Раздел:
Воспитание
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Обнаженное тело
А скажите мне, уважаемые!
Как объяснить 6-7-летнему детю, что вот это
и вот это
не одно и то же?
И что вот эта раздетая тетя
в общем-то, выглядит поприличнее, чем вот эта, раздетая не до конца? :-)
А что объяснять тут? 8-О)))
Еще раз напомню, что детю почти 7. Девочка. В семье с младенчества, в сад не ходит и не ходила.
131 комментарий
А она сама интерес проявляет? Я решаю →
Я решаю вопрос по мере поступления. Со старшей (которой 27) очень помогло увлечение папы фотографией, в том числе, и обнаженной натуры. Когда печатал пробники, то бывало, что художественного фото не получалось с целой пленки. Очень интересно было присутствовать на разборах полетов, где, рассматривая каждый пробник, муж детально объяснял, что не так - чаще всего дело портило тупое выражение лица натурщицы)). Основная мысль - произведение искусства должно нести идею, чувство, иметь композицию, выражать отношение художника к происходящему на полотне/фото, быть высококачественно/профессионально выполнено. Подавляющее большинство произведений с обнаженной натурой опираются на определенный литературный сюжет, соответственно, требуют определенной образованности зрителя, который созерцает их именно в контексте литературного сюжета. У тех произведений с обнаженной натурой, где нет литературной "истории", как правило, есть названия, через призму которых мы и воспринимаем это произведение.
Студентам на лекциях по психологии рекламы объясняла, что и рекламу определенного вида услуг можно подать эстетично - но для этого требуется высочайший профессионализм, который, к сожалению, не всегда нужен, ибо культурный уровень клиентов его не требует, соответственно, заказчик/работодатель ориентирован на спрос - пошлость и ширпотреб. (см. картинку с тремя девицами - типичный продукт ширпотреба - а вот убери из кадра тупые лица и судорожно растопыренную пятерню в ценре композиции с ярким ма маникюром, гармонизируй цветовое решение - и получилась бы почти добротная картинка). Студентам, кстати, давала на практиках возможность из неприличного (ну, не совсем, конечно)))) делать приличное. ПОнимали все. НУ, и обратное, конечно, тоже)). ПОдобное упражнение учит хорошо нащупывать грани))
А комментарии ниже меня повеселили - "тетка с целлюлитом" и т.п. Зная контекст литературной основы ни разу не думала в сторону целлюлита)))
19.03.2014 10:58:57, мама Ирина
Я думаю, что девочке голые тёти в любом варианте малоинтересны. Зачем обьяснять что-то девочке, я не понимаю. Я думаю, что у нее и вопроса то не возникнет.
А по сути - одинаковые картинки. Всегда мужикам нравились голые девки. Во все времена. Просто мода на фигуры - разная.
Порнография от эротики отличается показыванием половых органов. Так что на всех картинках - одинаково. Эротика.
18.03.2014 20:22:05, masha__usa
Присоединяюсь. Я в музее похабщину чувствую не меньшую, чем в Плейбое. Вот хоть Рубенс с его мясом. Или голые креветочные немецкие Венеры. Порнограф Буше.
19.03.2014 00:32:25, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Моя дочка больше реагировала на сцены насилия.
В картинных галереях полно казней, распятий, пыток, отрезанных голов, крови. Вот от этого моей "трусливой газели" становилось плохо.
А голых тетек она просто фильтровала, без проблем.
18.03.2014 20:25:08, masha__usa
Можно встречный вопрос - зачем →
Можно встречный вопрос - зачем :)? Рановато, ИМХО. Именно объяснять рановато. Моя младшая сама чувствует и понимает. Давно :) А старшей только сейчас объясняю. Не очень успешно :) Раньше пыталась, чего уж там, но еще с меньшим эффектом :)
18.03.2014 19:49:37, ДраКошка
Вы такую задачу поставили сложную →
Вы такую задачу поставили сложную... целые экспертные комиссии заседают и судят-рядят, где проходит граница между порнографией и эротикой, а уж, если говорить о красоте и пошлости, то это такие сложные понятия, которые требуют достаточно высокого уровня культуры от человека, чтобы научиться их различать... Боюсь, что в силу возраста, объяснить и разжевать ребенку такое, чтобы было понятно раз и навсегда, не получится.
Я бы объяснила так, что само по себе человеческое тело прекрасно, поэтому художники и фотографы любят его изображать -фотографировать. Но вот сами художники бывают разные, бывают гениальные, бывают бездарные, а бывает, что они вообще не художники, а так просто фоткают и даже вкуса у них нет.
Но вот чтобы отличить одно от другого, надо много читать, много смотреть разных картин и постепенно у человека сформируется вкус и он начнет различать.
Ну так вот, а что касается этих картинок, то вот такие-то и такие-то из них - это искусство и красиво, их создали великие художники, а вот эти фото - это безвкусно.
Ну и привела бы примеры, аналогии. Это надо подумать, навскидку не получится...
гну
18.03.2014 19:12:57, мимо шла
у моего неусыновленного сына 10 лет на →
у моего неусыновленного сына 10 лет на все эти картики реакция одна: "ффф-у-у-у".
хотя в поездках по галереям его таскаем, там воспринимает нормально.
Наверное, ничего объяснять не надо, просто ребенок видит реакцию родителей.
18.03.2014 18:49:06, nastyk
Я объясняла детям так: по картинам, что →
Я объясняла детям так: по картинам, что художник показывает красоту человеческого тела, а эротические картинки стараюсь не показывать, рано еще.
18.03.2014 16:38:48, Ёжик горделивый
Очень просто: искусство - в музеях, это →
Очень просто: искусство - в музеях, это круто, это история, картины написаны много-много лет назад и уже поэтому очень ценны, и в этом нет ничего неприличного. Все, что в интернете, дешевых журналах и т.д. - это масс культура. То есть то, что в музеях - это золотое кольцо с бриллиантами, а масс-культ - дешевка, железяка с стекляшкой. Для 7-летней девочки, развитой на 3-4 года вполне достаточно.
