сегодня, уже не первый раз, сотрудница высказывалась по поводу "какая ненормальная будет рожать 3х детей" и "даже если залетела -есть ведь 9 месяцев что бы от него избавится"
(сама она молодая, в районе 35, красивая, здоровая, обеспеченная, родила будучи в браке поддавшись на уговоры родителей и в 2 года ребенка родителям же и отдала - вы хотели, вот и воспитывайте)
сейчас живут с 2мя собаками "своей жизнью", их сын уже в школу ходит -забирать и не собираются
причем знакомых с такими взглядами у меня несколько -все молодые-здоровые-обеспеченные, у некоторых есть по 1 ребенку, у кого-то нет
а вот другие знакомые менее обеспеченные и не такие устроенных в жизни, а порожали уже по 2-3 и даже 4 ребенку(именно по желанию, не пьют и т.п., дети ухоженные-образованные и т.п.)
но таких в разы меньше чем людей из первой группы -которые считают что "дети это фу" либо "ну максимум 1 потому что вроде положено-принято-род продолжить но и с этим головняка столько, что НИКОГДА БОЛЬШЕ"
так что ехала я сегодня и думала - какая то я странная наверное(!?), хочется 2го ребенка причем даже не принципиально кровного(первый приемный взят в 6 лет, сейчас 8лет, хочу второго 4-5лет)
вот как спрашивают мотивацию к усыновлению и я спрошу -почему вы заводили 2-3-4 ребенка(хоть самодельного хоть приемного)?
а то что-то моя аргументация "просто хочу ребенка" не выдерживает критики
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я всегда знала, что у меня будет много детей, три точно. Когда во дворе с мамочками заговорила про то, что хочу третьего, то почти все покрутили пальцем у виска и спросили :"и что ты им дать сможешь? мы вон одному/двум мало чего даем, зачем нищету плодить?" я даже объяснять не стала, у нас разные жизненные ценности. Им не понять меня, а мне не понять их. Мне вот жалко тех, у кого только один ребенок, как так, люди никогда не смогут почувствовать счастье от большого количества детей, бедные/несчастные))) А я поняла, что три -это очень мало, даже от мужа не спрятаться)))и мне надо, чтобы дома всегда малявка была, без них скучно.
06.12.2013 15:37:02, Длинный чулок
У меня своих четверо)))) Старшей дочери 21, потом еще дочка 20 лет , сын 18, а младшей дочке 10 лет. Сейчас только младшая с нами живет. И дома как-то скучновато. Поэтому собираем доки, чтобы взять еще девочку в семью. Если сердце вмещает еще деток, то они нужны)))) Главное, чтобы здоровья и сил хватило.
06.12.2013 14:11:54, Галина13
Ника, по всей видимости :)
06.12.2013 18:29:34, 5555555555
У нас трое :-) Изначально я всегда знала, что хочу минимум двоих.. Родили второго, и сразу поняли что будем еще. Через 2 года четко поняла что хочу не могу еще ребенка. Родили еще. Не знаю, я не могу понять людей у которых один ребенок, не могу и все. Не понимаю как можно не хотеть. И мне всегда жалко детей, которые растут одни. Потому что они много лишены, обделены.. Жалко их и все.
06.12.2013 12:45:35, Melika
"аргументация "просто хочу ребенка" не выдерживает критики" - ну, я тогда ничего писать не буду:))
06.12.2013 12:00:32, яся 76
Одного, максимум двух. Сыновей. Имею сына и двух дочек. С детьми часто получается не так, как хотелось:))
06.12.2013 11:57:36, Veilchen
У меня ни одного пока. Но хочу троих как минимум. Такая в голове картинка: три ребенка в семье.
06.12.2013 11:33:24, ПоперечинаЯ
Думаю у каждого своя "норма". У меня бзик например на 2-х. Больше не нужно.работаю с женщиной-она руководитель высшего звена,очень занята обычно по работе.Так у нее 4 .Как-то она говорила что росла в многодетной семье,поэтому для нее норма это когда детей много в семье.
Вообще,если посмотреть по сторонам))-то самое распространенное количество сейчас 2 штуки мне кажется. Но уже достаточно стало и семей с 3-мя детьми. 06.12.2013 10:58:05, Ямамба.
