Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Воспитание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
To Фостермама
Людмила, Вы, как опытная мама, наверняка сталкивались с проблемой воровства у детей. Не могли бы Вы написать, какие, на Ваш взгляд, причины побуждают ребёнка воровать, и как Вы справлялись.
06.09.2013 13:18:45, Corgik
28 комментариев
Я постараюсь.
Нельзя сказать "справлялась". У меня сегодня есть ребенок, который ока возьмет все, что ему понравится, если не приколочено. Но он дома меньше года, еще не вечер ))
Сначала, конечно, нужно о причинах. Но придется с преамбулой:
насколько я поняла, людям хочется конкретики такой: если ребенок ворует, берем ребенка, даем под язык таблетку глицина и ложку энцефабола, ставим лицом в угол и отвешиваем легкую затрещину в область правого уха, не задев ушную раковину. И ребенок должен тут же излечиться от болезни.
Надеюсь, не обидный гротеск )))
Мне же представляется, что, поскольку дети разные и с ними всеми надо совершенно по-разному, то самое важное для родителей - понять механизм поведения, определить причину и понять, как именно этому ребенку донести то, что мы хотим.
Для этого (стараюсь, как можно конкретнее) - ставим себя на место ребенка. Или - на место этого ребенка ставим того, которого любим больше (если есть мужество признаться себе в том, что действительно есть)
Наиболее частые причины воровства:
просто хотел обладать
вкусное. Просто хотел полакомиться (поесть)
хотел купить себе уважение (любовь) у тех, кого надеялся подкупить материальным вкладом
хотел приключений, чего-то острого, адреналина, почувствовать себя живым.
клептомания
хотел, чтобы у другого этого не было
хотел, чтобы увидели, что украл и ругали за это, потому, что по-другому не обратят внимания, хотел напомнить о себе.
хотел наказать взрослого, отомстить. 06.09.2013 13:45:21, fostermama
Понравилась мысль, что надо переспать с бедой и хорошенько обдумать. не всегда хавтает терпения не наломать дров по горячим следам
06.09.2013 19:52:18, Trollissimo
Это, как я понимаю, видимая часть айсберга. А невидимые миру, тайные причины, следствием которых являются эти явные? Хотя и они не очень явные тоже.
06.09.2013 14:06:48, Corgik
"Только это никак не предполагает наказания"
То есть не надо наказывать за воровство? а что делать? как реагировать? 06.09.2013 19:56:13, Trollissimo
Нельзя сказать "справлялась". У меня сегодня есть ребенок, который ока возьмет все, что ему понравится, если не приколочено. Но он дома меньше года, еще не вечер ))
Сначала, конечно, нужно о причинах. Но придется с преамбулой:
насколько я поняла, людям хочется конкретики такой: если ребенок ворует, берем ребенка, даем под язык таблетку глицина и ложку энцефабола, ставим лицом в угол и отвешиваем легкую затрещину в область правого уха, не задев ушную раковину. И ребенок должен тут же излечиться от болезни.
Надеюсь, не обидный гротеск )))
Мне же представляется, что, поскольку дети разные и с ними всеми надо совершенно по-разному, то самое важное для родителей - понять механизм поведения, определить причину и понять, как именно этому ребенку донести то, что мы хотим.
Для этого (стараюсь, как можно конкретнее) - ставим себя на место ребенка. Или - на место этого ребенка ставим того, которого любим больше (если есть мужество признаться себе в том, что действительно есть)
Наиболее частые причины воровства:
просто хотел обладать
вкусное. Просто хотел полакомиться (поесть)
хотел купить себе уважение (любовь) у тех, кого надеялся подкупить материальным вкладом
хотел приключений, чего-то острого, адреналина, почувствовать себя живым.
клептомания
хотел, чтобы у другого этого не было
хотел, чтобы увидели, что украл и ругали за это, потому, что по-другому не обратят внимания, хотел напомнить о себе.
хотел наказать взрослого, отомстить. 06.09.2013 13:45:21, fostermama
как только получится понять, что именно нужно было ребенку вместе с украденным, можно начать думать, что делать.
