Раздел: Воспитание

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Находка

Я не справляюсь :(

Настя моя опять сбежала из дома:((( Это уже 3-ий раз.

Первый раз- в апреле, с 2-мя девочками из ДД на дачу к еще одной девочке. Тогда первое, что пришло мне в голову было- протестует, мстит, т.к. адаптация была у нас нелегкая, я срывалась, не выдерживая хамства, демонстративно наглого поведения. Вероятно, я и слишком давила, с терпением у меня и тревожностью- тоже проблемы :( Так что мстить было за что.

Я переживала, встретила ласково, обняла. Но и наказали ее потом, после разговоров, да.

Тогда я насторожилась, бросилась искать психолога, но он не находился…

Летом все было замечательно, душа в душу, и я расслабилась, решила, что все позади.

В сентябре- второй побег. За компанию с девочкой из ДД ( все той же). Поехали в гости к той девочке, которая подбила их на побег в первый раз, ее летом забрал под опеку дед.

Этот побег я восприняла именно как «за компанию и жид удавился». Неприятно было то, что про эту девочку Настя говорила после первого побега, что она – «страшный человек», а тут- побежала к ней в гости. В этот раз я чувствовала себя такой «правой», наорала на нее :( Тем более, что Настя совершенно не чувствовала себя виноватой. Позвонила через сутки- ни «здрасьте», ни «простите», сразу -«когда вы меня заберете». Я и брякнула «мы тебя не заберем, живи там». Потом объяснила, что имела ввиду «как ты уехала туда, так приедь обратно, мы не обязаны тебя на машине с комфортом привозить». Объяснила, вроде помирились, но вот же… Инспектор по делам несовершеннолетних тогда пропесочил ее, заявил, что если будет еще побег, то они сообщат в опеку, пусть опека решает, справляется ли опекун со своими обязанностями. Так что Настя была в курсе, что третий раз может быть и последним:(

Тем не менее, третий побег- пошла на кружок, до кружка не дошла, встретила все ту же девочку из ДД, обнялись и пошли гулять…Это видела Кристина. Привез Настю наряд полиции в 00час 30 мин. Гуляла одна (девочка вернулась в ДД) по улице в отдаленном микрорайоне.

В общем, мне не просто страшно, мне ОЧЕНЬ страшно. Я несколько раз разговаривала с ней о безопасности, с реальными примерами (у нас летом была изнасилована 7-милетняя девочка, были и еще случаи), в милиции ей показывали фото разыскиваемых насильников- все мимо:(

Был случай, когда я узнала, что она ходит в гости к 22-летнему разведенному мужику, работающему грузчиком (кто у нас работает грузчиками?) и живущему в частном доме. Ходила, как она объяснила, с собакой поиграть, и вообще «он не такой». И все мои слова по поводу «ты еще не разбираешься «такой» или «не такой» и можешь ошибаться, опять были мимо :((( Потом я узнала, что она и еще к нему ходила:( И он ей названивал :( В общем, позвонила я ему и выговорила, что он должен понимать, что 13-летние девочки без разрешения матери на могут в гости к холостым мужчинам ходить, а я НЕ РАЗРЕШАЮ. Потому ее не нужно принимать. Вроде, после этого она туда больше не ходила (хотя как знать?)

С год назад я на ее столе нашла скомканную бумажку ( а я до сих пор убираю у нее в комнате), хотела выбросить в мусор, но решила глянуть- точно ненужная бумажка? То, что я там прочитала, прошибло меня в пот. Смакуемыми матами переписка Насти с той самой девочкой из ДД, разговор о третьей девочке: «А. сказала, что придет, разберется и даст мне в е---о…Скажи ей, чтобы не давала мне в е---о. А то мне не хочется, чтобы она дала мне в …»И так далее :((( Пишу для того, чтобы понятно было, что у них за общение и какие интересы.

И вот именно с этими девочками Настя упорно продолжает дружить. Несмотря даже на мой запрет (после второго побега). Хотя в ее классе есть и очень хорошие девочки из ДД, и домашние хорошие девочки, и я надеялась, что она сменит постепенно подруг. Но после того, как дед забрал под опеку А. Настя нашла подобную ей девочку И. из ДД, девочку-алкоголичку, которая ныне неформально заправляет в ДД.

То есть, за полтора года круг лиц, с которыми она желает общаться, не изменился :(

Мне очень не хотелось переводить ее из гимназии- замечательный, индивидуальный подход, очень хорошие учителя- но решилась-таки. Пошли разговаривать с директором другой школы. Разговор при мне, я обтекаю :((

- Ты уже полтора года в семье. Нравится тебе?
- Я не знаю.
- То есть, ты так и не поняла, где лучше? Тебе нравилось в ДД?
- Да, в некотором отношении.
- А к нам в школу ты захотела перевестись?
- Нет.
- Тебя устраивает твоя школа?
- Да.

За 2 дня до этого она меня спрашивала с нетерпением «когда мы, наконец, в другую школу перейдем?». Я сомневалась, она даже подталкивала меня. Теперь выясняется, что не хотела :(

Хотя, я уже привыкла к тому, что мнения у нее меняются часто и совершенно неожиданно. И вообще она живет не на земле, а где-то в своих мечтах.

Директор сказала мне, что менять шило на мыло не стОит (школу на школу). Что у них в 8-ом классе есть 2 девочки, которые тоже бегают, и они мигом окрутят мою. 
07.10.2013 07:47:12,

445 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Находка
Рассказываю что произошло дальше.

Утром я вернулась с работы. Купила Насте шоколадку (сказала "за то, что ты живая"), обняла. Поговорили, поревели в обнимку. Договорились, что начнем строить семейную жизнь с нею заново, с чистого листа. Думаю, что если были какие обиды, то они сняты.

Разрешила пропустить школу, отдохнуть. Часа в 4 она попросилась гулять. Я отпустила до ужина. Пришла она на час позже. Обычно приходила вовремя.

Утром я договорилась-таки с психологом-знакомой, она час с ней поговорила (в Настиной школе, в кабинете соц. педагога), после чего Настя должна была пойти на уроки.
Она не пошла. Нашла подружку, они бросили в школе портфели и пошли гулять.:((

Часа в 4 их увидели мальчишки из корр-ки, привели Настю домой. Она держалась очень нагло, агрессивно. Я боялась,что она сбежит. Но ничего, успокоилась, взялась читать.

Утром нас пригласили в опеку ( я у них консультировалась по поводу психолога, пригласили поговорить). Настя идти не хотела ("что я там забыла"), пришлось настоять. По дороге не сбежала, дошли.

Наша О.П.- золотой человек (работник опеки)!! Она сказала Насте именно то, что было нужно! Именно это я и хотела, чтобы Н. услышала со стороны. Психолог нетематический, к сожалению, очень мало понимает в специфике отношений приемного родителя и ребенка, хороший работник опеки, все же, понимает много больше:)

Из разговора Настя САМА уяснила для себя следующее (сама проговорила):
1. Мама (я) ее любит, и будет за нее биться.
2. Все проблемы только от нее, и только от нее зависит, чтобы их не было.
3. 3 раза Настя твердо сказала, что она не хочет в Детский дом! "Я НЕ ПОЙДУ В ДЕТСКИЙ ДОМ!!"
Далее ее спросили, что НАМ нужно сделать, чтобы помочь ей наладить отношения в семье. Она сказала: перевести ее в другую школу.

В этот же день мы перевелись в другую школу (в которую она сама попросилась, т.к. там есть у нее хорошая знакомая девочка). Н. будет трудно, т.к. там занятия начинаются в 8, ехать туда 3 остановки, а с подъемом у Н. серьезные трудности. Она училась со второй смены, это был большой плюс.
Сегодня она пошла в новую школу.

Да, я разговаривала с Настиной подружкой. Год назад я с ней прекрасно находила общий язык. Сейчас она изменилась до неузнаваемости и внешне и внутренне. Потертая, бичеватая, прожженая, наглая, знающая свои права, ничего и никого не боящаяся :( Конечно, она сказала, что дружила с Н. и дружить будет, и "ничего Вы мне не сделаете". Я пыталась показать ей, что она плохую услугу Н. оказывает, вытягивая ее из семьи, но поняла, что Т. именно этого и добивается- раз ей плохо, пусть и Н. будет плохо :(
Попыталась донести это до Насти- она не поверила. Она считает Т. преданной, надежной подружкой.

Вчера муж сказал, что до него дошло, что у Насти "что-то с головой". У меня тоже такое же впечатление. Так что я думаю, что mama17 права. Это именно оно:( Ну разве что гормональный фон еще нужно проверить.

Очень аккуратно я сказала Насте, что нужно проконсультировать у врача...Я даже назвать врача не успела, Настя и так поняла. Ответила резко: "Я не психическая, я туда не пойду!!" Все мои разъяснения пропустила мимо ушей, твердила свое. Так что по своей воле она к психиатру не пойдет. Насильно вести ее- это огребать потом ее месть. Я еще не забыла ртуть в супе :(
Так что как потом быть с этим, если понадобится,я не знаю.