А вообще, не зацикливаться на этой теме. Ну. или ходить в музеи, на выставки. Меня с 3-х лет дядя таскал с собой в Третьяковку, в Пушкинский. Обнаженная натура всегда воспринималась мною, как нечто абсолютно естественное, без удушливого хихиканья и какого-то подтекста.
18.03.2014 13:40:00, *ххх
а любое золотое кольцо с бриллиантами однозначно красивее железки со стекляшкой?
18.03.2014 13:42:32, все впереди
Дело не в красоте, а в ценности. Конечно, золото и бриллианты ценнее железки. Есть, конечно, исключения - известный бренд, дизайнер и т.д. Но маленькому ребенку не нужны такие уточнения и философские отступления.
18.03.2014 13:50:08, *ххх
дело не в красоте? то есть картины висят в музеях только потому, что написаны много-много лет назад и представляют из себя историческую ценность?
18.03.2014 14:00:40, все впереди
Конечно, не все, что ценно - обязательно красиво.:))) Даже если не говорить только лишь об изменении канонов физической красоты. И вообще, кмк, не стоит с 7 лет прививать ребенку мысль, что красота - это ценность, а значит - ее можно продавать и покупать.
18.03.2014 14:08:16, *ххх
тогда абсолютно все картины написанные много лет назад должны висеть в музеях как ценность. однако же там только избранные. какой-то подход получается археологический, а не художественный)
а еще интересно, вот в москве был проект (временный наверно), в центре висели репродукции известных картин. если они не в музее, а на улице в подворотне, то становятся дешевкой?
18.03.2014 14:13:24, все впереди
Я вам страшную тайну скажу, многие ценности надуманные. И многие люди боятся сказать, чтобы не прослыть невеждой, что картина им на самом деле не нравится.)))
Помните в "О чем говорят мужчины" (приблизительный текст):
-Это же картина Тищенко!
-А-да, что-то слышал, ну, в принципе ничего.
- Ты ее вверх ногами держишь.))))
18.03.2014 15:01:28, Рипли
А так оно и есть, по большому счету. Какой-нибудь черепок ночного горшка из древнего Египта ценен именно и только своей древностью. ;) Насчет второго абзаца вы сами ответили "репродукции известных картин" - не сами же полотна. репродукция - это тоже своего рода масс-маркет, подлинник - ценность.
18.03.2014 14:25:01, *ххх
речь же про живопись, а не про черепки.
т.е. голые телеса на подлиннике - искусство, а на репродукции - фи, голая баба, дешевка?
18.03.2014 15:00:27, все впереди
Ну, ок. Не черепки - папирусы, на которых тоже полно обнаженной натуры, раз уж о Египте речь зашла.
Смотря, где эта репродукция находится и как используется. Если это та же Даная на зетретом календарике, висящая в клозете, то да - дешевка. Или тот же залюбленное до тошноты "Утро в сосновом лесу".:)))
18.03.2014 15:23:27, *ххх
очень это относительно получается. восстановленная даная в эрмитаже - ценность, копия ее в какой-нибудь другой галерее - ценность, а в квартире у кого-то такая же копия - дешевка
18.03.2014 15:40:40, все впереди
Отреставрированная Даная- это не репродукция. Разницу объяснять долго, вы действительно не понимаете?;)
18.03.2014 16:14:17, *ххх
Вы все свели к измерению ценности в денежном эквиваленте. Да, подлинник стоит дорого, репродукция - копейки. Но ценность искусства не только в материальной стоимости, и не столько в ней.
18.03.2014 16:29:25, Маргаритка
Приведите, пожалуйста, цитату, где я говорю про "денежный эквивалент". Хотя маленькому ребенку, безусловно, так было бы понятнее. К слову, иногда денежный эквивалент вполне объективен.
18.03.2014 16:31:13, *ххх
центральную часть картины фактически рисовали заново - правда не вижу разницы
18.03.2014 16:18:02, все впереди
А репродукцию не "рисуют заново", репродукция - это фотографическое или полиграфическое копирование.
Безусловно, подлинная Даная теперь навсегда для нас утрачена, но тем не менее это все-таки историческая ценность и полотно "с историей".
18.03.2014 16:24:47, *ххх
ну опять вы про историческую ценность. речь то шла про искусство, то бишь художественную ценность, а не историческую. и что у скопированной картины нет художественной ценности, а у заново нарисованной есть - мне правда не понятно.
18.03.2014 16:38:27, все впереди
кстати, данаю практически заново нарисовали после серной кислоты, получается это уже не ценность никакая
18.03.2014 15:15:41, все впереди
красивее не факт, но типа "круче".
Хотя тоже спорный вопрос....
18.03.2014 13:49:12, Нэцкэ
зачем такое показывать?
зачем такое показывать?
18.03.2014 13:24:33, Eugeniya
Затем, что с 6-7 летним ребенком вполне можно ходить по музеям, где полным-полно классических сюжетов с обнаженной натурой.
И что теперь, из-за этого не знакомить с искусством?
А что касается "картинок" современных, то они, к сожалению, как ниже уже писали, на каждом шагу встречаются. Вне зависимости от желания автора поста.
18.03.2014 13:31:22, Lena Eselson
Где они шестилетнему ребенку встречаются??? Музеи - ок. Хотя обнаженная натура точно не будет приятна в том виде, в котором она на картинах в исходном топе. Шестилетнему - ну просто совершенно точно :) И художественной ценности он (она) не поймет.
18.03.2014 21:00:18, ДраКошка
Реклам нижнего белья в витринах магазинов вообще нигде нет, не? Вон ниже про рекламу автомойки с полуголыми девками пишут и, думаю, что это не единственный случай. Если видеть город из окна родительского автомобиля, то такого не заметишь, а если ногами вдоль киосков идти, то и покруче картинки увидеть можно.
