Раздел: Усыновление

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Я в трансе... они приняли иэти изменения в СК насчет совместно проживающих(((

Теперь надо ждать Постановления Правительства с перечнем болезней и ждать разъяснения о порядке применения.

Опека сама будет делать запросы в мед. учреждения о здоровье совместно проживающих, и ей будут обязаны отвечать, невзирая на медицинскую тайну - это тоже уточнили там.

Вот: [ссылка-1]

У меня нет слов.
Ну и про иностранцев там тоже.
Но на фоне того, что теперь если у кого в семье есть один ребенок с ВИЧ+ или гепатитом, то второго уже никак не взять, это меркнет просто...
06.07.2013 11:34:56,

98 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Мне даже интересно стало, т.е дети ВИЧ инфицированные в одном ДД с остальными детьми могут быть, а в семью с таким ребенком больше никого нельзя? ну ну 07.07.2013 01:41:48, +++++++++++
погодите, и отдельные ДД для таких детей построят. совсем недавно их в обычные ДД не хотели брать, а тут законное основание. 07.07.2013 06:58:06, Tulsa
Простите, а про иностранцев что? не нашла :(
Если мы получим разрешение на усыновление на Украине и захотим усыновить в России - как это нас коснется? не могу найти :(
07.07.2013 00:00:48, с Украины
Там про одиноких иностранцев из стран, в которых легализованы однополые браки. Им запретили усыновлять в России. В Украине вроде однополые браки не легализованы)))) ))) 07.07.2013 14:28:11, мимо шла
Я почему-то не могу открыть ссылку на закон. Скажите, кто может - если в семье есть ребенок с аутизмом, то взять можно условно здорового или уже нет? 06.07.2013 22:20:36, поясните
Это наверное как-то связано с временем - ссылка на консультант-плюс - он обычно доступен только в нерабочее время.

Аутизм не входит в список опасных для окружающих болезней, то есть не вижу проблем. Там речь в основном об инфекционных и паразитарных болезнях - типа ВИЧ, гепатит, туберкулез, гельминтозы, педикулезы и проч.
07.07.2013 14:29:42, мимо шла
Бирута
аутизм не входит в этот обсуждаемый список
[ссылка-1] можете брать любого ребенка
06.07.2013 22:33:25, Бирута
Гарант открылся, спасибо. Так там п 8 - от F00 до F99 - а мы F84.01 , вполне себе попадаем. Именно расстройством поведения страдает ребенок. 06.07.2013 22:44:40, поясните
Бирута
вам надо смотреть нижний список Перечень
заболеваний, представляющих опасность для окружающих , в нем нет вашего диагноза
многие ошибаются, не глядя на названия перечня.
06.07.2013 23:13:57, Бирута
Спасибо, а то я перетрухнула. Опека говорит, что "может быть опасен, когда вырастет". 06.07.2013 22:39:43, поясните
Бирута
в вашем случае - показывайте закон, по которому этот диагноз не относится к опасным. А опека не медики, пусть свои размышления при себе оставят. 06.07.2013 23:15:00, Бирута
а еще необходимо разбираться что такое "совместно проживающие" и что такое "в одном помещении". потому что и то и другое - очень растяжимые понятие. престарелые родители? выросшие дети? соседи по коммуналке? моя комната или вся квартира?
если не будет все это четко оговорено опять каждая опека будет решать в меру своего желания. и совсем станет весело :(
06.07.2013 16:37:01, Lana_sa
А вот интересно про устройство братьев/сестер. Если у одного есть чего-нить из списка, а у другого нет. По идее это теперь железобетонное основание, чтобы разделить и забрать здорового.. Но ... - а обоих то будут отдавать? С одной стороны, формально вроде не должны отказывать, - ведь пока ж никто не проживает.. Но по духу закона получается, что со здоровым ребенком будет проживать нездоровый. Совместно. 06.07.2013 15:51:42, Рыбачка Соня
Koala2000
" если у кого в семье есть один ребенок с ВИЧ+ или гепатитом, то второго уже никак не взять, это меркнет просто..." Ну надо же, оказывается ВИЧ+ это не просто "два раза в день таблеточки принять и всё", как в теме ниже пишет автор. 06.07.2013 15:47:22, Koala2000
Нет, это я ошиблась. Речь не о ВИЧ+, а о СПИДе. Ниже разобрались. Так что тут Вы мимо. 06.07.2013 16:04:29, мимо шла
Отчего же. Там в перечне В 20 - В 24 указаны, а у нас В 23.1. При этом кол-во вируса в крови не определяется и иммунитет лучше, чем у многих здоровых. Тем не менее в списочке. Заключеньице наше больше не пригодиццо(. 07.07.2013 11:02:19, мама плюсика
Мда... Как говорила Алиса - "Всё чудесатее и чудесатее!" Неужели так оно и будет работать, на несовершеннолетних детей распространяться? 07.07.2013 14:26:38, мимо шла
Бирута
посмотрим, как опекам откомментируют этот пункт к действию.
А пока получается, что если в одной большой квартире проживает кто-то с ВИч или Геп, а другие пока не догадывались об этом, то теперь опека раскроем им глаза как только кто-нибудь их этой большой семейки пожелает взять приемного ребенка
07.07.2013 22:25:57, Бирута
Koala2000
ВИЧ+ это без пяти минут СПИД. 06.07.2013 16:17:54, Koala2000
Реклама
Ну только если не считать, что многие уже по 10-15 лет живут со статусом ВИЧ+ и вполне здоровы, а некоторые даже терапию не принимают, т.к. нет показания. Если 10-15 лет - это для Вас 5 минут, то, несомненно, да)))) 06.07.2013 16:32:18, мимо шла
Koala2000
"Некоторые", "многие". Так и запишем, от 5 до 15 минут в среднем:-) 06.07.2013 16:46:21, Koala2000
Ну да, средняя температура по больнице говорит о том, что пациенты, скорее живые, чем мертвые... 06.07.2013 17:04:31, мимо шла
[-] 06.07.2013 17:25:25, Koala2000
а давайте я в том же тоне о Ваших детях выскажусь? что б Вам мало не показалось? 06.07.2013 17:54:17, Lana_sa
Koala2000
Выскажитесь. Я не против детей, я против "шапкозакидательства" проблемы. 06.07.2013 18:20:16, Koala2000
какой проблемы? вашей фобии? 06.07.2013 18:50:47, все впереди
если "не против детей", то немножко думайте, что Вы пишите о ЖИВЫХ РЕАЛЬНЫХ детях. 06.07.2013 18:35:39, Lana_sa
Вам или мне - людяи без ВИЧ+ - кирпич на голову может успать и нанести смертельный удар гораздо раньше, чем у многих ВИЧ+ хоть как-то проявится заболевание... 06.07.2013 17:29:54, мимо шла
Koala2000
Бесспорно. 06.07.2013 18:21:35, Koala2000
да вообще жизнь только миг между прошлым и будущим, что там какие-то 15 лет)) 06.07.2013 16:36:25, все впереди
И правда) 06.07.2013 17:00:15, мимо шла
Я тоже хочу понять: я в процессе сбора документов, на следующей неделе в опеку отнесу.
Мне не дадут заключение? Потребуют справки совместно проживающих?
И второй вопрос: если я сейчас возьму ребенка с гепатитом, больше детей не дадут? А если сейчас сделать заключение на двоих детей, оно ведь год действительно, тогда можно будет ещё ребёнка взять через полгода по этому заключению, даже если сейчас взять ребёнка с гепатитом?
06.07.2013 14:14:35, Frosya123
На совместно проживающих опека должна сама сделать запросы.
Остальное - фиг его знает, я уже не понимаю...
06.07.2013 15:01:58, мимо шла
Бирута
получается если раньше тайну диагноза хранили только врачи, то теперь она доступна любой опекской тетушке. а они интересно будут подписывать какие-либо бумаги о неразглашении??? 07.07.2013 22:27:18, Бирута
Просто этим случаем дополнили перечень других случаев, когда данная информация должна быть предоставлена по запросу. 08.07.2013 06:04:48, мимо шла
девочки, а на действующих опекунов это не распространится?не заставят проверять всех с уже принятыми детьми? 06.07.2013 12:19:17, maxerka
Не, там четко сказано:

