка назад. 09.09.2014 13:51:40, Лао Ц'зы
[-]
09.09.2014 09:21:08, 9)))
Тогда можно худо-бедно существовать на пособия. Поди плохо — тут и работать не обязательно… (с)
ВОт создают ненужную рекламу, а потом у людей жизни ломаются.
Я на троих получаю 3500 до 3х лет младшего, потом буду получать меньше.
А, молоко еще на молочной кухне после 3х лет его получать буду.
Проезд бесплатный для одного взрослого и детей.
И если оформить малоимущность, то, наверное, получала бы 6500, в общей сложности. Так и так, при 4ых детях та дама больше 8500 не получит. Как на это "работать необязательно" с 4мя детьми - я не представляю. За квартиру ведь тоже надо платить, там есть скидка, но только 30%, я вот около 5 тысяч без электроэнергии и телефона плачу нередко. Было бы 4-ро, платила бы еще больше. И что там останется от этих максимальных 8 с половиной, особенно после 3х лет, когда выплаты уменьшатся. 09.09.2014 10:53:40, Василиса из сказки
начинаю думать, что у нас даже очень богатая область. 310 на семью? трудно поверить, что такое бывает.
хотя у нас льготы монетизировали, потому сумма выше, но на коммуналку теперь скидок нет. 09.09.2014 16:52:50, Лиора
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О МЕРАХ ПО СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ от 5 мая 1992 года № 431 еще никто не отменил, почему нет компенсации за ЖКУ?
09.09.2014 17:06:15, мурмур
была, но не было пособий. теперь пособия 1.5т.р на реб, но нет компенсаций. либо либо. вчера маленькие но по 3, сегодня большие по 5 (с)
09.09.2014 17:09:03, Лиора
ну таким семьям много и не надо. в деревнях люди умудряются на 5т.р. семью тянуть + свое хоз-во, ес-но.
пособия есть, просто в различных регионах они разные.
у нас не самая богатая область, пособия на детей из многодетных семей = 1,5т.р.(т.е. 3 детей - 4,5 тыс.ежемесячно до 23х лет старшего, если он учится на дневном)
при рождении ребенка после 2012 г на третьего платят почти 6т.р.(до 3х лет),в грязных "чернобыльских" зонах - более 10т.р. + ежемесячная комп.на питание до года (немного, рублей 400)+ единовременное при рождении ок.15т.р. + мат.капитал, бесплатные завтраки, обеды в школе,др. льготы (напр. бесплатные путевки в лагерь - обеспечивают всех хотя бы одной сменой). землю дают, субсидии на покупку жилья. в общем, для многих семей это существенное подспорье. 09.09.2014 11:13:13, Лиора
Тогда био ещё и от третьего не отказалась бы, третий ребенок - уже многодетность.
Да и пособия .... слёзы это, а не деньги. 09.09.2014 14:13:27, светланадевятимама+
Да и пособия .... слёзы это, а не деньги. 09.09.2014 14:13:27, светланадевятимама+
ВОт создают ненужную рекламу, а потом у людей жизни ломаются.
Я на троих получаю 3500 до 3х лет младшего, потом буду получать меньше.
А, молоко еще на молочной кухне после 3х лет его получать буду.
Проезд бесплатный для одного взрослого и детей.
И если оформить малоимущность, то, наверное, получала бы 6500, в общей сложности. Так и так, при 4ых детях та дама больше 8500 не получит. Как на это "работать необязательно" с 4мя детьми - я не представляю. За квартиру ведь тоже надо платить, там есть скидка, но только 30%, я вот около 5 тысяч без электроэнергии и телефона плачу нередко. Было бы 4-ро, платила бы еще больше. И что там останется от этих максимальных 8 с половиной, особенно после 3х лет, когда выплаты уменьшатся. 09.09.2014 10:53:40, Василиса из сказки
ну.. можно ходить в соццентр и там запасаться одеждой и обувкой. Встать на малообеспеченность и не платить за квартиру. У нас у некоторых долги только за свет по 150 тысров. можно по той же малообеспеченности меньше платить за сад и не платить за завтраки в школе. Где-то родкомитет многодетным школьную форму бесплатно выдает.
Если есть свой огород, то прожить можно на картошке. И подтираться газетной, которую берешь у соседей.
Кого-то такая жизнь устраивает. 09.09.2014 11:11:35, Криптан
Если есть свой огород, то прожить можно на картошке. И подтираться газетной, которую берешь у соседей.
Кого-то такая жизнь устраивает. 09.09.2014 11:11:35, Криптан
Если человек не хочет работать, то уж огородом он и подавно заниматься не станет.
09.09.2014 12:24:58, мимо шла
а в москве только малоимущим это дается? так мечтаю чтобы с приемными считались многодетными в основном из-за этого - уж очень душит жаба платить за несъедобную еду в школе)
09.09.2014 11:29:13, все впереди
Почему только малоимущим? У нас трое усыновленных питаются бесплатно на основании многодетности, остальные - на основании того, что они под опекой (может, сама льгота по-другому сформулирована, но в качестве документа, подтверждающего льготу, прикладываем постановление об опеке).
09.09.2014 14:16:42, Fortuna Elena
малоимущим и многодетным. Приемных к многодетным не хотят приравнивать, говорят, что у приемных и так больше льгот, чем у многодетных. В принципе, в Москве так и есть, про другие регионы не знаю.
09.09.2014 11:31:28, Тереза
О каких пособиях для многодетных с кровными детьми вы говорите? Вот конкретно по суммам, о каких?
Есть льготный проезд и льготное питание в школах, разовое пособие на школьную форму и то не для всех и льгота на квартплату - это всё.
Расскажите мне о пособиях, на которые можно прожить. 09.09.2014 10:26:09, О-к-с-а-н-а
Есть льготный проезд и льготное питание в школах, разовое пособие на школьную форму и то не для всех и льгота на квартплату - это всё.
Расскажите мне о пособиях, на которые можно прожить. 09.09.2014 10:26:09, О-к-с-а-н-а
Мы как многодетные получаем от государства 2300 рублей. 600 рублей за каждого ребенка и 500 рублей московской доплаты.
09.09.2014 14:18:03, Fortuna Elena
[-]
09.09.2014 15:56:41, )))(((
у нас по многодетности за восемь детей, включая кровную, выходит в месяц 8550 в общей сложности. Там система какая-то странная, за первого ребенка в семье одна сумма, за второго другая и так далее, набегает вот восемь тысяч с хвостиком. И больше по многодетности нет никаких льгот. Так что сомнительно, что на эти деньги можно прожить семье многодетной. Никаких льгот по коммуналке и электроэнергии нет.
09.09.2014 14:46:30, светланадевятимама+
А у нас многодетным платят ежемесячно 310 рублей на семью. ещё бесплатно 20 поездок на общественном транспорте. Ещё 50% фактически потребленных коммунальных услуг возвращают на счет, пара тысяч набегает у нас.
09.09.2014 16:44:33, Офигения
хотя у нас льготы монетизировали, потому сумма выше, но на коммуналку теперь скидок нет. 09.09.2014 16:52:50, Лиора
Поверьте, именно 310 рублей в месяц на семью)))
09.09.2014 17:00:45, язвасибирская
пакуйте уже вещи, девушки, вас н. мск ждет и горько плачет.
вам должно хотеться жить нормально, с комфортом и сбережениями. 09.09.2014 17:07:19, Лао Ц'зы
вам должно хотеться жить нормально, с комфортом и сбережениями. 09.09.2014 17:07:19, Лао Ц'зы
пособия есть, просто в различных регионах они разные.
у нас не самая богатая область, пособия на детей из многодетных семей = 1,5т.р.(т.е. 3 детей - 4,5 тыс.ежемесячно до 23х лет старшего, если он учится на дневном)
при рождении ребенка после 2012 г на третьего платят почти 6т.р.(до 3х лет),в грязных "чернобыльских" зонах - более 10т.р. + ежемесячная комп.на питание до года (немного, рублей 400)+ единовременное при рождении ок.15т.р. + мат.капитал, бесплатные завтраки, обеды в школе,др. льготы (напр. бесплатные путевки в лагерь - обеспечивают всех хотя бы одной сменой). землю дают, субсидии на покупку жилья. в общем, для многих семей это существенное подспорье. 09.09.2014 11:13:13, Лиора
Мне, если честно, как-то не очень.
1. Прибыли от многодетности ну сильно преувеличены. Прибыли от пр. родительства или там усыновления и то больше, в разы.
2. Для биологических родителей ребенок УНИКАЛЕН - и незаменим, для приемных родителей он может быть и любим и дорог, но неуникален.
3. Нельзя аппелировать к уровню дохода био семей, иначе мы скатимся к торговле людьми. Эта вот девочка - живет пока - в бедной био семье. Завтра все может измениться. Говорить, что у опекунов побогаче ей будет лучше - путь в никуда. Всегда найдутся и побогаче и помолже и по современнее, уж особенно на младенца. Попахивает детским аукционом.
4. Малая активность био родителей может быть вызвана разными причинами: послеродовой депрессией, перегрузкой дома с имеющимися проблемами,социофобией и юридической безграмотностью. Это неважно, важно то, что они готовы бороться за свою девочку. Были бы опекуны умнее - не препятствовали бы.
так что - я поддерживаю решение суда. 09.09.2014 09:15:36, Лао Ц'зы
да, но мы же про конктретную статью и конкретную девочку, чьи родственники вполне себе умеют интересоваться льготами и пособиями, а к ребенку до сих пор так и не приехали. если верить фактам, ес-но.
09.09.2014 13:20:11, Лиора
норма то, что принято в обществе, наверное. в широком см-ле - свойственно человеческой особи.
09.09.2014 16:57:17, Лиора
ну нет. никак не принято и очень осуждается. потому часто факт рождения/оставления скрывают даже от родных.
09.09.2014 20:41:03, Лиора
Таня, наоборот. Это малышастика любят потому, что он маленький и сладкий дурачок, и вообще малышастика положено любить,- то есть условно. Кровный подросток обожается уже безусловно - со всеми своими хорошо известными потрохами. А кровный взрослый вообще внушает благоговение:)
10.09.2014 00:25:00, Голубушка
Ну и зря. а то бы все видели до чего некоторые тут могут человека довести.
10.09.2014 23:08:42, Trollissimo
Меня в этом плане папаша кровный "порадовал", который со слезой в голосе поведал мне, что хочет кровных внуков. При этом о том, что "кровиночка" в моем лице живет в соседнем дворе он 43 года не вспоминал. Уверена, что вместе с ребенком рождаются или НЕ рождаются мать и отец. Мой отец не родился, как и я для него. А "мой" сыночка "родил" во мне мать с безусловной любовью и готовностью за него умереть. Опять же, моя мать, которая взяла себе "в дочки" невестку, соседскую девченку и её дочку, а меня держит на расстоянии всю жизнь. Т.ч. кровь важно, её можно "пощупать", но определяющим безусловным фактором она служить не может.
09.09.2014 19:58:45, Koala2000
Кошки и терпят подросшего "щеночка" размером с теленочка и яростно вышвыривают избивая когтистой лапой подросших родных котят, которые плохо понимают, что "пора валить" :-)) Животные тоже люди:-))
09.09.2014 19:06:37, Koala2000
"И мне, да, кажется странным, что самые спорщики с этим утверждением в этой (и не только этой) теме - люди, у которых нет кровных детей. ИМХО странно спорить о вкусе того, чего не пробовал."
Вот совершенно согласна, что глубокомысленные рассуждения нерожавших по поводу кровных детей выглядят смешно, одиозно и глупо. но бывают такие всезнайки , которые в любой теме мнят себя профессорами и академиками. 09.09.2014 18:37:55, Trollissimo
да любите на здоровье приемных. кто вам мешает? у меня тоже нет кровных. поэтому я и не лезу в обсуждение темы кровных детей и тем более не спорю с рожавшими. если моя специализация францyузский язык, как я могу преподавать китайский , если не имею о нем ни малейшего понятия?
09.09.2014 21:22:24, Trollissimo
А мне покаалось, что тот, которого мать считала чужим, выглядел более счастливым, т.к. у него появилась надежда, что во вновь приобретенных родителях взыграет "зов крови". а другой, которого беспокойная мама нашла, даже не захотел с ней разговаривать.
10.09.2014 12:18:39, мурмур
не надо во всем винить эту мать. я ее понимаю и очень сочувствую. не думаю, что чьи-то судьбы сломались. кто любил - тот любит и будет любить. а какие проблемы были изначально - такие и останутся. и не ее это вина, что у сына, которого она воспитала есть обиды. я увидела, что она была хорошей матерью. а вот сын как раз из тех, кто вечно ищет виноватых в своих проблемах. хотя я не судья. все имхо.
этот пример лишний раз показывает, что значит кровные узы, чувства матери к своерожденному ребенку.
много думала над подобными историями.я бы не смогла спокойно жить, зная, что где-то живет мой ребенок. хотя бы узнать, что с ним, как он, не нужна ли помощь. в принципе, эта женщина именно этого и искала. понятно, что привязанность через столько лет не разрушить и не восстановить. эмоции схлынут и все пойдет своим чередом. если бы все в этой истории повели себя по-человечески, все бы только приобрели и ничего не потеряли. но проще теперь мать обвинить в том, что нарушила покой, чем отбросить обиды и амбиции и жить с миром со всеми. я бы расстроилась, если бы воспитанный мною сын так повел себя с родной мамой, видя ее слезы, видя как разрывается ее сердце. 10.09.2014 12:17:03, Лиора
знаете, что в это истории смущает? "бы".
человек может предполагать, обосновывать свои предположения, но как он поступит в реальной ситуации - никому не ведомо. поэтому пусть все и останется на уровне наших размышлений. 10.09.2014 16:28:56, Лиора
Вторая мать, судя по её поведению, проплатила подмену ребенка. Ей чужой показался "качественнее".
10.09.2014 17:42:43, Koala2000
Надо искать "перепутаного кровного", а вдруг там сектанты, или алкаши и моральные уроды? Да, просто, ТВОЕГО детеныша невольно травмируют, потому что шкурой чуют "не мое". Та мать, что искала правильно делала, жаль, что так поздно и невольно сделала несчастным "не своего" сыночка.
10.09.2014 12:22:47, Koala2000
да, жаль, что поздно решилась, столько времени носила в себе все сомнения и боль.
10.09.2014 12:31:11, Лиора
Вот бы и к Родине люди так относились. А то все "послаще" мамку себе ищут:-(
09.09.2014 11:49:06, Koala2000
Это у них программа запускается "можно любить", а то и "обязан". Зомбирование семейное.
09.09.2014 19:08:02, Koala2000
Ой, не знаю.. Читала, что болящие младенцы быстрее поправляются у кровных матерей, а у приемных - дольше. Все же ребенок 9 месяцев был пуповиной связан, жил в одном биологическом ритме, знал тембр голоса. Это свое, уникальное. А тетя - действительно мимо
09.09.2014 13:01:15, Яхонтовая
к репликам ниже. позволю себе вмешаться, раз дискуссия публичная:
оч.жаль, что вы взаимно на личности перешли. в общем-то нормальная беседа могла получится с обменом мнениями. но к сож.так это часто и заканчивается (издержки виртуала неизбежны) - недопонимания, упреки, уколы, обиды...
жаль.
тема вообще сложная. слишком тонкие материи затрагивает. 11.09.2014 14:24:23, Лиора
Держите, девушки, пример. Я на все лето уезжала к бабушке. Когда мой дядя женился, жить они стали у бабушки. И вот как-то, приехав домой, я сказала, что "лучше бы т.Оля была моей мамой". (кстати у нее были более жесткие методы воспитания своих детей и организации жизни и именно это мне и нравилось). Мне было от 6 до 9. Конечно, маман рыдала. А я... мне хотелось, чтобы она перестала, но так отстраненно хотелось... вообщем, я соврала. Я даже сейчас помню, что именно соврала.
10.09.2014 00:34:55, ОльгаЛ
1. Прибыли от многодетности ну сильно преувеличены. Прибыли от пр. родительства или там усыновления и то больше, в разы.
2. Для биологических родителей ребенок УНИКАЛЕН - и незаменим, для приемных родителей он может быть и любим и дорог, но неуникален.
3. Нельзя аппелировать к уровню дохода био семей, иначе мы скатимся к торговле людьми. Эта вот девочка - живет пока - в бедной био семье. Завтра все может измениться. Говорить, что у опекунов побогаче ей будет лучше - путь в никуда. Всегда найдутся и побогаче и помолже и по современнее, уж особенно на младенца. Попахивает детским аукционом.
4. Малая активность био родителей может быть вызвана разными причинами: послеродовой депрессией, перегрузкой дома с имеющимися проблемами,социофобией и юридической безграмотностью. Это неважно, важно то, что они готовы бороться за свою девочку. Были бы опекуны умнее - не препятствовали бы.
так что - я поддерживаю решение суда. 09.09.2014 09:15:36, Лао Ц'зы
2. Абсолютно уникальное, чудесное и необыкновенное МОЕ сокровище ребенок усыновленный мной, мамой двух самодельных. То, что я родила отличных парней, это понятно:))), ну а как же еще:)), а вот то, что упало мне в руки такое дитя - вот где чудо! Даже как-то странно о неуникальности читать...
3. Она живет не в бедной семье. Она живет в семье, которая ее выбросила больную, слабую и ненужную на помойку. Семья усыновителей - не богатая семья, а человеческая семья....
4. Борются они не за "свою девочку" (пусечки какие:(), а за возможность получать пособия, которые им, видимо, кажутся значимыми на фоне их мрачной жизни. 11.09.2014 15:32:45, нАтАшА Хиштаки
3. Она живет не в бедной семье. Она живет в семье, которая ее выбросила больную, слабую и ненужную на помойку. Семья усыновителей - не богатая семья, а человеческая семья....
4. Борются они не за "свою девочку" (пусечки какие:(), а за возможность получать пособия, которые им, видимо, кажутся значимыми на фоне их мрачной жизни. 11.09.2014 15:32:45, нАтАшА Хиштаки
Я не знала, что вы так близко знакомы с этой семьей, в противном случае ваши слова клевета.
11.09.2014 15:56:21, Лао Ц'зы
Обсуждаем, вроде бы, представленный текст. По нему делаем выводы о семье, других-то возможностей нет. Конечно, МК та еще истина в последней инстанции, но история выброса девочки очень типична.
12.09.2014 17:09:52, нАтАшА Хиштаки
Что же Вы от лица Всех приемных родителей штампы ставите? Почему Вы уверены, что имеете право решить за меня, например, уникальная моя дочь для меня, или нет? Если у Вас не получается чувствовать к приемному ребенку то же, или больше, что и к кровному, так и пишите: "Лично для меня кровный ребенок уникален, а приемный нет".
10.09.2014 10:35:06, Лилу2255
от лица человечества, от биологического его лица и огромной вековой культуры.
10.09.2014 13:53:03, Лао Ц'зы
Ну не могу молчать.
Уникальность мелкой для меня - это не гены, кровь и гипотетическая "похожесть". Это 13 месяцев наших отношений, и еще роды и первый взгляд, и еще 8 месяцев беременности: тесты, волнения, радость и чувство вины, первое "фото" с УЗИ, прозвище, которым ее так и называем с -6 месяцев по сей день...
Со средней этого не было и уже никогда не будет, да, эта часть детско-мамского пропущена безвозвратна. Но есть 67! месяцев наших отношений. Первая встреча. Ее анкета, видео из ДР, из-за которого я и поехала. Ее взгляд мимо меня на игрушки. Первые месяцы дома, когда она спала только на руках. Досада на себя за кучу глупостей, которые я тогда наделала. Первый момент головокружительной нежности. Я помню ее первые слова. ЭТО не уникальность?
Если она завтра познакомится со своей кровной мамой - что из этого у них есть? А из тех 24 месяцев, что мы с дочкой упустили, что эта настоящая мама может ей предложить? Узнает ли она ее при встрече? А на детской фотографии? А на младенческой? В чем уникальность, приведите ей любую девочку такого же возраста - она не заподозрит подвоха, ну если внешность примерно подходит. Вот правда, если мама вдруг спохватилась и передумала, и прибежала за ребенком, которого когда-то там оставила в роддоме - дайте ей втемную подходящего из ДД, всем будет хорошо: и двум детям, и двум комплектам родителей, жаль что это юридически невозможно. Для нее все эти незнакомые девочки одинаковы, разница в метриках.
А для меня эта девочка - единственная и уникальная. И для моих родителей. И для братьев и сестер - неродных по крови, ага. Включая двоюродных и троюродных. Эта девочка - единственная и неповторимая, я знаю каждую ее родинку, я узнаю ее по голосу, запаху, тени. Заберите ее у меня - наша семья не оправится никогда.
Это реальность, данная в ощущениях. Против нее книжка Эльячефф как и "понедельник начинается в субботу" - талантливо, но не жизнь... Да хоть "война и мир"
К пункту 3 - речь не о бедной семье, никто ребенка у семьи не отнимал. К этой семье ребенок де-факто никогда не принадлежал, ее туда даже познакомиться не принесли. Знали-не знали, забыли, отвлеклись, некогда было, действительно не важно, важно что девочка не их. Причем тут уровень дохода, на него никто и не ссылался ни разу, он упоминается только "якобы со слов кровной бабушки".
И да, я БЛАГОДАРНА БЕЗМЕРНО кровным матерям моих детей, счастья им и здоровья. Не за то даже, что у меня есть такие прекрасные дети, а за то что они вообще ЕСТЬ. И я за, за, за то, чтобы не осуждать и оставлять максимально открытой возможность родить и оставить, чтобы не загонять в угол, пусть уж лучше живут дети с первичной травмой, чем совсем не живут. 10.09.2014 03:14:20, Гарпистка
Уникальность мелкой для меня - это не гены, кровь и гипотетическая "похожесть". Это 13 месяцев наших отношений, и еще роды и первый взгляд, и еще 8 месяцев беременности: тесты, волнения, радость и чувство вины, первое "фото" с УЗИ, прозвище, которым ее так и называем с -6 месяцев по сей день...
Со средней этого не было и уже никогда не будет, да, эта часть детско-мамского пропущена безвозвратна. Но есть 67! месяцев наших отношений. Первая встреча. Ее анкета, видео из ДР, из-за которого я и поехала. Ее взгляд мимо меня на игрушки. Первые месяцы дома, когда она спала только на руках. Досада на себя за кучу глупостей, которые я тогда наделала. Первый момент головокружительной нежности. Я помню ее первые слова. ЭТО не уникальность?