Отношусь сейчас к ней как к больной- очень осторожно, мягко, буду максимально возможно держать руку на пульсе. 3 дня я дома, только на 4-ый на смене. Будем смотреть что будет дальше.
11.10.2013 05:09:11, Находка
Капайте ей на мозги гадости про подружку. В виде слухов. Лучше всего на тему, что подружка у нее за спиной, говорит про Настю гадости. Посорьте их. Взрослому это сделать легко. 12.10.2013 03:40:54, masha__usa
Mirashka
++ 12.10.2013 17:02:46, Mirashka
Галь, ну я со своей колокольни - она точно будет эти самые три остановки доезжать??? Я бы побоялась. Или ее провожать кто будет? 11.10.2013 11:46:38, ДраКошка
Находка
Они с Кристиной будут ездить. У Кристины на той же остановке школа.

Но гарантировать, что она не уйдет с уроков - невозможно, конечно.
11.10.2013 12:23:19, Находка
Находка
Полистала Валявского "Оздоравливающие учебные игры". ЗДОРОВО! Будем обязательно играть во вторую игру в орегинале, и с сигаретами, спиртным и прочими вещами. Искушать будем ребенка по полной программе!
Буду искушать и в плане поведения, бросания выполнения уроков и прочего.
И обязательно потом призы буду давать, если выдержит.
12.10.2013 00:15:27, Находка
Находка
Или нет, призом будет дружное семейное чаепитие со вкусностями :) 12.10.2013 00:33:33, Находка
Очень хорошее у Вас сейчас настроние, не теряйте его, тогда все получится.
Я очень рада за Вас
12.10.2013 00:53:21, fuselia
обратитесь к нему. напишите! он единственный кто вам даст дельный совет.
у него огромный опыт дедомовских детей и проблемы он знает не по наслышке.
напишите ему он всегда отвечает и помогает хорошими и правильными советами. Александр Гезалов

[ссылка-1]

[ссылка-2]
08.10.2013 00:50:18, ne vajno..
Прям даже и не смешно. 08.10.2013 15:43:49, яся 76
Яхонтовая
Сомневаюсь, что он сможет тут помочь 08.10.2013 05:55:43, Яхонтовая
Сомневаюсь, что он вообще может чем то помочь. Большой ДД ребёнок.(( 08.10.2013 09:33:26, О-к-с-а-н-а
Находка
Спасибо всем большое!!
Я ВСЕХ услышала и со всех сторон все обдумала.

По крайней мере теперь представляю как действовать дальше. В ближайшее время и на самую разную перспективу.

Я действительно ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ВСЕМ.
08.10.2013 00:10:56, Находка
Марина (.)
Галя, на владмаме как-то общалась с детским психиатром Еленой Романовой, она работала в стационаре во Владивостоке. Может с ней посоветоваться: [ссылка-1]
[ссылка-2]
Вроде о ней хорошие отзывы.
Тут предлагается на почту ей вопрос задать: [ссылка-3]
08.10.2013 02:39:17, Марина (.)
Находка
Спасибо, Марина, да, попробую. 11.10.2013 03:47:58, Находка
у меня нет пока подростков и не могу дать вам дельных советов, но очень хочется вас поддержать. Бог вам в помощь, молитесь, материнская молитва со дна моря достанет (моя мама вымолила младшего брата, а он вытворял вещи намного хуже и страшнее вашей дочки, хотя кровный ребенок был).
П.С не ошибается тот, кто ничего не делает.
08.10.2013 00:37:08, Длинный чулок
Trollissimo
Галина, если правда девочке нужен психолог,не стесняйтесь пожалуйста. Вам наверняка многие рады будут помочь. я могу для начала оплатить 10 сеансов с психологом по тысяче р. 08.10.2013 00:29:31, Trollissimo
Галя, извините я наверное действительно Вас обидела, постараюсь обидное стереть. 08.10.2013 00:12:54, Любовь Андреевна
Сочувствую Вам очень. Вы так с любовью всегда о своих детях пишите, что видимо действительно серьезно все. Я бы в стационар не советовала, несмотря на советы опытных мама внизу. Может еще хуже быть, тем более вряд ли там кто-то у вас нормально будет диагностировать и лечить ребенка. Не навредить здесь важнее. Девочка у вас судя по всем не глупая, попробуйте психолога. Я готова поучаствовать 07.10.2013 23:40:04, К+4
Реклама
Находка,

Все вы делаете правильно. Остаётся только молиться. И еще, у бродячих подростков есть свой ангел-хранитель.
07.10.2013 23:16:27, masha__usa
Trollissimo
а не у бродячих чего нет ангела хранителя? 07.10.2013 23:27:44, Trollissimo
Trollissimo
Галина, если найдете толкового психолога, с удовольствием окажу посильную помощь. Хотя лошади мне гораздо более симпатичны, чем психолги...Берегите себя! насколько Вы нужны этой дурочке пока непонятно, но своей семье Вы точно очень нужны в добром здравии! 07.10.2013 22:07:39, Trollissimo
Присоединяюсь! Если что - сигнальте 08.10.2013 21:08:29, fuselia
Находка ,

