Здравствуйте ! Подскажите мне вот по такому вопросу. Женщина хочет усыновить. С мужем в разводе , ребёнок от их брака проживает с ней. На этого ребёнка получает приличные алименты от бывшего мужа (сама не работает )и второго/третьего детей будет усыновлять одна. Вопрос : считаются ли алименты на первого ребёнка доходом ? То есть, устроит ли опеку то, что следующие усыновлённые детки будут жить на алименты уже имеющегося ребёнка ? И ещё. Проживают и постоянно прописаны они в квартире принадлежащей бывшему мужу,то есть у потенциальной усыновительницы жилья в собственности нет.Бывший муж готов нотариально заверить своё согласие на то , что его бывшая жена имеет право безвозмездного пользования квартирой и право прописать туда уже только ей усыновлённых детей. При таких условиях может опека отказать женщине в усыновлении ?
Всем откликнувшимся, спасибо.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Можно ли считать доходом ?
27.04.2014 15:39:31, Хамелеон46 комментариев
1) т.е. если БМ завтра кирпич на голову падает - то все, привет-ку-ку, все голодают?? прЭлЭстно..
2) как только старшему исполняется 18 - все доходы прекращаются? прЭлЭстно..
3) нотариальное согласие на проживание - туфта полная.. Сейчас есть, завтра тозвал и квартиру продал. Имеет полное право. Или эту квартиру у него могут отобрать за долги (ну мало ли!) все дружно пошли на улицу?
По сути у дамы нет НИЧЕГО... от слова СОВСЕМ.
и лавочку с алиментами БМ может прекратить моментально, например отсудив у дамы ребенка (вместе с алиментами)Мотивацией може стать тот факт, что "приемный очень проблемный и ущемляются интересы старшего".
В общем... до тех пор, пока мадам не станет получать СВОИ деньги/недвижимость (да как угодно, хоть оформившись уборщицей на предприятие БМ) - вся затея совершенно дохлая. 28.04.2014 12:19:42, СиреневаяЛеди
2) как только старшему исполняется 18 - все доходы прекращаются? прЭлЭстно..
3) нотариальное согласие на проживание - туфта полная.. Сейчас есть, завтра тозвал и квартиру продал. Имеет полное право. Или эту квартиру у него могут отобрать за долги (ну мало ли!) все дружно пошли на улицу?
По сути у дамы нет НИЧЕГО... от слова СОВСЕМ.
и лавочку с алиментами БМ может прекратить моментально, например отсудив у дамы ребенка (вместе с алиментами)Мотивацией може стать тот факт, что "приемный очень проблемный и ущемляются интересы старшего".
В общем... до тех пор, пока мадам не станет получать СВОИ деньги/недвижимость (да как угодно, хоть оформившись уборщицей на предприятие БМ) - вся затея совершенно дохлая. 28.04.2014 12:19:42, СиреневаяЛеди
Я что-то никак в толк не возьму, а что, вот те усыновители, у кого и семья полная, и бизнес процветает, и жильё в собственности , они застрахованы от всех жизненных катаклизмов ? Муж может уйти, бизнес разориться, а жильё... ну так каким-нибудь наводнением может смыть и что тогда ? Так что зачем гадать, что будет ЕСЛИ ... На сегодняшний день потенциальная усыновительница может обеспечить и поднять ещё одного-двух детишек. БМ согласен ей в этом помочь материально , и вопрос только в том, как эту его материальную помощь преподать опеке так, чтобы они признали её доходом.
29.04.2014 01:17:07, Хамелеон
если человек работает и зарабатывает САМ, да еще и имеет СВОЕ жилье - у него гораздо меньше шансов остаться без штанов.В конце концов другую работу найти может. Или будет пенсию получать. Если же человек целиком и полностью зависит от другого человека - то лично я затрудняюсь считать его самостоятельным. В конце-концов алименты на старшего закончатся через 8 лет... и как дальше она вообще собирается питаться????
29.04.2014 11:02:08, СиреневаяЛеди
Адвокат Рудов в ШПР [ссылка-1] считает, то алименты входят в доход семьи.