Если она завтра познакомится со своей кровной мамой - что из этого у них есть? А из тех 24 месяцев, что мы с дочкой упустили, что эта настоящая мама может ей предложить? Узнает ли она ее при встрече? А на детской фотографии? А на младенческой? В чем уникальность, приведите ей любую девочку такого же возраста - она не заподозрит подвоха, ну если внешность примерно подходит. Вот правда, если мама вдруг спохватилась и передумала, и прибежала за ребенком, которого когда-то там оставила в роддоме - дайте ей втемную подходящего из ДД, всем будет хорошо: и двум детям, и двум комплектам родителей, жаль что это юридически невозможно. Для нее все эти незнакомые девочки одинаковы, разница в метриках.
А для меня эта девочка - единственная и уникальная. И для моих родителей. И для братьев и сестер - неродных по крови, ага. Включая двоюродных и троюродных. Эта девочка - единственная и неповторимая, я знаю каждую ее родинку, я узнаю ее по голосу, запаху, тени. Заберите ее у меня - наша семья не оправится никогда.
Это реальность, данная в ощущениях. Против нее книжка Эльячефф как и "понедельник начинается в субботу" - талантливо, но не жизнь... Да хоть "война и мир"
К пункту 3 - речь не о бедной семье, никто ребенка у семьи не отнимал. К этой семье ребенок де-факто никогда не принадлежал, ее туда даже познакомиться не принесли. Знали-не знали, забыли, отвлеклись, некогда было, действительно не важно, важно что девочка не их. Причем тут уровень дохода, на него никто и не ссылался ни разу, он упоминается только "якобы со слов кровной бабушки".
И да, я БЛАГОДАРНА БЕЗМЕРНО кровным матерям моих детей, счастья им и здоровья. Не за то даже, что у меня есть такие прекрасные дети, а за то что они вообще ЕСТЬ. И я за, за, за то, чтобы не осуждать и оставлять максимально открытой возможность родить и оставить, чтобы не загонять в угол, пусть уж лучше живут дети с первичной травмой, чем совсем не живут. 10.09.2014 03:14:20, Гарпистка
Полностью согласна. Не стОят бросившие детей женщины того, чтобы возносить их на пьедестал или подвергать остракизму. Живут себе - и пускай живут как умеют. А вот детей от них защищать надо, потому что дети для них в ситуациях возврата - только средство для приобретения сиюминутных выгод, а для приемных родителей - теплые живые человечки.
10.09.2014 06:32:01, atusik31
Как хорошо Вы написали про приемную)))) Все так, только био я не благодарна, слишком настрадались мои дети, особенно одна. Я не знаю, осуждает ли кто ее в окружении, сказать не могу, у нашей в одноклассниках 300 человек друзей, а у меня всего 12. Наверное, нет.
И еще, должен быть какой то закон о сроке восстановления в правах. Считаю, что отдать ребенка после 3-5-10 лет жизни в приемной семье, это сломать ребенку жизнь. Надеюсь, что суды это понимают. 10.09.2014 06:15:43, Солнечная .
И еще, должен быть какой то закон о сроке восстановления в правах. Считаю, что отдать ребенка после 3-5-10 лет жизни в приемной семье, это сломать ребенку жизнь. Надеюсь, что суды это понимают. 10.09.2014 06:15:43, Солнечная .
Вот я и говорю каждый раз, как слышу чью-то историю: спасибо нашей, что родила в роддоме и оставила сразу, а не в кустах, бросила где попало, морила голодом и т.п. Сколько могла она здоровья дочке сберегла, и то хорошо. Моя бы на месте вашей старшей не выжила 100% С нашими вводными это был бы приговор.
10.09.2014 09:00:52, Гарпистка
да не все просто УМЕЮТ интересоваться. Многим мешает ложный - или вполне уместный стыд "мы же ее бросили". Некоторые отцы не в состоянии спросить "как там ребенок", вовсе не потому что его не любят. Просто эта часть жизни для них не существенна, им сложно проявлять свои чувства словами или или подобные вопросы они считают чистой формальностью.
09.09.2014 12:16:00, Лао Ц'зы
да, я написала, что я думаю о них - они НЕ МОГЛИ сами (боялись, не умели, чувствовали стыд) - а с чьей-то помощью подали в суд. Это не так прям просто, явно кто-то проникся из ДРУГОГО соц. слоя.
09.09.2014 13:48:50, Лао Ц'зы
но каково же ребенку, его уникальная жизнь течет в этих стенах...Мне кажется, нужна защита усыновительства от посягательств на уровне законов и судов.Возможно, тогда биородители поймут все бремя своих отказов и забывания детей на годы...Я просто не вижу иного выхода для разрешения дилеммы.Зачастую ведь и детям сворачивают психику-"а вот это-твоя новая мама, настоящая,иди к ней".Реально-страшный сон. Будучи готовыми входить в положение одних взрослых дееспособных людей, мы рискуем перейти границу и начать манипулировать положением других взрослых и дееспособных и самих детей.Думаю, что , за исключением откровенных нарушений и подтасовок, статус усыновителя и усыновленного вообще должен стать неприкосновенным, как минимум, до возраста принятия ребенком решения.
09.09.2014 12:26:25, Ququschka
так и есть, био может забрать усыновленного ребенка только если докажет, что процедуры усыновления была с нарушением. какое в статье нарушение? согласие - есть, документы есть.
если б это было реально правдой - био позаботилась бы о том, чтобы хотя бы свою писульку передать понадежнее 09.09.2014 13:56:52, mirania
если б это было реально правдой - био позаботилась бы о том, чтобы хотя бы свою писульку передать понадежнее 09.09.2014 13:56:52, mirania
да, срок -было бы неплохо. Но опять начнется- уважительные причины пропуска срока и т.д., плюс десять лет к сроку. То есть, если причины и прописывать, то только полное неведение или заблуждение относительно какого-то определяющего момента, не из разряда: я не знала, что смогу найти хорошую работу и прокормить ребенка, а вот так получилось, что нашла наконец и могу..
09.09.2014 14:13:35, Ququschka
"Для биологических родителей ребенок УНИКАЛЕН - и незаменим, для приемных родителей он может быть и любим и дорог, но неуникален." - о как. Обменяете своего приемного ребенка на какого нибудь другого? Ну, раз уж он для Вас не уникален, какая в сущности разница Вам?
А вообще, расскажите это, про уникальность, одной даме, у которой при мне изымали пять детей. Весело так, с милицией и взламыванием двери, потому как была угроза жизни детей со стороны отца. Мама встала посердь комнаты руки-в-боки и сказала весело: "А забирайте нах", я еще пять рожу и такими же именами назову". 09.09.2014 10:44:50, яся 76
А вообще, расскажите это, про уникальность, одной даме, у которой при мне изымали пять детей. Весело так, с милицией и взламыванием двери, потому как была угроза жизни детей со стороны отца. Мама встала посердь комнаты руки-в-боки и сказала весело: "А забирайте нах", я еще пять рожу и такими же именами назову". 09.09.2014 10:44:50, яся 76
вы передергиваете. Если вы родите ребенка, он будет уникален для вас и всех ваших родственников. Но кому-то с родными повезло меньше, кому-то с мозгами меньше, у кого-то ТЖС, а кто-то тяжело болен и не может исполнять обязанности родителя.
Ваш пример - алкоголезависимой матери, чем вы так любуетесь в ее поведении? Можно еще найти маму с псих. заболеванием и тиражировать ее образ -"био все такие". 09.09.2014 11:02:47, Лао Ц'зы
Ваш пример - алкоголезависимой матери, чем вы так любуетесь в ее поведении? Можно еще найти маму с псих. заболеванием и тиражировать ее образ -"био все такие". 09.09.2014 11:02:47, Лао Ц'зы
А есть еще нормальные, в смысле, здоровые матери, в понимании которых дети - побочное образование занятий сексом. И ничего уникального.
Я понимаю, о чем Вы, я с этим посылом про уникальность ребенка исключительно для кровной матери не согласна. Какова уникальность ребенка для матери, оставляющей в РД третьего исключительно потому что "аборты делать вредно для здоровья, а рожать полезно, кровь обновляется"? Не страдающей зависимостью, или другим психическим заболеванием.
А в норме уникален любой ребенок, для любой матери. 09.09.2014 11:15:39, яся 76
Я понимаю, о чем Вы, я с этим посылом про уникальность ребенка исключительно для кровной матери не согласна. Какова уникальность ребенка для матери, оставляющей в РД третьего исключительно потому что "аборты делать вредно для здоровья, а рожать полезно, кровь обновляется"? Не страдающей зависимостью, или другим психическим заболеванием.
А в норме уникален любой ребенок, для любой матери. 09.09.2014 11:15:39, яся 76
[пусто]
09.09.2014 14:55:01
"Это не норма даже для животных бросать свое потомство" - кошки свое потомство вполне себе бросают. Нет такого признака псиъхического заболевания - бросить ребенка. На основании этого не ставят диагнозы. не лишают дееспособности. Это всего лишь представление о норме в конкретных головах. Как и приоритет похожего внешне и внутренне.
09.09.2014 15:25:59, яся 76
А кенгуру так вообще детей выбрасывают из сумки во время погони. Я, когда узнала, была в шоке.
10.09.2014 00:13:34, Криптан
[пусто]
10.09.2014 12:40:17
Да, зайчихи и кошки-дуры. Выкармливают всех - от ежат до щенков.
[ссылка-1] погуглила выброс кенгурей из сумок. 10.09.2014 13:09:55, Криптан
[ссылка-1] погуглила выброс кенгурей из сумок. 10.09.2014 13:09:55, Криптан
были еще большие-пребольшие динозавры... они не могли высиживать детенышей, потому как столько жратвы нигде не было (ну, отмазка типо) и они откладывали максимальное кол-во яиц, которые пожрали хищники...
и фишка была в том, чтобы в 1м месте появилось больше динозавриков, чем хищники местные могли сожрать...
во где ужос та! а вы говорите "зайчихи"... 10.09.2014 14:15:46, Лао Ц'зы
и фишка была в том, чтобы в 1м месте появилось больше динозавриков, чем хищники местные могли сожрать...
во где ужос та! а вы говорите "зайчихи"... 10.09.2014 14:15:46, Лао Ц'зы
[пусто]
09.09.2014 15:49:34
Тогда встает вопрос - что называть нормой? Я писала именно об отсутствии у этих людей диагноза. Алкоголизм, наркомания, шизофрения, психопатия и т.п. Мотивы оставления детей (и нелюбви к ним)весьма широки.Банальное недоразвитие эмоциональной сферы например, которое ни в коем случае не является заболеванием.
"уважаемый специалист, Вам ли не знать" - чем именно в том, что пишу, я заслужила такой тон? 09.09.2014 16:03:31, яся 76
"уважаемый специалист, Вам ли не знать" - чем именно в том, что пишу, я заслужила такой тон? 09.09.2014 16:03:31, яся 76
А Вы слышали про случай, когда детей сдавали на время в ДД, а потом выбирали , кого взять, а кого оставить? Смотрели, как там оно развивается, дите. Но там династия такая. Бабуля сдавала, выбирала. Маманя нарожала, сдала, а потом выбирала. вот такая моральная инвалидность.
10.09.2014 00:20:30, Криптан
Это не единственный случай. Я бы даже сказала, очень распространенный. Например, бабушка внуков забирает под опеку, а внучек оставляет в дд, потому что они могут забеременеть со верменем и вообще, она мальчиков больше любит. Психически здоровая женщина, да.
10.09.2014 07:36:40, яся 76
забавно, но они реально делятся - из наших 3х детей 2 мои и 2 папины :о)) (кровного разорвать невозможно)
10.09.2014 13:58:27, Лао Ц'зы
Разведенные, имеющие детей из предыдущих браков поженились. Через лет так пять: "Клава, Клава, иди скорее там твои-мои наших бьют!"
11.09.2014 00:13:52, Криптан
Делятся и кровные прекрасно. Вы не встречали семей, в которых муж/жена говорят друг другу "твой" про детей? Они есть. А уж как делятся дети после развода - только в путь.
10.09.2014 14:20:49, яся 76
дык ето я про своих писала, нам с мужем кровноо не поделить никак. А кто-то может, конечно
10.09.2014 14:58:13, Лао Ц'зы
Ну мы шутки ради всегда так говори)
Посмотри, что ТВОЙ сын натворил!
Посмотри, какой умничка МОЙ сыночек!
;))) 10.09.2014 14:49:21, мимо шла
Посмотри, что ТВОЙ сын натворил!
Посмотри, какой умничка МОЙ сыночек!
;))) 10.09.2014 14:49:21, мимо шла
Ну вот оставлять детей в обществе вполне принято и уже практически не осуждается. Значит таки норма.
09.09.2014 20:13:34, яся 76
Простите, что вмешиваюсь. [ссылка-1] с дочкой посмотрели. Пришлось объяснить, почему родители отказались от сына. Скажите, где про Холокост можно почитать в удобной для ребенка форме?
10.09.2014 00:23:52, Криптан
Еще есть фильм "Жизнь прекрасна" [ссылка-1], с похожей тематикой, правда не знаю как для ребенка..
10.09.2014 14:18:59, Тихий Океан
Даже не знаю. Все, что я читала на эту тему, не было адаптировано под детей, а специально не искала.
10.09.2014 07:38:43, яся 76
У Вас профдеформация ))) Вы ужыс, что пишете. Все эти асоциальные биоматери ваших детей - вовсе не повсеместная норма, а чудовищное исключение.
Желаю Вам выйти замуж и родить ребеночка. Вы поймете, что Лара права. И это нисколько не умаляет ни достоинств приемных детей, ни нашей любви к ним. Но уникальны и незаменимы - только кровные. 09.09.2014 13:43:53, неважно
Желаю Вам выйти замуж и родить ребеночка. Вы поймете, что Лара права. И это нисколько не умаляет ни достоинств приемных детей, ни нашей любви к ним. Но уникальны и незаменимы - только кровные. 09.09.2014 13:43:53, неважно
У меня есть самодельный и благоприобретенная. Оба ребенка для меня уникальны и незаменимы. Я на расстоянии чувствую, когда кому-то из них плохо.
вот интересно, ЭКОшный ребенок тоже уникален и незаменим даже в том случае, если спермик и яйцеклетка донорские? А если эти чужие гаметы еще вынашивает сурмама.. Какая, в попу, уникальность-то? ))) 10.09.2014 00:29:06, Криптан
вот интересно, ЭКОшный ребенок тоже уникален и незаменим даже в том случае, если спермик и яйцеклетка донорские? А если эти чужие гаметы еще вынашивает сурмама.. Какая, в попу, уникальность-то? ))) 10.09.2014 00:29:06, Криптан
Ну если образно выражаться, то сам процесс через попу, это да. Молодец Мария!
10.09.2014 08:38:51, Gloria
Спасибо Вам, добрый человек за неравнодушие к моей личной жизни:)) А что же Вы такие теплые пожелания - и анонимно? Я бы хоть знала, кого благодарю. Вам же совершенно нечего стесняться, верно?:))
09.09.2014 14:53:16, яся 76
Ну, у меня неравнодушие к Вам, а у Вас явное неравнодушие к теме кровных детей. Чем-то так цепляет Вас эта тема, что Вы тут уже столько постов написали, что, мол, нет никакой уникальности кровных, и это ваще норма - родных детей бросать - и промеж животных, и промеж людей...
На самом деле, я к Вам отношусь с большим уважением, и всегда Вас читаю - у Вас очень взвешенное мнение, и большой профессионализм. Потому и резанули Ваши высказывания в данной теме. Показалось, что это что-то очень личное и больное.
Я тут всегда пишу под этим ником, и Вы меня не знаете. И я не выкладываю подробностей личной жизни в инете, потому алаверды не получится. А пожелания кровного малыша, честно, были искренними. Хороших людей должно быть больше! ))) 09.09.2014 16:51:08, неважно
На самом деле, я к Вам отношусь с большим уважением, и всегда Вас читаю - у Вас очень взвешенное мнение, и большой профессионализм. Потому и резанули Ваши высказывания в данной теме. Показалось, что это что-то очень личное и больное.
Я тут всегда пишу под этим ником, и Вы меня не знаете. И я не выкладываю подробностей личной жизни в инете, потому алаверды не получится. А пожелания кровного малыша, честно, были искренними. Хороших людей должно быть больше! ))) 09.09.2014 16:51:08, неважно
[-]
10.09.2014 19:52:26, xxxxx7
А вот и Вы, мой анонимный друг:) Вы немного ошиблись, это мне здесь рассказывают о моих чувствах к приемным детям. С ученым видом:))
Вас так расстраивает моя девочка, месяц целый переживаете. Хотите, я Вам такую же найду? Их много на самом деле, всем хватит:)) 10.09.2014 20:28:40, яся 76
Вас так расстраивает моя девочка, месяц целый переживаете. Хотите, я Вам такую же найду? Их много на самом деле, всем хватит:)) 10.09.2014 20:28:40, яся 76
Да у меня есть и дочки , и сыночки и муж. Но все равно спасибо за заботу. В благодарность могу дать вам координаты хорошего психотерапевта.
10.09.2014 20:39:22, xxxxx8
Ну вот и прекрасно,что у Вас все так хорошо. Только тогда почему Вам история совершенно посторонних людей уже месяц жить спокойно не дает? Аж во второй теме мне пишете про девочку.
10.09.2014 21:08:57, яся 76
[-]
10.09.2014 21:50:52, kkkkkk9
Спасибо Ясюлёк! Добрая ты душа!
10.09.2014 22:14:03, pppppp8
Вам кажется про неравнодушие к теме кровных детей. Или я не умею доносить свою мысль. Она у меня здесь простая, как шпала: люди все разные для кого-то ребенок уникален просто по факту своего существования, для кого-то кровностью, а кому-то все дети по барабану. Нельзя делать выводы основываясь только на своем представлении о норме. Тем более нельзя принимать на этой основе решения, влияющие на жизнь людей.
По сути то неважно совершенно, нормальны ли матери, бросающие своих детей и насколько для кровной семьи ребенок уникален. В этой ситуации задействована куча людей: сам ребенок, кровная семья, приемная семья. Потому в любом случае придется расставлять приоритеты. И как бы кому-то ни казалось справедливым, они всегда будут расставлены так: сначала ребенок, потом приемная семья, потом кровная. Это больше всего отвечает интересам самого ребенка. 09.09.2014 20:19:58, яся 76
По сути то неважно совершенно, нормальны ли матери, бросающие своих детей и насколько для кровной семьи ребенок уникален. В этой ситуации задействована куча людей: сам ребенок, кровная семья, приемная семья. Потому в любом случае придется расставлять приоритеты. И как бы кому-то ни казалось справедливым, они всегда будут расставлены так: сначала ребенок, потом приемная семья, потом кровная. Это больше всего отвечает интересам самого ребенка. 09.09.2014 20:19:58, яся 76
Вот тут я с Вами совершенно согласна)
09.09.2014 20:22:02, неважно
А по моему Яся не оспаривает уникальность кровных, она говорит о возможной уникальности приемных именно для приемных родителей. Что Пангея зачем то оспаривает.
09.09.2014 18:01:01, Gloria
Мне кажется, мы по-разному понимаем слово "уникальность". Вот я понимаю так. Уникальность (незаменимость) кровных детей состоит в том, что:
1. К ним у матери автоматически (инстинктивно) включается безусловная материнская любовь. Это происходит еще на стадии беременности, под действием гормонов.
2. Кровные дети - это твоя "кровь", они несут половину твоих генов, похожи на тебя и твою родню, это продолжение твоего РОДА.
3. Эти дети выращены матерью, в них вложены ее ресурсы - силы, деньги, время и любовь. И за это она их любит еще больше.
Так вот у приемных, по сравнению с кровными, пункт "3" есть (и обычно, чем младше ребенок на момент принятия в семью, тем больше развивается эта любовь по 3му пункту))). А "1" и "2" - нет.
Поэтому, когда мы уже полюбили своего конкретного приемного ребенка - он, конечно, в этом смысле становится для нас уникальным. В смысле - любимым и близким. Как со временем становятся близкими друзья, муж, родственники мужа (или не становятся )))
Но приемный ребенок не может стать уникальным по 1 и 2 пункту, никак. Мне показалось, Лара говорила об этом.
И мне, да, кажется странным, что самые спорщики с этим утверждением в этой (и не только этой) теме - люди, у которых нет кровных детей. ИМХО странно спорить о вкусе того, чего не пробовал. 09.09.2014 18:30:15, неважно
1. К ним у матери автоматически (инстинктивно) включается безусловная материнская любовь. Это происходит еще на стадии беременности, под действием гормонов.
2. Кровные дети - это твоя "кровь", они несут половину твоих генов, похожи на тебя и твою родню, это продолжение твоего РОДА.
3. Эти дети выращены матерью, в них вложены ее ресурсы - силы, деньги, время и любовь. И за это она их любит еще больше.
Так вот у приемных, по сравнению с кровными, пункт "3" есть (и обычно, чем младше ребенок на момент принятия в семью, тем больше развивается эта любовь по 3му пункту))). А "1" и "2" - нет.
Поэтому, когда мы уже полюбили своего конкретного приемного ребенка - он, конечно, в этом смысле становится для нас уникальным. В смысле - любимым и близким. Как со временем становятся близкими друзья, муж, родственники мужа (или не становятся )))
Но приемный ребенок не может стать уникальным по 1 и 2 пункту, никак. Мне показалось, Лара говорила об этом.
И мне, да, кажется странным, что самые спорщики с этим утверждением в этой (и не только этой) теме - люди, у которых нет кровных детей. ИМХО странно спорить о вкусе того, чего не пробовал. 09.09.2014 18:30:15, неважно
А я согласна с таким положением вещей. Его вообще странно оспаривать. Только Лара пишет не об этом. Это не трудно понять, не первое обсуждение на эту тему и позицию свою она выказывала очень четко.
09.09.2014 20:22:09, яся 76
А Лара ниже подтвердила, вроде, что я ее верно поняла) Но я рада, что и Вы тоже согласны.
09.09.2014 20:23:39, неважно
Ну вот по первому пункту именно на этой конфе мы видим, что у многих она (любовь) не включается. Соответственно, этот пункт оспариваемый. А по второму....я вот считаю свою дочь продолжением моего рода. Кровь это такая биологическая жидкость. Иногда ее переливают, да. И тогда она начинает нести набор донора? Этот все строго индивидуально. Кто то чувствует так, кто то иначе.
09.09.2014 19:13:57, Gloria
У Вас кровные дети есть?
По первому пункту, ну, у нас "на этой конфе" искаженная статистика. У нас почти сплошь - дети исключений. Но это не опровергает правила.
Все люди разные. Но все же у них есть что-то общее. Ну, там 2 руки, 2 ноги, 1 голова... И по мне, безусловная материнская любовь и уникальность кровного ребенка для матери - это нечто общечеловеческое... Хотя бывают и исключения, как бывает, что люди и без ног рождаются...