Тому грузчику стоит сказать, что за совращение малолетки от получит много-много. И конкретно. Пусть сам задумается. Скажите честно, что малолетка может И сама, И по принуждению, а посадят его надолго. Пусть сам испугается.
07.10.2013 21:25:23, masha__usa
Скажите грузчику честно, что девочка гуляет. И если она пропадет, то подозрение будет на нём, в первую очередь. Пусть испугается! 07.10.2013 21:26:43, masha__usa
мама Ирина
Никогда не писала в таком тоне, но достало! Дамы-обличительницы! Это - конференция усыновительская, а не клуб святых и непогрешимых! Уймитесь уже. а?
Человек искренний, в чем-то даже наивный, подвижник, взявший в свою семью мегатрудных детей, обратился за СОВЕТОМ, ибо оценку ситуации она уже дала. И что же Галя получила? Высокомерно-поучающие речи от тех, кто на это никакого права не имеет! Например, от жительницы столичного региона, которая засыпана государственными выплатами и имеет возможность надомного труда, которая, к тому же, ребенка брала малышкой, а Галя там у себя вынуждена колотиться за несильно жирную зарплату, а при ценах в их регионе так и вовсе скромную. Стыдитесь давать циничные советы типа "бросить работу", либо совершенно бессовестно замечательную маму и человека называть "безответственным родителем". Этот человек дает шанс самым обреченным и обездоленным детям, взять которых там никто даже и не планировал, и даже здесь охотников не находится. Именно благодаря постам Находки, КэтСпб, Миряночки и некоторых других конфянок реально узнаешь, почем фунт усыновительского лиха и учишься трезво смотреть на ситуацию, берешь их педагогический опыт, примеряешь на себя проблемы. пытаешься оценить свои силы.
Если бы все опекуны и усыновители (да и просто родители) принимали решение о появлении детей только в случае обладания возможностью не работать, то детдома лопнули бы от переполненности, а население прекратило бы размножаться, ибо у нас в России это (возможность не работать и при этом прилично жить) для большинства граждан - утопия чистейшей воды. Это про деньги.
Про тотальный контроль до 20 лет. Идиотизм чистейшей воды! заметьте, я никогда за всё время пребывания на конференции себе столь резких высказываний про педагогические инновации не позволяла. Да, достаточно долго я отмалчивалась, когда "передача педагогического опыта" про "вождение до 20 лет за ручку" шла в порядке самопиара автора метода. У нас плюрализм, в конце-то концов. Но клевать порядочного человека, чванливо противопоставляя себя и свои сомнительные методы не дам! Пусть виртуально, но не дам.
Галя, прорвемся. Мама17 очень дельную вещь написала. И по этому направлению тоже следует провериться, и, может быть, с корифеями как Фостермама, Фима или Мама17 в личке посписываться.
07.10.2013 21:02:35, мама Ирина
Не знаю, не знаю., но мне кажется вы обычно такая сдержанная как-то чересчур эмоционально. Я очень сочувствую Гале, но не уверена что ребенку хватает времени, именно ей этому ребенку нужного. Или чего-то еще нужного не хватает. Вот покопаться надо с психологом или как то еще а чего не хватает. И реально в каких-то случаях лучше не количеством, а качеством брать детей. В том смысле, что таки да надо оценивать свой ресурс. . А от того что мы тут посоветуем ребенка психиатрам сдать -так это по-моему точно не выход. Лучше уж за ручку водить в таком случае. Ну а про выплаты -это у вас что-то личное. Не такие уж выплаты в Москве. чтобы в нашем городе жить припеваючи не работая. С глубоким к вам уважением, Ирина:)) 08.10.2013 20:56:06, К+4
мама Ирина
Екатерина! Спасибо Вам, что Вы обратили внимание, что я веду себя весьма смирно))) и корректно на конференции. Я никогда не допускала выпадов в адрес конфянок, не переходила ни личности, всегда с удовольствием делилась и проблемами и достижениями в плане приемного родительства. Никогда не писала под серыми никами.
Галя-Находка для меня - образец чистого и светлого человека, искренне радеющего за проблемных детей, в отличие от очень многих усыновителей и опекунов (не в обиду им, конечно же), радеющая об интересах именно детей со сложной судьбой. Она всегда искренно, без утайки пишет о проблемах, делится очень важной информацией c приемными родителями, не скрывая своих промахов. И бить такую маму наотмашь - "безответственная, не готова жертвовать работой во имя ребенка, не можешь обеспечить ему контроль" - просто бессовестно. Посмотрите, как разделились участники - на желающих помочь советом и деньгами, и поучающих, причем, совершенно не имеющих именно опыта реабилитации сложных подростков. Как только подтянулись те, кто имеет опыт в этом деле и стали давать рекомендации, им тоже рассказали, кто они и что из себя представляют(((. И Кэт припечатали, и маме17 досталось.
Ну откуда такая категоричность и желание быть всегда правым, совершенно не слушая аргументов других участников дискуссии?
Вот Вы, как опытная мама, пишите то же самое, что и многие разумные родители - "нужно разобраться, покопаться, выяснить причину". Совершенно верно, ибо, сначала диагностика, а уже потом и меры на её основе.
А уж какая это диагностика - психологическая, медицинская изотерическая - решение принимать маме ребенка. Здесь же важно собрать опыт, то, с чем встречались, как. с помощью чего выяснили причину и методы ликвидации проблемы. Кстати, грамотный психиатр - очень неплохо для ребенка с отклоняющимся поведением. Другое дело, что частный - это дорого Галине, но, если помогут ей наши девочки, то начинала бы я с него, а психолог шел бы дополнительной опцией, как сопровождение медикаментозной поддержке. И щитовидку бы тоже проверила , и с врачом общей практики посоветовалась бы.
Про деньги. Я живу в провинции, вела тренинги трудоустройства для женщин за 45, потерявших работу. Поэтому знаю из первых рук, как тяжело найти что-либо более-менее достойное женщине за.... И это у нас, в не депрессивном регионе. А у них, в Находке? небольшой город, мало рабочих мест, достойные по пальцам пересчитать, и циничное предложение "оставить работу" вызвало во мне резкий протест, тем более, что почти по всей России выплаты приемным родителям горестные весьма, на них без стабильной оплачиваемой работы не протянешь. Так что да, личное. Личный "опыт психологической реабилитации лиц женского пола, с в/о, старше 45 лет, потерявших работу, стоящих на бирже труда от 3 мес. и более".
Кстати, ради интереса попросила дочь скинуть московские цены и сравнила их с нашими. Порадовалась за них))). А если совокупно посмотреть Московские/подмосковные выплаты и льготы - то душа радуется за москвичей и хочется приблизиться к этому уровню жизни.
08.10.2013 22:08:36, мама Ирина
Trollissimo
По.моему, Галина стесняется брать материальную помощь. А зря. это ведь девочке... 08.10.2013 22:32:32, Trollissimo
Я у вас сдержанности и в хорошем смысле "без эмоциональности суждения" учусь, если честно. Мне этого не хватает. Галя да -чистый человек. Дай ей Бог сил и терпения. Мне не дотянуться. Но другие советы понять можно, а люди всегда советуют из своего опыта. Не думаю, чтобы Галю кто-то обидеть хотел. Ее ценят очень многие. 08.10.2013 22:23:09, К+4
Находка
Ир, не нужно. Мне полезно просмотреть ситуацию со всех сторон. Чем я и занимаюсь с помощью не только поддерживающих, но и учащих жить :)
Мне совершенно не обидно.
08.10.2013 00:05:16, Находка
Рината
и лучше бы не писали в таком тоне, т.к. до сих пор, а точнее до постановки диагноза мамой17 и предложения сдать ре в стационар, шел спокойный и продуктивный разговор. И Находка вполне могла вынести из него что-то ценное для себя. Ведь ей предстоит очень сложный период с девочкой.
Сейчас-то она спит, наверное, а вот завтра первые слова Находки будут очень важны.
07.10.2013 22:21:06, Рината
мама Ирина
именно потому, что заметила гнусное высокомерие в адрес светлого чистого человека - и воспитывать она не умеет, и жертв (таких, как ответившая патронатный воспитатель) ради детей не готова совершить, и безответственна, плюс приправлено все это было супердурным с любой точки зрения советом, я и взялась отвечать в таком тоне.
А в совете опытной мамы пройти обследование много рационального. Кровная дочь тоже не дала поскучать с её 16 до 17 лет. А одна из разгадок была именно в гормональном сдвиге. Дочка, прожив 3 года в браке, решила стать мамой и тут возникли проблемы. Пошла обследоваться и узнала, что её организм производит запредельное количество мужских гормонов. Через 3 месяца лечения проблемы были сняты. Я проконсультировалась у спецов. Вердикт - причина её бурной активности именно в этом была.
Знать бы, где упасть - соломки бы подстелила, как говорится. Поэтому, наряду с психолого-педагогическими мерами, нужно и медикаментозные попробовать.
07.10.2013 22:41:31, мама Ирина
Рината
слушайте. но вот так оскорблять взрослого человека, который всего лишь ПОДЕЛИЛСЯ своим мнением, это по-ВАшему нормально?
Я просто в ауте, если честно...
07.10.2013 22:45:59, Рината
мама Ирина
да, я согласна. Находка поделилась ситуацией, спросила светов, а её припечатали по полной. Конечно, оскорблять нехорошо. С чем и виртуально борюсь. 07.10.2013 22:56:11, мама Ирина
Ну да борец за культуру общения, у вас это не плохо получается:))) 07.10.2013 23:00:23, Любовь Андреевна
Рината
но почему вы считаете, что вам виднее, какие советы правильные ,а какие являются оскорблением?( 07.10.2013 22:59:48, Рината
мама Ирина
я совет оценила как дурной и неработающий для подростка, исходя из личного и профессионального опыта. А оскорблением считаю высокомерное противопоставление себя, жертвующей всем на благо ребенка (однако, неплохо можно жертвой побыть в этом регионе с этими выплатами патронатному воспитателю и не работая совсем), человеку, который так не имеет возможности поступить, да и необходимости в этом нет. Человеку несколько раз было сказано, что он "безответственный" и т.п. - вот это , я считаю, и есть оскорбление 07.10.2013 23:11:27, мама Ирина
Вы перегнули палку. Возможно, вы Тосину историю не знаете.((
Да, и совет не такой уж дурной, подростку нужно личное внимание, много этого внимания.
08.10.2013 09:38:14, О-к-с-а-н-а
Реклама
мама Ирина
А Вы действительно считаете мудрым совет "водить подростка 13 лет, хлебнувшего шестилетнюю свободу на улице, за ручку?" Именно в этой формулировке.
Вы действительно думаете, что каждая россиянка (не москвичка -приемный родитель) может бросить работу и нормально, с сохранением былого жизненного уровня, прожить с детьми? На что? Хотелось бы узнать.
В рамках событий, освещаемых Л.А. на конференции, знаю. Восхищаюсь талантом ребенка, Терпением Любови Андреевны и её педагогической энергией. И С Вами совершенно согласна, что ребенку нужно персональное внимание. Именно поэтому сама ограничила до минимума свою трудовую деятельность, да и муж тоже перестроил занятость в пользу пребывания с детьми. мы организовали практически всю квартиру под нужды детей. Я осмысленно сидела дома, практически не работая, по году дома с каждым из мелких, хотя вполне могла сразу отправить Сашку в ясли, а Юрика - в садик, в том числе, и платные, но не сделала этого, считая, что ребенок должен пожить в семье, адаптироваться к ней, не отвлекаясь на окружающую действительность. В течение этого срока по полной шло и лечение, и развивалки, адаптированные под потребности моих деточек. Однако, я могу об этом рассказывать лишь как о своем личном опыте, который может кому-нибудь пригодиться. В голову не придет противопоставлять свою ситуацию чьей бы то ни было! У меня язык не повернется называть именно Галю безответственной мамой, не уделяющей внимания ребенку. Как раз именно Галя его и уделяет - и репетиторы, и гимназия, и художка и душеспасительные беседы, и приобщение к вере. Живя на краю геогафии, имея там немалые розничные цены на товары и услуги - ну никак не меньше, чем у нас или в Москве, и сражаясь за адекватный ситуации доход, эта хрупкая женщина создает своим детям условия жизни, вполне сопоставимые со столичными. А ей тут резюме - "вы - безответственная, потому что не уделяете внимания ребенку. Бросайте все и водите за ручку и в школе с ней на уроках сидите. Я-то вот именно так себя веду, за руку до 20-30 лет водить собираюсь. А Вы тут работой пожертвовать не хотите. Я-то пожертвовала". Только в их краях - кирдык, извините. Второго шанса на более-менее приемлемую оплату труда сложно дождаться женщине предпенсионного возраста. У нас в провинциях очень жестко с этим. Критический рубеж - 45 лет.
Так что я очень даже мягко и тактично высказала свою позицию, ни одним словом не обидев Л.А., не задев её личность.
А уж навязываемые Л.А. формы поведения позвольте мне , Оксана, оценивать так, как я сочту нужным. Конференцию читают тысячи людей, примеряющих на себя роль усыновителей/приемных родителей. У многих доселе вообще никаких детей не было. Не следует их пугать тем, что непременно им надлежит уволиться после приема в семью ребенка и водить его до 30 лет за ручку. Вы прекрасно, думаю, знаете, что психика у наших гражданок хрупкая и многие из них очень зависимы от общественного мнения. И ну начнут они думать, что в глазах общественности будут "плохими" изначально. Какое уж тут семейное устройство! Впору набранных, числом более двух, немедленно вернуть - ибо рук-то только две)))
08.10.2013 15:22:46, мама Ирина
Вот вроде вы себя позиционируете как профессионала
а почему так не профессионально понимаете текст, или специально так все переворачиваете потому что вам необходимо хоть вот так но самоутвердиться, а по другому самоутверждаться не получается ?