Я в таких случаях сначала "собираю материал", а потом, как только позволяет ситуация, например, когда дети ложатся спать, ухожу в ванну ( в саму ванну, а не просто в ванную комнату) - думать. Ребенку я часто позволяю "переспать" ситуацию и решаю уже назавтра. Но - не всегда.
Вариантов - сотни. Потому, что у меня выросло два упорно ворующих ребенка. В течение 11 и 13 лет они повторяли эти действия в совершенно разных обстоятельствах и с разными мотивами. Если остальные дети ( без такого опыта я детей не видела, включая меня саму) переживали это как эпизод жизни, часто в 2-3 летнем возрасте, 2 ребенка, о которых речь, упорно воровали на протяжении практически всего детства. Сейчас один из них совершенно свободен от этой девиации, а другой - не вполне, но социально приемлемо (может взять побольше пробников, мыло в отеле, что-то из канцелярки из офиса ((( )
Мужской род я использовала применительно к слову "ребенок", а не потому, что это мальчики. 06.09.2013 14:20:25, fostermama
Я в таких случаях сначала "собираю материал", а потом, как только позволяет ситуация, например, когда дети ложатся спать, ухожу в ванну ( в саму ванну, а не просто в ванную комнату) - думать. Ребенку я часто позволяю "переспать" ситуацию и решаю уже назавтра. Но - не всегда.
Вариантов - сотни. Потому, что у меня выросло два упорно ворующих ребенка. В течение 11 и 13 лет они повторяли эти действия в совершенно разных обстоятельствах и с разными мотивами. Если остальные дети ( без такого опыта я детей не видела, включая меня саму) переживали это как эпизод жизни, часто в 2-3 летнем возрасте, 2 ребенка, о которых речь, упорно воровали на протяжении практически всего детства. Сейчас один из них совершенно свободен от этой девиации, а другой - не вполне, но социально приемлемо (может взять побольше пробников, мыло в отеле, что-то из канцелярки из офиса ((( )
Мужской род я использовала применительно к слову "ребенок", а не потому, что это мальчики. 06.09.2013 14:20:25, fostermama
Очень точный и нужный вопрос.
Подводная часть айсберга - в неудовлетворенных потребностях. Не стоит забывать и о том, что потребности есть объективные, а есть - соответствующие нравственному состоянию ребенка. И вот исправлять ситуацию нужно начинать с удовлетворения только настоящих, объективных, потребностей. Кому это покажется неконкретным, но тема интересна - посоветую сходить посмотреть на пирамиду потребностей по Маслоу. Для остальных сейчас продолжу. 06.09.2013 14:24:15, fostermama
Подводная часть айсберга - в неудовлетворенных потребностях. Не стоит забывать и о том, что потребности есть объективные, а есть - соответствующие нравственному состоянию ребенка. И вот исправлять ситуацию нужно начинать с удовлетворения только настоящих, объективных, потребностей. Кому это покажется неконкретным, но тема интересна - посоветую сходить посмотреть на пирамиду потребностей по Маслоу. Для остальных сейчас продолжу. 06.09.2013 14:24:15, fostermama
Так вот - пока хотя бы одна из настоящих потребностей ребенка не удовлетворена - никто не имеет права упрекнуть маленького и еще не умеющего жить человека за то, что он решает свои проблемы теми способами, которые сам придумал.
А вот постараться научить решать их по-другому - вполне может.
Только это никак не предполагает наказания. 06.09.2013 14:35:43, fostermama
А вот постараться научить решать их по-другому - вполне может.
Только это никак не предполагает наказания. 06.09.2013 14:35:43, fostermama
То есть не надо наказывать за воровство? а что делать? как реагировать? 06.09.2013 19:56:13, Trollissimo
Я уже обед приготовила, а дети еще не пришли ((( Еще целый час ((( так что самое время поговорить )))
06.09.2013 13:46:45, fostermama
Простите пожалуйста, теперь только в понедельник допишу.
06.09.2013 15:45:34, fostermama
Это, напомню, не учебник, а моя частная, субъективная точка зрения.