И что такого неприятного в "Данае", "Весне" Ботичелли, в греческих статуях? Никто ж не призывает начинать знакомить с искусствои именно с них, но делать вид, что их не существует, по-моему, глупо.
18.03.2014 22:13:52, Lena Eselson
Даная мне вообще в редких картинах нравится. Весна - ну ладно :) Но мои маленькие дети тем не менее не любили (и не любят) обнаженную натуру. Не на этот возраст рассчитаны данные произведения.
Про рекламу - чего-то не помню, не обращаем внимания что ли.
18.03.2014 22:19:38, ДраКошка
Галя, что значит "Не на этот возраст рассчитаны данные произведения"? Художественные произведения не создаются "на возраст", у них нет целевой или нецелевой аудитории. Если относиться к телу, в т.ч. художественно изображенному, как к чему-то неприличному, тогда да. В Пушкинском вон какой Давид стоит, в любом возрасте можно любоваться. И чем раньше ребенок понимает, что тело - это эстетично, красиво, тем лучше.
18.03.2014 23:41:45, Почему?
Давид - красив. А Даная на большинстве картин нет. На мой нехудожественный вкус :) По последнему предложению - разумеется. Но это редко можно именно объяснением добиться. Это все-таки скорее на уровне чувств.
19.03.2014 11:42:25, ДраКошка
я как-то гуляла с детьми на площадке, у магазина машина приехала разгружаться, я случайно взглянула - на ней была тетка в одном белье с вываливающимися из него сиськами, вид как у жрицы любви совершеннейший. оказалось реклама спецодежды, с девизом "оденьте ваших сотрудников". так и не поняла, что за сотрудники которых надо так одевать))
правда могу сказать что заинтересовала эта картинка только меня, детям как-то по барабану что на машине полуодетая тетка, у них качели и горки.
18.03.2014 22:27:22, все впереди
А на подсознание вся эта распущенность оседает
19.03.2014 02:31:17, ОльгаЛ
они ее не видели. у меня может и оседает, я переживу)
19.03.2014 11:07:31, все впереди
Не вижу проблемы в том, как объяснить →
Не вижу проблемы в том, как объяснить.
Вот у тебя, Нафа, новая красивая кофточка. Тебе она нравится. И маме нравится, и бабушке, нравится, и папе ты в этой кофточке нравишься. Но если ты начнешь к кажому встречному-поперечному приставать "Смотри, какая у меня кофточка красивая! Правда же, красивая? И я в ней лучше всех!", то скоро начнут на тебя коситься и убегать при твоем появлении. Потому что это называется - НАВЯЗЫВАТЬСЯ. Сначала за тебя порадуются, а потом всем надоест - и ты сама, и твоя кофточка. Вот так и с телом - оно как кофточка, незачем его всем напоказ выставлять и заставлять собой любоваться. И это совсем не так, как на картинах или скульптурах - там красиво, но не напоказ. Кроме того в картине и скульптуре есть замысел и чувства художника, а в плакатах замысел один - "купи вот такие трусики или лифчик". И чувств в этом никаких нет. Это не искусство, а вот такой способ убедить людей купить именно эти трусики и этот лифчик, называется реклама.
18.03.2014 10:54:32, Lena Eselson
у меня проблемы (( я бы не смогла так доступно объяснить. очень понравилось Ваше сравнение.
18.03.2014 11:10:22, Ехидна
Можете кидаться помидорами и тапками, но →
Можете кидаться помидорами и тапками, но я разницы принципиальной не вижу. И ничего плохого в обнаженном теле не вижу.
Раньше писали картины, потому что фотографировать не могли. А сейчас есть возможность отобразить реальное красивое тело.
Другое дело - вкус! И можно показать ребенку фотографии НЮ, которые сделаны очень красиво, и сравнить их с красивыми картинами! И можно показать фотографии, которые сделаны безвкусно, без души. Вот это и надо прививать - вкус.
18.03.2014 10:19:12, Рипли
Да и я не вижу ничего плохого в обнаженном теле. Только вот почему Леде можно лежать враскоряку с лебедем между ногами, а тете в черном белье низя? :-)))
Скорректируем: почему Леда - это нормально/красиво/эстетично, а тетя - это вульгарно?
18.03.2014 10:25:55, Харибда
Потому что Леда при этом не приглашает никого собою любоваться
(и, пардон, "враскоряку" назвать ее позу трудно), а тетя в черном именно это и делает. И делает так, что любоваться ею долго почему-то не хочется. Я прекрасно понимаю, что следующим шагом станет необходимость объяснения того, что рекламируют не только трусы, лифчики, кремы и автомойки, но и собственное тело, то есть тело=товар.
Вот для этого Нафа действительно мала, а 10-11-2-ти летние, увы, нет. Что делать, приходится объяснять.
18.03.2014 12:04:26, Lena Eselson
Потому что Леду писали несколько песяцев подряд и она заслужила быть повешенной на стену своим подвигом терпения.
А девушка в черных трусах за 2 минуты получила фоток 30, человеческого труда вложено мало (за исключением труда производителей фотоаппаратов).
Больше особо разницы нет.
Дэушка в трусах - представитель популярного искусства, а Леда - элитарного (потому что ручная работа).
А голое тело - оно и есть голое тело, его можно и нарисовать похабно и сфотать красиво:)
18.03.2014 10:33:50, Нэцкэ
Да, это аргументы... да.
Но ведь если бы девушка лежала красиво и рекламировала не сексуслуги, а белье - на нее тоже можно было бы полюбоваться? Несмотря на 30 фоток за 2 минуты...
18.03.2014 10:41:16, Харибда
если бы девушка лежала красиво, и белье красиво, и сфоткано красиво - то конечно, чего бы не полюбоваться. только таких фото не получится 30 штук за две минуты
18.03.2014 10:50:01, все впереди
Ну, если честно, ничего приличного в раскоряченной женщине, оплывшей жирком и целлюлитом, пусть и написанной великим художником, нет.