Вот данная конфа специализируется на "безногих детях". Но мы не можем же на основании этого утверждать, что люди без ног - это норма, и это часто бывает! ;-) 09.09.2014 19:32:00, неважно
По первому пункту, ну, у нас "на этой конфе" искаженная статистика. У нас почти сплошь - дети исключений. Но это не опровергает правила.
Все люди разные. Но все же у них есть что-то общее. Ну, там 2 руки, 2 ноги, 1 голова... И по мне, безусловная материнская любовь и уникальность кровного ребенка для матери - это нечто общечеловеческое... Хотя бывают и исключения, как бывает, что люди и без ног рождаются...
Вот данная конфа специализируется на "безногих детях". Но мы не можем же на основании этого утверждать, что люди без ног - это норма, и это часто бывает! ;-) 09.09.2014 19:32:00, неважно
Уникальность кровных детей для матери никто и не оспаривает, это очевидные вещи. Речь идет о том, что приемный ребенок может стать уникальным для приемной матери. И у нее также включится безусловная любовь.
09.09.2014 19:52:33, Gloria
Не все кровные матери безусловно любят своих детей.
Есть просто разные состояния мозга. Кто-то на испуганный детский крик: "мама!" не отреагирует, а кто-то, независимо от детности, рванет выяснять, что с ребенком. Я из тех дур, которые понесутся на помощь. 10.09.2014 00:35:24, Криптан
Есть просто разные состояния мозга. Кто-то на испуганный детский крик: "мама!" не отреагирует, а кто-то, независимо от детности, рванет выяснять, что с ребенком. Я из тех дур, которые понесутся на помощь. 10.09.2014 00:35:24, Криптан
Не знаю. Возможно, есть механизм такой "подмены" в сознании женщины, когда некровный ребенок наделяется свойствами кровного (его ощущают продолжением своего рода, с ним чувствуют "пуповинную связь", видят, как он похож "на нашу породу") - и к нему развивается эта самая безусловная любовь. Полагаю, что это зависит от наличия (верней, отсутствия) кровных детей, силы материнского инстинкта ("хочу ребенка"), возраста ребенка (чем меньше - тем лучше), ну, и индивидуальных особенностей женщины. Но это опять же исключение.
И как правильно пишет Лара, это ощущение "безусловной любви" - очень хрупкое. Недаром так много разусыновлений подростков, взятых младенцами, а также детей любого возраста - после рождения кровных ((( Ребенок меняется и/или появляется, с чем сравнить - и у мамы падают с глаз розовые очки "безусловной любви" к приемному. Оказывается, и порода не та, и кровь - не наша, и весь род отторгает... 09.09.2014 20:17:34, неважно
И как правильно пишет Лара, это ощущение "безусловной любви" - очень хрупкое. Недаром так много разусыновлений подростков, взятых младенцами, а также детей любого возраста - после рождения кровных ((( Ребенок меняется и/или появляется, с чем сравнить - и у мамы падают с глаз розовые очки "безусловной любви" к приемному. Оказывается, и порода не та, и кровь - не наша, и весь род отторгает... 09.09.2014 20:17:34, неважно
Главная штука, что механизм безусловной любви работает вообще только в случае маленьких детей. Биологический, я имею в виду. Он нужен для выживания ребенка. И включиться может на любого младенца, такая природная страховка на случай массовой гибели взрослых. А по мере возрастания потомства безусловная любовь угасает и к подростковому возрасту сводится на нет, вытесняясь вполне себе условной, плюс привязанностью. Вы посмотрите, сколько родителей рвут отношения со своими подросшими детьми чем-то не отвечающими их ожиданиям. Много ли Вам известно матерей преступников, продолжающих своих преступных детей безусловно любить? И это тоже совершенно нормально иначе как бы человек формировал границы по мере вырастания?
Только к уникальности это отношения не имеет. 09.09.2014 20:54:51, яся 76
Только к уникальности это отношения не имеет. 09.09.2014 20:54:51, яся 76
Младенцы абсолютно беспомощны, во многих проявлениях крайне неприятны и полностью поглощают все внимание и силы матери. При этом вызывают бешеный восторг самим фактом своего существования (ну девочка. ну умница!). О какой условной любви тут может идти речь? А подростка вполне себе оценивают: поступки, убеждения, ценности. И принимают, либо отвергают согласно оценке. Взрослого уж тем более.
10.09.2014 07:44:50, яся 76
[-]
10.09.2014 19:56:45, aaaaaaaaaaa
Спасибо за неравнодушие еще раз:) Только писать на такие темы людям с которыми незнаком лично - чревато, можно в глупое положение попасть. А ну как у меня уже есть хороший мужик, Куда мне тогда еще одного девать?:))
10.09.2014 20:32:02, яся 76
Мы знакомы и я знаю , что пишу.
10.09.2014 20:42:29, xxxxxx
))) У меня на конфе буквально пара человек, которые знакомы с такими интимными подробностями моей личной жизни. И я почему-то уверена, что Вас среди них нет))
10.09.2014 21:11:22, яся 76
[-]
10.09.2014 21:44:59, xxxxxx
Ну так откройте забрало, мой очевидно очень близкий друг:) Настолько близкий, что даже по имени не называете:))
10.09.2014 22:01:33, яся 76
[-]
10.09.2014 22:15:04, xxxxxxxxx
[-]
10.09.2014 22:46:17, xxxxxx
[-]
10.09.2014 22:27:55, xxxxxxx
чтобы не обвиняли ясю, сразу скажу - если вас удалят, то это потому что я нажаловалась.
10.09.2014 22:45:06, все впереди
Ну пишете же сейчас, нашли время:)) Вот как-то именно с Вами проассоциировалось:))
12.09.2014 09:05:21, яся 76
Да, человек такое животное, что у него все через голову управляется. Даже гормоны вполне поддаются мозгу.
11.09.2014 11:17:11, яся 76
подвешу тут, а то ниже не вешается
гм.. у меня с Ленкой появилось молозиво. нагрубание желез и прочие прелести (ах, какие у меня были сиськи!).
Гипофиз почему-то решил, что надо выделять пролактин. Хотя беременности не было, и кормила я грудью очень давно. Гинеколог сказала, что такое бывает и посоветовала сходить к неврологу. Цикл скакал тоже. Я уж начала грешить на климакс. Гинеколог опять послала к неврологу.
Материнство - оно в голове. Есть же ложные беременности. 11.09.2014 11:11:26, Криптан
гм.. у меня с Ленкой появилось молозиво. нагрубание желез и прочие прелести (ах, какие у меня были сиськи!).
Гипофиз почему-то решил, что надо выделять пролактин. Хотя беременности не было, и кормила я грудью очень давно. Гинеколог сказала, что такое бывает и посоветовала сходить к неврологу. Цикл скакал тоже. Я уж начала грешить на климакс. Гинеколог опять послала к неврологу.
Материнство - оно в голове. Есть же ложные беременности. 11.09.2014 11:11:26, Криптан
[-]
10.09.2014 22:53:48, Gloria
Я вот сформулировала, что вызывает у меня когнитивный диссонанс. Когда Вы высказываетесь о приемных детях (не в этой, а вообще во всех темах) - у меня отзываются почти все Ваши высказывания. У Вас огромный опыт, Вы мудрый человек, и когда Вы говорите о приемных детях, или о детях в ДД, я чувствую - да, вот здорово Яся сказала, прям мои мысли сформулировала - да как стройно и ясно! ))) Или, о, я этого не знала - а как звучит логично и дополняет мои представления.
А когда Вы высказываетесь о кровных детях - я всякий раз ощущаю, что все совершенно невпопад. Я даже не очень понимаю, с какой частью спорить, потому что Вы ВСЕ говорите не так, как чувствуют кровные матери.
Вот выше пример. Голубушка написала - и у меня ВСЕ отозвалось - да, так и есть! А Вы написали - бред, извините. Попробую пояснить, но уже не знаю... НЕ оценивают МАТЕРИ СВОИХ кровных подростков и взрослых детей по поступкам, убеждениям и ценностям. А если и дают им оценку - то она НИКАК не связана с любовью. Иными словами, "слепая материнская любовь" и "любить кого-то за что-то" - это два совершенно непересекающихся понятия. Все, что Вы сказали выше, применимо ТОЛЬКО к чужим детям. 10.09.2014 16:26:13, неважно
А когда Вы высказываетесь о кровных детях - я всякий раз ощущаю, что все совершенно невпопад. Я даже не очень понимаю, с какой частью спорить, потому что Вы ВСЕ говорите не так, как чувствуют кровные матери.
Вот выше пример. Голубушка написала - и у меня ВСЕ отозвалось - да, так и есть! А Вы написали - бред, извините. Попробую пояснить, но уже не знаю... НЕ оценивают МАТЕРИ СВОИХ кровных подростков и взрослых детей по поступкам, убеждениям и ценностям. А если и дают им оценку - то она НИКАК не связана с любовью. Иными словами, "слепая материнская любовь" и "любить кого-то за что-то" - это два совершенно непересекающихся понятия. Все, что Вы сказали выше, применимо ТОЛЬКО к чужим детям. 10.09.2014 16:26:13, неважно
Это было бы просто замечательно, только откуда в таком случае берутся взрослые люди, годами не общающиеся со своими матерьми?
"слепая материнская любовь" и "любить кого-то за что-то" - это два совершенно непересекающихся понятия"- я никак это не оспариваю. Даже наоборот, полностью согласна. 10.09.2014 20:35:43, яся 76
"слепая материнская любовь" и "любить кого-то за что-то" - это два совершенно непересекающихся понятия"- я никак это не оспариваю. Даже наоборот, полностью согласна. 10.09.2014 20:35:43, яся 76
А откуда берутся геи? Вот ведь не норма абсолютно, а живут такие люди. И успешны они бывают и даже счастливы некоторые. Чего только не бывает в этой жизни. Но мы ведь о нормальных матерях и детях говорим?
10.09.2014 21:11:31, Маргаритка
"Но мы ведь о нормальных матерях и детях говорим?" - опять это определение "нормальный". Оно слишком расплывчатое и неконкретное. Изначально мы говорили о норме в смысле отсутствия психических заболеваний и зависимостей. С этой точки зрения они, безусловно, совершенно нормальные.
10.09.2014 21:15:01, яся 76
Да конкретное оно вполне. В норме мать любит рожденное дитя, заботится о нем и не перестает любить за плохие оценки или полный крышеснос в подростковом возрасте. И не перестает любить его взрослого, не оценивает его, просто потому что ребенок для матери по определению бесценен. Вы просто пытаетесь говорить о неведомом, пользуясь теориями и увиденным неблагополучным опытом, поэтому Вам трудно понять о чем речь.
Только вот к изначальной истории с возвратом ребенка это не имеет никакого отношения. Там все не норма. 10.09.2014 21:47:04, Маргаритка
Только вот к изначальной истории с возвратом ребенка это не имеет никакого отношения. Там все не норма. 10.09.2014 21:47:04, Маргаритка
+1000
11.09.2014 11:19:03, неважно
"к изначальной истории с возвратом ребенка это не имеет никакого отношения" - вот это совершенно точно.
10.09.2014 22:03:12, яся 76
Не согласная я) Это "условная" любовь угасает. А безусловная - остается, но видоизменяется просто. Не надо мне рассказывать, что у кого "сводится на нет к подростковому возрасту" в случае с кровными детьми, ладно? ;-) У меня их уже двое выросло. Ничего не свелось ))) Выросший ребенок - это твое продолжение на Земле - и продолжение твоего РОДА. Это - как некоторая часть тебя, но не совсем часть, а продолжение именно... Как это может пройти?!
Я себя щас ощущаю читающей слепым лекцию о художниках Возрождения))) Я не умею объяснить понятно, видимо, но не проходит материнская любовь, даже если ребенок ведет себя асоциально, или болен, или подвержен зависимостям. Я говорю, у Вас выборка своеобразная, отчего формируется профдеформация, как у врачей, которым кажется, что все люди больны ))) Я лично не знаю ни одной матери, порвавшей с кровным ребенком - ни по какой причине. Матерей сидельцев в моем кругу нет, признаюсь честно, но матерей алко- и наркозависимых, психбольных, матерей, которых выросшие деточки обирают подчистую - знаю достаточно. НИКТО из них не порвал с детьми, наоборот, тянут до последнего своих деточек, когда уже все от них отвернулись.
А вот приемных матерей, разусыновляющих взятую младенцем и выросшую деточку, или сбывающих детку в интернат/лагерь/больничку/общагу - шоб хоть как-то перекантоваться до 16-18 лет - и попрощаться навсегда - видела вживую, и не одну, ага ((( 09.09.2014 21:20:25, неважно
Я себя щас ощущаю читающей слепым лекцию о художниках Возрождения))) Я не умею объяснить понятно, видимо, но не проходит материнская любовь, даже если ребенок ведет себя асоциально, или болен, или подвержен зависимостям. Я говорю, у Вас выборка своеобразная, отчего формируется профдеформация, как у врачей, которым кажется, что все люди больны ))) Я лично не знаю ни одной матери, порвавшей с кровным ребенком - ни по какой причине. Матерей сидельцев в моем кругу нет, признаюсь честно, но матерей алко- и наркозависимых, психбольных, матерей, которых выросшие деточки обирают подчистую - знаю достаточно. НИКТО из них не порвал с детьми, наоборот, тянут до последнего своих деточек, когда уже все от них отвернулись.
А вот приемных матерей, разусыновляющих взятую младенцем и выросшую деточку, или сбывающих детку в интернат/лагерь/больничку/общагу - шоб хоть как-то перекантоваться до 16-18 лет - и попрощаться навсегда - видела вживую, и не одну, ага ((( 09.09.2014 21:20:25, неважно
Смешная Вы, ей-богу, ну вот как можно свои индивидуальные ощущения уверенно преподносить, как абсолютную истину! Ну да, ДЛЯ ВАС приемный ребенок остался всего лишь воспитанником, а я счастье материнства и что такое безусловная материнская любовь только с приемной дочкой узнала, а до нее вообще не понимала, в чем, собственно, кайф:)) Ну вот такая она, душевно - моя копия, внешне - копия моей любимой тети. А кровные дети абсолютная копия той части моей семьи, которую я не перевариваю, и то, что им передались эти гены, меня совсем не радует.
10.09.2014 07:44:20, Мама уникального приемного ребенка
жаль, что вы с этим живете и не подумали проработать такой внутренний конфликт, от которого пострадали и ваши дети. Нормально - маме любить своих детей, если что-то идет не так, она вдруг находит у них неприятные черты, она не понимает кайфа материнства, ей надо к психотерапевту бежать, роняя тапки.
Если кого-то "отпустило с приемным", то это значит, что мама не справлялась со своей ответственность за кровных детей, с поглощающим страхом за них и таким вот образом - отторгая - защищалась.
Но, как все нездоровые люди, эти мамы обладают низким уровнем критичности и думают, что с ними все ок - что они - разновидность нормы. А они не. Потом их дети объединяются вот в такие сообщества. Одна из частых жалоб "мать ненавидела то-то во мне и никогда до конца не принимала меня". 10.09.2014 09:22:23, Лао Ц'зы
Если кого-то "отпустило с приемным", то это значит, что мама не справлялась со своей ответственность за кровных детей, с поглощающим страхом за них и таким вот образом - отторгая - защищалась.
Но, как все нездоровые люди, эти мамы обладают низким уровнем критичности и думают, что с ними все ок - что они - разновидность нормы. А они не. Потом их дети объединяются вот в такие сообщества. Одна из частых жалоб "мать ненавидела то-то во мне и никогда до конца не принимала меня". 10.09.2014 09:22:23, Лао Ц'зы
Те. кто объединяется в такие сообщества по большей части сами сильно нездоровы. И далеко не факт, что реальная причина их нездоровья - родители.
10.09.2014 10:56:10, яся 76
у токсичных родителей не бывает гармоничных детей. Впрочем, может, их вообще не бывает...
10.09.2014 13:59:54, Лао Ц'зы
Конечно не бывает. Людей без разочарований и проблем в жизни не существует. Обвинить в этих разочарованиях и проблемах детские травмы и злых родителей - самый простой выход. Особенно когда родители с удовольствием сами начинают себя винить.
10.09.2014 14:22:43, яся 76
Да, а великие открыватели знаний о человеческой психо-системе подметили, из каких проблем какие растут уши.. то есть последствия чего так видно в выросших детях. И, главное, это можно взять под контроль. Вылечить нельзя, убрать или снизить боль - можно.
10.09.2014 15:07:44, Лао Ц'зы
Да Вы за меня и моих детей не беспокойтесь, у нас все проработано, что нужно, и все счастливы. Суть в том, что каждый человек уникален, и не стойте никогда в позе абсолютного знания - некрасиво. Как бы много Вы ни знали и ни размышляли и даже если назвали себя Лао Цзы, Ваше мнение - это всего лишь Ваше мнение, не надо изрекать его как истину в последней инстанции.
10.09.2014 10:52:37, Тот же аноним
если бы вы проработали, вы бы сейчас не называли это нормой, понимаете? Среди пр родителей есть такие, которые скорее отдадут все приемным, а кровным - в их нездоровом мозгу "и так хватает". Это токсичное мышление родителя. Норма -это себе, своей семье, своим детям.
Лучше люди понимают на примере супругов: некоторые женщины ищут свободных, им хочется быть для кого-то лучшей, а другим надо быть лучше какой-то одной, они шляются по женатым и там ловят свои эмоции. Второй вариант - токсичен, это не норма. 10.09.2014 14:02:31, Лао Ц'зы
Лучше люди понимают на примере супругов: некоторые женщины ищут свободных, им хочется быть для кого-то лучшей, а другим надо быть лучше какой-то одной, они шляются по женатым и там ловят свои эмоции. Второй вариант - токсичен, это не норма. 10.09.2014 14:02:31, Лао Ц'зы
Есть такие люди, матери. Особенно среди матерей наркоманов и сидельцев. Но конечно редко. Но и сдача приемных происходит не массово, наверное, а редко.
10.09.2014 07:06:03, Солнечная .
Вы абсолютно правы. Я помню как еще когда я училась в школе, брат моей одноклассницы убил человека, он и до этого очень проблемный был. Так мать от его вещей кровь отстирывала, следы прятала, хотя тогда еще статья была за укрывательство и для близкой родни исключений не было. И дети у нее еще были младшие, многодетная семья была, а вот рисковала, чтобы свое дите спасти. Я бы тоже застирывала. Но это нельзя объяснить.
09.09.2014 22:47:19, Маргаритка
Ну я бы тоже спасала своего ребенка. И не кровного тоже. Только это ничего не доказывает, многие бы наоборот, сами сдали и публично отказались бы.
09.09.2014 23:20:59, яся 76
Помните в "17 мгновениях"? "Вы-не мать". Даже хладнокровный фашист не понял поступка Кэт. Вот как раз "не мать" сдаст и публично откажется.
10.09.2014 00:12:54, Маргаритка
Или не сдаст и не откажется. Люди все разные. Вспомни повесть ты мне советовала про враждующие семьи. Катя главная героиня.
10.09.2014 06:50:39, Gloria
У Горького, что ли, есть рассказ про материнскую любовь. там сын подлецом вырос, захватчиком городов. Все его проклинали. Мам доставалось здорово. В её сторону плевали. И вот сыночек осадил город, где жила мама. Женщине совсем житься не стало. Уж сколько осада длилась, не знаю, но мама вышла из города и пошла к сыну.
- мама! Я так рад, что ты вышла. если бы не ты, я бы давно сжег этот город и поубивал всех!
- да, сынок, ты прав. Но это будет завтра. А сейчас положи свою голову на мои колени и выспись, как в детстве, перед завтрашним днем!
Сынок заснул. мама вынула кинжал и убила спящего сына. А потом вонзила этот кинжал в свое сердце, которое так часто из-за него болело.
вот такая любовь. 10.09.2014 00:43:25, Криптан
- мама! Я так рад, что ты вышла. если бы не ты, я бы давно сжег этот город и поубивал всех!
- да, сынок, ты прав. Но это будет завтра. А сейчас положи свою голову на мои колени и выспись, как в детстве, перед завтрашним днем!
Сынок заснул. мама вынула кинжал и убила спящего сына. А потом вонзила этот кинжал в свое сердце, которое так часто из-за него болело.
вот такая любовь. 10.09.2014 00:43:25, Криптан
Это написано мужчиной, про мужчин и для мужчин. Они таким штукам, как безусловная животная любовь подвержены намного реже:)
10.09.2014 07:47:42, яся 76
А притча о сердце матери? Ох, как она меня еще в школе раздражала. Меня тогда какашками закидали, когда я сказала, что мне мать не жалко. я уверена, что маманя сама нож сыну вручила и одежду на груди распахнула.
10.09.2014 11:06:59, Криптан
Я вообще притчи Горького не люблю. Какие-то они... бесчеловечные. Не в смысле - жестокие, просто не соотносятся с человеческими эмоциями.
10.09.2014 11:57:59, яся 76
Я тоже ненавижу такие истории, предательство и низость, как надо деформироваться, чтобы убить того, кого любишь ради тех, кто презирал и плевал в тебя...
10.09.2014 06:50:03, Лао Ц'зы
Не кровного. С кровным можно перестать общаться, но отправить своими руками на каторгу свое родное дитя невозможно. Для матери ребенок не имеет сегодняшнего возраста, он един во всех возрастах сразу. Поэтому матери так горько оплакивают умерших 40-50 летними своих детей. Для них они все еще младенцы, годовасики, делающие первые шаги, первоклассники с огромным букетом и т.д. Именно их и оплакивают. Мать не может настучать на свое дитя, которое навсегда для нее маленькое, беспомощное,трогательное, требующее заботы. Даже если это дитя говорит басом и возвышается над тобой на две головы, это не имеет значения.
10.09.2014 00:10:28, Маргаритка
Я там дальше пишу: "заменяется привязанностью". У нас, пожалуй, опять вопрос понимания терминов. Что есть "безусловная любовь"?
А рвут матери с выросшими детьми вполне себе кровные и благополучные и даже без экстрима в виде алкоголизма и т.п. Нередко.
И да, я сейчас не пытаюсь доказать, что "приемный ребенок абсолютно равно кровному", это вообще нелепо, я считаю.
А описываю я биологический механизм, он у всех высокоразвитых животных одинаковый. Только у людей сверху еще духовное и психологическое накручивается. Часто искажая его тем самым до неузнаваемости. 09.09.2014 21:35:32, яся 76
А рвут матери с выросшими детьми вполне себе кровные и благополучные и даже без экстрима в виде алкоголизма и т.п. Нередко.
И да, я сейчас не пытаюсь доказать, что "приемный ребенок абсолютно равно кровному", это вообще нелепо, я считаю.