Я не знала детей, которые бы в какой-то момент времени не попробовали взять что-то чужое и воспользоваться им, как своим. Если это несколько эпизодов на протяжении небольшого временного отрезка - то для меня это - норма. Знакомство ребенка с таким поведением и его последствиями. Если последствия есть, то это как насморк: неприятно, но за неделю пройдет. Последствия в таком случае - в широком диапазоне возможных для разных детей. От тихого, мягкого разговора с обязательным возвратом взятого через родителей - до принудительного лишения ребенка чего-то, наиболее значимого для него, на срок от часа - до "навсегда отдать" и (или) признания тому, у кого взял, лично, с любыми последствиями, которые сочтет правильными хозяин взятого.
Чаще всего дебют воровства приходится на дошкольный возраст. И все сказанное в нашей семье применимо в таком возрасте.
Но бывают дети, которые даже впервые берут что-то чужое уже будучи школьниками. Если это наверняка дебют - то применяем мы то же самое.
Но бывает не "насморк", а целый запущенный "гайморит". И даже с угрозой "менингита", если понятны такие сравнения.
Вот об этом - о случае запущенного воровства, которое не было замечено и "отработано" в силу каких-то обстоятельств во время первого опыта, я и хочу поговорить:
(простите за пропущенные запятые - у меня запала клавиша, которую я привыкла использовать, на другой надо переключать регистр и нет привычки)
Сначала мне хотелось бы предупредить, что чудодейственного "лекарства" от запущенного воровства, которое бы решило проблему за час, или даже за месяц - не бывает.
Точно так же, как набранный в течение десятилетий избыточный вес никаким образом нельзя убрать без тягчайших последствий для организма за этот же срок. Ни концлагерь, ни радикальная липосакция не позволят человеку перенести избавление от лишнего жира без серьезного ухудшения , возможно, более важных для жизни функций органов и систем.
Если ребенок ворует (запущенно, не "остро"), то у него НЕ счастливая жизнь. Именно для него - НЕ счастливая. И это от того, что она объективно несчастная, или от того, что родители не научили его радоваться тому, что у него есть и уметь получать удовольствие от того, что НЕ покупается за деньги - не важно. Важно только то, что чувствует ребенок. Хорошо ему жить - или плохо.
И , когда засыхает цветок в горшке, мы хорошо понимаем, что от того, что мы будем стоять, сокрушаться, ругать этот цветок или вносить дорогостоящие удобрения - он не прекратит умирать. Пока - не польем. Водой.
Для души человеческой, на мой взгляд, вода - это та составляющая нашей жизни, которую разные люди называют - духовностью, нравственностью, умением принимать и делать добро, стремлением к Богу и даже жизнью с Богом.
Многим взрослым кажется, что можно ( и даже нужно) в чем-то, иногда, обманывать ребенка. Мне же кажется, что обмануть невозможно. Никого, кроме самого себя. Потому, что абсолютно всем, даже очень пострадавшим от нашего вранья, в конечном итоге оно (вранье) урона не принесет. Наоборот - если со смирением будет принято - принесет ценнейший духовный опыт. А вот нам, совравшим - весь вред и достанется.
Это я все вот к чему: я не знаю, каким образом дети подсознательно или сознательно узнают о том, что их родители - воруют. Но они - узнают. И в этом невозможно оправдаться. Невозможно сказать всему миру, что "я никогда ни нитоки чужой не взяла...". У ребенка кроме этой самой, которая "ни ниточки", есть другие ближайшие старшие родственники. И , если и они действительно " ни ниточки" - то ребенок гарантированно не будет хронически воровать.
Это я так думаю на основании жизненных наблюдений за собой, своими многочисленными детьми и нашей эволюцией с течением времени. И не заставляю никого присоединяться к именно такому построению мировоззрения.
В чем-то родительское недовольство детским воровством мне напоминает безнаказанность людей, ворующих в государственных масштабах целые состояния, особняки, ворующих вагонами, цистернами и траншами госкредитов. В сравнении с посаженным в колонию для малолетних нарушителей мальчишку, лишенного с раннего детства какого бы то ни было присмотра и любви - и укравшего у благополучного сверстника во дворе велосипед...