В связи с тем, что по российскому праву семья признается единой экономической единицей (Ст. ст. 33-34 СК РФ; Ст. 69 ЖК РФ), режим собственности и доходов у них совместный, то оценка дохода, позволяющего усыновить ребенка, производится по совокупному доходу всех членов семьи. В том числе, когда один из супругов не работает и ведет домашнее хозяйство (п.3 ст. 24 СК РФ).
К членам семьи относятся супруги-усыновители, их дети и родители (родители КМК проживающие совместно и ведущие общее хозяйство)
ВИДЫ ДОХОДА СЕМЬИ, УЧИТЫВАЕМЫЕ ПРИ РАСЧЁТЕ
в т.ч.
Алименты, получаемые на содержание несовершеннолетних детей, матери несовершеннолетнего, бывшей супруги – по решению суда или по брачному контракту. 27.04.2014 17:18:50, Репка012
В связи с тем, что по российскому праву семья признается единой экономической единицей (Ст. ст. 33-34 СК РФ; Ст. 69 ЖК РФ), режим собственности и доходов у них совместный, то оценка дохода, позволяющего усыновить ребенка, производится по совокупному доходу всех членов семьи. В том числе, когда один из супругов не работает и ведет домашнее хозяйство (п.3 ст. 24 СК РФ).
К членам семьи относятся супруги-усыновители, их дети и родители (родители КМК проживающие совместно и ведущие общее хозяйство)
ВИДЫ ДОХОДА СЕМЬИ, УЧИТЫВАЕМЫЕ ПРИ РАСЧЁТЕ
в т.ч.
Алименты, получаемые на содержание несовершеннолетних детей, матери несовершеннолетнего, бывшей супруги – по решению суда или по брачному контракту. 27.04.2014 17:18:50, Репка012
О каком совместном доходе может идти речь, если супруги бывшие? БМ подают в суд, если могут доказать, что алименты БЖ тратит не на ребенка, а на себя, к примеру. И выигрывают.
29.04.2014 07:45:46, яся 76
Рудов не адвокат и никогда им не был. А если утверждает обратное - диплом попросите...))
28.04.2014 10:41:55, Знаю точно
И правда, не адвокат, ошибочка вышла.
"Образование - высшее техническое, дополнительно социальное." [ссылка-1] 28.04.2014 11:27:59, Репка012
"Образование - высшее техническое, дополнительно социальное." [ссылка-1] 28.04.2014 11:27:59, Репка012
Спасибо большое за информацию. Написала по ссылке. Надеюсь на положительный ответ, т.к. действительно, доход-то на всю семью.
27.04.2014 21:45:22, Хамелеон
Что-то нет вашего письма в почте. Попробуйте еще раз. repka012@yandex.ru
28.04.2014 08:19:58, Репка012
У меня , видимо, проблема с ящиком. Вылезает надпись, что невозможно отобразить страницу. Сегодня получила ответ от адвоката "...Согласно ст. 217 Налогового кодекса РФ алименты считают доходами (хоть и освобожденными от налогообложения), Но это доходы ребенка, а не матери (ст.ст. 80 -81 Семейного кодекса РФ). Последняя получает их в качестве законного представителя несовершеннолетнего. Поэтому если ООП посчитают, что алименты на содержание первого ребенка не должны учитываться в качестве доходов матери, у нас нет правовых аргументов против."
Так что надо будет искать другие варианты. 29.04.2014 01:02:33, Хамелеон
Так что надо будет искать другие варианты. 29.04.2014 01:02:33, Хамелеон
Слишком лихо г-н Рудов считает. Я бы на месте плательщика алиментов в суд бы подала, что деньги которые я плачу на содержание своего ребенка тратят на то, чтобы содержать приемного.
Мое глубокое ИМХО алименты - это собственность ребенка. А режим совместной собственности установлен только для супругов - это их доходы считаются в совокупности. 27.04.2014 19:48:57, Нэцкэ
Мое глубокое ИМХО алименты - это собственность ребенка. А режим совместной собственности установлен только для супругов - это их доходы считаются в совокупности. 27.04.2014 19:48:57, Нэцкэ
Ну тут скорее всего имеет смысл считать алименты доходом при подсчете в качестве расходов трат на уже имеющегося ребенка. Грубо говоря, если усыновительница имеет доход 15000 и алименты 10 000, то из расчета 7тыс прожиточного минимума (или сколько он у нас там сейчас) на себя и приемного ей будет хватать и своего дохода, а на + кровного хватит только с учетом алиментов.