Вообще,если посмотреть по сторонам))-то самое распространенное количество сейчас 2 штуки мне кажется. Но уже достаточно стало и семей с 3-мя детьми. 06.12.2013 10:58:05, Ямамба.
Ничего в этом удивительного нет. Раньше просто не было такой возможности, все люди были уравнены в возможности заработать и имели одинаковые доходы - вот и была единая картина мира.
А сейчас разнообразная. И оказалось, что есть люди, которые хотят пожить для себя, хотят комфорта, есть люди - труженики, есть люди настроенные отдавать. Т.е. есть многообразие.
Поэтому надо каждому занимать свою нишу и особенно не задумываться. Я живу так как мне комфортно - мне комфортно не думать о себе, а думать о других. Может быть это из воспитания, из детства. Но мне так удобно, приятно и не более того. 06.12.2013 10:53:27, елена волк
А муж у нее закомплексованный сильно. Для него мужское самоутверждение во-первых, чтобы сын был, во -вторых, детей лучше пять
А предохранялись они прерыванием
И подруга теперь счастливо носит третьего
И говорит "чего я, больная о четвертом думать"
Для меня двое нормально. У самой один и никого больше не хочу. Но и с семьями, где детей больше двух не общаюсь- сложно, неинтересно и напряжно 06.12.2013 02:12:35, Дина (Джума)
Это же ненасильственно все происходит
Мы общаемся в он-лайне. Вживую собираемся на праздники, ДР.
Обычно это веселье, танцы, игры, ночевка у кого-то на даче, дом отдыха или какая-то поездка, ресторан или какое-то интересное заведение
Многодетным на дачах места обычно не хватает- их просто МНОГО, с ними не весело- они следят за своими детьми, мамы с мелкими единственными или двумя детьми обычно возвращаются в круг почти сразу- год-два, многодетные на третьем ребенке как-то подвисают в хозяйстве
Первые и вторые дети при этом обрастают новыми обязанностями, их чаще гоняют по поручениям и другим детям они перестают быть компанией...
Сори, зачем мне эти гости? Зачем их куда-то звать? Кому они нужны? Ребенку с теми детьми неинтересно, мама в заботах, папа водиночку приехать не может, хотя именно он остается обычно адекватным и интересным.
Перелеты, совместные поездки на рыбалку, на море, в музей, в экспедицию какую-то- их много, им дорого, у них кто-то болеет или учится-работает....
В гостях младшего пора кормить или ему надо спать, старшие подвязаны помогать маме или следить за младшим, папа изображает внимание к процессу...
Если бы мы сами были детоориентированы и все интересы сводились к весу-росту-приросту-развитию- нет, у нас все по-другому.
Нам это скучно. Это то же, что обсуждать пищевариение, процесс дыхания, принципы существования- мы не колготимся вокруг детской темы, мы просто живем полной семьей.
КОнечно все проходит и снова можно общаться, но на время обострения детности....
О! А еще многодетным хочется, чтобы все вокруг также жили, постоянные вопросы "а вы когда второго, а вот у них что, дети не получаются?"- явный признак нужды в признании правильности их решения... 07.12.2013 01:34:07, Дина (Джума)
Добавлю только, что многодетные становятся самодостаточными...:) 07.12.2013 01:56:45, ЖенаПолковника
Я ж не в обиду кому-то. Просто мы с нашим отдыхом им не нужны также, как и они нам со своей самодостаточностью
Человек- животное социальное. Мне нужны люди, моей семье нужно общение.
А семье, которая и так содержит в себе социум- 5 человек, 6, 10 человек- им реально больше никто не нужен
И "никто" это чувствует 07.12.2013 02:08:43, Дина (Джума)
Появилось это ощущение "в компании скучнее, чем со своими" уже тогда, когда подросли дети. 07.12.2013 11:56:18, Corgik
Если чо, в прошлом я любитель и посидеть, и гостей принять... 07.12.2013 12:00:37, ЖенаПолковника
А у меня этого никогда не было, поэтому, наеврное, совершенно пофиг, ничего не изменилось:) Даже наоборот - с детьми социальная жизнь стала богаче.
08.12.2013 03:15:39, Tulsa
возможно про кровь:) не доказано, но возможно.