А описываю я биологический механизм, он у всех высокоразвитых животных одинаковый. Только у людей сверху еще духовное и психологическое накручивается. Часто искажая его тем самым до неузнаваемости. 09.09.2014 21:35:32, яся 76
Нет, не у всех "высокоразвитых животных" механизм одинаков. Я еще и в биологии понимаю, ага ))) Среди "самых высокоразвитых" часто встречаются и высокоразвитые детско-родительские отношения, когда связь между матерью и детенышами не рвется с половым созреванием последних, и мать продолжает жить в одной стае с детьми и заботиться о своих взрослых детенышах, а дети до смерти заботятся о пожилой матери, обеспечивая питанием и защитой. Например, почитайте про бонобо (это обезьяны рода шимпанзе - вероятно, наши наиболее близкие родственники). Самки бонобо очень выделяют собственных детей в группе, оказывают им всяческие привилегии и именно заботятся о выросших детях, а дети - о матери до старости, и матери никогда не спариваются со своими взрослыми сыновьями (хотя вообще общество бонобо активно использует секс всех со всеми для установления социальных связей и снятия напряжения) - т.е. они четко различают детско-родительскую "любовь" - и любовь-влечение к партнерам и подругам. Или про дельфинов! Про дельфинью любовь ко взрослым детям много написано. Они семьями в несколько поколений живут... Это вообще оч интересная тема. Но че-та я увлеклась...
В общем, я к чему. Конечно, у людей "сверху много накручено". Но предпосылки к этому есть и животном мире. Да, существует безусловная (инстинктивная) любовь матерей к кровным детям, которая не угасает с половым созреванием детей, а продолжается всю жизнь, и она проявляется не только у людей, но и у высокоразвитых млекопитающих - приматов, китообразных.
Тут еще мысль родилась: по всей видимости, эта "слепая материнская любовь" была эволюционным преимуществом, позволившим данным видам обеспечить максимальное выживание своего немногочисленного и долго взрослеющего потомства (причем, видимо, не только детей, но и внуков). Но, конечно, из нее бывают исключения - и у животных, и у людей. Те, кто не проявляют эту любовь, статистически, должны оставлять меньше потомства - в смысле, оно должно хуже выживать. В современном же человеческом обществе оно выживает - силами ДД и приемных родителей. И активно размножаются, увеличивая в популяции % генотипов "плохих матерей". Вот какой неожиданный даже для меня самой у меня вывод получился) 10.09.2014 15:17:33, неважно
В общем, я к чему. Конечно, у людей "сверху много накручено". Но предпосылки к этому есть и животном мире. Да, существует безусловная (инстинктивная) любовь матерей к кровным детям, которая не угасает с половым созреванием детей, а продолжается всю жизнь, и она проявляется не только у людей, но и у высокоразвитых млекопитающих - приматов, китообразных.
Тут еще мысль родилась: по всей видимости, эта "слепая материнская любовь" была эволюционным преимуществом, позволившим данным видам обеспечить максимальное выживание своего немногочисленного и долго взрослеющего потомства (причем, видимо, не только детей, но и внуков). Но, конечно, из нее бывают исключения - и у животных, и у людей. Те, кто не проявляют эту любовь, статистически, должны оставлять меньше потомства - в смысле, оно должно хуже выживать. В современном же человеческом обществе оно выживает - силами ДД и приемных родителей. И активно размножаются, увеличивая в популяции % генотипов "плохих матерей". Вот какой неожиданный даже для меня самой у меня вывод получился) 10.09.2014 15:17:33, неважно
Если уж говорить о биологическом механизме, то нужно признать что рождение и все с ним связанное составляет основу этого механизма. По крайней мере, очень важную его часть.
09.09.2014 23:01:18, Маргаритка
Как говорила одна моя знакомая: "при чем здесь розовая лошадь"? Эксперименты с утками меня мало вдохновляют, люди - не животные.
10.09.2014 00:17:25, Маргаритка
Я вообще считаю, что любовь, если это действительно она чувство безусловное априори. Хоть к кому. Никто никого ничем не наделяет, никто никого не подменяет. Просто все любят по разному. Кто как может.Святые вон детей оставляли и к Богу шли. ПОпробуйте скажите, что у них любви нет.
09.09.2014 20:33:33, Gloria
Не знаю. О любви к Богу я точно спорить не готова... Думаю, она все-таки не совсем сродни материнской любви...
Но вот к мужчине бывает такая сильная любовь, а потом она проходит - и как не было... Другого уже любишь... Мне кажется, вот это как раз из того же разряда, что сильная любовь к приемным детям. Может оказаться на всю жизнь, а может и пройти вдруг... 09.09.2014 20:40:56, неважно
Но вот к мужчине бывает такая сильная любовь, а потом она проходит - и как не было... Другого уже любишь... Мне кажется, вот это как раз из того же разряда, что сильная любовь к приемным детям. Может оказаться на всю жизнь, а может и пройти вдруг... 09.09.2014 20:40:56, неважно
В любви к мужчине несколько иная любовь. И не всегда это любовь. Я же говорю, это такое хитрое чувство. Каждый любит так как может и не важно кого. Некоторые вообще только себя любят, имея при этом кровных детей.
09.09.2014 20:49:12, Gloria
<Некоторые вообще только себя любят, имея при этом кровных детей.> Это Вы кого имеете в виду? Если био - так они больны обычно - или зависимостями, или УО, или эмоционально недоразвиты в связи с неблагоприятными условиями развития (мамы-самидетдомовцы, к примеру, или потомственные асоциальные семьи). Я в обычной жизни таких матерей не встречала. Вы где их видели?
09.09.2014 21:00:46, неважно
Почему био? Нет, обычные тетки. Опять же это мое субъективное мнение. Вот у меня знакомая одна: сын кровный остается на все лето в городе, она едет на море с подругой. Я вот представить себе этого даже не могу. Как это? Да мне без нее и неинтересно. А ей нормально. Да много таких историй есть. Еще одна. Моя подруга двое детей. Одной 6.5 другому 4 ни разу в жизни не видели ни речки ни моря. маме удобно вставать в 13 00 и ложиться в 4 00. Дети делают тоже смаое, а с 17 00 до 21 они спят. маме удобно. Это любовь? Эгоизм чистой воды.
09.09.2014 21:12:46, Gloria
[пусто]
10.09.2014 16:57:12
Тут кто-то хорошо сравнил таких матерей с безногими, вот не дал бог и все тут. Безногие ведь тоже далеко не все попрошайки уличные, есть среди них и образованные, приличные люди. Эти категории мало между собой связаны.
10.09.2014 17:53:33, Маргаритка
А нету. Как ног у безногого. По идее ведь они должны быть, а вот нету и все тут. Беда.
10.09.2014 21:15:00, Маргаритка
А, ну по идее то да.Да и не беда это вовсе. Все живут, наверное считают себя хорошими матерями. Так почему же никто не допускает мысли, что приемного ребенка можно любить безусловно? Не пойму никак. Я вообще потеряла уже нить беседы. Вроде всем ясно, что материнская любовь есть, она сильна и непреодолима. И что?
10.09.2014 22:06:10, Gloria
Ну почему же никто? Я вполне допускаю. Только вот разницу между любовью к кровному и приемному ребенку очень трудно объяснить словами. А нити беседы я уже давно никакой не усматриваю, каждый о своем пишет:). Как всегда краски сгущены и в качестве доказательств нормы пошли в ход исключения. По изначальной теме - я считаю, что ребенок должен остаться у усыновителей (правда история слегка неправдоподобна). Любовь к кровным детям к этой теме вообще никаким боком. Какая там безусловная любовь, если мать от новорожденного отказалась? А мы тут как всегда все в кучу смешали и плавно перешли на личности.
10.09.2014 22:47:27, Маргаритка
А зачем ее объяснять? Эту разницу? У меня вот коллега по работе все время говорит: очень трудно полюбить чужого ребенка. А мне так и хочется спросить: а Вы пробовали? Любовь либо есть, либо ее нет хоть к кому. У меня есть ... к себе любимой)))
10.09.2014 22:57:35, Gloria
Как обычно, выясняем, кто мамее:) Мальчики причинными местами меряются а мы вот детьми. Такая горячая тема, выше вон у кого-то капитально крышу сорвало)))
10.09.2014 22:20:41, яся 76
Если только из-за того, лучше не надо. А так - родить очень хорошее дело. Но лучше с папой:))
10.09.2014 22:45:18, яся 76
Это у вас такие непонимания, вы приспособились к ним, вместо того, чтобы с ними разобраться. Папа в позе "хочу кровных внуков" - может быть что угодно, от "совсем не с чем к тебе домотаться" до "а вдруг у меня получится быть хорошим дедом"
все люди, ждущие спасение извне, ошибаются. 09.09.2014 20:05:49, Лао Ц'зы
все люди, ждущие спасение извне, ошибаются. 09.09.2014 20:05:49, Лао Ц'зы
у отцов еще сложнее, чем у матерей, с родовым инстинктом... завязано на то, от какой женщины (=насколько ценной для мужчины) тот родной ребенок. хотя к старости и это стирается, и все же голос крови начинает прорываться часто
10.09.2014 01:02:42, ALora
Да, все верно и неродственые связи рвутся легко и просто - тогда как родственные, особенно с ма, они неразрывны.
и неродственность может серьезно усугубиться со временем - как у кошки, вырастившей щеночка, отторжение и неприяте будет вызывать взрослый пес и его манеры.
но может и нет, человек всегда сложнее теорий. 09.09.2014 18:41:27, Лао Ц'зы
и неродственность может серьезно усугубиться со временем - как у кошки, вырастившей щеночка, отторжение и неприяте будет вызывать взрослый пес и его манеры.
но может и нет, человек всегда сложнее теорий. 09.09.2014 18:41:27, Лао Ц'зы
Это мы каждый год наблюдаем - котолюбивые болгары раскармливают кошек, подрастают котята - потом чпок! и снова 1 черная кошка, названная "снежаной" потому, что в Варне снег все же редкость :о)))
н эта Снежана с прикормленного места своих детей выгоняет, да. Это ее "лужайка" 09.09.2014 19:41:57, Лао Ц'зы
н эта Снежана с прикормленного места своих детей выгоняет, да. Это ее "лужайка" 09.09.2014 19:41:57, Лао Ц'зы
Вот совершенно согласна, что глубокомысленные рассуждения нерожавших по поводу кровных детей выглядят смешно, одиозно и глупо. но бывают такие всезнайки , которые в любой теме мнят себя профессорами и академиками. 09.09.2014 18:37:55, Trollissimo
а зачем вообще это обсуждать постоянно?
у меня кровных нет, но честное слово какую тему не открой - приемных любить нельзя, они не ваши, они не такие и бла бла бла. ну а чьи? в паспорте написано, что мой, в свидетельство о рождении тоже.
получается, что настоящие матери только те, кто рожали, а остальные подвиньтесь, подумаешь заберут к био, она ж рожала, а вы ну и что, так повоспитывали, любить и ценить не можете, он ж приемный
я еще местами понимаю, когда так рассуждают люди не в теме, но приемные родители, для меня за гранью. дети подростут (а может уже взрослые) залезут в интернет и почитают, совсем их не жалко? или раз не кровные, то подумаешь, ничего с ними не будет? 09.09.2014 21:12:44, mirania
у меня кровных нет, но честное слово какую тему не открой - приемных любить нельзя, они не ваши, они не такие и бла бла бла. ну а чьи? в паспорте написано, что мой, в свидетельство о рождении тоже.
получается, что настоящие матери только те, кто рожали, а остальные подвиньтесь, подумаешь заберут к био, она ж рожала, а вы ну и что, так повоспитывали, любить и ценить не можете, он ж приемный
я еще местами понимаю, когда так рассуждают люди не в теме, но приемные родители, для меня за гранью. дети подростут (а может уже взрослые) залезут в интернет и почитают, совсем их не жалко? или раз не кровные, то подумаешь, ничего с ними не будет? 09.09.2014 21:12:44, mirania
<А в норме уникален любой ребенок, для любой матери.> смешно просто. Мы так устроены, что чужие дети нам НЕ нравятся, они на подсознательном, инстинктивном уровне вспринимаются, как конкуренты - нашим детям. Есть даже поговорочка "дети милее свои, а жены- чужие". Чужой ребенок чаще кажется "странным", чокнутым", у чужого любая особенность воспринимается в штыки, а у своего - понятного и приятнго - все "перерастет" или "ерунда"
Я не знаю, почему мама оставляет своих детей - но по большому счету, это ЕЕ дело. Иначе женщинам без детей взять себе ребенка будет негде, детей в сумках не выращивают пока. У мамы может быть какая-то особенность, незрелость ГМ или там ЛУО, но у ее родных может быть другой взгляд на вещи. У меня тоже есть кузина, пока скидывающая ребенка на старую свою мать - но я племянницу в ДД не оставлю, если бабушка уйдет из этого мира. А бабушке 70 лет, а девочке 12
От чего-то надо отталкиваться незыблемого: в норме для матери уникален ее ребенок. Если вдруг это не так - должен быть механизм передачи этих детей в другие семьи. Но у девочек - Катя спб любит писать - мозг созревает до 40 лет. Может очнуться, да. 09.09.2014 11:58:57, Лао Ц'зы
Я не знаю, почему мама оставляет своих детей - но по большому счету, это ЕЕ дело. Иначе женщинам без детей взять себе ребенка будет негде, детей в сумках не выращивают пока. У мамы может быть какая-то особенность, незрелость ГМ или там ЛУО, но у ее родных может быть другой взгляд на вещи. У меня тоже есть кузина, пока скидывающая ребенка на старую свою мать - но я племянницу в ДД не оставлю, если бабушка уйдет из этого мира. А бабушке 70 лет, а девочке 12
От чего-то надо отталкиваться незыблемого: в норме для матери уникален ее ребенок. Если вдруг это не так - должен быть механизм передачи этих детей в другие семьи. Но у девочек - Катя спб любит писать - мозг созревает до 40 лет. Может очнуться, да. 09.09.2014 11:58:57, Лао Ц'зы
А вот фигушки, это не ЕЁ дело. Её ДЕЛО - это предохраняться, если дети нежелательны или непосильны. К сожалению, такие мамы вообще, как правило, неспособны делать ДЕЛА. Они готовы только на безответственные поступки. В реальности её ДЕЛО - это не делать никаких дел.
09.09.2014 12:51:28, Офигения
народная мудрость :"не та мать, что родила, а та, что ночей не спала (вырастила,воспитала)"-имеет право на жизнь, как мне кажется.Мне кажется, что уникальность биоматери , если она не занимается воспитанием, не проживает совместно с ребенком и, тем более, видела его один раз при родах- вещь сугубо дарвиновская, то есть-хромосомно-генетическая)). Она влечет за собой только материнский инстинкт(если он не атрофирован), но не инстинкт ребенка.Возможно, здесь есть люди с биологическим образованием и они меня поправят. Личностные привязанности, шкалу ценностей, многие другие составляющие мира ребенка формирует то окружение, которое с ним с его первых дней(ну или не очень первых, возможно). Мать уже знает о своей потере, ребенок, если ему не рассказать всю эту правду- он эту потерю не прочувствует. И в связи с таким размышлением у меня созревает вопрос: в чем заключается понятие "в интересах ребенка"? Вот он живет вполне полноценной жизнью, приемная мама посвятила ему все свое время, силы, ресурсы-развивать, помогать, воспитывать. Ну, как пример, да? И тут на сцену выходит суд и говорит: в интересах ребенка- вернуться в кровную семью. Объясните мне, что именно в данном случае происходит "в интересах ребенка"? Или интересы ребенка и интересы очнувшегося материнского инстинкта совпадают?
09.09.2014 14:23:48, Ququschka
помните тему у Малахова? там одна не могла лет 40 угомониться, сделала генетическую экспертизу, нашла кровного, одним махом поломала кучу судеб.
Две матери. Два разных отношения к миру и к детям. И дети разные. Один счастливый - две матери, оказывается, а у его детей появился второй комплект бабушек.
Второй, и так несчастный по жизни, ибо мать невольно транслировала "ты - чужак" и сомневалась, её ли это ребенок, стал еще несчастнее. 10.09.2014 11:16:42, Криптан
Две матери. Два разных отношения к миру и к детям. И дети разные. Один счастливый - две матери, оказывается, а у его детей появился второй комплект бабушек.
Второй, и так несчастный по жизни, ибо мать невольно транслировала "ты - чужак" и сомневалась, её ли это ребенок, стал еще несчастнее. 10.09.2014 11:16:42, Криптан
Все правильно она сделала. Встаньте на ее месте. Вы бы смогли спокойно жить, если бы понимали, что ВАШ ребенок растет не с вами? Многие нет
10.09.2014 13:42:05, Pobeda
надо же, а многие вон выше утверждают, что никакой разницы.. исследования просют (всхлипываю)
почему всем интуитивно понятно, что данной маме свой кровный ребенок был все 30 лет интересен? И даже если бы ей сказали, что узнав правду она умрет, на бы захотела ее узнать. 10.09.2014 14:05:32, Лао Ц'зы
почему всем интуитивно понятно, что данной маме свой кровный ребенок был все 30 лет интересен? И даже если бы ей сказали, что узнав правду она умрет, на бы захотела ее узнать. 10.09.2014 14:05:32, Лао Ц'зы
Значит эта мама Ваше единственное доказательство? Чего-то я примерно этого и ожидала...
10.09.2014 14:24:11, яся 76
этот пример лишний раз показывает, что значит кровные узы, чувства матери к своерожденному ребенку.
много думала над подобными историями.я бы не смогла спокойно жить, зная, что где-то живет мой ребенок. хотя бы узнать, что с ним, как он, не нужна ли помощь. в принципе, эта женщина именно этого и искала. понятно, что привязанность через столько лет не разрушить и не восстановить. эмоции схлынут и все пойдет своим чередом. если бы все в этой истории повели себя по-человечески, все бы только приобрели и ничего не потеряли. но проще теперь мать обвинить в том, что нарушила покой, чем отбросить обиды и амбиции и жить с миром со всеми. я бы расстроилась, если бы воспитанный мною сын так повел себя с родной мамой, видя ее слезы, видя как разрывается ее сердце. 10.09.2014 12:17:03, Лиора
Моя мама эту тетю осудила. У нас была такая ситуация: меня перепутали в роддоме. Мама говорит, если бы второй младенец не оказался внезапно мальчиком, ни она, ни вторая мать ничего бы не заподозрили, растили бы то, что выдали. И даже если бы со временем появились бы подозрения, она их держала бы при себе. Никого искать и ничего менять не стала бы. Вот такая иллюстрация на тему уникальности кровных уз, кстати.
10.09.2014 12:01:23, яся 76
Ваша мама Вам сказала, что Вы для нее не уникальны? Что Вы, что чужая девочка - все одно? И она бы не стала Вас искать, если бы перепутали? Блииин (((
Мне уже яснее, почему вы "не верите" в безусловную материнскую любовь. Простите. 10.09.2014 15:29:41, неважно
Мне уже яснее, почему вы "не верите" в безусловную материнскую любовь. Простите. 10.09.2014 15:29:41, неважно
Я подумала, что это сладкая ложь, чтобы дочь не переживала о жизни без кровных детей. Это, наверное, лучше и добрее, чем выносить мозг "роди любой ценой"
10.09.2014 17:42:31, Лао Ц'зы
Слушайте, ну хоть за маму мою не додумывайте. Эта бедная женщина ничего Вам не сделала:))
10.09.2014 20:38:22, яся 76
да я не додумываю. Вы озвучиваете позицию, которая может быть либо ложью вам - либо защитой. Я думаю, защита. Я бы не смогла помешать своей дочери посвятить свою жизнь воспитанию чужих детей, но если бы в ее 40 у нее еще не было бы кровных, я бы ей говорила, что мне без разницы. Я тоже люблю свою девочку, как ваша мама любит вас. Но вы знаете, чтобы я думала по этому поводу на самом деле...
10.09.2014 21:50:06, Лао Ц'зы
Это хорошая версия. Надеюсь, Вы правы )))
10.09.2014 17:52:05, неважно
Моя мама мне сказала, что даже если бы я была ей неродная девочка, она не стала бы страдать ерундой и искать своего золотого кровного ребенка. Учитывая мой крайне мерзкий в детстве характер - это поступок, я считаю:)
И да, мне тогда было 35, так что детской травмы не получилось:))Я бы в подобной ситуации тоже не стремилась обменять ребенка, выращенного мной с младенчества на гипотетически близкого кровного. 10.09.2014 15:36:49, яся 76
И да, мне тогда было 35, так что детской травмы не получилось:))Я бы в подобной ситуации тоже не стремилась обменять ребенка, выращенного мной с младенчества на гипотетически близкого кровного. 10.09.2014 15:36:49, яся 76
а никто из тех, о ком на всю страну известно о подмене, детей не обменял. Но каждому всем сердцем хочется сползать к кровиночке, посмотреть, не надо ли чего, не болит ли где, не отпускает кровь хоть ты плачь.
10.09.2014 17:45:07, Лао Ц'зы
Помню несколько историй, пару совсем недавно, где как раз обменяли и теперь живут на две семьи. Разойтись в разные стороны не получается.
10.09.2014 20:39:58, яся 76
человек может предполагать, обосновывать свои предположения, но как он поступит в реальной ситуации - никому не ведомо. поэтому пусть все и останется на уровне наших размышлений. 10.09.2014 16:28:56, Лиора
Другая планета, честно. При чем тут ваш характер? По характеру чужих детей оценивают. А своих принимают любыми - с мерзким характером, больных, неудобных. И любят больше всех в мире. У меня тоже есть 1 кровный с неудобным характером, да еще и в подростковом возрасте) Я его на всех детей мира не обменяю! И искала бы по всему свету, отними его от меня. И он это знает, и я уверена, ему лучше живется от этого знания. Ну, и я не понимаю с какой целью мать может поделиться с дочерью мыслью, что она бы не стала ее искать. Разве только, если она сама не чувствует ни "безусловной любви", ни ее важности. О чем и говорю - у Вас это наследственное.