27.04.2014 22:30:39, Рыбачка Соня
У усыновительницы нет своего дохода. Есть только алименты.
27.04.2014 22:43:01, Хамелеон
тогда имхо, - опека. И то под вопросом .поскольку даже на себя дохода нет. По сути иждивенчество же ж.
27.04.2014 23:22:55, Рыбачка Соня
Без справки о собственном доходе вероятность оформления опеки очень сомнительна. Всегда будут подозрения, что пособие пойдет на нужды опекуна.
29.04.2014 07:46:56, яся 76
Опеку она не хочет. Только усыновление. Но даже если и иждивение, то кому от этого хуже ? Деньги-то есть на всех членов семьи.
27.04.2014 23:31:38, Хамелеон
Неа, - деньги есть только на кровного, ибо алименты это выплата на его содержание.
28.04.2014 12:29:53, Рыбачка Соня
Никто ни на кого подавать в суд не будет. Плательщик алиментов ничего против не имеет, что деньги его будут тратиться не только на уже имеющегося ребёнка, но и на последующих. Более того, он согласен даже помогать дополнительно материально бывшей жене, если она усыновит ещё детей. Вот только загвоздка в том, как оформить все эти деньги как доход, чтобы опеку устроило ?
27.04.2014 21:55:48, Хамелеон
ангельский муж какой!
Короче, если он реально такой "пусик-душка-виноватый" (видать реально виноватым себя чуствует на 100%) то можно сделать следующее:
1) дарение квартиры на имя БЖ (или пополам БЖ и кровному)
2) устраивает на работу БЖ к себе (хоть кем, лишь бы доход был).
3) кладет на имя БЖ деньги в банк (с этого тоже какой-то доходик капает, пусть минимаьный).
Все остальное ... сейчас виноват, сейчас перестал виноватится решил, что дармоеды его заколебали. 28.04.2014 12:23:47, СиреневаяЛеди
Короче, если он реально такой "пусик-душка-виноватый" (видать реально виноватым себя чуствует на 100%) то можно сделать следующее:
1) дарение квартиры на имя БЖ (или пополам БЖ и кровному)
2) устраивает на работу БЖ к себе (хоть кем, лишь бы доход был).
3) кладет на имя БЖ деньги в банк (с этого тоже какой-то доходик капает, пусть минимаьный).
Все остальное ... сейчас виноват, сейчас перестал виноватится решил, что дармоеды его заколебали. 28.04.2014 12:23:47, СиреневаяЛеди
Вот эта история семьи опеку точно заинтригует...Бывший муж прямо ангел и спонсор два в одном...Всех готов обеспечивать. Но, опека в такие сказки не верит, ей нужна бумага, т.е документ, подтверждающий доходы усыновителя, а алименты таковым не являются, хоть и учитываются при расчете суммарного дохода семьи. По такому раскладу выходит , что мать не только сама не имеет дохода, дык еще и на иждивении у собственного ребенка, т.к. обеспечивает себя за счет его алиментов.А алименты она должна расходовать на нужды РЕБЕНКА. У опеки будут вопросы....
28.04.2014 00:04:11, бдит
Почему никого не удивляет, когда кто-то кому-то (абсолютно чужому) жертвует приличные суммы денег ? А тут муж хочет всего-навсего помочь своей бывшей жене, да и чужим детям тоже. Неужели , чтобы кому-то помочь необходимо быть ангелом ?
28.04.2014 00:21:48, Хамелеон
Наверное. потому что жертвование - акция разовая, а ребенок - предприятие долгосрочное. Через год БМ женится, родит пару кровных детей во втором браке и решит, что достаточно поиграл в благотворительность. И что тогда опеке делать - обратно ребенка забирать?
29.04.2014 07:49:51, яся 76
Во-первых БМ согласен подписать долгосрочный договор о финансовой помощи в течении , например, двадцати лет, если такое юридически возможно. Во-вторых , если предположить, что с БМ может что-то случиться, то усыновительница сама может пойти работать, а пока есть возможность, то она хочет заниматься детьми . И , как уже говорила, любой работающий СЕГОДНЯ усыновитель, ЗАВТРА может работу или здоровье потерять, и что тогда опеке делать, отбирать детей ?