я люблю гостей, но не люблю шумные тусовки и пьянки, скажем так. меня как раз больше устраивают гости с детьми. но у меня гостей просто не бывает, у нас нет никого, родня раз в год, может, на пару дней в количестве одна штука (свекровь). наверное, если бы раз в неделю собирались, могло бы и надоесть:) 08.12.2013 22:11:38, Tulsa
я люблю гостей, но не люблю шумные тусовки и пьянки, скажем так. меня как раз больше устраивают гости с детьми. но у меня гостей просто не бывает, у нас нет никого, родня раз в год, может, на пару дней в количестве одна штука (свекровь). наверное, если бы раз в неделю собирались, могло бы и надоесть:) 08.12.2013 22:11:38, Tulsa
насчет реально больше никто не нужен вы не правы. наверное, такое бывает. но это не на каждом шагу.
правда то, что в случае отсуствия кого-либо еще многодетные не пропадут, выживут своим социумом. но это не значит, что им никто больше не нужен. 07.12.2013 03:49:19, Tulsa
правда то, что в случае отсуствия кого-либо еще многодетные не пропадут, выживут своим социумом. но это не значит, что им никто больше не нужен. 07.12.2013 03:49:19, Tulsa
Как раз когда что-либо случается- вспоминают всех подряд прошлых друзей-знакомых-родственников..
На время.
Когда все хорошо- снова никто не нужен 07.12.2013 14:52:22, Дина (Джума)
Ей бы уложить хоть как-то разнорежимников, поспать с ними чуток, а соседям веселье подавай привычное. А после веселья ещё и убраться за ними...как же она злилась, что никто, включая мужа, её не понимал...:) 07.12.2013 02:14:11, ЖенаПолковника
Поэтому общаться становится сложно (мягко скажем)
Подруга не должна была терепть и ждать телепатического понимания от окружающих- это нечестно
И на них же она и злилась- портила себе же карму, понимаете?
То есть свой дискомфорт она не пыталась решить, а считала, что окружающие ей что-то должны и как-то не так с ней поступают
Ну не хочу я в это играть. При всей своей толерантности, понятливости и вообще высокой степени эмпатии вот эти перекосы психики, помноженные на гормоны меня утомляют и раздражают 07.12.2013 02:23:15, Дина (Джума)
вот именно так :)
в этом году отдыхала на море с малым но в привычной(старой)компании
даже и не думала, что они могут ТАК раздражать - поздними посиделками, постоянными пьянками, танцами до 2х ночи и пением песен под окном
У МЕНЯ РЕБЕНОК СПИТ :) и меня это невероятно раздражало
если бы комната не была оплачена сразу -сьехала бы еще в первую неделю
хотя еще 2 года назад орала бы песни 4м голосом и все соседи побоку -мировоззрение сильно меняется с появлением детей(дитя), а вот с многодетностью даже и не представляю себе :) 07.12.2013 15:58:58, Eugeniya
в этом году отдыхала на море с малым но в привычной(старой)компании
даже и не думала, что они могут ТАК раздражать - поздними посиделками, постоянными пьянками, танцами до 2х ночи и пением песен под окном
У МЕНЯ РЕБЕНОК СПИТ :) и меня это невероятно раздражало
если бы комната не была оплачена сразу -сьехала бы еще в первую неделю
хотя еще 2 года назад орала бы песни 4м голосом и все соседи побоку -мировоззрение сильно меняется с появлением детей(дитя), а вот с многодетностью даже и не представляю себе :) 07.12.2013 15:58:58, Eugeniya
Это факт, что когда выходишь замуж, отваливаются большинство незамужних подруг за ненадобностью и несовпадению интересов. То же и с детьми. Бездетные пары, пары с одним ребенком, которого они к тому же имеют возможность подбрасывать регулярно многочисленным бабушкам, и пары с несколькими маленькими детьми-это разные миры... 07.12.2013 13:55:48, ЖенаПолковника
Ну не понимаю я КАК надо говорить, чтобы никто не понял и параллельно за всеми убирая-подтирая, продолжая готовить и вообще- где она в процессе тусовки была?
Ну не крепостное право у нас давно уже
И человек, неспособный заявить о своих желаниях-нежеланиях для меня гораздо менее уважаем, чем тот, кто делает то, что хочет
И в данном раскладе- правы муж и гости- которым все нравилось и все устраивало
И неправа новоиспеченная мать, которая плакала, кололась, но упорно грызла свой кактус
Все люди хорошие, добрые и понятливые
И я не верю, что муж садист специально гостей звал, а гости погромче шумели, мусорили и попозже засиживались ради того, чтобы соседке Вашей плохо было
Нет же- так не бывает, чтобы она одна белая-пушистая, а все остальные сво последние
Вполне реально донести свою позицию так, что все быстренько разошлись и даже помогать начали. 07.12.2013 14:50:24, Дина (Джума)
Я в общем-то о взгляде с той стороны.