По сути, какая разница, грудь написана кистью или сфотографирована? Это все равно грудь, это все равно анатомические подробности. Меня саму в детстве это тоже удивляло и смотреть на обнаженные мужские скульптуры все равно было стыдно, пусть они и очень талантливо сделаны.
Не приучайте, что вот обнажится на картине и на фото - это по-разному прилично. И там и там - не прилично! Раздетых королев, княгинь и графинь никто никогда не изображал. Так же , как и сейчас.
От этого и пляшите.
Тело человека прекрасно, но показывать его всем - не прилично. И вообще чтобы достойно показать голое тело, нужен талант, иначе получается не прилично и это унижает женщину, а не возносит. О как!)))
18.03.2014 10:31:35, Рипли
А на "Давида" Микеланджело детям смотреть можно? Или у него тоже что-то "не то" с пропорциями?
Ну причем тут жирок и целлюлит? Вот на картине Иванова "Явление Христа народу" масса далеких от совершенства тел. Она от этого что-то потеряла? И причем тут анатомические подробности? Кроме них в искусстве больше ничего нет? Ни мысли, ни чувства? По мне, так знакомство с хорошими полотнами и скульптурами это возможность привить уважение и к собственному телу тоже.
18.03.2014 13:42:38, Lena Eselson
Вы что-то не так поняли в моем посте.
Ни про какие запреты и на что можно смотреть, я не писала. Ни про художественную ценность. Я-то как раз писала про развитие вкуса.
А разницы в груди или в других, скрытых от посторонних глаз частях тела (неприличных = не перед всеми открываемых), нет, будь она шедеврально написана или дешево сфоткана на мыльницу. Как ни крути.
18.03.2014 14:01:22, Рипли
Если само изображение груди неприлично, то автоматически неприлично его рассматривать, хотя я не очень понимаю, как художественное изображение груди может испортить вкус ребенку.
В самой груди разницы нет, а в ее изображении есть. Поэтому одни изображения(в том числе и фотографические) искусство, а другие порнуха. Следуя Вашей логике, между натурщицей и участницей стрип-шоу можно поставить знак равенства.
18.03.2014 14:30:59, Lena Eselson
Вот попробую еще раз донести свою мысль.
Ребенок до определенного возраста не может оценить скрытый смысл и художественную ценность картины. Он смотрит и видит то, что там нарисовано.
Не этому ли мы учим их первые годы жизни вопросами "А что на картинке нарисовано? А покажи, где нарисован мячик?". И дети отождествляют картинку с реальным объектом.
Поэтому в данном примере, если у ребенка 5-7 лет спросить, что ты видишь на картине, он, вероятнее всего скажет :"Тетя голая лежит". Никаких фраз , типа: Боже, какая кисть, какая палитра, бесподобная композиция и т.п. не будет. " А король-то голый". Дети непосредственные, они видят все так, как оно есть.
Поэтому для ребенка нет разницы голая тетя написана талантливейшим художником, вложившим в нее свою душу, или сфотографирована с шестом в стрип-баре. Максимум, он покажет, какая картинка ему больше нравится.
Вот поэтому учить ребенка, что прилично быть раздетым на картине, но не прилично на фото, не логично!
Я бы до определенного возраста говорила, что не прилично раздеваться и показывать свои части тела. Но, обучая ребенку искусству, обучая его понимать, что вообще такое искусство, кто такие художники и что их картины - это выражение их эмоций и мироощущения, вот уже через эти знания я бы уже учила ребенка ,в чем красота картины "с голой тетей".
Ну и на своем примере я очень хорошо помню, что мне было очень неудобно смотреть на мужские гениталии на картинах и скульптурах (я училась в худ.школе), т.к. для меня не было принципиальной разницы нарисованы они или это фото неприличное.
Поэтому для Харибды напишу, что не надо сейчас ребенку голову загружать этой разницей. Не поймет она ничего. Не прилично и всё. Двойной стандарт, особенно в головушке отстающего ребенка, не есть хорошо. Все-таки картины с обнаженными людьми писали взрослые люди и прежде всего для взрослых. Для детей предназначена по возрасту совсем другая живопись.
18.03.2014 14:55:07, Рипли
"Ребенок до определенного возраста не может оценить скрытый смысл и художественную ценность картины." Сам поначалу не может, его этому учат - и как раз на образцах классического искусства. Я не училась в художественной школе, но любила - вместе с родителями - рассматривать репродукции известных картин и ходить в музеи (люблю туда ходить и до сих пор). Не припомню, чтобы вид обнаженных гениталий меня смущал. Любопытство вызывал, но не более.
"Голые тети" не смущают детей до тех пор, пока взрослые не начинают говорить "фу, какая гадость!", тем самым пробуждая живейший интерес к этой самой "гадости". Под одеждой мы все всё равно голые - от этого факта никуда не деться. Быть раздетым там, где это уместно, вовсе не криминал. Равно как и не криминал позировать для картин и фотосессий, это личный выбор человека.
До той поры, пока его действия не оскорбляют чувств окружающих, все прилично. И какие части тела можно показывать, а какие нет? Щиколотки можно? Запястья можно? Ну так в некоторых обществах и их нельзя обнажать - давайте все вернемся к временам паранджи.
Не знаю как на Вас, но вот на меня ни в детстве, ни сейчас аргумент "Не прилично и всё" не действовал. На моего сына - тоже.
Считаю, что при желании любому интеллекутально сохранному ребенку можно объяснить много больше, чем нам порой кажется.
18.03.2014 16:14:41, Lena Eselson
Извините за офф, но вот такой возник вопрос: я не скрываю от своего ребенка свое обнаженное тело. Т.е. дочь видит иногда, как я выхожу из ванны, как одеваюсь, переодеваюсь и т.д. моя мама увидев это устроила целый скандал,типа, это неприлично и недопустимо. Я так не считаю. Я не права? Ребенку 3 года.
18.03.2014 16:29:42, @ru
Правы!
Нет в этом ничего "такого", особенно с учетом того, что у Вас дочка.