я писала что если в семье появился ребенок, сложный ребенок который тем более познал и жизнь на улице
контроль такого ребенка должен быть постоянный, ну пусть не все время но первый год ОБЯЗАТЕЛЬНО и не важно за ручку, за ножку или за хвостик
или просто рядом мама на работу и попути за компанию с дочкой в школу и с работы пораньше и попути за дочкой, предупредив ее что зайду за тобой к окончанию уроков и вместе пойдем гулять, или в магазин поможешь сумки нести ну или придумать что больше нравится
Не может мама встречать со школы договаривайся с кем то
Но не должен такой ребенок, тем более ДЕВОЧКА 13 лет быть беспризорной
безопасность ребенка должны обеспечить родители, тем более у девочки пока мозги на бекрень
не могут обеспечить, наверное об этом стОило задуматься до того как ребенок появился в семье, а не брать ребенка в семью и надеяться куда кривая выведет, а куда эта кривая ведет это страшно даже читать

Вот тем более, что конференцию читают тысячи людей, вот поэтому только и высказалась
пусть люди заранее подумают а могут они обеспечить должный контроль очень не простым детям
для которых пока отсутствует авторитет пап и мам и любых взрослых

а безопасность ребенка из системы, у которого как правило мозги на бекрень надо обеспечить с первых дней

Человек собачку заводит и то предварительно расчитывает сможет он ее выгуливать утром вечером а иногда и днем, и если считает что справится заводит
А если заводит и не думает и собачка все свои дела делает дома на голову соседям
то естественно кроме как безответственностью это не назовешь

А здесь приняли 13 летнюю девочку в семью и она по грузчикам шиманается, беспризорничает
полиция разыскивает и в 12 ночи пьяную приводит домой
не хочу обидеть Галю но в моем понимании это махровая безответственность взрослых людей

Я себя впример не ставила и не ставлю и про 20 лет за хвостик тоже не писала, не устали фантазировать, хотя если эти фантазии вам в радость то пожалуйста , кроме улыбки и легкого удивления вот на таких профессионалов других эмоций нет


08.10.2013 18:14:09, Любовь Андреевна (Tosya)
Рината
профессионал?? В какой области профессионал может позволить себе в таком тоне разговаривать с людьми? Мне, правда, интересно.
Одно только "гнусное высокомерие" чего стоит((
08.10.2013 19:38:00, Рината
мама Ирина
а разве высокомерие бывает милым и трогательным? 08.10.2013 20:46:29, мама Ирина
я думаю профессионал в области виртуального общения :)) 08.10.2013 20:05:18, Любовь Андреевна (Tosya)
мама Ирина
Я, как родитель и профессионал, очень внимательно читаю сообщения, в том числе, и Ваши. И рефрен про "тотальный контроль" звучит всегда и везде. Но, одно дело, когда Вы экспериментируете со своим ребенком, и совсем другое, когда даете оценочные суждения уважаемым людям, подвижникам приемного родительства. Вы предлагаете все предвидеть, но! Если бы все и всегда знали, что их ждет, то, наверное, не было БЫ несчастных случаев, убийств, травм физических и психологических...
Но мы живем в других реалиях (не знаю, к сожалению или к радости), где НЕВОЗМОЖНО все предусмотреть, просчитать. К этому приходится приспосабливаться, с этим приходится мириться. Девочка регулярно бывала на гостевом, не выказывала подобных закидонов. Её поведение, в основном, устраивало семью. И силы вполне были рассчитаны.
Понимаете, Любовь Андреевна, одно дело, держать за хвостик маловесную четырехлетку (пусть и маугли поначалу), а совсем другое, физически развитого подростка, не отягощенного могучим интеллектом с внезапно начавшейся гормональной бурей, а, возможно, и с некоторыми поведенческими отклонениями, которые без гормонального вброса мирно дремали. Моя распрекрасная кровная, выпускница престижной английской школы, окончившая её без единого репетитора с весьма высоким ЕГЭ и самостоятельно поступившая куда хотела, в 11(!!!)классе слетала с катушек весьма конкретно. До этого - самодисциплина, самоконтроль, самостоятельное приготовление уроков без какого-либо принуждения)), лишь с консультациями по ряду предметов, которые сама и просила у родителей - мечта, а не ребенок! и, поверьте, и контроль пробовали, и душеспасительные беседы - почти все мимо. Спокойнее стала на 1 курсе, когда родилась сестра. Проснулась ответственность, начала сама обуздывать дурь. Потом познакомилась с будущим мужем и уехала в Москву. Сейчас - образцовая мама двух чудных малышей. Ниже я писала про проведенную диагностику (уже предродовую) и выявленный резкий гормональный перекос. Медкоррекция дала стойкий положительный результат.
Видите, разные корни у проблемы крышесноса могут быть - и психологические, и медицинские. Соответственно, и способы коррекции следует искать, досконально изучив проблему. Успехов Вам!
08.10.2013 19:13:42, мама Ирина
"Вы предлагаете все предвидеть" нет не предлагаю

но то что девочка жила на улице это было известно и то что девочке потребуется максимум внимания и контроля это тоже было понятно, и даже не надо быть провидцем

Причем здесь моя маловесная четырехлетка а сейчас 13-ти летка, зачем вы постоянно пытаетесь вплести моего ребенка мне не очень понятно, а потом еще и пофантазировать что я ставлю себя впример

причем здесь Ваша взрослая дочь, у меня 4 взрослых детей сейчас им 28, 27, 26, 25
двое из них ребята и как срывает крышы у подростков, в том числе и у золотой медалистки мне тоже не плохо известно
сейчас со всеми своими взрослыми детьми у меня очень теплые отношения
только все это тоже не понятно каким боком к этой теме

какими бы не были корни у проблемы крышесноса ребенка, а безопасность девочки ДОЛЖНЫ обеспечить ее родители, а безопасность девочки, на данный момент, это прежде всего контроль за девочкой

И Вам не хворать!


08.10.2013 20:00:35, Любовь Андреевна (Tosya)
Находка
Нет, я не знала про Настин опыт самостоятельной жизни на улице в 6 лет, когда брала ее.
Это она потом рассказала.

Я думала, что Н. с матерью бродяжничала, потом ее изъяли. А выяснилось, что мать пьяная избивала Н. и Н. сбежала от нее, жила в подвале, просила покушать на рынке, потом ее увидели милиционеры и поймали (она удирала). Накормили щавелевым супом. Она до сих пор вспоминает какой вкусный у них был суп:)
11.10.2013 04:06:06, Находка
мама Ирина
Да не контроль прежде всего, а выяснение проблем крышесноса, плотная работа со специалистами. А моя взрослая дочь при том, что вовремя! посоветуй мне кто-нибудь сдать анализ на гормональный фон, то не пришлось бы мучиться ребенку почти год!
Ваши же дети при том, что Вы всегда ссылаетесь на свой опыт в плане контроля за ними.
И мне тоже проще было контролировать своих детей (кровных и приемных), когда они были маловесными и не очень)) четырехлетками, чем выстраивать доверительные отношения и наращивать уровень самоконтроля у взрослеющих крошек. Оля-Голубушка высочайший профессионал в педагогике и психологии, так вот мы с ней на эту тему совершенно солидарны. И Практический опыт Кэт Спб тому подтверждением.
Про "и Вам не хворать" - в отсутствие отопления - очень актуально, если от души - то большое человеческое спасибо!
08.10.2013 20:56:23, мама Ирина
Рината
вы серьезно думаете, что взрослые состоявшиеся люди обязаны прислушиваться к вашему "солидарному с Олей-Голубушкой" мнению?? 08.10.2013 22:08:53, Рината
Ох Ирина, вот про опыт КЭТ СПБ это Вы зря:)

"Практический опыт Кэт Спб тому подтверждением" ну да, тут сложно поспорить действительно наглядный опыт: куда кривая выведет
С Николаем наверное прокатило ТТТЧН, и то и отказы в опеку писались и в приют мальчишка попадал, а вот второго приемного помоему кривая и бесконтрольность приемных родителей вывела совсем не туда куда надо... ну да действительно наглядный пример безответственности (((

ага, конечно пока будут выяснять от чего, да как, да зачем, да почему, вот такой крышеснос у девочки из системы
конечно пусть собачек у грузчика смотрит, пусть полиция пьяную по ночам приводит ....
а то что с девчонкой реальная беда может случиться, это так уже мелочи, издержки, типа все не предугадаешь
Вы конечно как профессионал не допускаете, что можно контролировать что бы обеспечить безопасность девчонки и плотно работать со специалистами

Да с Олей Голубушкой в этом вопросе, а вернее конкретно в этой теме применительно к приемной девочке Находки мое мнение не совподает и там ниже я уже это написала.
Пожалуйста
08.10.2013 21:28:54, Любовь Андреевна (Tosya)
<я совет оценила как дурной и неработающий для подростка, исходя из личного и профессионального опыта>
Вы считаете дурной а я считаю что только это работает с такими детьми, как можно больше внимание и тотальный контроль пока не подвезут мозги, вон у Кати СПБ не было контроля со вторым приемным так как не было возможности контролировать ребенка ну и какими результатами можно похвастаться
вы в пример ставите такой опыт бесценный
что вы профессионал это видно сразу, что поделаешь, много у нас сейчас вот таких профессионалов
07.10.2013 23:39:01, Любовь Андреевна
ketspb
Почему бы не похвастаться тем, что ребенок у своей биологической бабушки, которая его вырастила? Цель приемного родительства- восстановление кровной семьи). Так что и тут все счастливы, особенно радовался "второй приемный" как вы его назвали).
Не работает тотальный контроль с определенными подростками). Кстати, в это воскресенье я проснулась в 13-20) В субботу- бокс и Хищник, что вы думаете, Коля сам пошел на соревнования. САМ- вот моя главная заслуга, я научила его контролировать себя.
07.10.2013 23:59:26, ketspb
мама Ирина
Катя! Это - вершина, которую многим ещё предстоит взять. Поздравляю тетя, семью и моего любимца с таким серьезным проявлением личностного роста! Желаю стабильности! 08.10.2013 18:45:33, мама Ирина
Лунтик у родной бабушки?