Вам собантуйчики по-прежнему интересны, например, а человек уже другими ценностями живет.
И никто не виноват, не правы вы, ни она, ни они. Жизнь нас меняет и двигает в разные стороны. 07.12.2013 16:00:59, ЖенаПолковника
Некогда-это понятно, а вот неинтересно и напряжно-это не с появлением третьего ребенка обычно связано.
06.12.2013 16:17:54, Маргаритка
А разве это умно - отказываться от подруг только по принципу количества детей?
06.12.2013 08:12:39, Leir
вы знаете у нас с кумовьями по одному, вот реально видимся раз в месяц, хотя живем 15минут хотьбы. А когда? все работаеют, ее муж вообще работает с 8ми вечера до 6 утра каждый день, 6 через 1. И дети периодически по очереди болеют. Когда у нас сына не было виделись каждую неделю, теперь вот так. Все общение телефон и интернет
06.12.2013 21:27:14, lesia85
А у многих ли женщин сейчас есть дружба в реале? Мы вот тоже с подружками встречаемся обычно раз в месяц, в кафешке. И все разные - кто-то бездетный совсем, кто-то многодетный, и это не важно. А остальное время по телефону общаешься или в аське.
06.12.2013 15:51:55, Leir
А вот в реале мы дружим семьями. Никакие одинокие женщины с детьми или без нам не нужны
И семьями мы встречаемся весело, радостно, бурно, громко. Как 20лет назад в студенчестве- игры, песни, танцы, иногда пьянки
Когда в наших семьях рождаются мелкие- семья на время вываливается из буйного веселья.
Но многодетные вываливаются навсегда 07.12.2013 02:41:47, Дина (Джума)
Никогда не хотела много детей, но бог посмеялся над моими планами и вот я многодетная, по нынешним меркам, мать.
06.12.2013 00:21:26, Маргаритка
Я родила первого и четыре года была УВЕРЕНА, что никогда больше :) Так тяжело мне первый достался. Потом захотела сильно-сильно - второго ребенка. Родила. Не без труда, к моему удивлению. Прошло время - третий ребенок должен был стать приемным, по некоторым обстоятельствам. Тоже захотелось - сильно. Четвертого так же сильно захотел муж :) Пятый появился неожиданно. Но в общем да, просто хотели ребенка. Четыре раза :)
06.12.2013 00:19:27, ДраКошка
Почему не выдерживает критики? очень даже выдерживает.)) Главное -что есть на ещё одного душевные силы. А всё остальное -вторично.
06.12.2013 00:09:51, Ptitza
США: "Более 4,5 миллиона детей воспитываются не биологическими родителями, а биологическими родителями их родителей" из книги Джон Медина "Правила развития мозга вашего ребенка"
06.12.2013 00:08:18, Репка012
О, ну такие семьи (где дети у бабушек или ими не занимаются вполне обеспеченные и "правильные" родители) встречаются не редко ))) Только вот на выходных с братом обсуждали этот вопрос, есть у них такие приятели, где ребенок живет у бабушки с дедушкой.
Я думаю, что для каждой семьи количество детей индивидуально. И одного можно воспитывать качественно и с душой )))
Что касается меня, то детей всегда хотела, одного точно, а если понравится двоих. Понравилось )))) Второй самое главное потому, что именно хочется еще. Да, есть еще и мотивация, что сыну нужен брат/сестра (у нас с мужем есть и это клёво), что один это маловато и др. Но самое главное, просто хотим еще одного. Все просчитано, продумано и решение принято ответственно ))))
Для меня семья без детей - не семья. Допускаю, что некоторые думают иначе (моя подруга), но вот МНЕ это недопустимо. 05.12.2013 23:36:13, мама шестилетки
Плюсанусь.