Я с сыном до его лет 4-х плескалась в ванне - оба получали удовольствие. Потом это постепенно сошло на нет (обяснила, что он вырос и места для двоих уже нет). Сейчас ему почти 10 с половиной, если застает порой полуодетой, просто прощу выйти и дать мне одеться, но никакого повышенного интереса к наготе у него не наблюдаю. Сам он очень любит спать голым, но усвоил, что только для сна-ванной это приемлемо.
19.03.2014 11:10:57, Lena Eselson
гыг.. голая сплю... а ребенок каждую ночь таскается к нам в кровать. Не считаю это неприличным.
ИМХО вопрос приличия как то должен быть замешан на сексуальном подтексте.
Вот сексоваться с мужем подбоком у спящего ребенка - неприлично, а просто спать прилично.
Сложный вопрос.
ЗЫ: мы с ребенком однополые:), девочки то есть обе.
18.03.2014 16:49:35, Нэцкэ
а женщина лет 70 топлесс на пляже имеет сексуальный подтекст?)
18.03.2014 16:55:09, все впереди
Я бы сказала "антисексуальный" подтекст.)))))
18.03.2014 17:43:18, Рипли
ну по законам рынка спрос рождает предложение. раз она оголилась, значит на то есть свой "клиент". :)))
18.03.2014 18:01:39, Нэцкэ
нет нет нет я вам не верю))
18.03.2014 18:16:40, все впереди
эээээээ..... скорее всего да... иначе с какой целью она оголилась в таком возрасте?
Ну если пляж конечно не нудистский:)))
18.03.2014 17:02:02, Нэцкэ
Ей просто УДОБНЕЕ так. И плевать она хотела, если у кого- то с ее удобстом проблемы. У нее нет проблем. Попробуйте сами - убедитесь, что ТАК удобнее, комфортнее, приятнее и - больше ничего! Никакого сексуального плдтекста. Простите, но только российские женщины настолько не свободны, что придают этому такое огромное значение. Раве что, еще арабские какие-нибудь...
Нет там никакого сексуального подтекста доя свободной женщины, и не может быть!
18.03.2014 20:36:30, ________
я несколько лет на нудистском пляже протусила, прекрасно знаю что как удобнее. точно не ее вариант.
18.03.2014 21:03:09, все впереди
вариант конечно. отвисшие сиськи когда болтаются не факт что удобнее:)))
18.03.2014 20:44:54, Нэцкэ
думаете она оголилась с целью привлечения самцов?) она еще и с мужчиной была.
18.03.2014 17:04:06, все впереди
если с мужчиной, то с целью привлечения конкретного самца, типа "смотри какая я эдакая, хоть мне и 70, я оголяюсь на пляже".
Ну что она еще о-го-го, короче:)))).
А для чего еще? загореть покрасивше?или жарко в купальнике?
18.03.2014 17:07:31, Нэцкэ
сомнительно мне, что самцу ее оголение в таком возрасте привлекательно) а вот для чего еще - не представляю. может конечно и для красивого загара, полосок у нее не было.
18.03.2014 17:12:20, все впереди
ну дык она же молода душой и ей же красива:))))... вполне может считать свое тело привлекательным для окружающих.
"Для чего еще?" сама всегда удивляюсь в таких ситуациях, ну или когда жир свисает из обтягивающих джинсов и оттуда из жиры еще половина трусов видна.
Что это еще может быть как не сексуальный призыв? ходить так вряд ли удобно:)))
18.03.2014 17:20:01, Нэцкэ
а меня из-за нее чуть кондратий не хватил)) хорошо дети не заметили.
нууу это может быть нежелание при потолстении надевать одежду большего размера, чтобы не толстеть еще больше. у меня бывает) правда я сверху тогда посвободнее что-нибудь напяливаю
18.03.2014 17:24:48, все впереди
" может быть нежелание при потолстении надевать одежду большего размера, чтобы не толстеть еще больше."
это очень крутой способ психологического давления:)))))
18.03.2014 17:27:54, Нэцкэ
не, физического) так меньше сожрешь))
18.03.2014 17:31:04, все впереди
на меня морально давило когда я в штаны не влезала "ну и корова" думала я:))).
Хорошо быть беременной, можно быть и толстой и красивой одновременно:)))
Летала 3 недели назад на свадьбу к брату..... эти беременные вечерние платья - просто рай для поедания торта:))))) Удобно, красиво и слова никто не скажет:)))
18.03.2014 17:38:29, Нэцкэ
дааа, помню) как я жрала во время беременности с чистой совестью))
18.03.2014 21:03:45, все впереди
вопрос про изображение голого тела, а не про философский поддтекст. Его то точно ребенок не поймет.
18.03.2014 13:51:50, Нэцкэ
А что такого ужасного в изображении голого тела? Все, по-моему, зависит исключительно от отношения смотрящего. Ну можно, конечно, и в "Данае" при желании увидеть порнуху...
Классическое искусство построено на библейских сюжетах, в массе семей они хорошо знакомы детям 6-7 лет на доступном им уровне понимания. Что уж такого сложного в их философском поддтексте?
18.03.2014 14:24:58, Lena Eselson
Я где то говорила что в голом теле есть что-то ужасное?
18.03.2014 15:54:35, Нэцкэ
Ой, как же Обнаженная Маха Франсиско Гойя? Она же герцогиня Альба
18.03.2014 12:45:35, silverheartcats
Ну, вы сравнили. Эта дама в принципе не отличалась приличием.))) 7 лет она была любовницей Гойя, будучи в браке, с 13 лет, кстати.
"Герцогиню нельзя было назвать благопристойной и скромной дамой — общество знало о её многочисленных порочных связях, впрочем, Альба и не думала их скрывать. В числе её любовников называли самых знатных и влиятельных мужчин страны."(с)
Так что ваш пример - только подтверждение.))
18.03.2014 13:02:37, Рипли
Задумалась. А быть нимфою не круче, чем быть королевой? :-))
18.03.2014 10:47:29, Харибда
Ну, в сказке может быть.))) В реале - нет. Лучше королевой.)))