Ситуация с перепутанными и уже выращенными детьми - она, естественно, очень сложная. Потому что эта самая безусловная материнская любовь борется с долговременной привязанностью между ребенком и "приемными" родителями. Я передачу не смотрела. Не очень поняла, что значит - "обменять ребенка", если дети уже выросли. Зачем менять, когда можно просто узнать, как там твоя кровиночка - и поддерживать отношения? Но я бы тоже искала кровного ребенка. И я бы никогда не спутала своего ребенка с чужим. Даже если бы меня убедили, что это мой ребенок во младенчестве - то чуть позже я обнаружила бы некровность. Во-первых, материнское сердце чует, а во-вторых, в год-два уже абсолютно все понятно, на кого из родных чем похож ребенок от внешности и фигуры до болезней и черт характера. 10.09.2014 16:09:47, неважно
Ситуация с перепутанными и уже выращенными детьми - она, естественно, очень сложная. Потому что эта самая безусловная материнская любовь борется с долговременной привязанностью между ребенком и "приемными" родителями. Я передачу не смотрела. Не очень поняла, что значит - "обменять ребенка", если дети уже выросли. Зачем менять, когда можно просто узнать, как там твоя кровиночка - и поддерживать отношения? Но я бы тоже искала кровного ребенка. И я бы никогда не спутала своего ребенка с чужим. Даже если бы меня убедили, что это мой ребенок во младенчестве - то чуть позже я обнаружила бы некровность. Во-первых, материнское сердце чует, а во-вторых, в год-два уже абсолютно все понятно, на кого из родных чем похож ребенок от внешности и фигуры до болезней и черт характера. 10.09.2014 16:09:47, неважно
"у Вас это наследственное." - вообще-то не очень корректно звучит. И нет, Вы ошибаетесь по поводу позиции моей мамы, она считает, что кровного ребенка приемным не заменишь. Я эту позицию разделяю, к слову.
"Ну, и я не понимаю с какой целью мать может поделиться с дочерью мыслью" - смотрели вместе передачу, спросила ее мнение по поводу действий тети. Мама сказала, что тетя эгоистка, которой плевать, что куча народа от ее действий пострадает. Дословно "если хотела убедиться, что с ее ребенком все в порядке, искала бы его тихо, никого не задевая поисками". 10.09.2014 20:48:47, яся 76
"Ну, и я не понимаю с какой целью мать может поделиться с дочерью мыслью" - смотрели вместе передачу, спросила ее мнение по поводу действий тети. Мама сказала, что тетя эгоистка, которой плевать, что куча народа от ее действий пострадает. Дословно "если хотела убедиться, что с ее ребенком все в порядке, искала бы его тихо, никого не задевая поисками". 10.09.2014 20:48:47, яся 76
странно, что она вам так говорит - любая кровная мама скажет, что с ростом ребенка обманывать невозможно - твой или не твой это ребенок. Я вот не могу представить, как кто-то не чувствует, что это не их (подмененный) ребенок, когда я все про своих детей знала с момента зачатия
10.09.2014 14:23:30, Лао Ц'зы
В обсуждаемой передаче вторая мать даже мысли не допускала, что вырастила не родного ребенка.
"Я вот не могу представить, как кто-то не чувствует, что это не их (подмененный) ребенок, когда я все про своих детей знала с момента зачатия" - а представьте, что при такой уверенности в своей материнской состоятельности вдруг окажется, что ребенок был перепутан в РД. 10.09.2014 15:39:02, яся 76
"Я вот не могу представить, как кто-то не чувствует, что это не их (подмененный) ребенок, когда я все про своих детей знала с момента зачатия" - а представьте, что при такой уверенности в своей материнской состоятельности вдруг окажется, что ребенок был перепутан в РД. 10.09.2014 15:39:02, яся 76
странно очень, тут либо родила от нелюбимого или нет контакта со своими чувствами. это НЕ норма, это и не патология, это мммм ее несчастье
мама ребенка чует всем нутром, звериным таким со-причастием ... 10.09.2014 17:50:36, Лао Ц'зы
мама ребенка чует всем нутром, звериным таким со-причастием ... 10.09.2014 17:50:36, Лао Ц'зы
ну, нинайю-нинайю... у одного мальчика широкая душа и открытое сердце, он вел себя безупречно (гармонично), а второй вот нет
чойта ему мамка в голова не положила, кмк.. 10.09.2014 21:52:09, Лао Ц'зы
чойта ему мамка в голова не положила, кмк.. 10.09.2014 21:52:09, Лао Ц'зы
да не знаю я, чего. Но если БЫ они были одинаковыми, был бы полный хеппиэнд с принятием всех всеми. А если взрослый мучина прячется от нашедшей его мамки, то тут парылас саббака. Но какая это была саббака мне лично неизвестно, следы есть, а чем копать - нету.
10.09.2014 23:01:00, Лао Ц'зы
Ну... я вот за себя поручиться не могу, как бы вела себя в подобной ситуации. Это ж не просто мать с тобой на контакт вышла. Это тебя прополоскали на всю страну на главном телеканале, в очень спецфицкой передаче. Хотя я вообще не понимаю, чего он с такой чувствительной психикой на шоу согласился.
11.09.2014 07:46:56, яся 76
Ничего подобного не заметила. Она там в кровного вцепилась клещами и сразу сказала, что теперь у нее два сына будут.
10.09.2014 20:50:22, яся 76
могла,если только какие-т медикаменты принимала, если боялась последствий. Но на мой взгляд, она вела себя безупречно, не чувствуя за собой никакой вины. если бы проплатила - давно бы себя изнутри съела за такой подлог.
10.09.2014 19:02:26, Лао Ц'зы
Кому надо, тот ищет, надо полагать. Моя мама вот так на ситуацию смотрит. Я с ней согласна.
Та женщина и кровному сыну положительных эмоций не доставила, насколько я помню. И второй матери. ИМНИП, потом была еще одна передача через некоторое время, про то, как все пошло дальше. Кровный сын с матерью так и не общается, некровный вошел в контакт с найденными родителями. В результате мама и первого сына потеряла, и второго не обрела. Помню из передачи, что очень она там обиделась, что новрожденную внучку некровный сын показал своей кровной матери, а ей - нет. Ходит в церковь. Оба с мужем во всем винят черствость молодого поколения. Вторая мать не винит никого, говорит что у нее теперь два сына и она этому рада.
Мне кажется, все очень закономерно сложилось. 10.09.2014 13:23:26, яся 76
Та женщина и кровному сыну положительных эмоций не доставила, насколько я помню. И второй матери. ИМНИП, потом была еще одна передача через некоторое время, про то, как все пошло дальше. Кровный сын с матерью так и не общается, некровный вошел в контакт с найденными родителями. В результате мама и первого сына потеряла, и второго не обрела. Помню из передачи, что очень она там обиделась, что новрожденную внучку некровный сын показал своей кровной матери, а ей - нет. Ходит в церковь. Оба с мужем во всем винят черствость молодого поколения. Вторая мать не винит никого, говорит что у нее теперь два сына и она этому рада.
Мне кажется, все очень закономерно сложилось. 10.09.2014 13:23:26, яся 76
ну, если бы предохраняться было бы так легко, не было бы нежеланных беременностей. И абортов. Женщины идут на них не только потому, что не предохранялись, кто-то идет несмотря на то, что предохранялись.
но контроль над рождаемостью - и как следствие ценность необычайная 1 ребенка -это против природы вещей, это масонский заговор :о)) Запугать материнством-заставить не рожать (убивать зачатых детей) - контролировать взрослых с помошью этого единственного ребенка.
контроль над рождаемостью приводит как раз к тому,что умные, красивые и здоровые НЕ рожают, а потом - вуаля! - воспитывают того, кто не может повторить и половину их пути. Ну, не все идет к пр детям ради трудов, кто-то просто хочет СВОЕГО ребенка. 09.09.2014 13:43:54, Лао Ц'зы
но контроль над рождаемостью - и как следствие ценность необычайная 1 ребенка -это против природы вещей, это масонский заговор :о)) Запугать материнством-заставить не рожать (убивать зачатых детей) - контролировать взрослых с помошью этого единственного ребенка.
контроль над рождаемостью приводит как раз к тому,что умные, красивые и здоровые НЕ рожают, а потом - вуаля! - воспитывают того, кто не может повторить и половину их пути. Ну, не все идет к пр детям ради трудов, кто-то просто хочет СВОЕГО ребенка. 09.09.2014 13:43:54, Лао Ц'зы
таблетки вредны - от них с ума сходят. Со спиралью ей не нравится, с презиком - ему.
09.09.2014 13:10:23, Криптан
Таблетки запрещены - мне, например, они сгущают кровь, у меня плохие сосуды. На одних свечах я забеременела.
у кого-то тупо НЕТ ДЕНЕГ - вначале нашей семейной жизни с 1м мужем презервуары -то бишь - резервативы - оставляли большую брешь в нашем перестроечном бюджете..как вчера помню, как мне было жалко на них денег.. 09.09.2014 13:54:46, Лао Ц'зы
у кого-то тупо НЕТ ДЕНЕГ - вначале нашей семейной жизни с 1м мужем презервуары -то бишь - резервативы - оставляли большую брешь в нашем перестроечном бюджете..как вчера помню, как мне было жалко на них денег.. 09.09.2014 13:54:46, Лао Ц'зы
я про популярные отговорки. У нас спираль и бесплатно поставят. Кто-то рожает для омоложения.
10.09.2014 00:58:16, Криптан
Чего-то у Вас смешалось в кучу все, уникальность ребенка. материнский инстинкт, проснувшийся и не, благодарность бесплодных приемных матерей кровным.
09.09.2014 12:03:47, яся 76
ничего не писала про "благодарность" - нету тут почвы для благодарности. Вполне хватит НЕ ОСУЖДЕНИЯ. Чтобы не абортировали - а отдавали. А то "как это я ребенка отдам = примерю на себя кукушкин образз, я его лучше попрошу порвать в клочки и в ведро скинуть".
Образ надо менять. Наши большие уже - увы - не друзья - это сделали. 09.09.2014 12:28:15, Лао Ц'зы
Образ надо менять. Наши большие уже - увы - не друзья - это сделали. 09.09.2014 12:28:15, Лао Ц'зы
Сделали, но это также вынужденный, хотя и более цивилизованный, пристрой нежеланных детей на этапе био-беременности.
09.09.2014 12:55:20, Офигения
Я вижу главное в том, что маму никто за это не презирает и не преследует. Это цивилизованно, очень. Больше рождается детей "у студенток", умнее и здоровее нация.
09.09.2014 13:47:30, Лао Ц'зы
Я бы не поручилась, что всё так шоколадно. Этот скелет в шкафу всё-таки преследует, а значит, поступать так некомильфо ))) А вот дискриминация по любому признаку как раз преследуется, поэтому себе дороже высказывать мнение по этому поводу. Это может быть наказуемо.
Женщины предпочитают-таки умалчивать о таких поступках. Не раз обращала внимание в литературе, что женщины скрывают, либо рассказывают из опасения, что такой поступок вскроется в неподходящий момент, скажем, отношений с новым мужчиной. 09.09.2014 17:08:35, Офигения
Женщины предпочитают-таки умалчивать о таких поступках. Не раз обращала внимание в литературе, что женщины скрывают, либо рассказывают из опасения, что такой поступок вскроется в неподходящий момент, скажем, отношений с новым мужчиной. 09.09.2014 17:08:35, Офигения
"мальчик тоже вам ничего не будет стоить" (ц)
скрывают, конечно, некоторые даже песни поют пошлейшие "тот у нас второй" 09.09.2014 17:12:56, Лао Ц'зы
скрывают, конечно, некоторые даже песни поют пошлейшие "тот у нас второй" 09.09.2014 17:12:56, Лао Ц'зы
2. После того как я прикипела к своему ребенку всем сердцем, ночей не спала и т.д. - он для меня тоже уникален и незаменим. И если мне кто-то предложит выдать взамен другого (тоже блондина с голубыми глазами) - пошлю далеко и надолго.
4. Где те временные рамки, во время которых у био родителей может быть депрессия, проблемы и т.д.? Ведь есть куча примеров, когда ребенок зависает в системе только лишь по тому, что мать приходит (или звонит) раз в полгода и говорит, что ее трудности продолжаются, но она уже завтра найдет работу и заберет ребенка. Но это завтра так и не наступает. Мне кажется, что это довольно уникальные случай, когда ребенок попадает в новую семью в возрасте 14 дней, обычно гораздо больше времени проходит, а био ... все в депрессии. 09.09.2014 10:22:15, Svetikkk
4. Где те временные рамки, во время которых у био родителей может быть депрессия, проблемы и т.д.? Ведь есть куча примеров, когда ребенок зависает в системе только лишь по тому, что мать приходит (или звонит) раз в полгода и говорит, что ее трудности продолжаются, но она уже завтра найдет работу и заберет ребенка. Но это завтра так и не наступает. Мне кажется, что это довольно уникальные случай, когда ребенок попадает в новую семью в возрасте 14 дней, обычно гораздо больше времени проходит, а био ... все в депрессии. 09.09.2014 10:22:15, Svetikkk
[пусто]
09.09.2014 10:36:44
Да я, как усыновитель, согласна утереться и не вякать, но почему никто не думает, что у ребенка могут быть привязанности?
09.09.2014 13:50:12, Svetikkk
[пусто]
09.09.2014 14:22:27
мне тоже не понятно.
и дети не дети, в лучшем случае воспитанники, которые потом уйдут жить на помойку. 09.09.2014 15:35:36, mirania
и дети не дети, в лучшем случае воспитанники, которые потом уйдут жить на помойку. 09.09.2014 15:35:36, mirania
потому что они (связи) расшатываются со временем - пр ребенк, усыновленный во младенчестве, с тайной, почему-то не становится таким же благополучным, как его пр родители, а уходит от них все более и более в "тональность" кровной семьи. Он(а) идет на ту же помойку, бежит даже - только чуть-чуть начищенная пр родителями.
а те, махнув на все рукой, "возвращают гос-ву". Они себя чувствуют обманутыми, они вовсе не монстры. 09.09.2014 14:08:43, Лао Ц'зы
а те, махнув на все рукой, "возвращают гос-ву". Они себя чувствуют обманутыми, они вовсе не монстры. 09.09.2014 14:08:43, Лао Ц'зы
Да с чего вы взяли, что они неблагополучные? Масса благополучных усыновленных. Пусть и не похожих на приемных родителей.
09.09.2014 17:27:38, ллл
это как родители - вот, есть у тебя ма, она уникальна и незаменима. Тетя Маша может быть к тебе добрей ма, но заменить ее не может никогда. Тетя лена может быть богаче ма, а тетя Катя вообще лучше всех, но ни одна из них не ма, не будет ма, хоть усыновит тебя многократно. А есть муж - которго ты любишь и даже очень. Муж - заменяемая фигура. Полюбила одного - полюбишь и другого и будешь счастлива.
как-то так о) 09.09.2014 10:59:44, Лао Ц'зы
как-то так о) 09.09.2014 10:59:44, Лао Ц'зы
А насчет "уникальности и не заменимости" па? Вот был у меня био па, а дядя, скажем, Коля, оказался лучше всех. И вот он и есть, самый не заменимый и уникальный Па, а не какой-то там био, с позволения сказать, папаша. Если Вы сейчас скажете, что, мол это мама настроила против, то это далеко не так. Мама НИКОГДА плохого слова о нем не сказала. А вот уникальным и Папой для меня стал человек воспитывающий меня с 3,5 лет. Так что уникальность био, по крайней мере для меня, под очень большим сомнением!
09.09.2014 15:33:06, Лариса13
про па ничего не могу сказать - наша культура матриархальна, а па в смысле биологии не очень важны: рулит принцип незаменимости самки.
а в нашей -тогда еще-патриахальной культуре - был СЫН - которого избирал отец своим любимым = любовь отца надо быо заслужить, а любовь ма - даруется просто так, безусловно.
по па - не получается, только если он сам считает этого ребенка уникальным. а вот его ма - то есть бабушка со стороны отца - вполне может (не) иметь безусловную любовь к детям своего рода. 09.09.2014 16:10:55, Лао Ц'зы
а в нашей -тогда еще-патриахальной культуре - был СЫН - которого избирал отец своим любимым = любовь отца надо быо заслужить, а любовь ма - даруется просто так, безусловно.
по па - не получается, только если он сам считает этого ребенка уникальным. а вот его ма - то есть бабушка со стороны отца - вполне может (не) иметь безусловную любовь к детям своего рода. 09.09.2014 16:10:55, Лао Ц'зы
А как же на счет уникальных родственных связей? Хорошо, другой пример. У меня была одноклассница. Ее родители развелись, поделив между собой двоих детей. Моя одноклассница была старшим ребенком и осталась с отцом. Жили мы в не очень большом поселке, био мать просто переехала с младшей дочерью на другую улицу. Вскоре отец женился второй раз. Одноклассница очень быстро начала называть вторую жену отца мамой. К родной даже в гости никогда не ходила, впрочем и сама мать особо желания видеться с дочерью не изъявляла. А вот младшая дочка стала очень частым "гостем" в доме своего отца. А в 13 лет переехала совсем. Мать это как-то особо не пробрало. Кстати одноклассница свою био мать называет тетя Н. Младшая - мать. И обе девочки мачеху называют не иначе как мамочка. Одноклассница была официально удочерена, а вот младшая официально так и осталась с био, а по факту в семье отца. Так что и тут ничего "уникального" я не вижу.
09.09.2014 16:32:15, Лариса13
Ларочка, почитайте что-то посерьезнее моих постов на эту тему, вам будет легче вести дискуссию. Психология не строится на отдельных примерах и не опровергается ими. Столько всего написано - про безусловную и условную любовь, не удобно оставаться настолько в стороне.
09.09.2014 16:36:19, Лао Ц'зы
Знаете, я привыкла опираться на случаи из жизни, а не на теорию. Если бы основой всего мировосприятия была бы теория, мы бы жили в идеальном и стерильном мире. Но это далеко не так. Любой человек получивший профессию и приходя на реальную работу всегда видит насколько теория изучаемая им в течении энного количества лет отличается от практики, иногда даже приходится начинать с азов. А мой жизненный опыт говорит, что за частую кровные узы не столь важны, как любовь, внимание и забота.
09.09.2014 17:25:46, Лариса13
правильно сказал О. Бендер "заграница -это миф о загробной жизни". Но верить приятно, да. Мы сейчас отбываем в Мск, пока Варна не сомкнулась у меняя на шее кольцом, я хочу домой..
а там меня уже ждут, конечн, с кипятком и скипидаром - чтобы бежала дальше, со своими "щенками в зубах" и не останавливалась..Растут больные дети и общество смыкается над их головами..в страхе и ненависти... 09.09.2014 12:26:15, Лао Ц'зы
а там меня уже ждут, конечн, с кипятком и скипидаром - чтобы бежала дальше, со своими "щенками в зубах" и не останавливалась..Растут больные дети и общество смыкается над их головами..в страхе и ненависти... 09.09.2014 12:26:15, Лао Ц'зы
[пусто]
09.09.2014 11:24:19
дык, есть основа для чувств - к родителям и детям - мощная такая платформа РОДСТВЕННОСТИ, которая вечна. Кому-то на нее плевать, кому-то за нее и жизни отдать не жалко, но близкие родственники не просто там во всем мире признаются значимыми и незаменяемыми друг для друга людьми. Это не я придумала.
а мужья, жены, партнеры, -это фигуры ЗАМЕНЯЕМЫЕ - потому что НЕТ ФУНДМЕНТА. Я не знаю, что такое "однолюб", природа устроила так,что А, не встретив Б, будет счастлив с С, или Д или ими обоими.
А наше психическое уже нарутило там - внутри этих базовых понятий (любовь к кровному-любовь к чужаку) кучу всего: там и однополые отношения и личные предпочтения и желание "быть хорошей" или ею не быть - там уже вариации. Однолюбство - ужасное слово - идет туда же - к личным предпочтениям. А то ты мне сейчас достанешь хабалистую тетю Валю, от которой все бегут как от чумы за ее мерзкий характер, и спросишь,чой-то она не счастлива, раз "природа предусмотрела". Вначале - лечитсо, потом - на природу :о) Умница и красавица тетя Валя, которая тоже несчастная, одинокая и неустроеная - тоже вариация внутри , это ее выбор, не природы. 09.09.2014 12:23:50, Лао Ц'зы
а мужья, жены, партнеры, -это фигуры ЗАМЕНЯЕМЫЕ - потому что НЕТ ФУНДМЕНТА. Я не знаю, что такое "однолюб", природа устроила так,что А, не встретив Б, будет счастлив с С, или Д или ими обоими.
А наше психическое уже нарутило там - внутри этих базовых понятий (любовь к кровному-любовь к чужаку) кучу всего: там и однополые отношения и личные предпочтения и желание "быть хорошей" или ею не быть - там уже вариации. Однолюбство - ужасное слово - идет туда же - к личным предпочтениям. А то ты мне сейчас достанешь хабалистую тетю Валю, от которой все бегут как от чумы за ее мерзкий характер, и спросишь,чой-то она не счастлива, раз "природа предусмотрела". Вначале - лечитсо, потом - на природу :о) Умница и красавица тетя Валя, которая тоже несчастная, одинокая и неустроеная - тоже вариация внутри , это ее выбор, не природы. 09.09.2014 12:23:50, Лао Ц'зы
[пусто]
09.09.2014 12:50:55
Ну, вот "родственость" - это то, что можно доказать, пощупать и что признается во всем мире, тогда как любовь -это уж точно индивидуальное нечто, из-за которого людей убивают и преследуют даже чаще, чем заботятся и/или радуют.
И на основании этой Родственности, обеспеченная Гормонами Любовь просыпается в маме с рождением ее ребенка. и поддерживается на протяжении жизни - близостью - общностью, зеркальностью, всеми инстинктами "мое-мое-мое".
хотя статистики у мну нет на этот счет, мош и вру.Мош, радости больше от этой вашей любви.. 09.09.2014 13:57:48, Лао Ц'зы
И на основании этой Родственности, обеспеченная Гормонами Любовь просыпается в маме с рождением ее ребенка. и поддерживается на протяжении жизни - близостью - общностью, зеркальностью, всеми инстинктами "мое-мое-мое".
хотя статистики у мну нет на этот счет, мош и вру.Мош, радости больше от этой вашей любви.. 09.09.2014 13:57:48, Лао Ц'зы
[пусто]
09.09.2014 18:32:45
ты хороша, Окси, как мама ты тоже очень хороша. но родственность можно пощщупать, сделав тест ДНК. Посмотри как-нить тупые передачи, где по рез-там теста гаснет или пробуждается любофф в отдельных папашках
09.09.2014 18:43:54, Лао Ц'зы
[пусто]
10.09.2014 16:18:04
))) Это у мужчин он запускается при виде тестов ДНК (я натурально такое видела). А у женщин он запускается гормонами беременности.
Механизм в обоих случаях прост до примитивности - обеспечить максимальное выживание своего потомства, продолжение рода (т.е. чтобы максимум здоровых и успешных потомков передали твой генотип следующим поколениям). 10.09.2014 16:33:03, неважно
Механизм в обоих случаях прост до примитивности - обеспечить максимальное выживание своего потомства, продолжение рода (т.е. чтобы максимум здоровых и успешных потомков передали твой генотип следующим поколениям). 10.09.2014 16:33:03, неважно
Прям в пиридаче видно, как "приходит любовь"..или, кстати, "уходит", дам ссылочку на быстрое улетучивание любови к больной дочери прямо в студии
09.09.2014 19:50:07, Лао Ц'зы
Штука в том, что если новорожденному показать любую тетю Машу, и именно она будет с самого рождения исполнять функции ма, то именно она и станет для ребенка уникальной и незаменимой.