В эйфории хотелось ещё, сейчас уже нет. Хочется покоя. Спокойно без дергатни и бессонных ночей насладиться имеющимся малышом. А может быть меньше сил уже, хочется экономить, не знаю... 07.12.2013 00:21:09, ЖенаПолковника
Полтора года - самое выматывающее, постоянный присмотр, ребенок еще неразумный, но уже деятельный. Наш рвется в садик, и дома подолгу один играет, мелкий не помешал бы сейчас. А до 2-х лет - ураган был:)
07.12.2013 22:46:31, lenalar
Соняка была и остаётся спокойнейшей из детей, никого не выматывает и с ней легко договориться...:)
08.12.2013 03:37:01, ЖенаПолковника
Я думаю, что для каждой семьи количество детей индивидуально. И одного можно воспитывать качественно и с душой )))
Что касается меня, то детей всегда хотела, одного точно, а если понравится двоих. Понравилось )))) Второй самое главное потому, что именно хочется еще. Да, есть еще и мотивация, что сыну нужен брат/сестра (у нас с мужем есть и это клёво), что один это маловато и др. Но самое главное, просто хотим еще одного. Все просчитано, продумано и решение принято ответственно ))))
Для меня семья без детей - не семья. Допускаю, что некоторые думают иначе (моя подруга), но вот МНЕ это недопустимо. 05.12.2013 23:36:13, мама шестилетки
вот и мне не доступно это для понимания - причем в 16 лет я еще детей не хотела, но точно знала что они будут -просто пока рано
а были девочки которые категорически НЕ хотели - некоторые уже давно родили, а кто-то так и не хочет
я в семье одна, никогда не страдала по этому поводу и сейчас не страдаю(полно двоюродных)
а вот для сына тоже хочу брата-сестру 05.12.2013 23:38:42, Eugeniya
а были девочки которые категорически НЕ хотели - некоторые уже давно родили, а кто-то так и не хочет
я в семье одна, никогда не страдала по этому поводу и сейчас не страдаю(полно двоюродных)
а вот для сына тоже хочу брата-сестру 05.12.2013 23:38:42, Eugeniya
двое взрослых.Старшая появилась в 19,младшая - в 22.как то сами,без сильного планирования))Потом дети уехали учиться с перспективой остаться в большом городе.А мне было 42,материнский инстинкт огого.Решили " состряпать снегурочку".Не фига.Не знала,что такой ранимой окажусь: каждый месяц- слезы,как дни приходят. А тут и муж созрел на усыновление(до этого за 4 года начинали сбор документов,но возникли проблемы. муж долго не хотел к теме возвращаться).Взяли сына 4 лет.Новые ощущения родителей мальчика. В эйфории хотели сразу еще одного,двойняшкой.Но тормознул психолог,сказала,что сын сильно травмирован,надо подождать.
И прошел год.Эйфория от того,что я - мама сына осталась.а вот желание на второго пропало.Причем полностью.Тем более, вернулась старшая дочь и обе детки, хоть друг друга нежно любят, готовы передраться за мое внимание(7 лет и 24 года))).
может усталость.Но вот сидит тааакое желание не делить сына ни с кем( мужи дочери не в счет).Очень много уходит сил на постоянное общение,тем более,что парень очень умный, отговорки в ответах не прокатывают.Нам очень душевно гулять вдвоем.Если рядом муж или дочь,приходиться разделять разговор на всех и,как будто,очень важное что то пропускаю из того,что сын мне хотел рассказать.
И еще нюанс.Недавно делали операцию,долго лежала в больнице.С одной маляФкой муж и дочь справились.С двумя бы- навряд ли.
Так что даже тот факт,что дочери росли погодками, вместе играли,меньше на мне висели, не могли друг без друга,не прокатывает.Тем более,недавно старшая дочь призналась:Как мне иногда хотелось быть единственным ребенком.... 06.12.2013 10:37:58, maxerka
И прошел год.Эйфория от того,что я - мама сына осталась.а вот желание на второго пропало.Причем полностью.Тем более, вернулась старшая дочь и обе детки, хоть друг друга нежно любят, готовы передраться за мое внимание(7 лет и 24 года))).
может усталость.Но вот сидит тааакое желание не делить сына ни с кем( мужи дочери не в счет).Очень много уходит сил на постоянное общение,тем более,что парень очень умный, отговорки в ответах не прокатывают.Нам очень душевно гулять вдвоем.Если рядом муж или дочь,приходиться разделять разговор на всех и,как будто,очень важное что то пропускаю из того,что сын мне хотел рассказать.