Ура!
08.10.2013 02:10:19, masha__usa
ketspb
Так сразу же именно к ней. Самое главное, его сопровождала наша начальница опеки, он был абсолютно счастлив. 08.10.2013 10:23:08, ketspb
Как здорово! Поздравляю, что всё так удачно для мальчика сложилось. 08.10.2013 19:43:27, Elina
не выдумывайте я себя не противопоставляла а спросили про Лену я ответила, это ваши видно профессиональные фантазии что я всем пожертвовала
просто не понимаю я вот такие ситуации
берут детей а контролировать таких сложных детей нет возможности
Да я патронатный воспитатель, а вы у моей мелкой спросите кто я ей
вот это для меня самое главное кем меня считает ребенок вот и стараюсь соответствовать маме
07.10.2013 23:24:11, Любовь Андреевна
Голубушка
Люба, тотально контролирует ребёнка как раз ленивый родитель:) Ибо учиться отпускать гораздо ресурсозатратнее, чем водить за ручку. По себе знаю:), хорошо, что обстоятельства заставили наконец понять причину гиперопеки. 07.10.2013 23:37:54, Голубушка
мама Ирина
Сестра, ты, как всегда, кратко и ёмко! Аплодирую! 08.10.2013 18:46:21, мама Ирина
Реклама
Оля у меня другое мнение, пока у ребенка мозги стоят в пробке, только контроль
а у Галиной девочке видно еще не подвезли, еще в пробке, раз в гости ходит к грузчику смотреть собачек
а подвезут мозги можно и ослаблять контроль
07.10.2013 23:45:03, Любовь Андреевна
Trollissimo
пока подвезут мозги от голода коньки отбросишь.... 07.10.2013 23:57:10, Trollissimo
а вот об этом и речь, что желательно на несколько шагов вперед посмотреть
прежде чем подписываться на родительство, на родительство сложного ребенка
Хватит ли у меня ресурсов на такого ребенка
Люди кровных рожают и то планируют свою жизнь а это приемный сложный ребенок
и получается куда кривая выведет, потому что нет возможности хотя бы первый год обеспечить максимум внимания и максимум контроля
Нет не понимаю я такого и не пойму никогда, не дано
08.10.2013 00:11:24, Любовь Андреевна
Находка
Первый год у нас прошел вполне нормально (с учетом адаптации, конечно).

А вот на втором году ребенка и понесло :( Расслабился ребенок, увереннее стал, и возраст подвалил соответствующий, и проблемы вылезли...
11.10.2013 04:16:39, Находка
ketspb
Вот так же и у нас. На втором году вдруг полезли проблемы и по нарастающей. 11.10.2013 12:18:52, ketspb
Находка
Только бы не по нарастающей...%((( 11.10.2013 14:07:27, Находка
Trollissimo
ой, если отсеить всех по вашему принципу, то в семьях останутся единицы... 08.10.2013 22:59:17, Trollissimo
Галя, между прочим, мне уже ответила:) Даже время указала- три часа ночи. 07.10.2013 22:26:14, mama17
Рината
и что? Вы уверены, что конструктивный диалог возможен только с вами? 07.10.2013 22:39:31, Рината
" точнее до постановки диагноза мамой17 и предложения сдать ре в стационар, шел спокойный и продуктивный разговор. И Находка вполне могла вынести из него что-то ценное для себя."- на моей постановке диагноза:) диалог и приостановлен. 07.10.2013 22:44:27, mama17
Рината
это вы сейчас привели в качестве аргумента того, что "конструктивный диалог возможен только с вами"? 07.10.2013 22:55:19, Рината
Тем не менее сложным детям требуется на порядок больше внимания. Даже если не водить их за ручку. Здорово, когда их берут. И здорово, когда с ними справляются. Безотносительно денег. 07.10.2013 21:55:19, ДраКошка
мама Ирина
Галя, да кто бы спорил! У меня сложилось впечатление, что дети у Гали при деле, а она несколько драматизирует события. 07.10.2013 22:02:29, мама Ирина
:)))
"клевать порядочного человека, чванливо противопоставляя себя и свои сомнительные методы не дам! Пусть виртуально, но не дам."
если вам что то показалось оскорбительным милости просим к модераторам но при чем здесь ваше вот именно что чванливое
"Я долго отмалчивалась, или я дам я не дам"
"Высокомерно-поучающие речи от тех, кто на это никакого права не имеет!" ну да забыла у вас спросить какие права имею какие нет
тотальный контроль не до 20-ти лет а до 30 лет вы ошиблись :)))
Честно кроме улыбки ваши пламенные речи других эмоций не вызвали... бывает и не такое здесь встречала
Очень ценный опыт у КэтСБ спала до 12 часов дня а мальчишка 10-ти летний из квартиры целую неделю уходил в свободное плавание
Попробовала так с другим приемным не прокатило, назад пристроила, да такой опыт действительно грех не перенять:))

ну да мама 17 очень ценно написала, конечно лечить, чего здесь думать то, какие еще могут быть советы только лечить кто бы сомневался
07.10.2013 21:31:20, Любовь Андреевна (Tosya)
мама Ирина
а что же материальный вопрос деликатно умолчали, а?
не дам клевать - это чисто моя позиция, модераторы тут не причем. А отмалчивалась, видно, зря.(((
То, что не имеете такого права - это однозначно, ибо нет опыта воспитания тематических подростков с девиантным поведением, а домашнюю овечку можно и до 50 за ручку водить - если с младенчества не научили самостоятельно передвигаться, то за ручку - единственный приемлимый для овечки способ.
А у Вас на любые разумные комментарии вместо конструктивного диалога лишь улыбочки в арсенале. Ладно, хоть не слёзы.
У Кэт чрезвычайно ценный опыт - ребенок из коррекционки реально проблемный достиг высот да таких, что очень многим и не снились. И женщина не потухла, не сломалась с неизлечимой болезнью кровного, а закусив удила, впряглась в реабилитацию проблемного ребенка.
А то, что пишет Мама17 нужно методическим пособием издавать.
Можно, конечно, упиваться своей непогрешимостью и дальше, но очень велик риск захлебнуться.
07.10.2013 21:50:47, мама Ирина
Прежде чем брать ответственность за особого ребенка неплохо было бы расчитать свои силы и ресурсы своей семьи
Конструктивный диалог ага "я не позволю я не дам, не имеете права" что вы хотите какой конструктив с вами? только улыбнешся на такое:)
естественно у меня овечка
ваши пламенные речи меня не убедили прежде чем берешь ребенка желательно понимать что если потребуется придется и работу оставить и т.д.
07.10.2013 22:07:34, Любовь Андреевна
Лиора
чревато такой бумеранг запускать.
вы свои силы ресурсы точно рассчитали от и до на всю жизнь? кто думает, что стоит - бойся не упасть (с)
07.10.2013 22:31:02, Лиора
Любовь Андреевне, видать, сверху гарантии выдали. 07.10.2013 22:34:34, Филина мама
Это бесполезно, Ира. Еще Катю заставляли бросить работу и стать Колиным придатком. И нянь всегда советуют, не глядя на регион проживания. 07.10.2013 21:20:44, Солнечная .
мама Ирина
тезка, очень даже полезно, когда есть определенная группа с определенной позицией. Ведь конференцию читают и совсем новички, поэтому они должны знать позицию опытных родителей по поднимаемым вопросам. 07.10.2013 21:53:03, мама Ирина
Реклама
Катю настойчиво призывали бросить работу, только потом выснилось, что те, кто бросил сидят не на голом пособии, а живут на сбережения. а вот что не у всех они есть, и не все могут потратить их на приёмных детей, как то советчицы и не подумали. Не говоря уже о том, что ситуации в семьях разные, и оставить работу в любом возрасте может обернуться для кого-то катастрофой. 07.10.2013 21:50:33, Филина мама
Очень правильные вещи, Ирина, пишете. 07.10.2013 21:19:03, mama17
Рината
ага, осталось добавить "верной дорогой идете, товарищи" и похлопать по виртуальному плечу)) 07.10.2013 22:06:02, Рината
мама Ирина
спасибо, Ирина. Я терпелива донельзя, но когда из-под столицы с её уровнем жизни и возможностей начинают поучать окраины, как правильно воспитывать девиантных подростков, и первым пунктом стоит требование бросить работу и сидеть с подростком на уроках в школе - тут, на откровенную бессовестность и глупость, ретивое и взыграло. 07.10.2013 21:56:36, мама Ирина
Trollissimo
мне на такие советы всегда хочется пальцем у виска покрутить... 07.10.2013 21:59:56, Trollissimo
кто ж вам мешает , ваш палец ваш висок :))) 07.10.2013 22:10:32, Любовь Андреевна
мама Ирина
))) их в свое время было столько, что был риск прокрутить дырку, а висок свой , жалко))) 07.10.2013 22:04:48, мама Ирина
Так все так и делают, только авторы советов не видят)))))). 07.10.2013 22:04:01, Филина мама
Галя, я редко такое пишу, но девочке пора подлечиться. То, что ты описываешь- типичный полевой синдром. Это-диагноз, увы. Психиатрам давно знакомый в отличие от расстройства привязанности. Поэтому моя рекомендация- в стационар. Я не уверена, что вылечат, но хотя бы будет стоять официальный диагноз. Потому что отвечать за такого ребенка очень и очень неприятно. Особенно, если ее путешествия закончатся травмой, и дай Бог, чтобы только ей. Пожалей себя и других детей. 07.10.2013 19:50:12, mama17
ketspb
+100
Лучше закрытого стационара в кризисный период нет лекарства для бегающих, употребляющих алкоголь и курящих малолеток, имхо.
07.10.2013 20:31:28, ketspb
Рината
вы действительно считаете, что закрытый стационар лучше и полезнее для ребенка, чем, например, тот же ДД? 07.10.2013 20:39:31, Рината
На сегодняшний день как минимум безопаснее. 07.10.2013 20:45:49, mama17
Рината
ну да, осталось только диагноз придумать... 07.10.2013 20:48:31, Рината
ketspb
Диагноз- расстройство личности. Его ставят всем подросткам и детям, чье поведение не адекватно. Это НЕ нормально для девочки уходить из дома в 12-13 лет и употреблять алкоголь.
Один плюс, диагноз не пожизненный и его легко снять, если ребенок вернется в адекват.
07.10.2013 23:37:13, ketspb
Диагноз давно придуман- девиантное поведение пубертатного периода. 07.10.2013 20:50:10, mama17
А что там такого девиантного? После школы гулять ушла? Выпила? Мат в записке? Компания плохая? Так ведут себя многие подростки. Это не радует конечно, но зачем называть девиантностью подростковые закидоны? 07.10.2013 20:53:36, ///////////////
"А что там такого девиантного?"