18.03.2014 10:59:58, Рипли
а с какой целью надо объяснять разницу →
а с какой целью надо объяснять разницу между фото 1 и фото 2? и что вы хотите объяснить на последнем фото? 3 и 4 у меня не открываются,видать совсем неприличные)))
18.03.2014 09:36:32, все впереди
На третьей Даная Рембрандта, на четвертой дама в нижнем белье... эээ... норовящая лечь враскоряку :-))
С какой целью - чуть ниже объяснила. Мне бы не хотелось, чтобы у деушки пошловатые рекламки и тем паче зазывные фото сексуслуг слились воедино с произведениями искусства.
18.03.2014 10:05:16, Харибда
так и объяснять как есть, чем отличаются произведения искусства от голых баб)
18.03.2014 10:16:40, все впереди
А чем???
18.03.2014 10:19:32, Харибда
так это не ребенку надо объяснять, а вам?)) типа - человеческое тело в принципе красиво, каноны красоты меняются со временем, но в самом теле нет ничего постыдного и пошлого, все дело в уместности и способе подачи, просто фото голой тетки враскоряку - это ни о чем, а написанная с душой художником хорошая картина или сделанное после многих дублей удачное фото - это красиво и можно любоваться. ну наверняка на эту тему многое написано, почему именно даная - это ах-ах) почитать и пересказать доступным языком. и я бы еще мужиков тоже упомянула, аполлоны там всякие, чтобы не было однобокости что только женское тело красивое.
18.03.2014 10:30:06, все впереди
Конечно, мне! А чего бы я тогда с вопросами к форуму приставала, если бы знала ответы?
< просто фото голой тетки враскоряку - это ни о чем, а написанная с душой художником хорошая картина или сделанное после многих дублей удачное фото - это красиво и можно любоваться >
Во. И как эту мысль донести до шестилетки, которая эмоционально развита на три-четыре года?
18.03.2014 10:36:50, Харибда
просто изначально то вопрос звучал как ребенку объяснить, я и не поняла, что вам))
я бы на наглядном примере объясняла. показать неудачное фото (свое или ее, кого-то близкого, хорошо знакомого) и сравнить с портретной художественной съемкой. человек и там и там один, но разница в изображении большая.
18.03.2014 10:47:47, все впереди
я вот между 1 и 2 не вижу особой разницы. девушки стройнее ну и фото, а не живопись. Если их "наживописить", то различий вообще не будет.
Из всего представленного только 3 фотка неприличная, потому что субъективно у меня вызвала мысль о сексе.
Остальные 3 - просто голое тело.
18.03.2014 09:57:11, Нэцкэ
То есть это Даная неприличная?
А вторая фота с сайта рекламы секс-услуг.
18.03.2014 10:22:26, Харибда
у меня вдруг открылась даная. а что там мужик делает??
18.03.2014 10:38:21, все впереди
У меня не открывается, но насколько помню, там не мужик, а служанка в уголке выглядывает.
18.03.2014 15:07:26, silverheartcats
пардон, она очень страшная, я перепутала)) почитала - сначала он рисовал золотой дождь, т.е. получается вообще процесс зачатия персея. ужас какая неприличная картина)
18.03.2014 15:15:05, все впереди
упс... у меня 3 фотка не открывается просто, я ее не вижу.
А про вторую... у что ж.. у сайта секс услуг хороший фотограф, такое тоже бывает.
18.03.2014 10:27:40, Нэцкэ
на второй фотке девушки по краям такие похожие или у меня глюки?)
18.03.2014 10:38:03, все впереди
Объяснять очень спокойно , без →
Объяснять очень спокойно , без собственной стыдливости: художники иногда пишут обнаженную натуру, девушки иногда так позируют, но далеко не все. Раздеваться на людях неприлично и т.д. Маш , от жизни никуда не денешься. У нас в саду мальчик имитировал половой акт, сейчас дети уже поумнее, но учительница говорит: Ничего не понимаю, все из приличных семей, а изображают пьяных очень достоверно.
Мои сроду в жизни не видели ни пьяных вблизи, ни секса, но в курсе, тут нашли нечаянно мультик анимэ , где сексом занимаются, хихикали, можно сказать, ржали от смущения.
Я к этому очень спокойно отношусь, это жизнь, это не значит, что они в 12-13 пойдут сексом заниматься.
18.03.2014 07:26:49, Солнечная .
Мы на днях сидели в кафе, на стене висела картинка в стиле групп-эротик. Нафа спросила: мама, а почему эти мужчины и женщины не стесняются друг перед другом такими вот полуголыми ходить?
Я сказала: знаешь, наверное, это уборная актеров, они просто переодеваются! Видимо, какой-то бедный провинциальный театр, положенных гримерных-уборных нет, вот им и приходится всем вместе переодеваться :-)
18.03.2014 10:11:44, Харибда
А потом кто-то будет говорить ребенку что врать нехорошо:).
19.03.2014 01:18:13, Маргаритка
"Современные" варианты мое дите 7 лет →
"Современные" варианты мое дите 7 лет просто не видит. Объяснять не приходится. Впрочем, оно и "старинные" особо не видит...
Но на самом деле есть и в современной будуарной фотографии настоящее искусство.
Тут только следить за тем, что дитю на глаза попадается.
18.03.2014 03:43:18, Tulsa
Вот как следить?? Моей 8,5 и очень обращает внимание. А кругом билборды, плакаты и вообще агрессивная реклама с сексуальным подтекстом. Газеты, журналы.... Глаза что ли завязывать?
18.03.2014 06:51:57, silverheartcats
Я это сама не вижу, где сексуальные плакаты? Наверное, сама их не замечаю, а дети видят.
18.03.2014 07:33:57, Солнечная .