И еще нюанс.Недавно делали операцию,долго лежала в больнице.С одной маляФкой муж и дочь справились.С двумя бы- навряд ли.
Так что даже тот факт,что дочери росли погодками, вместе играли,меньше на мне висели, не могли друг без друга,не прокатывает.Тем более,недавно старшая дочь призналась:Как мне иногда хотелось быть единственным ребенком.... 06.12.2013 10:37:58, maxerka
"Приходиться разделять разговор на всех и,как будто,очень важное что то пропускаю". Вот! Без всякой критики многодетности (я совсем не против чужой многодетности), я постоянно ощущаю что детям меня не хватает, хватает, не хватает. Не хватает не просто внимания, а возможности получить это внимание тогда когда ЕМУ это нужно. И очень часто почему-то нужно одновременно. И если еще эта какая-то банальщина и бытовуха, то оно разруливается, а если ребенок хотел пообщаться о чем-то более личном, а в этот момент был рядом другой ребенок, то момент ускользает и больше не возвращается. Да, они могут и поссорится друг с другом за маму, могут уступить, но от этого не легче, момент упущен. А это очень плохо и для ребенка, и для меня, и для наших отношений.
07.12.2013 16:54:32, Маргаритка
В эйфории хотелось ещё, сейчас уже нет. Хочется покоя. Спокойно без дергатни и бессонных ночей насладиться имеющимся малышом. А может быть меньше сил уже, хочется экономить, не знаю... 07.12.2013 00:21:09, ЖенаПолковника
У моих друзей и коллег в основном все так. 1-2 ребенка в молодости, и в 40 многие второго-третьего завели, чтобы дальше жить было интересно :-)). Для меня это выглядит оптимальным.
06.12.2013 15:26:13, OlgaStPb
Я детей всегда хотела, лет с 12 )))) Но к 30 )))) Сына родила в 28, как планировалось.
Одна я была 6 лет, потом брат родился, мне больше нравится вдвоем ))) 05.12.2013 23:43:26, мама шестилетки
Одна я была 6 лет, потом брат родился, мне больше нравится вдвоем ))) 05.12.2013 23:43:26, мама шестилетки
Ну вообще я всегда хотела много детей. А по каждому ребенку у меня была своя, довольно банальная мотивация. Первого хотела просто потому что ХОЧУ РЕБЕНКА. Не важно как, усыновить проще, потому что вот он, есть готовенький и может уже завтра быть твоим.. вернее даже не так, - он УЖЕ твой, его надо просто найти :)) Вышло двое... Мальчишки, всегда хотела мальчишек... Но когда мальчишки есть, хочется то девочку)))) Нашла свою дочку, к дочке приложился малыш.. Все младенческие радости я проходила давно и уже успела забыть, а теперь... - это же такооооое счастье, когда у тебя МАЛЕНЬКИЙ.
И вот теперь имея полный комплект, я очень, просто очень-очень хочу родить. Первый раз в жизни, ага))) Чтобы почувствовать своего ребенка (а все четверо тоже прям мои-мои) с самого начала, чтобы он бы с тобой маленький-маленький. Хочууу!)))) 05.12.2013 23:31:44, Рыбачка Соня
К третьему может и захочется- мы первых двух брали целенаправленно и строго мальчиков, насчет девочек категорически против были, а вот теперь заявляет мне старший- Мама, я на тебе не женюсь!...и стала я задумываться- что это мне одной незамужней ходить- пускай и папа неженатым походит и мысль о третьей девочке уже начинает проскакивать :))
06.12.2013 09:39:15, PinkPiglet
А я бы 4х сыновей хотела))). Четыре сыночка и Лапочка дочка))).