1. После школы гулять ушла? - на несколько дней гулять ушла! Даже для взрослого человека это не нормально.
2. Выпила? - В 13 лет алкоголь это дивиантное поведение.
3. Мат в записке? Компания плохая? - Ну, мат в записе это, ИМХО, самое безобидное.
07.10.2013 21:31:24, masha__usa
В 13 лет употребление алкоголя - норма да? А дружба с мч 22 лет? да и для плохих компаний рановато. Так ведут себя немногие подростки, в основном в возрасте 15-16, но никак не 13. 07.10.2013 21:23:13, Филина мама
Во все времена люди, уходящие из дома на несколько дней, не считались нормальными, ни в подростках, ни во взрослое время. Я даже и не припомню, чтобы у знакомых так было. Где то, кто-то, но всегда отмороженый народ. 07.10.2013 21:04:35, Солнечная .
Если ребенка дома бьют, то уход из дома буду считать нормальным. Если без повода, то да это дурь. Но когда дома пьют, бьют и дети сбегают, то это можно объяснить и понять. 08.10.2013 00:46:50, Pobedaa
Ира, Галя писала что не на несколько дней, а три раза по дню, не целому. Тоже нехорошо, но даже наши конфянки так в подростковом возрасте делали, по их признанию. Никто же их не лечил в стационаре от девиантности. Она оттуда выйдет еще более отчужденной, ИМХО. Моя козявка этой весной два раза сруливала из школы, но не девиантность это, а глупость. 07.10.2013 21:22:01, Маргаритка
Нет, про стационар - я не представляю даже ( Если Настя реально такая свободолюбивая и любящая адреналин - она и в стационаре наворотит. Только если под жестким медикаментозным прессом, как это во многих стационарах делается ((( И выйдет явно более озлобленная. Ужасный метод. 07.10.2013 21:38:27, ДраКошка
Я не думаю, что конфянки могли такое делать в 13 лет. Поверю ещё , что в 15-17, но раньше, сомневаюсь очень. 07.10.2013 21:27:45, Филина мама
Ваша козявка к взрослым мужикам сруливала? Или ее полиция после полуночи нетрезвую домой доставляла? 07.10.2013 21:26:49, mama17
Лично мне в 13 лет тоже нравилось общаться в компании ребят за 20. Мама в то время об этом не знала. А вот когда мне было 15-16, 20-30 летние друзья у меня были уже легально. И ничего, - никто не умер. 07.10.2013 21:48:36, Рыбачка Соня
Я вот тоже тихо помалкиваю... 07.10.2013 22:00:40, Gloria
Вы наверное, разное имеете в виду, девушки. Друзья -это как? По одной в квартиру к ним ходили, к определенному социальному статусу людей, типа грузчиков? 07.10.2013 22:04:19, Солнечная .
В карты играли)))) Но я этих людей всех неплохо знала. Я, кстати, не о том, что уходы из дома и дружбы со старшими, это нормально. Я о том, что это не всегда сразу ужас-ужас. 07.10.2013 22:17:37, Рыбачка Соня
"Я, кстати, не о том, что уходы из дома и дружбы со старшими, это нормально. Я о том, что это не всегда сразу ужас-ужас." Вот! Я эту же мысль пыталась донести. 07.10.2013 22:28:04, Маргаритка
[пусто] 07.10.2013 22:12:37
Стирайте)))) Я древняя дремучая тетка, хотя влюблялась с 3 класса.Но вот переспать не мечтала , о ужас, нельзя было до свадьбы))) Пошла в биореактор. Вы меня озадачили, што, девкам можно уже позволить с 12 лет с парнями спать?))))))))))) 07.10.2013 22:18:39, Солнечная .
Я тоже знала что нельзя, но хотелось же уже быть взрослой. Может потому что ззнала и не переспала. А потом мозг проклюнулся.
А Вы думаете они станут нас с вами спрашивать??? Я уже тихо мечтаю хоть бы он один был, парень то(((
07.10.2013 22:33:10, Gloria
Спрашивать мож и не будут, но наши в курсе всех рисков и последствий. У нас и по=немецкому и по фр. ТВ есть передачи про тини-мам, где показывают роды подростков-мам и их дальнейшую жизнь с детьми.....
Одного вроде вырастила без особых заносов, второй стараюсь организовать свободное время под присмотром - наш местный молодёжный центр, спорт. С подружками обычно в гости друг к другу, там взрослые обычно дома. К нам мальчики приходят, но пока только на ударнике поиграть, всё в таком духе.
07.10.2013 22:51:15, Филина мама
Ну да. Я вот только не пойму с какого возраста начинать ознакомление, так сказать...Моя еще очень далека от этого. 07.10.2013 22:56:27, Gloria
Я в 9 лет начала объяснять, что такое менструация, ибо к 10 годам у некоторых девочек это уже имеется, у меня началось в 11. Ну и постепенно про все изменения в организме, связанные с ней, в т.ч. возможность материнства, значение гигиены. Вопросы раннего секса до сих пор не трогала в деталях, о риске беременности и заразы она знает, помошли передачи для подростков. Про презервативы и противозачаточные средства пока разговора не вела, вижу, что ещё моей рано, мож через годик, хотя её подружке мама уже всё рассказала. Раз в год к ним приходят из медикопсихологического центра и беседуют отдельно с девочками. 07.10.2013 23:17:31, Филина мама
про месячные она знает. На этом все. Сегодня мне доказывала, что муж кошке не нужен, она и так родит скоро котят.))) 07.10.2013 23:20:09, Gloria
Не ну, всему своё время, надо смотреть по ребёнку и по обстановке вокруг. Про животных можно вполне рассказать ( про роль самок и самцов). У нас вот ежели Филе (нму в ноябре будет 10)рассказывать сегодня, то что дочке рассказала в этом возрасте, то боюсь, что для него это ещё что-то очень сложное, он ещё в глубоком детстве. 07.10.2013 23:42:07, Филина мама
Она маленькая у тебя. Подожди пару лет - объяснишь. 07.10.2013 23:21:37, ДраКошка
Чувствую себя мамонтом:))) 07.10.2013 22:36:20, Маргаритка
Я уже тоже))) 07.10.2013 22:38:10, Gloria
Реклама
Trollissimo
а я не знаю за кем наша био бегала за водителем или грузчиком, но залетела она в 15 лет... 07.10.2013 22:17:06, Trollissimo
ЖАлко мне таких био-малолеток. Просто жалко. 08.10.2013 02:15:05, masha__usa
у меня две подруги одна в 16, другая в 15 родили. Обе в шоколаде сейчас. 07.10.2013 22:33:46, Gloria
Trollissimo
дык может и наша сейчас в шоколаде. кто ж знает... 07.10.2013 22:47:43, Trollissimo
я не такой шоколад в виду имею. они всехдетей любят, воспитывают, одна в Греции вторго родила. 07.10.2013 22:57:12, Gloria
У меня одноклассница вышла замуж сразу после школы, и зимой уже родила. Мужчина старше ее лет на 16, и встречались они до этого года 3. Мама была в курсе и была рада внуку. Ныне выучил он ее, на работу устроил.. троих детей растят. Так что - по-разному бывает. 07.10.2013 22:37:27, Рыбачка Соня
Своей дочере такого "щастья" я не пожелаю. 08.10.2013 02:15:50, masha__usa
А я пожелаю. 08.10.2013 12:03:03, Рыбачка Соня
И Вы будете к этому нормально относиться, если Ваша дочка будет делать нечто подобное? Не будете наказывать? Не засудите такого взрослого? 07.10.2013 22:16:46, Филина мама
Я бы начала именно с того, что вломила дядечке. Конкретно. Благо, уголовный кодекс позволяет. 08.10.2013 02:17:01, masha__usa
Ремня ввалю однозначно. Но...мои родители не знали. Где я и что. Надеялись на мой мозг. Это ОЧЕНЬ страшно, но может все таки не психиатрия... 07.10.2013 22:18:57, Gloria
Речь даже не о ппсихиатрии, а о том, до чего может додуматься ребёнок((((((. Лишний раз заставляет задуматься границах свободы и контроле. Думаю, что Господа Вы ни раз отблагодарили за то, что не вляпались, и не исковеркали себе жизнь. 07.10.2013 22:30:39, Филина мама
Ну как бы Вам сказать...может моя жизнь и не исковеркалась бы. Кто знает. А Богу я всегда благодарна. Сложно все. Как их таких взрослых контролировать? 07.10.2013 22:36:14, Gloria
Да в общем то не так уж сложно, главное успеть донести всё, что надо и научить говорить "нет", когда чуствуют или знают, ну и доверие. 07.10.2013 22:56:01, Филина мама
Ох. 07.10.2013 23:09:32, Gloria
В цивилизованных странах такая "дружба" наказуема по закону. Нсли можно вполне себе представить, что младщему ребёнку интересны страшие, То какие интересы у 20-30 летних к 13 леткам? Тоже мне, нашли, чем гордиться. В нормальном обществе это считается извращением. 07.10.2013 21:57:19, Филина мама
"Дружба" по закону не наказуема. ТО, что наказуемо по закону, несколько по-другому называется. 07.10.2013 22:14:57, Рыбачка Соня
Видители, у нас любые контакты с взрослыми под маркой "дружбы" пресекаются прежде всего законом. И вообще такая "дружба" - удел детей из ассоциальных семей, которые растут, как трава, сами по себе. Поэтому и не находят интересов, как другие нормальные сверстники среди своего круга, а ищёт приключений на свою з-цу. 07.10.2013 22:22:15, Филина мама
гыыыыыыыыы. Не хочу жить "у вас". Честно. 07.10.2013 22:25:56, Рыбачка Соня
Так и у вас в России нормальные социальные слои отреагировали бы подобным образом. 07.10.2013 22:32:19, Филина мама
Реклама
вы пытаетесь намекнуть, что я из ассоциальных слоев? )) Не угадали, - из привилегированных. 07.10.2013 22:34:40, Рыбачка Соня
Из нестандартной семьи как минимум. Все известные мне отреагировали бы достаточно активно. 07.10.2013 22:40:08, ДраКошка
А что реагировать то? Ну увлекается дочь музыкой) Ну общается в соответствующей тусовке))) Не интересно мне было с одногодками. Мож поэтому то, что практически все мои одноклассники в старших классах покуривали травку, как-то мимо меня и прошло.. - в другой компании тусила. 07.10.2013 23:07:38, Рыбачка Соня
Ну шляется ночью по лесу. Ну играет в карты со старшими парнями. Фигня вопрос :) 07.10.2013 23:11:25, ДраКошка
Trollissimo
ну пивка глотнет, ну в другой город погулять съездит... 07.10.2013 23:17:45, Trollissimo
На самом деле все это может быть невинной попыткой попробовать взрослой жизни.И может ничем не кончиться. А может кончиться. У меня когда-то была соседка. Моя ровесница - плюс минус месяц. Нас мамы в колясках вместе катали. Тоже сбегала из дома все время - там что-то с семьей не то было, то ли отчим, то ли еще что-то. Убили ее в лесочке за речкой. Я на похоронах была. Это ужас (
В современном мире это очень и очень опасно - такие эксперименты ставить.
И да, я по-прежнему не понимаю, чем плох совет девочкой заниматься вплотную. Кроме того, что придется с работы увольняться, конечно.
Потому что если девочка того же самого попробует в восемнадцать - это все-таки совсем другое, чем в тринадцать.
07.10.2013 23:21:07, ДраКошка
Trollissimo
читаю ветку, и думаю , что моя в 13 аки ангел спустившейся с небес... 07.10.2013 23:25:39, Trollissimo
Вот-вот :) И моя в ее четырнадцать. Надо ценить наших детей :) 07.10.2013 23:31:01, ДраКошка
ОльгаЛ
Девочки, вам очень повезло! а мы школу прогуливали, в соседний район уезжали, мат, сигареты, энергетик! С 11 до 12. Как меня кондратий не хватил, я не знаю. Сейчас не верится. такой ребь опять хороший 08.10.2013 02:04:18, ОльгаЛ
Trollissimo
Жуть какая. у нас были тяжелые взбрыки, но такого не было.... как хорошо, что ребю исправился 08.10.2013 20:23:42, Trollissimo
ОльгаЛ
Да уж. Учитывая, что это кровиночка, даже на ген и чебурашек свалить было нельзя. 09.10.2013 02:54:32, ОльгаЛ
Ничего себе.А моя учится))) Бедняга.(-) 08.10.2013 09:45:29, Ямамба
Нда ....