Ира, ну девки с задранными юбками, в нижнем белье, в полуснятом нижнем белье, поцелуи взасос и прочие прелести... вот как детям объяснять, что это интимно. Если это кругом. на календарях, открытках, обложках книг, журналов, этикетках и пр. В рекламе машин полуголые девки на машинах расстилаются, готовые к употреблению. мы этого не замечаем, а дети очень даже замечают. На днях были в оч хорошем магазине парфюмерии. А там такие постеры, что мамадорогая - полуголые мужики с дефками в засосе. Я то мимо пролетела и даже внимания не обратила, а мои встали и с застывшими лицами рассматривали. Вот с ними не ходить никуда или глаза им завязывать? или объяснить, что это норма? А потом удивляться, что они в подобном виде отплясывают?
Кто рекламой занимается, может сейчас объяснят нам, что вся реклама строится на сексуальных мотивах, т.к. обращение к основным инстинктам человека самое действенное.
18.03.2014 07:49:45, silverheartcats
А я давно вижу, мне это глаза режет. И объясняю своим, что это неприлично. Но мои уже постарше.
18.03.2014 11:21:45, ОльгаЛ
Слушайте, а ведь и правда, кругом эта реклама с полуголыми во всяких позах. Вот вспомнила, что у нас на детском супермаркете, прямо под вывеской с названием магазина висит огромный щит, на котором полуголые девки типа моют машину, реклама автомойки. Мы-то не замечаем уже, а дети все видят. Я даже никогда не задумывалась об этом, пока вас не почитала, ну висят и висят, а надо бы детям-то свое отношение к этому как-то выражать. И как-т объяснять. А что объяснять-то, что это плохо?
18.03.2014 08:40:00, Marisha
Вот и я совершенно о том же. Это плохо? А если не так уж и плохо, то почему Нафе нельзя так же? :-)
Как-то так незаметно мы ей внушили, что излишне оголяться публично некрасиво. Ну вот она теперь живопись комментирует. Ботичеллевская Венера бесстыдница какая - при людях! голая! хорошо еще, что письку пытается прикрыть :-)))
18.03.2014 09:50:57, Харибда
Ну так объясните Нафе разницу между искусством и жизнью.
Натурщица, позировавшая Ботичелли, наверняка была целомудрена и публично не оголялась. Да, нормальные люди в обычной жизни не демонстрируют свое тело (меня лично гораздо больше реклам напрягают здешние мужики в слезающих штанах, обнажающих пол-задницы - они при этом да-а-а-леко не Апполоны!) каким бы красивым оно не было, хотя у разных народов по-разному. Есть же племена, где практически обнаженные тела это норма.
Разница между искусством и рекламой именно в том и заключается, что настоящее искусство за рукав никого не тянет ("смотрите, смотрите!"), а реклама лезет везде и всюду и назойлива.
18.03.2014 11:44:12, Lena Eselson
Да, я поняла теперь, о чем ваша тема, и спасибо за тему, я хоть задумалась:) Наверно, некоторые проблемки у моей дочки растут именно отсюда, почему другим можно, а ей нельзя, особенно если всюду ей навязывают образы полуголых красавиц.
А я-то ее ругала, и, получается, ни за что. Буду теперь думать, как все это разруливать.
18.03.2014 11:04:07, Marisha
Я бы сказала, что тогда это не считалось неприличным (я точно не знаю, но предполагю, что так) А сейчас-то точно воспитанные девушки не раздеваются прилюдно, а кто раздевается и фотографируется так, те невоспитанные.
18.03.2014 10:01:29, Ольга Оводова
по-моему невоспитанность - это вешать в инете или в гостиной неодетую фотку, а сделать красивую фотосессию в стиле ню для себя и любимого - что тут невоспитанного?
18.03.2014 10:33:39, все впереди
Ох, да я ж уже в Ефремова полезла, в Лезвие, да в Таис - про культ красоты тела читать :D
Ну вот Гирин там четко говорит, что отрицать красоту тела - ханжество :D
Видимо, здесь подойдет понятие УМЕСТНОСТИ.
18.03.2014 10:19:10, Харибда
Ржу , Ларис, я тоже не замечаю никого в засосе, это старость)))) Ну как, так и объяснять, что инстинкты приличные люди напоказ не выставляют.
Кстати, у Вас же одна девочка в школе уже, как ? Беспроблемно?
18.03.2014 07:52:58, Солнечная .
А как донести-то, что это неприлично, если кругом эти инстинкты напоказ и выставлены. Т.е. все эти владельцы магазинов, автомоек и т.п. люди совершенно неприличные?:)))
18.03.2014 08:41:32, Marisha
ИМХО, аналогично с мусором: приучаю мусор выбрасывать только в урну, даже если вокруг навалена куча. Если урны нет, неси эту бумажку/банку с собой, пока не найдешь, где выбросить. А бросают мусор где попало только свиньи. И ню так же: может быть красиво, искусством, но приличные воспитанные люди на глазах у всех это (целуются, раздеваются и т.д.) не делают.
18.03.2014 11:17:13, удачи
Марин)))) Если б они себя выставляли, наверное , не приличные)))
18.03.2014 08:50:22, Солнечная .
Кхм. А других - приличные? :D
18.03.2014 09:55:07, Харибда
Обе в школе. первый и второй класс. Как про инстинкты объяснять, не могу придумать. Если все это кругом, воспринимается, что значит такое правильно. Или мы только правильные, а весь мир вокруг неправильный?
18.03.2014 08:10:58, silverheartcats
Ну и как учатся?
Ларис, ну как правильно? Кругом также и пьют, и наркоманят, это ж не значит правильно. Главное , свои установки. Не загружайтесь Вы сильно, малы они еще. Чего Вы боитесь в глобальном смысле, что такого может произойти? От сексуальности все равно никуда не деться, гы, у меня уже внук порнуху пытается смотреть, 13 лет.
18.03.2014 08:19:36, Солнечная .
Ир, наверное я тебя расстрою, но скорее всего к 13 годам уже не пытается смотреть, а уже практически насмотрелся.