06.12.2013 18:40:31, Английская роза
И вот теперь имея полный комплект, я очень, просто очень-очень хочу родить. Первый раз в жизни, ага))) Чтобы почувствовать своего ребенка (а все четверо тоже прям мои-мои) с самого начала, чтобы он бы с тобой маленький-маленький. Хочууу!)))) 05.12.2013 23:31:44, Рыбачка Соня
эээх, так хорошо написали
вот и я мальчика хотела и взяла(потому что это было проще чем родить -на тот момент)
второго тоже родить пока не как, но мальчика хочу :) девку НЕЕЕЕЕ, может 3ю захочется девку -не знаю даже :) 05.12.2013 23:33:45, Eugeniya
вот и я мальчика хотела и взяла(потому что это было проще чем родить -на тот момент)
второго тоже родить пока не как, но мальчика хочу :) девку НЕЕЕЕЕ, может 3ю захочется девку -не знаю даже :) 05.12.2013 23:33:45, Eugeniya
Да))) Если бы у меня не появилось сразу двое сыновей. То за вторым я бы точно пошла бы за сыном. Потому что в моем понимании как минимум два сына у меня должно было быть)))
06.12.2013 13:52:51, Рыбачка Соня
Кому сколько, главное что это индивидуально. Нет тут правильного ответа на вопрос. С другой стороны набирать бездумно травмированные детей в большом количестве -тоже не стоит. Детей нужно внимание и мама, а не Воспитатель.
05.12.2013 23:24:03, К+4
Вот за 6 лет по 40 тысяч возьмите - это три миллиона только расходов и еще как минимум три миллиона упущенных доходов за это время.
Не парьтесь. Кому-то и одного много, кому то и 4 мало. 05.12.2013 23:14:37, tЮлька
мы где-то год на 50 тыс жили вчетвером. не бедствовали, копейки не считали, закупались не в ашане, а рядом с домом, на кино недорогое тоже хватало.
06.12.2013 10:27:17, все впереди
в фразе "Так они поэтому и обеспечены, потому что детей мало или нету." написано просто "детей", а не "детей, нуждающихся в логопедах и безмолочной диете"
06.12.2013 14:29:32, все впереди
Так основные деньги-то не в тратах на детей, а в потерях в заработке взрослых.
06.12.2013 15:58:11, OlgaStPb
это в смысле если женщина могла бы круто зарабатывать, но вместо этого рожает подряд одного за другим и сидит дома?
06.12.2013 16:12:39, все впереди
Кто может круто зарабатывать до, тот обычно и продолжает круто зарабатывать после :-)) Или вообще не нуждается в зарабатывании.
А вот кто умеет (муж с женой) зарабатывать средне, там потеря одного заработка серьезна. А стоимость няни (+ транспорт, еда на работе, одежда и т.д.) сопоставима с потерянным заработком. А если при этом семья еще тянет ипотеку на квадратные метры, чтобы школьники не жили друг у друга на головах. А если уход с работы на много лет, то теряются не только текущие заработки, но изрядная доля будущих. А потом начинают поджимать не сделанные из-за житья от зарплаты до зарплаты инвестиции в обеспечение "на старость". И т.д.
Имхо, вот тут и теряется "обеспеченность", а не на шмотки и игрушки.
Да и одно дело муж-кормилец, который в любой момент взял и улетел в командировку, другое - которому в соплитно-кашлитный сезон самому впору больняк по уходу за всем семейством брать ... 06.12.2013 16:27:56, OlgaStPb
А вот кто умеет (муж с женой) зарабатывать средне, там потеря одного заработка серьезна. А стоимость няни (+ транспорт, еда на работе, одежда и т.д.) сопоставима с потерянным заработком. А если при этом семья еще тянет ипотеку на квадратные метры, чтобы школьники не жили друг у друга на головах. А если уход с работы на много лет, то теряются не только текущие заработки, но изрядная доля будущих. А потом начинают поджимать не сделанные из-за житья от зарплаты до зарплаты инвестиции в обеспечение "на старость". И т.д.
Имхо, вот тут и теряется "обеспеченность", а не на шмотки и игрушки.
Да и одно дело муж-кормилец, который в любой момент взял и улетел в командировку, другое - которому в соплитно-кашлитный сезон самому впору больняк по уходу за всем семейством брать ... 06.12.2013 16:27:56, OlgaStPb
как-то мне кажется зарабатывающих средне обеспеченными и не назовешь)
06.12.2013 16:50:37, все впереди
Имхо, упомянутый Вами полтинник и есть средний заработок благополучных граждан в Москве-Питере. Потеря его на год-два - нормально для большинства семей, а если на 5 и больше лет - вот тут и вступают в силу выше описанные обстоятельства. И на работу выходить объективно не выгодно, и на одну зарплату живешь от получки до получки. И чем больше перерыв, тем менее выгоден выход на работу. Ловушка 22.