А "полюбила одного, полюбишь и другого" применимо к родительству справедливо и для кровных. Иначе как бы мы имели не по одному ребенку? И да, если ам кажется, что потеряв приемного, его можно заменить другим приемным относительно безболезненно - это Вам только кажется. 09.09.2014 11:18:41, яся 76
А "полюбила одного, полюбишь и другого" применимо к родительству справедливо и для кровных. Иначе как бы мы имели не по одному ребенку? И да, если ам кажется, что потеряв приемного, его можно заменить другим приемным относительно безболезненно - это Вам только кажется. 09.09.2014 11:18:41, яся 76
На цыплятах/утятах это очень хорошо показано. Импринтинг называется. Причем это такие базовые механизмы, которые эволюционно формируются довольно рано, то есть у цыплят и человеческих младенцев все идет похожим образом :)
09.09.2014 21:29:56, morozilka
Такие исследования невозможно провести достоверно. Я к этому отношусь примерно как к травме первичного отказа: может, оно имеет место быть, но подтвердить или опревергнуть это невозможно.
09.09.2014 14:56:39, яся 76
я, признаться, мало знаю о потери приемного ребенка, просто даже совсем ничего. Мне тут даже подумать сложно, посмотрю, что пишут эксперты. В норме - да, некровное дитя не является уникальным, но люди уникальны и все возможно, я не оспариваюэту часть.
Но та, кто воспитал - всегда будет и.о. ма, а чтобы быть ма, надо таки родить. 09.09.2014 12:13:41, Лао Ц'зы
Но та, кто воспитал - всегда будет и.о. ма, а чтобы быть ма, надо таки родить. 09.09.2014 12:13:41, Лао Ц'зы
Вы, как обычно, свою ситуацию и эмоции возводите в принцип. Потому не быть Вам профессиональным психологом:))
09.09.2014 12:54:00, яся 76
смешно про проф. психолога, у меня образование намного более высокого уровня :о)) но я вам написала всего лишь -что я не составила мнения о потере приемного ребенка. Я тупо не знаю, что там должно быть, хотела почитать.
Попросила типо отложить эту часть дискуссии А вы, конечно, что-то увидели свое. 09.09.2014 13:46:08, Лао Ц'зы
Попросила типо отложить эту часть дискуссии А вы, конечно, что-то увидели свое. 09.09.2014 13:46:08, Лао Ц'зы
Вы составили мнение о потере кровного. И распространили его на всех кровных матерей, со всеми случаями желанной-нежеланной беременности.
09.09.2014 14:57:56, яся 76
где я это сделала? у меня устойчивое очучение, что это сделали давно до меня,я даж еще не родилась, когда все это было исследовано и закреплено письменно.
невзирая на тех, кто убил своего кровного ребенка -это отдельный феномен, на тех кто убил чужого ребенка - другой феномен, на тех, кто бросил и ушел - сложносочиненнй феномен, но тоже есть. 09.09.2014 15:11:06, Лао Ц'зы
невзирая на тех, кто убил своего кровного ребенка -это отдельный феномен, на тех кто убил чужого ребенка - другой феномен, на тех, кто бросил и ушел - сложносочиненнй феномен, но тоже есть. 09.09.2014 15:11:06, Лао Ц'зы
Это в каких работах подтверждается уникальность для человека именно кровных детей?
09.09.2014 15:27:20, яся 76
для матери, не для "человека"..вообще трудно назвать, в каких НЕ упоминается,
почитайте вот это 09.09.2014 16:47:55, Лао Ц'зы
почитайте вот это 09.09.2014 16:47:55, Лао Ц'зы
Ну, это несерьезно, выступление основанное на сентенциях "всем известно что..." работой назвать нельзя.
09.09.2014 20:30:10, яся 76
Очень ожидаемая оценка, да.
а специалисты ее оценивают очень высоко. Надо обладать некоторыми знаниями и культурой, чтобы читать - и понимать такую литературу, а не на зеркало пенять, что "всем известно"
[ссылка-1] 09.09.2014 20:45:11, Лао Ц'зы
а специалисты ее оценивают очень высоко. Надо обладать некоторыми знаниями и культурой, чтобы читать - и понимать такую литературу, а не на зеркало пенять, что "всем известно"
[ссылка-1] 09.09.2014 20:45:11, Лао Ц'зы
Я конечно сейчас опять получу порцию обвинений в недостатке знаний и культуры, но кто по Вашим ссылкам называется "специалисты"? И да я как-то хоть минимального исследования ждала. Уверена, что Вы могли бы на них сослаться. При Вашем образовании и уровне культуры - легко:)
09.09.2014 20:59:48, яся 76
Исследования? насколько кровная мать уникальнее приемной? Даже не знаю, как бы выглядело такое исследование, но кое-что у меня по этой теме есть, если я еще не упаковала, то посмотрю.
Но неужели вам имя Винникот ни о чем не говорит? "Контейнирование ненависти" - нет? Это то, чему стоит научить пр детей в первую очередь - подрощенных приемных детей.
Если вы не знаете, кто такой Винникот, а он очень значимая фигура именно в психоанализе детско-родительских отношений, детских травм, то кого бы мне подобрать вам в эксперты? Кто был бы достаточно весом в ваших глазах, чтобы "подтвердил" значимость работы Винникота? Тут, как у Б.А. "если надо объяснять, то не надо объяснять" 09.09.2014 21:25:15, Лао Ц'зы
Но неужели вам имя Винникот ни о чем не говорит? "Контейнирование ненависти" - нет? Это то, чему стоит научить пр детей в первую очередь - подрощенных приемных детей.
Если вы не знаете, кто такой Винникот, а он очень значимая фигура именно в психоанализе детско-родительских отношений, детских травм, то кого бы мне подобрать вам в эксперты? Кто был бы достаточно весом в ваших глазах, чтобы "подтвердил" значимость работы Винникота? Тут, как у Б.А. "если надо объяснять, то не надо объяснять" 09.09.2014 21:25:15, Лао Ц'зы
Винникот мне, конечно, знаком. И да, я именно об уникальности хотела от Вас услышать, не о привязанности и инстинкте заботы о потомстве. Хотя сейчас я подозреваю, что мы просто под этим разные вещи подразумеваем.
09.09.2014 21:38:43, яся 76
Ну, уточните, в каком разрезе вам поискать? Матери Vs мачехи? Исследования проводились, например, насколько плохо разлучать мать и новорожденного, что знает и понимает младенец, есть чудная франзуженка, психотерапевт, которая работает с брошенными младенцами - кто-то полагает, что "они ничего не понимают", а она их лечит словом, к ней возят младенцев на психотерапию.
Как может выглядеть работа, в которой разбирают, чем ребенок уникален для кровной матери? Разбирают обычно проблемы: у матери отторжение - почему? у ребенка беспокойство - почему? как кровная мать настроена на своего ребенка - читали. в принципе, любой человек может "подстроиться" под какого-то ребенка или даже взрослого, но кровным он от этого не станет .
Попробую так: ваша мама уникальна для вас? Вы могли бы ее кем-то заменть? Какие чувства у вас рождаются в душЕ, если представить, что маму отстранили от вашего воспитания, и дали вам более, скажем, жесткую профессиональную маму, при которой ваше бурное прошлое было бы невозможно? Вернитесь назад - в ваши 5, 10 лет - когда бы вы приняли кого-то ВМЕСТО мамы? 09.09.2014 21:57:15, Лао Ц'зы
Как может выглядеть работа, в которой разбирают, чем ребенок уникален для кровной матери? Разбирают обычно проблемы: у матери отторжение - почему? у ребенка беспокойство - почему? как кровная мать настроена на своего ребенка - читали. в принципе, любой человек может "подстроиться" под какого-то ребенка или даже взрослого, но кровным он от этого не станет .
Попробую так: ваша мама уникальна для вас? Вы могли бы ее кем-то заменть? Какие чувства у вас рождаются в душЕ, если представить, что маму отстранили от вашего воспитания, и дали вам более, скажем, жесткую профессиональную маму, при которой ваше бурное прошлое было бы невозможно? Вернитесь назад - в ваши 5, 10 лет - когда бы вы приняли кого-то ВМЕСТО мамы? 09.09.2014 21:57:15, Лао Ц'зы
Не знаю, это Вы выдвинули утверждение об уникальности кровного ребенка в противовес приемному. Ну допустим, о принятии новорожденным женщины, осуществляющей за ним уход и заботу. Кровной/не кровной. О принятии женщиной новорожденного. Все, что я читала на эту тему, мне кажется притянутым за уши. Особенно если знать, как финансируются эти исследования. Будет интересно почитать что-то убедительное.
С мамой пример некорректный, в 5-10 лет она уже была уникальна для меня, потому что развилась привязанность. А как было бы, если бы наша связь прервалась сразу после рождения - я не знаю. Тем более, что Вы усиливаете эмоциональное давление ("если представить, что маму отстранили от вашего воспитания, и дали вам более, скажем, жесткую профессиональную маму, при которой ваше бурное прошлое было бы невозможно"), а если более мягкую? а если не маму, а папу?
Но вот по опыту семей, где новорожденных перепутали в роддоме, можно сделать вывод, что никакой такой особой уникальности нет, если о ней заранее не известно. 09.09.2014 22:27:19, яся 76
С мамой пример некорректный, в 5-10 лет она уже была уникальна для меня, потому что развилась привязанность. А как было бы, если бы наша связь прервалась сразу после рождения - я не знаю. Тем более, что Вы усиливаете эмоциональное давление ("если представить, что маму отстранили от вашего воспитания, и дали вам более, скажем, жесткую профессиональную маму, при которой ваше бурное прошлое было бы невозможно"), а если более мягкую? а если не маму, а папу?
Но вот по опыту семей, где новорожденных перепутали в роддоме, можно сделать вывод, что никакой такой особой уникальности нет, если о ней заранее не известно. 09.09.2014 22:27:19, яся 76
Ну как я могу быть автором утверждения об уникальности кровного ребенка для матери? Этого многовато даже для моей мании величия,чесслово...
по остальному я бы сказала, Дж. Боулби - создание и разрушение эмоц. связей 10.09.2014 09:12:59, Лао Ц'зы
по остальному я бы сказала, Дж. Боулби - создание и разрушение эмоц. связей 10.09.2014 09:12:59, Лао Ц'зы
Мания величия - вот это в точку!
10.09.2014 10:59:52, Тот же аноним
В этом обсуждении ватор именно Вы. Других авторов пока не презентовали:)
Труды Боулби доказывают особое значение кровно-родственных связей в формировании привязанностей, я Вас правильно поняла? Похоже, мы разные работы читали, Вы не могли бы мне ссылку кинуть? 10.09.2014 10:58:59, яся 76
Труды Боулби доказывают особое значение кровно-родственных связей в формировании привязанностей, я Вас правильно поняла? Похоже, мы разные работы читали, Вы не могли бы мне ссылку кинуть? 10.09.2014 10:58:59, яся 76
уникальность кровной матери и травму разлучения с ней,которую человек проносит через всю жизнь - я название работы указала, посерфите в нете.
10.09.2014 14:10:45, Лао Ц'зы
Скачала, прочитала. Не нашла ни одного подтверждения Вашего тезиса о необходимости и уникальности связи младенца именно с кровной матерью. Везде, где написано о потребности в заботе, привязанности и утрате, вместо слова "мать" можно ставить "или лицо, постоянно ее заменяющее". Собственно, именно такая формулировка там и звучит.
Зато нашла не одно подтверждение важности человека, с которым у младенцы сформировалась привязанность. Что в пух разбивает построение "кровь в первую очередь". И подтверждает, что возвращать ребенка из замещающей семьи, в которой он находится с младенчества, обратно в кровную через продолжительный период времени, не соответствует интересам ребенка. Спасибо. 10.09.2014 14:55:31, яся 76
Зато нашла не одно подтверждение важности человека, с которым у младенцы сформировалась привязанность. Что в пух разбивает построение "кровь в первую очередь". И подтверждает, что возвращать ребенка из замещающей семьи, в которой он находится с младенчества, обратно в кровную через продолжительный период времени, не соответствует интересам ребенка. Спасибо. 10.09.2014 14:55:31, яся 76
теперь я тоже почувствовала себя человеком, которому надо объяснить незрячим, чем алый отличается от сиренегвого..надо ли?
ваш подход внедрялся в СССР, где ребенок отрывался от матери, а роль "ее замещающего" переходила гос-ву, яслям, детсадам..Тоже кто-то не понял, чем советская честная нянечка может отличаться от матери..но потом поняли и переиграли, надо спросить, чо они читали-то 10.09.2014 15:13:02, Лао Ц'зы
ваш подход внедрялся в СССР, где ребенок отрывался от матери, а роль "ее замещающего" переходила гос-ву, яслям, детсадам..Тоже кто-то не понял, чем советская честная нянечка может отличаться от матери..но потом поняли и переиграли, надо спросить, чо они читали-то 10.09.2014 15:13:02, Лао Ц'зы
Вы подменяете понятия. Приемная мать - не честная нянечка. Либо Вам просто удобно так думать. Либо Вы просто уперлись в свое утверждение и не хотите от него отказываться (что наиболее вероятно).
В любом случае, не надо мне незрячей объяснять необъяснимое. Можно просто ткнуть пальчиком, где в данной работе написано то, что Вы обещали, я там увижу. Ну или признать, что там этого нет и не было. 10.09.2014 15:43:05, яся 76
В любом случае, не надо мне незрячей объяснять необъяснимое. Можно просто ткнуть пальчиком, где в данной работе написано то, что Вы обещали, я там увижу. Ну или признать, что там этого нет и не было. 10.09.2014 15:43:05, яся 76
удивляюсь вашей скорости, я тут за час перечитала только 37 страниц, но действительно там немного о другом - и, если бы я читала глазами женщины, у которой только приемные дети, я бы (во мнгом полноправно) заменяла бы себя на "образ матери".
Я кое-что надергала, но до конца вечера не могу сидеть за Боулби, хотя он и замечательно хорош. Я допоняла до конца, что вы хотели бы посмотреть о замене матери (мгновенной) в роддоме и реакции ребенка на это счет - работа, конечно, не об этом. Но я знаю работу, где было именно об этом и где ради ЩАДЯЩЕГО перехода от био матери к и.о. матери, световалось забирать ребенка как можно раньше. Хоть на следующий день. Я поищу эту работу и как-нить вам ее подкину, дайте время.
немножко есть, как это не было "переживания ребенка, разъединенного со своей матерью, дают нам драматический, если не трагический, пример этой центральной проблемы психопатологии — порождения столь громадного конфликта, что нормальные средства его регуляции полностью разрушаются."
"Когда мы становимся родителями ребенка, пробуждаются могущественные эмоции, столь же сильные, как и те, которые привязывают ребенка к матери или любовников друг к другу. У матерей в особенности наличествует столь же сильное желание полнейшего обладания, такой же преданности и полного отвода интереса от других людей. Но, к сожалению, наряду с этими нежными и любовными чувствами, слишком часто также приходит примесь — колеблюсь сказать это — примесь негодования и даже ненависти. Вторжение враждебности в чувства матери или отца кажется столь странным и даже пугающим, что некоторым из вас трудно в это поверить. Однако это реальность, и иногда жестокая реальность, как для родителя, так и для ребенка. " - здесь об уникальности чувств родителей, я бы не смогла тут заменить на "лиц, заменяющих их"
тут тоже об уникальности, но со знаком минус
"Возможно, для взаимоотношения нет ничего более вредоносного, чем когда одна сторона приписывает собственные неудачи другой стороне, делая ее козлом отпущения. К сожалению, младенцы и маленькие дети являются великолепными козлами отпущения, так как они столь открыто проявляют все те грехи, которые наследует их плоть: они эгоистичны, ревнивы, чрезмерно сексуальны, неряшливы и склонны к вспыльчивости, упрямству и жадности. Родитель, который несет на себе груз вины того или иного из этих недостатков, склонен становиться необоснованно нетерпимым к подобным проявлениям у своего ребенка. Он мучает ребенка своими тщетными попытками искоренить этот| порок. Я вспоминаю отца, который, будучи всю жизнь озабочен собственной мастурбацией, пытался положить ей конец у своего сына, ставя его под холодный душ всякий раз, когда обнаруживал руку сына на гениталиях. Действуя подобным образом, родитель увеличивает вину ребенка, а также его страх и ненависть к власти. Некоторые из наиболее отравленных взаимоотношений родитель-ребенок, которые приводят к тяжелым проблемам у детей, проистекают от родителей, которые, видя сучки в глазах своих детей, избегают замечать бревна в собственных глазах."
и тут - о кровных "Тот ограниченный опыт, которым мы обладаем, говорит в пользу того, что умелая помощь, оказываемая родителям в критические месяцы перед и после рождения ребенка и в первые годы его жизни, может очень сильно помочь родителям развить нежное и понимающее взаимоотношение со своим младенцем, которого почти все из них желают. Мы знаем, что самые ранние годы жизни младенца, когда неизвестным ему образом закладываются основы его личности, являются критическим периодом в его , развитии. Точно так же представляется, что первые месяцы и годы после рождения ребенка являются критическим периодом в развитии матери и отца."
Тут идет речь о кровной матери, ибо нет таких исследований, которые проводились на отделении в раннем возрасте от опекуна
"В течение последних двадцати лет было собрано много информации, указывающей на причинную взаимосвязь между утратой материнской заботы в ранние годы жизни и нарушенным развитием личности (Bowlby, 1951). Много общераспространенных отклонений в поведении, по-видимому, проистекает от подобных переживаний в младенчестве и раннем возрасте — от формирования делинквентного характера до личности, склонной к состояниям тревожности и депрессивному заболеванию. Хотя все еще встречаются психиатры, которые оспаривают это общее заключение, более общепринятым отношением является согласие с тем, что в этом, вероятно, что-то есть, и необходимо получение дополнительной информации. Особая потребность испытывалась в гипотезе, которая сможет обеспечить правдоподобное объяснение, как те неблагоприятные последствия, которые приписываются отделению от матери и депривации, следуют за такими переживаниями. В дальнейшем я представлю краткое описание того, к чему приводят нас полученные данные."
не знаю, если пропустит такй объем конфа
"Вместо этого она начинается с класса переживаний, утраты материнской фигуры в младенчестве и раннем детстве, и пытается отсюда проследить те психологические и психопатологические процессы, которые обычно происходят в результате этой утраты" 10.09.2014 18:52:38, Лао Ц'зы
Я кое-что надергала, но до конца вечера не могу сидеть за Боулби, хотя он и замечательно хорош. Я допоняла до конца, что вы хотели бы посмотреть о замене матери (мгновенной) в роддоме и реакции ребенка на это счет - работа, конечно, не об этом. Но я знаю работу, где было именно об этом и где ради ЩАДЯЩЕГО перехода от био матери к и.о. матери, световалось забирать ребенка как можно раньше. Хоть на следующий день. Я поищу эту работу и как-нить вам ее подкину, дайте время.
немножко есть, как это не было "переживания ребенка, разъединенного со своей матерью, дают нам драматический, если не трагический, пример этой центральной проблемы психопатологии — порождения столь громадного конфликта, что нормальные средства его регуляции полностью разрушаются."
"Когда мы становимся родителями ребенка, пробуждаются могущественные эмоции, столь же сильные, как и те, которые привязывают ребенка к матери или любовников друг к другу. У матерей в особенности наличествует столь же сильное желание полнейшего обладания, такой же преданности и полного отвода интереса от других людей. Но, к сожалению, наряду с этими нежными и любовными чувствами, слишком часто также приходит примесь — колеблюсь сказать это — примесь негодования и даже ненависти. Вторжение враждебности в чувства матери или отца кажется столь странным и даже пугающим, что некоторым из вас трудно в это поверить. Однако это реальность, и иногда жестокая реальность, как для родителя, так и для ребенка. " - здесь об уникальности чувств родителей, я бы не смогла тут заменить на "лиц, заменяющих их"
тут тоже об уникальности, но со знаком минус
"Возможно, для взаимоотношения нет ничего более вредоносного, чем когда одна сторона приписывает собственные неудачи другой стороне, делая ее козлом отпущения. К сожалению, младенцы и маленькие дети являются великолепными козлами отпущения, так как они столь открыто проявляют все те грехи, которые наследует их плоть: они эгоистичны, ревнивы, чрезмерно сексуальны, неряшливы и склонны к вспыльчивости, упрямству и жадности. Родитель, который несет на себе груз вины того или иного из этих недостатков, склонен становиться необоснованно нетерпимым к подобным проявлениям у своего ребенка. Он мучает ребенка своими тщетными попытками искоренить этот| порок. Я вспоминаю отца, который, будучи всю жизнь озабочен собственной мастурбацией, пытался положить ей конец у своего сына, ставя его под холодный душ всякий раз, когда обнаруживал руку сына на гениталиях. Действуя подобным образом, родитель увеличивает вину ребенка, а также его страх и ненависть к власти. Некоторые из наиболее отравленных взаимоотношений родитель-ребенок, которые приводят к тяжелым проблемам у детей, проистекают от родителей, которые, видя сучки в глазах своих детей, избегают замечать бревна в собственных глазах."
и тут - о кровных "Тот ограниченный опыт, которым мы обладаем, говорит в пользу того, что умелая помощь, оказываемая родителям в критические месяцы перед и после рождения ребенка и в первые годы его жизни, может очень сильно помочь родителям развить нежное и понимающее взаимоотношение со своим младенцем, которого почти все из них желают. Мы знаем, что самые ранние годы жизни младенца, когда неизвестным ему образом закладываются основы его личности, являются критическим периодом в его , развитии. Точно так же представляется, что первые месяцы и годы после рождения ребенка являются критическим периодом в развитии матери и отца."
Тут идет речь о кровной матери, ибо нет таких исследований, которые проводились на отделении в раннем возрасте от опекуна
"В течение последних двадцати лет было собрано много информации, указывающей на причинную взаимосвязь между утратой материнской заботы в ранние годы жизни и нарушенным развитием личности (Bowlby, 1951). Много общераспространенных отклонений в поведении, по-видимому, проистекает от подобных переживаний в младенчестве и раннем возрасте — от формирования делинквентного характера до личности, склонной к состояниям тревожности и депрессивному заболеванию. Хотя все еще встречаются психиатры, которые оспаривают это общее заключение, более общепринятым отношением является согласие с тем, что в этом, вероятно, что-то есть, и необходимо получение дополнительной информации. Особая потребность испытывалась в гипотезе, которая сможет обеспечить правдоподобное объяснение, как те неблагоприятные последствия, которые приписываются отделению от матери и депривации, следуют за такими переживаниями. В дальнейшем я представлю краткое описание того, к чему приводят нас полученные данные."