А я с уроков сбегала (правда, учитель разрешал) и мороженное ела. Ни водки, ни сигарет, ни грузчиков ... молодость прошла зря ...
08.10.2013 02:31:08, masha__usa
Trollissimo
о да)) все познается в сравнении.... 07.10.2013 23:33:56, Trollissimo
да... лес мы любили))) он у нас красивый))

Гы)) мы еще в деревню за молоком ходили... 3 км.. это здорово было. Девчонки сигареты покупали и также тайком по дороге домой выкуривали, зажевывая петрушкой.. - у них отец офицер прибить мог за курево) Потом сигареты прятались)))) Вот чего-то меня курить совершенно не тянуло, даже не пробовала. Вот поэтому я никогда в детские лагеря и не хотела, - там отбой в 22-00, и в карты играть не дают)
07.10.2013 23:17:15, Рыбачка Соня
+ Я б тоже так сказала. 07.10.2013 22:57:34, Филина мама
Trollissimo
так вроде вас туда и не зовут... 07.10.2013 22:29:01, Trollissimo
Так я могу и без приглашения)) 07.10.2013 22:35:12, Рыбачка Соня
Для чего Вы это спрашиваете? Не видите разницу между 9-леткой и 13-леткой? Откуда моя в 8-9 лет спиртное возьмет. В таком возрасте уход без спроса неизвестно куда уже ЧП. Ко взрослым мужикам пристает с разговорами. Объясняю что это опасно для нее. Девиантной не считаю. 07.10.2013 21:40:56, Маргаритка
"Моя козявка этой весной два раза сруливала из школы, но не девиантность это, а глупость."- вот именно. Разницу между "срулить из школы" и срулить к мужикам или в бега улавливаете? В первом случае-не девиантность, во втором-да, хоть цветочком это назовите. 07.10.2013 21:45:19, mama17
Реклама
Расписать можно как угодно. 07.10.2013 22:08:30, Маргаритка
Дискуссия с Вами бесполезна. 07.10.2013 22:12:24, mama17
С Вами тоже. Поэтому я и не дискутирую. Смысла нет. 07.10.2013 22:29:22, Маргаритка
Рината
а вам, извините, не приходит в голову, что девочка действительно зашла поиграть с собакой?? Зачем это называть "сруливает к мужикам"? 07.10.2013 21:57:48, Рината
Trollissimo
моей Аньке на телефон каждый вечер стали приходить смски типа : спокойной ночи сладкая двевочка, желаю тебе нежиться под теплым одеялом...хихи. Я пробила по интернету и увидела, что пишет сорокапятилетний мужик из другого города. Я ему написала, что если еще раз сюда напишет, то я заявлю в полицию. Смски прекратились... а может зря? может просто душевный дяденька, и Ане надо было с ним познакомиться поближе? 07.10.2013 22:54:00, Trollissimo
У нас тоже похожее было, Сарке начал писать "мальчик" за 20 лет, с откровенными запросами скинуть фотку обнажённой груди и в таком духе, Сара очень испугалась, я написала тоже, что если не перестанет, то сообщу в полицию. Он очень извинялся, якобы н знал, что пишет девочке 12 лет.....И прекратил. 08.10.2013 00:05:18, Филина мама
Trollissimo
да, слово "полиция" здесь действует магически. было проверено не раз.... 08.10.2013 00:19:55, Trollissimo
Да, Слава Б., хоть есть чем напугать, до беспредела не дошло. 08.10.2013 00:28:44, Филина мама
Рината
а что, грузчик кому-то что-то писал? 07.10.2013 23:02:06, Рината
ТС пишет, что названивал. Видимо, собака соскучилась:)) 07.10.2013 23:26:03, Veilchen
Trollissimo
я думаю грузчик не будет тратить время на переписку. сразу возьмется за дело. 07.10.2013 23:18:59, Trollissimo
а как это можно пробить по инету? 07.10.2013 22:59:45, Gloria
Trollissimo
у нас элементарно. забиваешь телефон в адресную программу, и выходят все данные на человека. и возраст, и адрес, и остальные телефоны. еще программа предлагает послать ему букет цветов 07.10.2013 23:20:39, Trollissimo
Хорошо у вас, у нас всё засекречено(((((. 08.10.2013 00:06:14, Филина мама
Trollissimo
у нас типа очень прозрачное общество. наверное есть в этом и плюсы и минусы. но закон обойти при такой прозрачности действително тяжело. 08.10.2013 00:18:32, Trollissimo
круто. у нас закрыто все. конфиденциально. 07.10.2013 23:25:09, Gloria
Trollissimo
здесь все открыто. даже твой годовой доход в открытом доступе....пробивай любого и смотри , сколько зарабатывает. на фига это так за 10 лет и не поняла... 07.10.2013 23:31:18, Trollissimo
А Вам, извините, не приходит в голову стандартный набор фраз, которым педофилы заманивают таких девочек? ОБЖ(учебник) почитайте... 07.10.2013 22:03:42, mama17
Рината
ужас какой... Живет себе парень, работает грузчиком, во двворе держит собаку. и как только вы его не приложили... 07.10.2013 22:33:31, Рината
На самом деле возможны всякие варианты. И да, для мамы девочки безопаснее думать сначала о плохом. И девочку предупреждать. 07.10.2013 23:16:07, ДраКошка
Парень то живёт, но при этом прекрасно знает, что 13 летней девочке у него делать нечего. 07.10.2013 22:59:15, Филина мама
Рината
надо было ее взашей выкинуть со своего двора? Может еще пендалем придать ускорение? 07.10.2013 23:03:53, Рината
Нет, просто выпроводить, а по хорошему предупредить родителей, что девица повадилась в гости. Интересно, к Вам тоже приходят без разрешения всякие дети, и Вы не спрашиваете в курсе ли родители, что дети у Вас? 07.10.2013 23:44:40, Филина мама
Trollissimo
кстати пенделем было бы нелишне, чтоб неповадно было черти где шляться 07.10.2013 23:21:58, Trollissimo
Соглашусь. И нормальный парень этого возраста мог бы полюбопытствовать, знает ли мама, где маленькая девочка обитает. 07.10.2013 23:22:59, ДраКошка
++ Вот так и рождаются сплетни... 07.10.2013 22:41:55, Рыбачка Соня
Я тогда не поняла, значит, думала каждый раз дня 3-4, это ведь вообще ужас.