06.12.2013 17:01:21, OlgaStPb
А то муж, подлец, иногда намякивает там чего-то на мою трудозанятость, а я на пенсию хочу...:) 07.12.2013 02:17:40, ЖенаПолковника
если речь про многодетность прям, то да. но что прям из-за того что детей мало (в исходном топике мало - это 1) или нету люди с соткой на двоих становятся обеспеченными? у меня другое представление об обеспеченности)
06.12.2013 17:09:06, все впереди
Люди с соткой на двоих-троих живут как Петя или Маша, их коллеги на работе. А люди с полташкой на четверых сначала подъедают отложенное, а потом живут существенно хуже Пети и Маши. А люди сравнивают себя не с абрамовичами, а со своим кругом общения.
06.12.2013 17:18:25, OlgaStPb
тот период, когда они живут существенно хуже пети или маши из-за того, что у них одна зп вместо двух, по-моему такой короткий, что никак не влияет на обеспеченность во всей оставшейся жизни
06.12.2013 17:22:35, все впереди
Вот отсюда и выходит один-два ребенка (чтобы не затягивать период на годы). Вообще американцы это дело (расходы семьи на взращивание одного ре) регулярно считают и публикуют, у них порядка 250 тыс USD. При медианной зарплате порядка 35 тыс USD грязными. И это (250 килобаксов) имхо больше, чем retirement savings среднего гражданина на момент выхода на пенсию. Точных цифр не помню, но порядок имхо такой. У американцев вообще очень качественная статистика. В реале, думаю, у нас аналогичные суммы.
06.12.2013 17:50:41, OlgaStPb
так там же не про один-два, а про ноль-один. ну прям с одним типа не обеспеченные, а с нулем обеспеченные.
07.12.2013 00:11:45, все впереди
в смысле при 2-3 детях вместо 0-1. вы и сами написали, что проблемы только если 5 лет и более.
06.12.2013 17:29:54, все впереди
Гы. Сначала у троих малышей соплиты-кашлиты, а потом школа с тремя комплектами уроков + развозка по трем комплектам секций. Full-time job лет до 12 младшего минимум.
06.12.2013 18:05:00, OlgaStPb
мне так думается, что уроки будут группироваться т.к. физически нет времени
кружки - знакомая водит всех(2 пацана - 6 и 4 года) детей в 1 развивательный центр рядом с домом в параллельные группы по возрасту, сама за этот час успевает сходить за продуктами в ближний супермаркет, постричься или со мной посидеть в этом же центре в кафешке внизу
старший 13летний уже везде ходит сам
кроме того разница в возрасте будет наверное существенно влиять, здоровье детей и т.п. 07.12.2013 16:07:54, Eugeniya
кружки - знакомая водит всех(2 пацана - 6 и 4 года) детей в 1 развивательный центр рядом с домом в параллельные группы по возрасту, сама за этот час успевает сходить за продуктами в ближний супермаркет, постричься или со мной посидеть в этом же центре в кафешке внизу
старший 13летний уже везде ходит сам
кроме того разница в возрасте будет наверное существенно влиять, здоровье детей и т.п. 07.12.2013 16:07:54, Eugeniya
ну не знаю, с двумя я работала нормально и работаю, хотя до 12 лет младшего еще далеко.
07.12.2013 00:11:03, все впереди
я верю. но многие и овсянкой детй кормить считают насилием, и новые брэндовые шмотки не покупать, и личных айпэдов-айфонов не дарить, и заставлять по дому дела делать. а это экономит средства:)
06.12.2013 23:23:01, Tulsa
Но конечно бу вещей нет, игрушек не много и не мало, логопед 3 раза в неделю по необходимости уже три глда и еще пару лет точно. 06.12.2013 01:55:47, tЮлька
вот бу вещей нет при ваших ценах - это, наверное, самая жуткая статья расходов.
06.12.2013 07:39:44, Tulsa
Шмотье-вещи смешная статья, при миминмальном умении пользоваться И-нетом и минимальном же знании английского. В больших городах, имхл, в любой стране основные затраты - на услуги.
06.12.2013 15:56:57, OlgaStPb
дети стоят ровно столько, сколько у вас есть(ну это при условии относительного здоровья)
одели в чистое, накормили "по медицинским нормам" и т.п. :) 05.12.2013 23:31:31, Eugeniya
одели в чистое, накормили "по медицинским нормам" и т.п. :) 05.12.2013 23:31:31, Eugeniya
Показано 100 комментариев из 212