не знаю, если пропустит такй объем конфа
"Вместо этого она начинается с класса переживаний, утраты материнской фигуры в младенчестве и раннем детстве, и пытается отсюда проследить те психологические и психопатологические процессы, которые обычно происходят в результате этой утраты" 10.09.2014 18:52:38, Лао Ц'зы
Я быстро читаю, да.
"Я поищу эту работу и как-нить вам ее подкину, дайте время." - буду очень признательна.
По первому отрывку - да, это скорее относится к отказу кровной матери и травме, с ним связанной.
По второму - вполне правомерно все то же применить к приемной матери.
Третий - согласна, это об уникальности кровной. Хотя, как это выглядит, когда приемные родители боятся проявления "генов", то же самое, пожалуй?
Четвертый - вполне применимо к приемным родителям.
Пятый - я бы как доказательство исключительности кровной связи не приняла, пожалуй. Скорее это говорит о важности сохранения первичной привязанности.
Шестой - туда же.
В общем, единственный аргумент, который я сама могу найти, подтверждающий особую уникальность кровной привязанности: общая наследственность и девять месяцев вынашивания, в течении которых между ребенком и матерью уже выстраивается взаимодействие. Этот опыт да, уникален. К сожалению, он не перевешивает отказ матери от ребенка в дальнейшем. У приемной матери тоже сложится уникальный опыт взаимодействия с ребенком, причем сознательного. Плюс помноженного на право ребенка на безопасность и долгосрочную привязанность. 10.09.2014 21:06:07, яся 76
"Я поищу эту работу и как-нить вам ее подкину, дайте время." - буду очень признательна.
По первому отрывку - да, это скорее относится к отказу кровной матери и травме, с ним связанной.
По второму - вполне правомерно все то же применить к приемной матери.
Третий - согласна, это об уникальности кровной. Хотя, как это выглядит, когда приемные родители боятся проявления "генов", то же самое, пожалуй?
Четвертый - вполне применимо к приемным родителям.
Пятый - я бы как доказательство исключительности кровной связи не приняла, пожалуй. Скорее это говорит о важности сохранения первичной привязанности.
Шестой - туда же.
В общем, единственный аргумент, который я сама могу найти, подтверждающий особую уникальность кровной привязанности: общая наследственность и девять месяцев вынашивания, в течении которых между ребенком и матерью уже выстраивается взаимодействие. Этот опыт да, уникален. К сожалению, он не перевешивает отказ матери от ребенка в дальнейшем. У приемной матери тоже сложится уникальный опыт взаимодействия с ребенком, причем сознательного. Плюс помноженного на право ребенка на безопасность и долгосрочную привязанность. 10.09.2014 21:06:07, яся 76
вы упустили 2 детали: ребенок от любимого мужчины, который ждал ВМЕСТЕ с вами 9 мес. и огромное счастье растить ВДВОЕМ своего ОБЩЕГО биологического ребенка. Добавьте это все в коктейль уникальности,это все отсутствует у пр родителей.
10.09.2014 21:41:37, Лао Ц'зы
Те, кто уходит под родственную опеку, из этого рода и не выходят. Ребенок не изымается из семьи, в семье проживает лишение родителей прав и передачу под опеку. Зачастую и жить продолжает в одной квартире с ЛРП матерью. Так что эти 60% к нашему обсуждению отношения не имеют. 10% вернувшихся к кровным родителям - туда же, практически всегда это дети не дошедшие до дд, возвращенные родителям в те полгода после процедуры ЛРП которые предусмотрены законом. И так, для общего развития, посмотрите статистику по возврату из-под родственной опеки. Узнаете много нового о голосе крови.
По остальному, ну что поделать, не повезло. Я бы тоже несколько лет назад вернула одного из своих детей, но я осознаю, что это не "голос крови", а просто недостаточно сформированная привязанность. Т.к. у меня детей несколько, есть с чем сравнивать. 11.09.2014 18:59:30, яся 76
По остальному, ну что поделать, не повезло. Я бы тоже несколько лет назад вернула одного из своих детей, но я осознаю, что это не "голос крови", а просто недостаточно сформированная привязанность. Т.к. у меня детей несколько, есть с чем сравнивать. 11.09.2014 18:59:30, яся 76
Для Яси.
<А вот детей, матери которых годами хотят-хотят-хотят забрать своих кровинок видела более чем достаточно. И знаете, такая вот закавыка, практически ни один из этих, уже выросших, детей плотного общения со своим родом не поддерживает. Хотя далеко не все эти рода - спившиеся маргиналы, довольно много нормальных, социализированных людей. Но вот как-то так получается что птенец единожды из их гнезда выпавший обратно уже не возвращается. Отламывается та ветка на родословном древе.>
Статистика опровергает Ваши наблюдения. Вот только щас сверилась с усыновите.ру. Около 60% детей обпр в России уходит под родственную опеку (т.е. возвращается в свой род), и еще около 10% возвращаются к кровным родителям. Я понимаю, почему у Вас другое ощущение - потому что вы работаете с оставшимися 30%, и из этих же 30% собссно мы все принимаем детей в семью.
Я бы, наверное, вернула, если б было кому. Не потому, что не люблю - очень люблю уже. А именно исходя из интересов ребенка. Тем более, родной матери, да еще непьющей (была б пьющей - в статье бы написали обязательно), да умеющей иск в суд подать, да в полную семью, да с работающим папой (в статье упоминается, что он работает, хоть и мало получает), да с бабушкой, умеющей в опеку ходить и льготы своим внукам добывать. Хотя моему уже далеко не годик, а чем дольше ре в приемной семье, тем запутанней интересы ребенка... Наверное, плакала бы, но отдала, и пыталась бы поддерживать контакт - ходить в ту семью в гости, помогать, учить их лечить ребенка и т.п. Увы, для моего ребенка такие благополучные кровные - несбыточная мечта ( Так что придется ему довольствоваться суррогатом в виде нашей приемной семьи. Это лучше, чем ДД, однозначно. А род и родину ребенка будем искать, если он захочет, когда подрастет. Она у нас далече, но поедем и найдем, мне кажется, это важно. Если и ребенку так покажется - буду способствовать. 11.09.2014 18:36:34, неважно
<А вот детей, матери которых годами хотят-хотят-хотят забрать своих кровинок видела более чем достаточно. И знаете, такая вот закавыка, практически ни один из этих, уже выросших, детей плотного общения со своим родом не поддерживает. Хотя далеко не все эти рода - спившиеся маргиналы, довольно много нормальных, социализированных людей. Но вот как-то так получается что птенец единожды из их гнезда выпавший обратно уже не возвращается. Отламывается та ветка на родословном древе.>
Статистика опровергает Ваши наблюдения. Вот только щас сверилась с усыновите.ру. Около 60% детей обпр в России уходит под родственную опеку (т.е. возвращается в свой род), и еще около 10% возвращаются к кровным родителям. Я понимаю, почему у Вас другое ощущение - потому что вы работаете с оставшимися 30%, и из этих же 30% собссно мы все принимаем детей в семью.
Я бы, наверное, вернула, если б было кому. Не потому, что не люблю - очень люблю уже. А именно исходя из интересов ребенка. Тем более, родной матери, да еще непьющей (была б пьющей - в статье бы написали обязательно), да умеющей иск в суд подать, да в полную семью, да с работающим папой (в статье упоминается, что он работает, хоть и мало получает), да с бабушкой, умеющей в опеку ходить и льготы своим внукам добывать. Хотя моему уже далеко не годик, а чем дольше ре в приемной семье, тем запутанней интересы ребенка... Наверное, плакала бы, но отдала, и пыталась бы поддерживать контакт - ходить в ту семью в гости, помогать, учить их лечить ребенка и т.п. Увы, для моего ребенка такие благополучные кровные - несбыточная мечта ( Так что придется ему довольствоваться суррогатом в виде нашей приемной семьи. Это лучше, чем ДД, однозначно. А род и родину ребенка будем искать, если он захочет, когда подрастет. Она у нас далече, но поедем и найдем, мне кажется, это важно. Если и ребенку так покажется - буду способствовать. 11.09.2014 18:36:34, неважно
Для Неважно: знаете, вот ни в малейшей степени не хочу унизить чувств кровных матерей, но это каким надо обладать воображением, чтоб на себя экстраполировать эту ситуацию. Ни на минуту не задумавшись, что люди все разные. За всю мою продолжительную жизнь в теме я только один раз видела мать, потерявшую ребенка по роковой случайности. В 91-м году, в сериале "Богатые тоже плачут".
А вот детей, матери которых годами хотят-хотят-хотят забрать своих кровинок видела более чем достаточно. И знаете, такая вот закавыка, практически ни один из этих, уже выросших, детей плотного общения со своим родом не поддерживает. Хотя далеко не все эти рода - спившиеся маргиналы, довольно много нормальных, социализированных людей. Но вот как-то так получается что птенец единожды из их гнезда выпавший обратно уже не возвращается. Отламывается та ветка на родословном древе.
По поводу идеи возвращать ребенка в год в кровную семью - можно я не буду это комментировать? Боюсь, сорвется непарламентское выражение:) Но у Вас есть великолепная возможность вернуть кровному роду Вашего приемного ребенка. Пусть будет в своем роду. 11.09.2014 18:01:19, яся 76
А вот детей, матери которых годами хотят-хотят-хотят забрать своих кровинок видела более чем достаточно. И знаете, такая вот закавыка, практически ни один из этих, уже выросших, детей плотного общения со своим родом не поддерживает. Хотя далеко не все эти рода - спившиеся маргиналы, довольно много нормальных, социализированных людей. Но вот как-то так получается что птенец единожды из их гнезда выпавший обратно уже не возвращается. Отламывается та ветка на родословном древе.
По поводу идеи возвращать ребенка в год в кровную семью - можно я не буду это комментировать? Боюсь, сорвется непарламентское выражение:) Но у Вас есть великолепная возможность вернуть кровному роду Вашего приемного ребенка. Пусть будет в своем роду. 11.09.2014 18:01:19, яся 76
Для Яси. Да, понятно, что все не беспристрастны. Матери, имеющие кровных детей, просто все разом представили себе, что это ИХ кровиночку забрали, а они хотят ее себе вернуть - и не получается! Вот и кинулись в защиту био.
Это как со смертной казнью. Гуманно не применять ее не потому, что нет таких преступлений, за которые надо так наказывать. А потому, что бывают осужденные ошибочно. И, да, под эту ошибку можешь попасть и ты...
Тут спрашивали, есть ли срок давности. Нет его. Для матери, которую по ошибке разлучили с ребенком, его быть не может, ибо существует эта безусловная материнская любовь и та самая уникальность ребенка для матери. Получается, что ошибки суда юридически относятся в эту категорию, даже если био исходно написала отказ. Но хотела же отозвать.
Другое дело, что я там ниже описала ситуацию с точки зрения матери. А вот с точки зрения ребенка, наверное, она другая. Конечно, лучше всего ребенку расти с кровной матерью, которая любит его безусловно, и с которой он был связан пуповиной, в кровной семье, в своем роду, являясь его продолжением. Но маленький ребенок не может осознавать всех этих взрослых мыслей, и, оставшись без мамы, ищет ей замену - и найдя, путает кровную и приемную маму, привязываясь к приемной как к кровной. Инстинкт ребенка - в первую очередь, выжить. Посему, если исходить из интересов маленького ребенка, то, чтобы не нарушать его привязанностей, если они уже сформировались, лучше оставить его в приемной семье.
НО ребенок вырастет, и почувствует/поймет/осознает, что он не является кровным и растет не в своем роду. Что мать не любит его безусловной любовью. Что он не похож на мать-отца-дедушку-бабушку ни фигурой, ни лицом, ни умом, ни характером. Тут часто пишут, как приемные дети стремятся к занятиям и образу жизни, что вели их кровные предки, которых они не видели и не помнят. Мне кажется, очень сложно вырастать, ощущая себя чужим в своем роду. Потому, выходит, исходя из интересов не маленького ребенка, а будущего взрослого, лучше б ему было любой ценой расти в своем роду, и быть его продолжением. Т.е., получается, возвращаясь к исходной статье - лучше бы, да, в годик ребенка вернуть кровной маме, пусть и не идеальной - но его. Это большой стресс для малыша, но потом он привыкнет - зато будет в своем роду.
Отрывать детей от корней надо только по очень веской причине. Когда все родные отказались, когда со всеми проведена работа опеки, когда действительно опасно для жизни оставлять в семье. Потому что приемная семья, какой бы замечательной она ни была - всегда плохая замена кровному роду. Во, как загнула.
И разумеется, расти в ДД вместо приемной семьи - еще хуже ((( Для этих случаев и нужны профессиональные замещающие семьи... 11.09.2014 16:11:53, неважно
Это как со смертной казнью. Гуманно не применять ее не потому, что нет таких преступлений, за которые надо так наказывать. А потому, что бывают осужденные ошибочно. И, да, под эту ошибку можешь попасть и ты...
Тут спрашивали, есть ли срок давности. Нет его. Для матери, которую по ошибке разлучили с ребенком, его быть не может, ибо существует эта безусловная материнская любовь и та самая уникальность ребенка для матери. Получается, что ошибки суда юридически относятся в эту категорию, даже если био исходно написала отказ. Но хотела же отозвать.
Другое дело, что я там ниже описала ситуацию с точки зрения матери. А вот с точки зрения ребенка, наверное, она другая. Конечно, лучше всего ребенку расти с кровной матерью, которая любит его безусловно, и с которой он был связан пуповиной, в кровной семье, в своем роду, являясь его продолжением. Но маленький ребенок не может осознавать всех этих взрослых мыслей, и, оставшись без мамы, ищет ей замену - и найдя, путает кровную и приемную маму, привязываясь к приемной как к кровной. Инстинкт ребенка - в первую очередь, выжить. Посему, если исходить из интересов маленького ребенка, то, чтобы не нарушать его привязанностей, если они уже сформировались, лучше оставить его в приемной семье.
НО ребенок вырастет, и почувствует/поймет/осознает, что он не является кровным и растет не в своем роду. Что мать не любит его безусловной любовью. Что он не похож на мать-отца-дедушку-бабушку ни фигурой, ни лицом, ни умом, ни характером. Тут часто пишут, как приемные дети стремятся к занятиям и образу жизни, что вели их кровные предки, которых они не видели и не помнят. Мне кажется, очень сложно вырастать, ощущая себя чужим в своем роду. Потому, выходит, исходя из интересов не маленького ребенка, а будущего взрослого, лучше б ему было любой ценой расти в своем роду, и быть его продолжением. Т.е., получается, возвращаясь к исходной статье - лучше бы, да, в годик ребенка вернуть кровной маме, пусть и не идеальной - но его. Это большой стресс для малыша, но потом он привыкнет - зато будет в своем роду.
Отрывать детей от корней надо только по очень веской причине. Когда все родные отказались, когда со всеми проведена работа опеки, когда действительно опасно для жизни оставлять в семье. Потому что приемная семья, какой бы замечательной она ни была - всегда плохая замена кровному роду. Во, как загнула.
И разумеется, расти в ДД вместо приемной семьи - еще хуже ((( Для этих случаев и нужны профессиональные замещающие семьи... 11.09.2014 16:11:53, неважно
Для "Неважно": с большей частью того, что Вы пишете, мне и в голову не придет спорить. Хотя вопрос безусловной любви, которая не проходит с годами и ее соотношением с кровностью/приемностью такой, несколько сомнительный. А оспариваю я то, что на основе этой уникальности права кровного родителя, уже отказавшегося от ребенка, ставятся неизмеримо выше прав родителя приемного и даже самого этого ребенка. Не более того.
И да, я в этом вопросе тоже не беспристрастна, один из моих детей вырос в детском доме именно потому, что суд уважал уникальность его кровных родителей. 11.09.2014 14:58:15, яся 76
И да, я в этом вопросе тоже не беспристрастна, один из моих детей вырос в детском доме именно потому, что суд уважал уникальность его кровных родителей. 11.09.2014 14:58:15, яся 76
оч.жаль, что вы взаимно на личности перешли. в общем-то нормальная беседа могла получится с обменом мнениями. но к сож.так это часто и заканчивается (издержки виртуала неизбежны) - недопонимания, упреки, уколы, обиды...
жаль.
тема вообще сложная. слишком тонкие материи затрагивает. 11.09.2014 14:24:23, Лиора
"Ни о чем не говорит? Не звонит нигде?" - да, пожалуй, есть в Вашей манере вести диалог и выбирать темы что-то, задевающее струны моей чувствительной души:))Но если честно, погружаться в рефлексию на эту тему мне элементарно лень.
"Вы хотите мне приписать" - то, что хочу, я уже написала. "Остальные люди", к слову, ничего не написали о, якобы, незначительности чувства утраты у приемных родителей и априорном приоритете кровной, отказавшейся от ребенка. Например. В моем представлении это говорит о предвзятости. Если предположение, что Вы не можете данную ситуацию оценивать беспристрастно для Вас равно топтанию - я прошу прощения, как уже написала, постараюсь это учитывать в дальнейшем.
"Это откуда такое запрыгивание на меня?" - всего лишь скромное желание, чтобы в диалоге присутствовало равновесие. Ни в коем случае не просьба.
С Вашего позволения, на этом я все-таки закончу, иначе мы увязнем в обвинениях и оправданиях, которые к обсуждаемой теме отношения не имеют. 11.09.2014 13:54:28, яся 76
"Вы хотите мне приписать" - то, что хочу, я уже написала. "Остальные люди", к слову, ничего не написали о, якобы, незначительности чувства утраты у приемных родителей и априорном приоритете кровной, отказавшейся от ребенка. Например. В моем представлении это говорит о предвзятости. Если предположение, что Вы не можете данную ситуацию оценивать беспристрастно для Вас равно топтанию - я прошу прощения, как уже написала, постараюсь это учитывать в дальнейшем.
"Это откуда такое запрыгивание на меня?" - всего лишь скромное желание, чтобы в диалоге присутствовало равновесие. Ни в коем случае не просьба.
С Вашего позволения, на этом я все-таки закончу, иначе мы увязнем в обвинениях и оправданиях, которые к обсуждаемой теме отношения не имеют. 11.09.2014 13:54:28, яся 76
Яся, можно я поясню? Что Лара имеет в виду. Я уже вышла из дискуссии, но еще раз попробую)
Я вижу так: в приемном ребенке нет ничего сверхценного для матери, ибо она не была им беременна и он не несет ни ее генетической информации, ни генетической информации ее рода.
Это же делает сверхценным и уникальным кровного ребенка. Это (беременность + продолжение рода) включает природный материнский инстинкт = безусловную любовь матери к кровному ребенку (и ребенка к матери). Так происходит не только у людей, но и у высокоорганизованных животных, как мы выше выяснили. Ничего божественного тут нет - это просто инстинкт. Но он очень сильный. Он индуцирует "слепую материнскую любовь" - и по словам очевидцев, эта любовь значительно сильнее, безусловней, и долговременней, чем другие виды любви. По всей видимости, этот механизм выработался для лучшего выживания немногочисленного и долго взрослеющего потомства.
Те, кто не рожал и не имеет кровных детей, не могут судить об этом инстинкте, ибо он у них (еще) не запускался. И его очень сложно, как выяснилось, объяснить этим людям)
Никакой особой связи между данным инстинктом и травмой потери кого бы то ни было не наблюдается. Обычно, инстинкт срабатывает у большинства нетравмированных женщин при рождении первого же ребенка.
Однако, бывает, что по каким-то причинам этот инстинкт не срабатывает у кровных матерей. Вероятно, это может быть связано с зависимостями, УО, сильным стрессом, генетическим сбоем. Этих матерей мы все знаем - это наши био. Иногда этот сбой временный - и био пытаются вернуть своих детей, как в истории, с которой мы начали...
Также бывает, что этот инстинкт по ошибке срабатывает у приемных матерей. Особенно, если ре маленький, а кровных детей нет. "По ошибке" потому, что он предназначен женщине природой для сберегания и распространения своего генофонда, а не чужого. А не потому, что от него любовь какая-то некачественная (это я предвижу нападки оппонентов). Однако эффект от этого ошибочно сработавшего инстинкта может ослабевать со временем - особенно при превращении приемного ребенка из няшного малыша во взрослую особь (тогда как любовь к кровным детям обычно не ослабевает, вопреки тому, что предполагали тут те, кто ее не испытывал).
Это все совершенно не значит, что приемного ребенка невозможно полюбить. Возможно. Просто другой разновидностью любви. Любим же мы мужа. Или лучшую подругу. Хотя они тоже не являются частью нашего рода. Однако стоит учитывать, что эта любовь другая, чем к кровному ребенку.
На сем, я тож откланиваюсь. Еще раз очень желаю Вам обзавестись кровным ребенком - хотя бы из любопытства, что же это за зверь такой - "безусловная материнская любовь к уникальному ребенку, которая не проходит до самой смерти" ;-) 11.09.2014 13:52:24, неважно
Я вижу так: в приемном ребенке нет ничего сверхценного для матери, ибо она не была им беременна и он не несет ни ее генетической информации, ни генетической информации ее рода.
Это же делает сверхценным и уникальным кровного ребенка. Это (беременность + продолжение рода) включает природный материнский инстинкт = безусловную любовь матери к кровному ребенку (и ребенка к матери). Так происходит не только у людей, но и у высокоорганизованных животных, как мы выше выяснили. Ничего божественного тут нет - это просто инстинкт. Но он очень сильный. Он индуцирует "слепую материнскую любовь" - и по словам очевидцев, эта любовь значительно сильнее, безусловней, и долговременней, чем другие виды любви. По всей видимости, этот механизм выработался для лучшего выживания немногочисленного и долго взрослеющего потомства.
Те, кто не рожал и не имеет кровных детей, не могут судить об этом инстинкте, ибо он у них (еще) не запускался. И его очень сложно, как выяснилось, объяснить этим людям)
Никакой особой связи между данным инстинктом и травмой потери кого бы то ни было не наблюдается. Обычно, инстинкт срабатывает у большинства нетравмированных женщин при рождении первого же ребенка.
Однако, бывает, что по каким-то причинам этот инстинкт не срабатывает у кровных матерей. Вероятно, это может быть связано с зависимостями, УО, сильным стрессом, генетическим сбоем. Этих матерей мы все знаем - это наши био. Иногда этот сбой временный - и био пытаются вернуть своих детей, как в истории, с которой мы начали...