В моей картине мироздания человек, который принес полпачки бумаги для принтера с работы домой, больше не имеет права даже упрекнуть своего ребенка в том, что он "опозорил семью". Потому, что полпачки дешевой бумаги, стоимостью в булочку в буфете, позорят и пачкают семью наааамного больше. Это ведь - взрослый. И во многих, очень многих, случаях - воровство ребенка - это просто семейная традиция. В таких случаях можно не переживать. Это он (ребенок) пока учится воровать. оэтому так глупо выбирает, что украсть и поэтому попадается. Научится - будет воровать по-взрослому: что на работе плохо лежит...или оформит кого на полставочки "мертвой душой", или еще как "крутиться" выучится. Если это Ваш вариант, то мой Вам совет: не можете бросить воровать и оправдывать себя чем-то вроде "это же шведский стол, можно, сколько хочешь, а я столько хочу..." - тогда начинайте обучать ребенка, как воровать с оправданиями и как не попадаться. 09.09.2013 12:02:41, fostermama
Я не знала детей, которые бы в какой-то момент времени не попробовали взять что-то чужое и воспользоваться им, как своим. Если это несколько эпизодов на протяжении небольшого временного отрезка - то для меня это - норма. Знакомство ребенка с таким поведением и его последствиями. Если последствия есть, то это как насморк: неприятно, но за неделю пройдет. Последствия в таком случае - в широком диапазоне возможных для разных детей. От тихого, мягкого разговора с обязательным возвратом взятого через родителей - до принудительного лишения ребенка чего-то, наиболее значимого для него, на срок от часа - до "навсегда отдать" и (или) признания тому, у кого взял, лично, с любыми последствиями, которые сочтет правильными хозяин взятого.
Чаще всего дебют воровства приходится на дошкольный возраст. И все сказанное в нашей семье применимо в таком возрасте.
Но бывают дети, которые даже впервые берут что-то чужое уже будучи школьниками. Если это наверняка дебют - то применяем мы то же самое.
Но бывает не "насморк", а целый запущенный "гайморит". И даже с угрозой "менингита", если понятны такие сравнения.
Вот об этом - о случае запущенного воровства, которое не было замечено и "отработано" в силу каких-то обстоятельств во время первого опыта, я и хочу поговорить:
(простите за пропущенные запятые - у меня запала клавиша, которую я привыкла использовать, на другой надо переключать регистр и нет привычки)
Сначала мне хотелось бы предупредить, что чудодейственного "лекарства" от запущенного воровства, которое бы решило проблему за час, или даже за месяц - не бывает.
Точно так же, как набранный в течение десятилетий избыточный вес никаким образом нельзя убрать без тягчайших последствий для организма за этот же срок. Ни концлагерь, ни радикальная липосакция не позволят человеку перенести избавление от лишнего жира без серьезного ухудшения , возможно, более важных для жизни функций органов и систем.
Если ребенок ворует (запущенно, не "остро"), то у него НЕ счастливая жизнь. Именно для него - НЕ счастливая. И это от того, что она объективно несчастная, или от того, что родители не научили его радоваться тому, что у него есть и уметь получать удовольствие от того, что НЕ покупается за деньги - не важно. Важно только то, что чувствует ребенок. Хорошо ему жить - или плохо.
И , когда засыхает цветок в горшке, мы хорошо понимаем, что от того, что мы будем стоять, сокрушаться, ругать этот цветок или вносить дорогостоящие удобрения - он не прекратит умирать. Пока - не польем. Водой.
Для души человеческой, на мой взгляд, вода - это та составляющая нашей жизни, которую разные люди называют - духовностью, нравственностью, умением принимать и делать добро, стремлением к Богу и даже жизнью с Богом.
Многим взрослым кажется, что можно ( и даже нужно) в чем-то, иногда, обманывать ребенка. Мне же кажется, что обмануть невозможно. Никого, кроме самого себя. Потому, что абсолютно всем, даже очень пострадавшим от нашего вранья, в конечном итоге оно (вранье) урона не принесет. Наоборот - если со смирением будет принято - принесет ценнейший духовный опыт. А вот нам, совравшим - весь вред и достанется.