18.03.2014 17:49:38, Маргаритка
Не знаю, может быть))) Невестка чуть с ума не сошла, я ей неделиктно напомнила во сколько лет она того самого, отнюдь невиртуально)) Смеялись)
18.03.2014 19:19:54, Солнечная .
А я даже особо и не лезла. Сын мне вполне внятно объяснил что если кому нужно посмотреть, то можно сходить к друзьям, у которых есть комп, но нет дома родителей:). Я поняла что он прав и только через старшего сына провела инфу что вся порно-пакость с инцестом - постановочная, а то от такой гадости даже меня, циничную тетеку, тошнило.
18.03.2014 19:57:13, Маргаритка
Про пьют и наркоманят можно сказать четко - грязь, мразь, отстой и люди, превратившиеся в гнусных животных. Мы же так не можем четко сказать про обнаженную натуру. Как суметь провести грань, что есть великое искусство, а есть дешевые дефки, дешевое порно и бордели? Что красота тела - чудесна, но демонстрировать свое перед людьми не есть правильно. И мне кажется, что это именно в нашем возрасте надо донести, а в 13 будет уже поздно
18.03.2014 11:04:58, silverheartcats
уместность не такое уж недоступное понятие для детей. как одеваться учат уместно - в школу строго, на улицу свободно, на праздник нарядно, так и раздеваться тоже надо уместно)) и вроде бы закон имеется даже, запрещающий оголяться в общественных местах.
18.03.2014 11:22:39, все впереди
Гы. у меня сосед с 13 годков вел активную половую жизнь. мне вот не хочется, чтобы мои девочки так раненько свою взрослую жизнь начинали. Меня беспокоит, как мне внушить дочкам про девичью скромность, про "не давай поцелуя без любви" хотя бы годков до 18-ти, и параллельно научить предохраняться в будущей сексуальной жизни.
Учатся неплохо. Маленькая вчера даже лучшая по чтению была в классе. Удивляюсь я на это - т.к. она слова до конца не дочитывает - угадывает и окончания глотает.но быстро читает. Но в учебе тут все с большим трудом идет. у старшей лучше - стабильно ТТТ хорошо.
И вот по теме - старшая сильно на все ведется - по сути своей ведомая. очень за нее переживаю. она и под парня своего будет подстраиваться. Боюсь, что она по складу характера из тех женщин, которых мужья лупят, а они терпят.
У мелкой с учебой похуже, но она умеет свое протолкнуть и своего добиться. Мне кажется, она сама в себе и для себя, не ведомая и не ведущая. У нее семейная жизнь должна, на мой взгляд, хорошо сложиться ТТТ
18.03.2014 09:19:52, silverheartcats
Ларис, ну хоть в учебе глобальных проблем нет. У моих по русскому катастрофа, так пишут, это жестоко))))
Не угадаешь мне кажется сейчас ничего. Моя старшая при всех странностях бытия-неведомая, ее никто никогда не заставит что либо сделать против ее воли. И в тоже время присутствует виктимность, таких мужья , да, бьют. А про маленькую вообще не берусь что либо прогнозировать. Вот начнут реально с мальчиками встречаться, тогда можно будет направлять и советовать им.
Про 18 лет Вы размечтались сильно))))) Ну хотя бы до 16 и то.... Конечно надо рассказывать про предохранение, Косулечка уже в 10 рассказывает, моим еще рано, они не поймут о чем речь. Но я буду обязательно.
18.03.2014 09:27:49, Солнечная .
Ира, у младшей много проблем по учебе. и пишет, да, как иностранка. Сейчас еще не кошмар, все самые сложности начнутся в пятом классе и продлятся до окончания
18.03.2014 09:33:31, silverheartcats
А вот моя старшая (11 лет, 4 класс) вчера написала (сохраняю авторский стиль): Мама в 3 главе говоритца о том что Миша бегал по улицам весь день. Вечером он пришол домой и после того иго наругали и не разрешили на следуший день фыгодить на улицу.
Это она мне краткое содержание 3-й главы книги Рыбакова "Кортик" пересказывала в смс-сообщении. Не знаю, что делать рыдать или смеяться...
18.03.2014 10:21:50, мурмур
Э, Таня, твоя образец грамотности. Я вчера Катькин диктант за четверть увидела, у меня голос на лету умер)))) Я его попрошу для логопедов, все равно она переписывала и выложу, мне надо кое о чем посоветоваться.
18.03.2014 11:03:19, Солнечная .
Этот образец тоже четвертной диктант на 2 написала. Я уже даже не рыдаю, просто не заглядываю в тетради по русскому. Не хочу раннего инфаркта. По остальным предметам 4-5. Правда некоторые 4 - это 3,5 и 3,8, но я все же радуюсь. Нейропсихолог помогает, как я считаю. И еще очень надеюсь, что в 5 класс пойдем в школу рядом с домом, я в ней училась сама, она не такая пафосная. Может будет полегче. А то нынешняя классная кроме проверок ничего и никого не видит, за этими проверками детей теряют.
18.03.2014 11:38:19, мурмур
Ира, ты подожди паниковать. Как моя писала во втором-третьем классах, это же ужас. А сейчас все чаще в диктантах делает по 1-3 ошибки всего, вот четвертной диктант написала на 5 даже. Т.е. как учительница нам обещала, что со временем будет писать грамотно, так и получается. С каждым годом все грамотнее пишет, и это при том, что книг совсем не читает.
18.03.2014 11:23:26, Marisha
Марин, я не паникую совсем, я к этому привыкла и сама считаю , что сделать с этим ничего невозможно. Потом тему заведу, что умные люди скажут, может чего я не вижу.Моя стала писать хуже, во 2 классе она делала 5 ошибок в диктанте всего.
18.03.2014 11:34:26, Солнечная .
У нас так же, больше пишет - и ошибок больше.
18.03.2014 22:38:15, lenalar
а. ну да. у нас такого в свободном доступе нет, к счастью.
18.03.2014 07:27:54, Tulsa