Также бывает, что этот инстинкт по ошибке срабатывает у приемных матерей. Особенно, если ре маленький, а кровных детей нет. "По ошибке" потому, что он предназначен женщине природой для сберегания и распространения своего генофонда, а не чужого. А не потому, что от него любовь какая-то некачественная (это я предвижу нападки оппонентов). Однако эффект от этого ошибочно сработавшего инстинкта может ослабевать со временем - особенно при превращении приемного ребенка из няшного малыша во взрослую особь (тогда как любовь к кровным детям обычно не ослабевает, вопреки тому, что предполагали тут те, кто ее не испытывал).
Это все совершенно не значит, что приемного ребенка невозможно полюбить. Возможно. Просто другой разновидностью любви. Любим же мы мужа. Или лучшую подругу. Хотя они тоже не являются частью нашего рода. Однако стоит учитывать, что эта любовь другая, чем к кровному ребенку.
На сем, я тож откланиваюсь. Еще раз очень желаю Вам обзавестись кровным ребенком - хотя бы из любопытства, что же это за зверь такой - "безусловная материнская любовь к уникальному ребенку, которая не проходит до самой смерти" ;-) 11.09.2014 13:52:24, неважно
а можно еще узнать - с точки зрения вашей эристики, шо ето было : зачем вы пишите А, потом делаете большие глаза "покажите, где я писала А", а потом, ничтоже сумняшеся, говорите, так это всем известно. То, чт также поступит любая женщина моего рода, без травм и потерь или просто большинство кровных матерей - вам не хочется принимать во внимание. Вам хочется о кровных матерях судить по тем, с чьими детьми вы работаете? Они НЕ норма, ну никак.
цитаты, вы любите, когда вас цитируют
пишите "А"
"Я понимаю, что жизнь кровного ребенка по определенным причинам для Вас является сверхценностью. Но как и раньше считаю, что компенсировать свои проблемы, оттаптываясь на чувствах посторонних людей публично - некрасиво. Извините."
Тут же просите цитату
"Буду очень признательна, если свои обвинения Вы станете наконец подкреплять ссылками на мои слова, где конкретно я топчусь на Вашей личной потере?"
В чем проблема? Вы сами, без моей помощи, не сводите концы с концами? Вы хотите мне приписать, что из-за потери (я не знаю, какую именно вы имеете в виду, но у меня их несколько в этой плоскости) -я ценю кр. ребенка Больше, чем Обычные Кровные матери? Остальные люди, которые тут пишут тоже самое - под ником "неважно" - например, вас так не затрагивают. Вам там негде потоптаться, правильно?
И вы меня риторически не будете о чем-то просить. Как-то себя вести или не вести. Это откуда такое запрыгивание на меня? Я вот вас ни о чем не прошу - пишите што хотите, только что память не теряйте так стремительно.
Треугольник Карпмана и яся76, защищающая, противостоящая, Яся76-Спасительница..Обратите внимание - за все 3 года я вас ни о чем не просила и не бегала за вами от поста к посту. Ни о чем не говорит? Не звонит нигде? 11.09.2014 12:55:35, Лао Ц'зы
цитаты, вы любите, когда вас цитируют
пишите "А"
"Я понимаю, что жизнь кровного ребенка по определенным причинам для Вас является сверхценностью. Но как и раньше считаю, что компенсировать свои проблемы, оттаптываясь на чувствах посторонних людей публично - некрасиво. Извините."
Тут же просите цитату
"Буду очень признательна, если свои обвинения Вы станете наконец подкреплять ссылками на мои слова, где конкретно я топчусь на Вашей личной потере?"
В чем проблема? Вы сами, без моей помощи, не сводите концы с концами? Вы хотите мне приписать, что из-за потери (я не знаю, какую именно вы имеете в виду, но у меня их несколько в этой плоскости) -я ценю кр. ребенка Больше, чем Обычные Кровные матери? Остальные люди, которые тут пишут тоже самое - под ником "неважно" - например, вас так не затрагивают. Вам там негде потоптаться, правильно?
И вы меня риторически не будете о чем-то просить. Как-то себя вести или не вести. Это откуда такое запрыгивание на меня? Я вот вас ни о чем не прошу - пишите што хотите, только что память не теряйте так стремительно.
Треугольник Карпмана и яся76, защищающая, противостоящая, Яся76-Спасительница..Обратите внимание - за все 3 года я вас ни о чем не просила и не бегала за вами от поста к посту. Ни о чем не говорит? Не звонит нигде? 11.09.2014 12:55:35, Лао Ц'зы
"Про шо ето вы писали?" - про факт, который давно является достоянием общественности, про который Вы сами нередко писали и который Вы сами нередко употребляли в качестве аргумента в дискуссиях. Заметьте, я никак не обозначила своего отношения к этому факту, просто упомянула. Но я в будущем постараюсь учитывать особенности Вашего восприятия, правда не гарантирую.
Просить в качестве симметричного ответа перестать часто и густо раздавать диагнозы на основе собственных ощущений и установок будет с моей стороны слишком большой наивностью, я полагаю.
Все остальное комментировать смысла нет, аргументы исчерпались, начались хождения по кругу. Ни одного убедительного довода в пользу: "Ничего сверх ценного в данном ребенке для них нет." - Вы так и не представили, да и не сможете, ибо их нет. И на этом, полагаю, на сегодня Шахерезада может заканчивать дозволенные ей речи:) 11.09.2014 12:24:58, яся 76
Просить в качестве симметричного ответа перестать часто и густо раздавать диагнозы на основе собственных ощущений и установок будет с моей стороны слишком большой наивностью, я полагаю.
Все остальное комментировать смысла нет, аргументы исчерпались, начались хождения по кругу. Ни одного убедительного довода в пользу: "Ничего сверх ценного в данном ребенке для них нет." - Вы так и не представили, да и не сможете, ибо их нет. И на этом, полагаю, на сегодня Шахерезада может заканчивать дозволенные ей речи:) 11.09.2014 12:24:58, яся 76
ну что значит "где", в вашем предыдущем сообщении вы изволили сослаться, что я распространяю свой личный опыт "Я понимаю, что жизнь кровного ребенка по определенным причинам для Вас является сверхценностью" - это же ваша цитата? Про шо ето вы писали???
а я не обесцениваю чувства матерей приемных, я отказываю им в уникальности. Ничего сверх ценного в данном ребенке для них нет. Как нет ничего сверхценного в муже, как бы вы его ни любили. Те, чья жизнь кончится, если уйдет приемный ребонок или муж - это клиенты психиатра.А потеря кровного ребенка или кр матери - это уже невосполнимая утрата, серьезно и навсегда меняющая человеческую психику. 11.09.2014 11:25:18, Лао Ц'зы
а я не обесцениваю чувства матерей приемных, я отказываю им в уникальности. Ничего сверх ценного в данном ребенке для них нет. Как нет ничего сверхценного в муже, как бы вы его ни любили. Те, чья жизнь кончится, если уйдет приемный ребонок или муж - это клиенты психиатра.А потеря кровного ребенка или кр матери - это уже невосполнимая утрата, серьезно и навсегда меняющая человеческую психику. 11.09.2014 11:25:18, Лао Ц'зы
Ну, суд признает приоритет кровной матери совсем не по таким высоким соображениям. И я не согласна с его однобокостью. Приоритет должен быть только интересов ребенка. Взрослые люди как-нибудь разберутся со своими невосполнимыми потерями, которые сами себе устроили.
И да, в отличии от, я не пишу, что чувства кровной матери не значат ничего никогда и ни при каких обстоятельствах. Буду очень признательна, если свои обвинения Вы станете наконец подкреплять ссылками на мои слова, где конкретно я топчусь на Вашей личной потере? 11.09.2014 10:48:11, яся 76
И да, в отличии от, я не пишу, что чувства кровной матери не значат ничего никогда и ни при каких обстоятельствах. Буду очень признательна, если свои обвинения Вы станете наконец подкреплять ссылками на мои слова, где конкретно я топчусь на Вашей личной потере? 11.09.2014 10:48:11, яся 76
ну, если вы считаете что-то некрасивым, не оттаптывайтесь. Я говорю о сверхценности кровного ребенка для био матери. Если бы я сошла с ума и бросила детей, их подобрали бы моя дочь и мать - из тех же соображений сверхценности. Поэтому ваше топтание на моей личной потере нелогично. Сверхценностью дети являются у некоторых народов, а я принадлежу к обоим :о)) Но высочайшая ценность для кровной матери обусловлена многими неконтролируемыми ею факторами. А у опекуна только "привык и полюбил". А не полюбил - долблю сколько хочу, сиравно не жалко. Совершенно несопоставимые величины, поэтому суды признают приоритет БИО. И я с ними согласна.
11.09.2014 10:25:16, Лао Ц'зы
"И она да, может убить своего ребенка. Или может отказаться от него, даже не из-за гормонов, а из-за давления родни ("куда нам ее один рот")А может из-за гормонов" - или из-за давления мужчины. Или из-за алкоголизма. Или из-за того, что ребенок мешает карьере и учебе. Или из-за материальных проблем. Или потому что в детстве мама не любила и любить не научила. Огромное множество может быть вариантов.
"И, если потом у нее встало все на место ( В Румынии дают на это 6 месяцев, у нас примерно то же), то она может опомниться и забрать своего ребенка." - и это хорошо. Для мамы. Хорошо ли для ребенка провести самые важные для развития первые полгода на передержке в ожидании опомнившейся мамы - большой вопрос.
"Но расставание с ней не принесет ему непоправимого психического урона, не станет для него НЕВОСПОЛНИМОЙ" - на основании чего Вы так считаете? Вы сами не теряли приемных детей, знакомства с таким опытом у Вас тоже, насколько я поняла, нет. Думаю, это не та тема, где можно делать выводы основываясь на своем "я так чувствую". Как минимум Вы обесцениваете чувства приемных матерей к их детям. Поверните Ваше высказывание в свою сторону и поймете, какие эмоции это вызывает.
"Если опекуну кажется, что с расставанием с его опекаемым рухнет мир, это клиент психиатра." - ровно то же касается кровной матери. С тем же успехом.
Я понимаю, что жизнь кровного ребенка по определенным причинам для Вас является сверхценностью. Но как и раньше считаю, что компенсировать свои проблемы, оттаптываясь на чувствах посторонних людей публично - некрасиво. Извините. 11.09.2014 10:11:40, яся 76
"И, если потом у нее встало все на место ( В Румынии дают на это 6 месяцев, у нас примерно то же), то она может опомниться и забрать своего ребенка." - и это хорошо. Для мамы. Хорошо ли для ребенка провести самые важные для развития первые полгода на передержке в ожидании опомнившейся мамы - большой вопрос.
"Но расставание с ней не принесет ему непоправимого психического урона, не станет для него НЕВОСПОЛНИМОЙ" - на основании чего Вы так считаете? Вы сами не теряли приемных детей, знакомства с таким опытом у Вас тоже, насколько я поняла, нет. Думаю, это не та тема, где можно делать выводы основываясь на своем "я так чувствую". Как минимум Вы обесцениваете чувства приемных матерей к их детям. Поверните Ваше высказывание в свою сторону и поймете, какие эмоции это вызывает.
"Если опекуну кажется, что с расставанием с его опекаемым рухнет мир, это клиент психиатра." - ровно то же касается кровной матери. С тем же успехом.
Я понимаю, что жизнь кровного ребенка по определенным причинам для Вас является сверхценностью. Но как и раньше считаю, что компенсировать свои проблемы, оттаптываясь на чувствах посторонних людей публично - некрасиво. Извините. 11.09.2014 10:11:40, яся 76
для кровной матери и ее родни кровный ребенок уникален по всем показателям. Генетически, культурно, социально. Мама кровная, в силу гормональной подготовки к материнству воспринимает младенца как часть себя. И скорее отдаст свою ногу или руку пр. родителю.
Но те же гормоны могут сыграть злую шутку и помутить мамин рассудок. И она да, может убить своего ребенка. Или может отказаться от него, даже не из-за гормонов, а из-за давления родни ("куда нам ее один рот")А может из-за гормонов
И, если потом у нее встало все на место ( В Румынии дают на это 6 месяцев, у нас примерно то же), то она может опомниться и забрать своего ребенка.
Чувства опекуна к чужой ему по всем параметрам девочке (ребенку) не идет ни в какое сравнение с чувствами к нему кровной матери. Привыкнуть и полюбить - и очень даже сильно - конечно может. Но расставание с ней не принесет ему непоправимого психического урона, не станет для него НЕВОСПОЛНИМОЙ потерей. А для кр. матери - станет. У моей подруги детства отобрали во Франции ребенка, поместили в др семью. Она просто сошла с ума.
Если опекуну кажется, что с расставанием с его опекаемым рухнет мир, это клиент психиатра. Мир не рухнет, да, будет горько, будет травма расставания. Но не конец жизни. 11.09.2014 09:08:42, Лао Ц'зы
Но те же гормоны могут сыграть злую шутку и помутить мамин рассудок. И она да, может убить своего ребенка. Или может отказаться от него, даже не из-за гормонов, а из-за давления родни ("куда нам ее один рот")А может из-за гормонов
И, если потом у нее встало все на место ( В Румынии дают на это 6 месяцев, у нас примерно то же), то она может опомниться и забрать своего ребенка.
Чувства опекуна к чужой ему по всем параметрам девочке (ребенку) не идет ни в какое сравнение с чувствами к нему кровной матери. Привыкнуть и полюбить - и очень даже сильно - конечно может. Но расставание с ней не принесет ему непоправимого психического урона, не станет для него НЕВОСПОЛНИМОЙ потерей. А для кр. матери - станет. У моей подруги детства отобрали во Франции ребенка, поместили в др семью. Она просто сошла с ума.
Если опекуну кажется, что с расставанием с его опекаемым рухнет мир, это клиент психиатра. Мир не рухнет, да, будет горько, будет травма расставания. Но не конец жизни. 11.09.2014 09:08:42, Лао Ц'зы
Изначально я среагировала на утверждение "для кровной матери ребенк уникален, для приемной - один из многих". Вы не оговаривали, к какой категории матерей это относится, вот разговор и растекся.
Собственно, тут уже все что можно было, сказали. Уникальность определяется не только общей наследственностью и опытом беременности, она им вообще не определяется. Потому что у приемной матери тоже есть свой уникальный опыт взаимодействия с ребенком, недоступный кровной. И это всего лишь делает отношения разными, но не дает той или иной форме отношений никаких преимуществ.
И тем более уникальность кровно-родственных отношений не может быть главным аргументом при определении места жительства ребенка. Одним из ведущих - да, но перевешивать вопрос безопасности, например, не может. Потому как уникальность отношений с кровной матерью частенько играет злую шутку: большая часть убийств малолетних детей совершается матерьми, к примеру. 11.09.2014 08:04:22, яся 76
Собственно, тут уже все что можно было, сказали. Уникальность определяется не только общей наследственностью и опытом беременности, она им вообще не определяется. Потому что у приемной матери тоже есть свой уникальный опыт взаимодействия с ребенком, недоступный кровной. И это всего лишь делает отношения разными, но не дает той или иной форме отношений никаких преимуществ.
И тем более уникальность кровно-родственных отношений не может быть главным аргументом при определении места жительства ребенка. Одним из ведущих - да, но перевешивать вопрос безопасности, например, не может. Потому как уникальность отношений с кровной матерью частенько играет злую шутку: большая часть убийств малолетних детей совершается матерьми, к примеру. 11.09.2014 08:04:22, яся 76
ниже не дает
я уже не уверена, вы так быстро перескакиваете - приводите примеры полных семей, где подменили ребенка, потом возвращаетесь к отказницам, вы определитесь, какой вам больше по душе пример, а я скажу, если что-то на эту тему читала. Ибо такой, например, исслед работы по подмене младенцев, о которых не знали родители не проводилось и незнание правды и уверенность в том, что ребенок свой защищало этого ребенка от рефлексии, что он нередко получает от пр родителя. 10.09.2014 22:53:53, Лао Ц'зы
я уже не уверена, вы так быстро перескакиваете - приводите примеры полных семей, где подменили ребенка, потом возвращаетесь к отказницам, вы определитесь, какой вам больше по душе пример, а я скажу, если что-то на эту тему читала. Ибо такой, например, исслед работы по подмене младенцев, о которых не знали родители не проводилось и незнание правды и уверенность в том, что ребенок свой защищало этого ребенка от рефлексии, что он нередко получает от пр родителя. 10.09.2014 22:53:53, Лао Ц'зы
У кровных отказниц довольно часто тоже отсутствует. Мы же все еще про них говорим?
А эти две детали вообще сильно меняют всю картину. 10.09.2014 22:07:17, яся 76
А эти две детали вообще сильно меняют всю картину. 10.09.2014 22:07:17, яся 76
Ну куда уж нам. Мы то , конечно не обладаем никакими знаниями и полностью бескультурны, чтобы понять, что мать заботится о своем ребенке и интуитивно чувствует что ему нужно.
"К счастью, у женщин есть девять месяцев, чтобы постепенно переключиться с одной формы эгоизма на другую. Нечто похожее происходит и с отцами, а также с теми, кто решил стать приемными родителями. Они обдумывают саму возможность усыновления, добиваются ее осуществления, но момент "материализации" ребенка иногда сопровождается разочарованием: люди уже не уверены, что они его хотят.
Подчеркну важность подготовительного периода. В пору обучения на медицинском факультете у меня был друг - поэт. Благодаря ему мы, студенты, обзавелись отличным жильем в трущобах Северного Кенсингтона. Вот как это получилось."
здесь, насколько я могу в всоем бескультурии судить он приравнивает приемную и кровную мать. И Далее по тексту я не увидела акцента на кровности. Так, что рассказывает он как раз очевидные вещи: мать должна заботиться о своем ребенке. Обычная преданная мать. 09.09.2014 20:56:10, Gloria
"К счастью, у женщин есть девять месяцев, чтобы постепенно переключиться с одной формы эгоизма на другую. Нечто похожее происходит и с отцами, а также с теми, кто решил стать приемными родителями. Они обдумывают саму возможность усыновления, добиваются ее осуществления, но момент "материализации" ребенка иногда сопровождается разочарованием: люди уже не уверены, что они его хотят.
Подчеркну важность подготовительного периода. В пору обучения на медицинском факультете у меня был друг - поэт. Благодаря ему мы, студенты, обзавелись отличным жильем в трущобах Северного Кенсингтона. Вот как это получилось."
здесь, насколько я могу в всоем бескультурии судить он приравнивает приемную и кровную мать. И Далее по тексту я не увидела акцента на кровности. Так, что рассказывает он как раз очевидные вещи: мать должна заботиться о своем ребенке. Обычная преданная мать. 09.09.2014 20:56:10, Gloria
Прочла. РАБОТЫ не увидела. Сборник историй. Мнение автора. Интересно. Но это НЕ РАБОТА.
09.09.2014 19:26:58, Gloria
)) в моем случае даже не рожала. Нигде не наблюдалась, узнала о беременности случайно.Когда пузо стало мешать, пошла к врачу, а ее тут же в роддом и прокесарили, избавили от "нароста". И таких , небось, немало.
09.09.2014 12:29:52, Ququschka
[пусто]
09.09.2014 11:37:22
Именно что. Вообще странное суждение, "для кровной матери ребенок уникален, а для некровной - нет". Любой человек уникален в принципе, если у тебя с ним сложились близкие отношения, ты в него вкладывал силы, эмоции. Заменить одного другим - ну, если только лоботомию себе сделать.
09.09.2014 12:06:30, яся 76
Да, есть такое. У нас несколько детей пожили по году всего-то. Но вот никого из песни не выкинешь, они часть моей жизни. Действительно, сложно представить на практике, как можно кого-то из них кем-то заменить. Они же уникальны, не повторяется такое никогда )))
09.09.2014 13:04:25, Офигения
это не так... и с мужьями вы тоже как-то очень однобоко подходите, есть однолюбы и других мужей они в принципе не ищут, если первый умер, например, даже варианта такого быть не может в их картине мира
для одной из своих дочек я мама, я одна единственная, я не заменяю ей кровную маму, я единственная настоящая мама в ее жизни, кровная мама есть, но это совсем другое, это скорей чувство долга
а для двух других как раз то, о чем вы пишите -- мама одна единственная, а я приемная мама... которых может быть много, но вот ей нравится у нас
все зависит от внутреннего ощущения 09.09.2014 11:12:30, billow
для одной из своих дочек я мама, я одна единственная, я не заменяю ей кровную маму, я единственная настоящая мама в ее жизни, кровная мама есть, но это совсем другое, это скорей чувство долга
а для двух других как раз то, о чем вы пишите -- мама одна единственная, а я приемная мама... которых может быть много, но вот ей нравится у нас
все зависит от внутреннего ощущения 09.09.2014 11:12:30, billow
Так био не совсем нормальные люди, между нами, они выросли сами в семьях, которых "никто не любит" - шпыняют их с детского сада и у них страх перед любым начальством. Они не умеют решать проблемы, нагромождая их друг на друга, у них нет контакта со своими чувствами, они не ходят к психологам, чтобы что-то понять о себе
Глупая мама, едва проучившаяся 8 классов, придумала, что она может оставить ребенка в РД. Оставила. Но, поскольку сама она выросла с мамой, поскольку все вокруг ее зашпыняли, а даже нашлась 1 "приличная" женщина , согласившаяся ей помочь - мама послушно пошла "вертать все в зад" , бороться за ребенка.
Может, ей и ребенок-то не нужен, может, она хочет имидж подправить... А может и нужен, не так легко оставить своего ребенка. Это же ( в данной истори) первый случай. Может, у мамы мальца жизнь наладилась, может, сердце изболелось? Главное, что она передумала - а сколько таких , кто НЕ передумает никогда? 09.09.2014 10:30:40, Лао Ц'зы
Глупая мама, едва проучившаяся 8 классов, придумала, что она может оставить ребенка в РД. Оставила. Но, поскольку сама она выросла с мамой, поскольку все вокруг ее зашпыняли, а даже нашлась 1 "приличная" женщина , согласившаяся ей помочь - мама послушно пошла "вертать все в зад" , бороться за ребенка.
Может, ей и ребенок-то не нужен, может, она хочет имидж подправить... А может и нужен, не так легко оставить своего ребенка. Это же ( в данной истори) первый случай. Может, у мамы мальца жизнь наладилась, может, сердце изболелось? Главное, что она передумала - а сколько таких , кто НЕ передумает никогда? 09.09.2014 10:30:40, Лао Ц'зы
Для меня как усыновителя крох главное-чтобы моя НИКОГДА не передумала. Не смогу считать эту ситуацию всеобщим хэппи-эндом, с учетом того, что они ее не помнят и не знают.
09.09.2014 10:59:05, Ququschka
Показано 364 комментария из 378
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