Это я все вот к чему: я не знаю, каким образом дети подсознательно или сознательно узнают о том, что их родители - воруют. Но они - узнают. И в этом невозможно оправдаться. Невозможно сказать всему миру, что "я никогда ни нитоки чужой не взяла...". У ребенка кроме этой самой, которая "ни ниточки", есть другие ближайшие старшие родственники. И , если и они действительно " ни ниточки" - то ребенок гарантированно не будет хронически воровать.
Это я так думаю на основании жизненных наблюдений за собой, своими многочисленными детьми и нашей эволюцией с течением времени. И не заставляю никого присоединяться к именно такому построению мировоззрения.
В чем-то родительское недовольство детским воровством мне напоминает безнаказанность людей, ворующих в государственных масштабах целые состояния, особняки, ворующих вагонами, цистернами и траншами госкредитов. В сравнении с посаженным в колонию для малолетних нарушителей мальчишку, лишенного с раннего детства какого бы то ни было присмотра и любви - и укравшего у благополучного сверстника во дворе велосипед...
В моей картине мироздания человек, который принес полпачки бумаги для принтера с работы домой, больше не имеет права даже упрекнуть своего ребенка в том, что он "опозорил семью". Потому, что полпачки дешевой бумаги, стоимостью в булочку в буфете, позорят и пачкают семью наааамного больше. Это ведь - взрослый. И во многих, очень многих, случаях - воровство ребенка - это просто семейная традиция. В таких случаях можно не переживать. Это он (ребенок) пока учится воровать. оэтому так глупо выбирает, что украсть и поэтому попадается. Научится - будет воровать по-взрослому: что на работе плохо лежит...или оформит кого на полставочки "мертвой душой", или еще как "крутиться" выучится. Если это Ваш вариант, то мой Вам совет: не можете бросить воровать и оправдывать себя чем-то вроде "это же шведский стол, можно, сколько хочешь, а я столько хочу..." - тогда начинайте обучать ребенка, как воровать с оправданиями и как не попадаться. 09.09.2013 12:02:41, fostermama
Очень важно для меня: я не думаю, что воровство ребенка из приемной семьи в этой картине мира предопределяет склонность (даже подтвержденная решениями судов) биологических их родителей. Что бы мне не говорили люди, не умеющие любить ничто и никого, кроме себя (а , значит, и своего - именно и только своего - семени и яйцеклетки, всего лишь временных биологических вместилищ бессмертной души, которая нам такая же родственная, как и все остальные люди с живой душой) - я уверена, что кому Господь ребенка привел, тот ему и родитель, пока Господь не уведет сам, если понадобится. И не принять - это именно Христа не принять.
09.09.2013 12:12:37, fostermama
Из этого следует, что, не принимая ребенка, как родного, по - настоящему родного, никакими материальными вливаниями не можем мы сделать его счастливым. (см. первый абзац :) )
Таким образом, чтобы ребенок начал излечиваться от запущенного воровства, нужно - необходимо - в первую очередь перестать воровать его близким (именно тем, с кем он живет). Во вторую очередь - его должен кто-то любить. Хоть кто-то из тех, кто именно вместе с ним живет. Любым, и ворующим тоже, да.
А наоборот - нет, нельзя. Понимаю, что хочется наоборот - чтобы "сначала он пусть хоть воровать перестанет...". Но это - вторично. Поэтому нельзя. 09.09.2013 12:21:31, fostermama
Таким образом, чтобы ребенок начал излечиваться от запущенного воровства, нужно - необходимо - в первую очередь перестать воровать его близким (именно тем, с кем он живет). Во вторую очередь - его должен кто-то любить. Хоть кто-то из тех, кто именно вместе с ним живет. Любым, и ворующим тоже, да.
А наоборот - нет, нельзя. Понимаю, что хочется наоборот - чтобы "сначала он пусть хоть воровать перестанет...". Но это - вторично. Поэтому нельзя. 09.09.2013 12:21:31, fostermama
Никто же не думает, что у меня это гарантированно получается каждый раз?