29.04.2014 08:16:44, Хамелеон
"Во-первых БМ согласен подписать долгосрочный договор о финансовой помощи" - о помощи кому? Про сегодня-завтра, все, конечно, может быть. Только у обсуждаемой дамы прямо сейчас нет никакого своего дохода. И что опеке с этим делать?
29.04.2014 08:33:33, яся 76
Помощь БЖ.
А если в обычной семье муж работает, а жена нет, то им разрешают усыновление. Завтра муж от неё уйдёт и что тогда ? 29.04.2014 09:13:43, Хамелеон
А если в обычной семье муж работает, а жена нет, то им разрешают усыновление. Завтра муж от неё уйдёт и что тогда ? 29.04.2014 09:13:43, Хамелеон
"Помощь БЖ." - не представляю, как это можно оформить, чтоб опека приняла как доход. Если как договор о пожертвовании - его можно в любой момент разорвать в одностороннем порядке.
"Завтра муж от неё уйдёт и что тогда ?" - будет платить алименты. Усыновленный ребенок в правах приравнивается к кровному. Совместное усыновление супругов к этой истории вообще никаким боком. Обсуждаемая дама же не собиарется усыновлять совместно с БМ? 29.04.2014 09:20:27, яся 76
"Завтра муж от неё уйдёт и что тогда ?" - будет платить алименты. Усыновленный ребенок в правах приравнивается к кровному. Совместное усыновление супругов к этой истории вообще никаким боком. Обсуждаемая дама же не собиарется усыновлять совместно с БМ? 29.04.2014 09:20:27, яся 76
Помогает, ну и пусть, опека не против. Но к жене вопросы другие- как Она себя обеспечивает и планирует второго ребенка обеспечивать? Вы так рассуждаете- " сосулька на голову", тога по-вашему вообще никаких доков не надо- завтра могут осудить, можно вич подхватить, можно вообще умереть...Это ж не игрушки, она ребенка берет под свою опеку и ответственность.Если муж такой душка, пусть он на себя усыновит, какие проблемы?
28.04.2014 09:16:46, ну-ну
Среди жертвователей много тех, кто готов платить чужим людям постоянно на протяжении долгих лет? А если у бывшего мужа изменятся обстоятельства (новая супруга-дети, болезнь, финансовый кризис и т.п.) - бывшая жена с уже двумя детьми по миру пойдут?
Бывший муж, наверно, мог бы помочь жене со справкой о доходах. Как вариант, она могла бы подать в налоговую декларацию о доходах, представив поступающие суммы от мужа как свой доход. А справку из налоговой представить в опеку. 28.04.2014 04:19:58, Luloka
Бывший муж, наверно, мог бы помочь жене со справкой о доходах. Как вариант, она могла бы подать в налоговую декларацию о доходах, представив поступающие суммы от мужа как свой доход. А справку из налоговой представить в опеку. 28.04.2014 04:19:58, Luloka
Обстоятельства могут измениться у кого угодно. Любой усыновитель с нормальными доходами может заболеть, обанкротиться, сосулька или кирпич может на голову упасть - никто ни от чего не застрахован. А в налоговую на что подавать ? Врать, что БЖ у него работает ? Во-первых это ложь, да и бизнес у него далеко от города проживания БЖ. А во-вторых он уже уплатил все налоги с заработанных им денег, так что,по второму разу на эти деньги подавать в налоговую , только теперь налоги будет платить якобы БЖ ? Во государству-то лафа будет, если каждый алиментщик налоги будет по два раза выплачивать.
28.04.2014 06:42:59, Хамелеон
вот проблема-то при пынешных технологиях!
БЖ может быть "представителем в городе Нск", " оператором на телефоне"и и вообще кем угодно "на удаленке". Зачисляется в штат и начинает платить свои налоги. Причем суммы "зарплаты" БМ может вычесть из алиментов. Никаких дополнительных затра и накакой лафы государству. 28.04.2014 12:27:43, СиреневаяЛеди
БЖ может быть "представителем в городе Нск", " оператором на телефоне"и и вообще кем угодно "на удаленке". Зачисляется в штат и начинает платить свои налоги. Причем суммы "зарплаты" БМ может вычесть из алиментов. Никаких дополнительных затра и накакой лафы государству. 28.04.2014 12:27:43, СиреневаяЛеди
Ну тут как сказать.. с алиментов вроде НДФЛ не платится, а с зарплаты очень даже + сам БЖ должен соц.налоги на зарплату еще доначислить.