Нет, Ир, смотри, явно не на полдня :Позвонила через сутки- ни «здрасьте», ни «простите», сразу -«когда вы меня заберете». Я и брякнула «мы тебя не заберем, живи там».
07.10.2013 21:23:37, Солнечная .
Тогда я уже тоже ничего не понимаю. 07.10.2013 21:27:25, Маргаритка
Именно так они и называются, эти подростковые закидоны.:) 07.10.2013 20:58:14, mama17
Тогда половину домашних тоже нужно отдать в спецучереждения, пока не повзрослеют. 07.10.2013 21:12:18, ///////////////
Не надо на подростко наговцаривать. Как мама подростка точно знаю, что большинство 13-летних не пьют алкоголь и не пропадают из дома. Это действительно, не норма. 07.10.2013 21:33:42, masha__usa
Рината
не норма - это еще не повод для лечения в стационаре. 07.10.2013 21:59:03, Рината
Сейчас буду ругаться. Матом. 07.10.2013 22:05:01, mama17
Девиантное поведение:). 07.10.2013 22:30:05, Маргаритка
А девиантное поведение в подростковом возрасте присуще только детдомовским и приемным детям? Очень даже присуще и кровным, причем не только из неблагополучных семей. 07.10.2013 21:21:59, mama17
Почему половину? Откуда данные? У меня, например,ни мои Дети, ни у знакомых, ни российских, ни из других стран дети не сбегали в из дома особенно в 13 лет. 07.10.2013 21:19:05, Филина мама
Я уходила из дома. В 14 лет. Пошла пешком с дачи в город... аха, - 36 км. по трассе... Вернулась уже затемно. Это был мой третий "побег". И последний, потому что в тот раз мама действительно перепугалась. Но меня никто не ругал, не наказывал и вообще ни слова, когда я вернулась, не сказал, - я просто видела ЧТО чувствует мама...она перепугалась ЗА МЕНЯ... 07.10.2013 21:46:54, Рыбачка Соня
И что? Есть дети, которые могут увидеть- что чувствует мама- и на них это подействует. А есть такие, которые перешагнут через мать и уйдут гулять. Особенно это характерно для детей, которые прошли улицу. 07.10.2013 21:57:24, mama17
Да, - дети есть разные. И только то, что кто-то куда-то без спросу уходит, не повод класть ребенка в психушку. сугубо мое личное мнение, - на истину не претендую. 07.10.2013 22:13:39, Рыбачка Соня
Это не дети разные, а их судьба. ТОчнее среда и окружения в которых они растут. Нсли ребёнок раз ушёл из дома по причине "обиделся на родителей", то это пол беды. А вот если ребёнок регулярно сбегает, тогда действительно надо разбираться с участием психиатров. 07.10.2013 22:26:05, Филина мама
Я еще добавлю- регулярно сбегает на фоне благополучия. Когда ребенок может сорваться на фоне стресса, конфликта-тут лечить нечего и формы протеста самые разные. А вот когда пошел в школу и не просто смылся с уроков, а, мягко говоря, загулялся- надо проконсультироваться с врачом как минимум 07.10.2013 22:34:15, mama17
Там еще даже психологи не пробовали разобраться. Зачем сразу тяжелая артиллерия? 07.10.2013 22:33:05, Маргаритка
При особой регулярности предпочитают сначала исключить психиатрию, тогда подключают психологов. 07.10.2013 23:02:38, Филина мама
Недавно одна форумчанка писала что она таким образом наказала родителей. Фактически перешагнула и ушла, выросла нормальным человеком. Может быть потому что родители "лечить" не стали. 07.10.2013 22:11:31, Маргаритка
А цель была какая? 07.10.2013 21:48:31, ДраКошка
Ну конкретно в тот раз поцапалась с братом мужа моей сестры и психанув утопала в город. В принципе, шла домой... Собиралась ловить машину.. но дойдя до леса свернула в другую сторону и пошла гулять по дачному массиву. Мама, ессно, кинувшись за мной, дошла до трассы, меня не обнаружила, - и вернулась на дачу... уже позднее, кстати, меня. Вот сотовых телефонов тогда не было, а то позвонила бы мама папе и открутили бы мне потом голову)))))) 07.10.2013 22:12:25, Рыбачка Соня
ой, вот читала-читала Ваши ответы, все-таки решила написать (как человек имеющий тот же опыт свободы, что и Вы).
Неужели Вы не понимаете, что Вам просто невероятно, сказочно ПОВЕЗЛО???
и во время прогулки по трассе, и во время вечерних игр со взрослыми ребятами?
могло все кончиться гораздо более печально...
и у меня тоже.
а то, что пронесло, так это просто милость Господня к Вам лично, а не норма и не "подумаешь, какая ерунда".
08.10.2013 23:25:46, BogdanovaInna
Рината
в психологии используют понятие "полевое поведение". Но к ребенку автора это явно не относится. 07.10.2013 20:17:34, Рината
Находка
:(((

Спасибо, Таня.
Грустно. Неужели второй приемный ребенок все с тем же полевым синдромом??
Это как же я так попала...
07.10.2013 20:12:40, Находка
Я-Ира. Среди старших подростков такое встречается в разы чаще, чем у малышей. Особенно после уличного прошлого. Нам не понять, но улица дает этим детям ощущение свободы, прежде всего от того, что мы считаем их обязанностью- жить по правилам, учиться, думать не сегоднящней минутой, а хотя бы до завтра. Среди таких же, как она, девочка может находить поддержку(хотя бы в том, что предки-идиоты), может чувствовать себя нужной( как иногда у детей физическая близость при сексе воспринимается, как любовь), может даже быть королевой- пусть мусорных баков, но королевой. А кто она в школе- слабая ученица, которой стоит больших усилий получить то, что другие получают без труда. Кто она дома- ребенок, который намного меньше других может соответствовать нашему представлению о "хорошем" ребенке. Перешибить эту вольницу можно только тогда, когда ребенок всего этого наестся по самые уши, чтоб аж тошнило. Пресловутое- если сам захочет. 07.10.2013 20:26:54, mama17
Находка
Извиняюсь, Ира. У нас 3 часа ночи:(

Понятно.
07.10.2013 20:31:24, Находка
Опять к сожалению пришлось писать, что ценности наши не есть ценности для ребенка. Галочка, если хочешь, можно в личку, у нас же кажется и почта есть или скайп. 07.10.2013 20:35:53, mama17
Хорошо, что Вы написали. А то прям все злодеи, а девочка несчастная)))) 07.10.2013 19:53:46, Солнечная .
ketspb
Ага, тошнит уже, когда читаешь, что все плохое в взрослом приемном ребенке исключительно от приемных родителей. 07.10.2013 20:33:37, ketspb

Показано 213 комментариев из 445


Читайте также
Осенний призыв: уведомлять нельзя уехать
Нужно ли уведомлять военкомат при перемещении внутри страны или при длительном отъезде в другую страну?
Пищевой коллаген для всех возрастов
В чем польза коллагена и кому его следует принимать?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!