Но, когда совсем не получается, но я понимаю структуру поведения ребенка и согласна нести свою часть ответственности за то, что не получается - я и с ребенка буду спрашивать совсем по-другому. Я буду делить с ним наше общее несовершенство. И стараться вместе, даже дружно, с этим всем справляться. Помогая и поддерживая друг друга в пути к тому самому, чего нам с ним обоим хочется :) 09.09.2013 12:26:14, fostermama
Но, когда совсем не получается, но я понимаю структуру поведения ребенка и согласна нести свою часть ответственности за то, что не получается - я и с ребенка буду спрашивать совсем по-другому. Я буду делить с ним наше общее несовершенство. И стараться вместе, даже дружно, с этим всем справляться. Помогая и поддерживая друг друга в пути к тому самому, чего нам с ним обоим хочется :) 09.09.2013 12:26:14, fostermama
Мой опыт за то, что, когда начинается именно этот процесс - помощи друг другу в пути, поддержке, когда споткнулся, чтобы не упал совсем - то вместе с ним начинается и процесс излечения от асоциальных желаний.
Зачем воровать, если у тебя есть все, что тебе нужно для счастья?
Особенно - когда ты уже научился доверять Богу и знаешь, что у тебя всегда есть абсолютно все, что тебе полезно иметь.
И ты научился доверять маме ("Детка, я приемная, но я настоящая и я твоя") в том, что она сделает все, что сможет, для того, чтобы ты был счастлив. А если не делает - то не может, и ты сам ее станешь утешать ("мам, не переживай, я винду переустановлю и, может, еще поработает, пока сможем купить.." ). 09.09.2013 12:36:28, fostermama
Зачем воровать, если у тебя есть все, что тебе нужно для счастья?
Особенно - когда ты уже научился доверять Богу и знаешь, что у тебя всегда есть абсолютно все, что тебе полезно иметь.
И ты научился доверять маме ("Детка, я приемная, но я настоящая и я твоя") в том, что она сделает все, что сможет, для того, чтобы ты был счастлив. А если не делает - то не может, и ты сам ее станешь утешать ("мам, не переживай, я винду переустановлю и, может, еще поработает, пока сможем купить.." ). 09.09.2013 12:36:28, fostermama
Перечитала - и прошу прощения за падежные косяки ((( Исправить здесь нет возможности, как там, где я это пишу, придется так и оставить.
Это я обед готовлю и подбегаю на минуту-две между операциями , чтобы иногда только полфразы дописать. Иначе не могу - сегодня уже более насыщенный день, чем на прошлой неделе (( 09.09.2013 12:42:47, fostermama
Это я обед готовлю и подбегаю на минуту-две между операциями , чтобы иногда только полфразы дописать. Иначе не могу - сегодня уже более насыщенный день, чем на прошлой неделе (( 09.09.2013 12:42:47, fostermama
Спасибо, что систематизировали мой опыт со старшей. Так примерно и было. Но читаю о таком в первый раз, хотя с литературой по вопросу вроде знакома плотно.
СПАСИБО!!!! 09.09.2013 14:52:56, fuselia
СПАСИБО!!!! 09.09.2013 14:52:56, fuselia
Людмила, большое спасибо! Очень хорошо написали, очень полезно. А то под рукой только общие разговоры с прищелкиванием пальцев и мол " ну вот так было и ВДРУГ стало хорошо")))
10.09.2013 05:14:01, maba
Кстати, с одной из моих деток так и было: я все старалась не срываться, и очередной раз срывалась, и никак не могла принять ее, и понимала, что это во-первых мой косяк, потому искренне просила у нее прощения за срывы...В общем, ситуация хуже некуда, но именно эта вот моя маета, думаю, и заставила ее мне поверить и принять.
А дальше стало все хорошо:) И воровство прошло, и любовь появилась..:))Ну не без откатов, конечно, в течение еще нескольких месяцев. 09.09.2013 14:37:54, Находка
Я вашу темку уже три дня читаю, много закладок сделала... 09.09.2013 12:49:36, ЖенаПолковника
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