28.04.2014 12:30:47, Рыбачка Соня
Совершенно верно! Это совокупный доход семьи. Его разделят на кол-во членов семьи и посмотрят, чтоб он был равен или больше прожиточного минимума (включая усыновляемого.)Но. Тут единственный доход- алименты на первого ребенка. Опека будет защищать его интересы, т.к.это средства на ЕГО содержание и уход. У нас был случай по таким же алиментам, но не связанный с усыновлением, опека четко отвечала - "нарушается право ребенка" Если с усыновлением опека смотрит на "право ребенка" иначе, будет интересно узнать, отпишитесь пожалуйста, что юристы ответят.
27.04.2014 17:55:03, и я послушаю
Юрист ответила так "...Согласно ст. 217 Налогового кодекса РФ алименты считают доходами (хоть и освобожденными от налогообложения), Но это доходы ребенка, а не матери (ст.ст. 80 -81 Семейного кодекса РФ). Последняя получает их в качестве законного представителя несовершеннолетнего. Поэтому если ООП посчитают, что алименты на содержание первого ребенка не должны учитываться в качестве доходов матери, у нас нет правовых аргументов против."
29.04.2014 01:19:16, Хамелеон
Можете спросить у юриста (бесплатно) здесь [ссылка-1] и здесь [ссылка-2]
27.04.2014 17:26:43, Репка012
Если нужно, поделюсь с вами полным списком доходов. Пишите на конвертик.
27.04.2014 17:29:24, Репка012
Спасибо, обязательно напишу, но тут требуется регистрация, пытаюсь зарегистрироваться.
27.04.2014 22:09:10, Хамелеон
Спасибо Вам большое. У меня проблема с почтой, видимо поэтому моё послание не дошло. Получила ответ от адвоката, выше выложила его. Так что будем думать, как устроить матери доход. Всего Вам наилучшего.
29.04.2014 01:04:46, Хамелеон
Нет, алименты - это ср-ва на содержание ребенка, не жены. Это не ее доход. Есть алименты и на жену, если при разводе ребенок младше полутора лет(может сейчас 3 , не знаю) В любом случае, это не будет доходом усыновителя.
27.04.2014 15:47:43, здешняяя
Имеющемуся ребёнку 10. Можно в таком случае оформить алименты и на жену ? Или это надо было делать при разводе ?
27.04.2014 15:53:45, Хамелеон
Алименты на жену оформляются в строго определенных случаях - на то время, пока жена в декрете по уходу за ребенком (до 1,5 лет), т.е. не имеет возможности сама себя обеспечивать. Размер этих алиментов определяется судом ( определенная сумма), когда Вы подаете иск на алименты себе. Если Вы способны сами работать, ребенку 1 лет, Вы можете лишь заключить с мужем юридически оформленное соглашение, что он скажем, согласен и обязуется (добровольно!!!) выплачивать ван энную сумму ежемесячно. Но даже в этом случае, это не рассматривается опекой как Ваш доход. Уточните этот вопрос у юристов опеки, может там что-то кардинально изменилось, но по моим сведениям, это так.
27.04.2014 16:00:56, здешняяя
Естественно добровольно. Только если это не будет рассматриваться как доход, так и смысла в этом нет, я не права ? В любом случае огромное спасибо за подробные ответы.
27.04.2014 16:05:22, Хамелеон
Ну в общем да. Обычно на алименты подают когда добровольно не договорились) А добровольно - это не алименты даже, а соглашение, которое и нужно только если надо кому объяснить- откель деньги) А алименты, выплаты по брачному договору и пр. - это уже из серии "хочешь- не хочешь, а должен"
27.04.2014 16:09:19, здешняяя
Ну и если такое соглашение , нотариально заверенное, будет, опека это примет или откажет ? Юристы !!! Ау-уууу !
27.04.2014 16:15:12, Хамелеон
Если Вы проходите ШПР, там все эти вопросы освещаются. С юридической стороны все просто - доход д.б. официальным, Вашим, а не ребенка,а официальный доход - то, с чего Вы платите налоги.
27.04.2014 17:18:50, здешняяя
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