"При рассмотрении заявлений об установлении опеки, попечительства, о передаче в приемную или патронатную семью, поданных в орган опеки и попечительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, за исключением заявлений, поданных лицами, состоящими в союзе, заключенном между лицами одного пола, признанном браком и зарегистрированном в соответствии с законодательством государства, в котором такой брак разрешен, органами опеки и попечительства нормативные правовые акты применяются в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона"
06.07.2013 12:31:40, мимо шла
нет, не распространяется. Закон обратной силы не имеет. 06.07.2013 12:24:18, Oleg43
Олег,спасибо.а тот у меня с подругой проживает брат,который 5 лет назад лечился от алкоголизма перед кодированием(а с учета ,она говорит,лет через 10 снимают),а у нее дочь в пс.вот ее сейчас и заколбасило)) 06.07.2013 12:28:59, maxerka
Реклама
Алкоголизма нет в перечне опасных болезней, которых не должно быть у совместно проживающих. Это усыновитель или опекун на должен нам учете в ПНД стоять. 06.07.2013 12:33:59, мимо шла
Ну во первых перечень болезней ждать не надо ;) он и так уже есть и принят в 2004 году чтоль [ссылка-1]

Ну и во вторых, не поднимай панику ;) Если внимательно прочитаешь, то поймешь, что не всё так плохо. Во первых, данное постановление разрешает любим с ВИС и ГепС усыновлять и брать под опеку, и вообще ни чего плохого в этом нет.
06.07.2013 11:57:50, Oleg43
Там в тексте прямо указано: "Перечень заболеваний, при наличии которых лица по состоянию здоровья не могут осуществлять родительские права, и перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих, при их наличии у лиц, совместно проживающих в жилом помещении, устанавливаются Правительством Российской Федерации"

Имеется в виду вот этот перечень: [ссылка-1]

Да?

То есть там нет, например, просто ВИЧ+, а есть только вызванные им болезни?

Где оно разрешает "любим с ВИС и ГепС усыновлять и брать под опеку" если оно запрещает усыновлять и брать под опеку даже если есть совместно проживающие с этими диагнозами. а не сами кандидаты этим болеют??????
06.07.2013 12:12:38, мимо шла
правильно соображаешь ;)

Если например у опекуна или члена семьи заболевание по коду B21.1 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями лимфомы Беркитта, то ему да нельзя, а если просто ВИЧ, то можно

А С ГепС, я промахнулся походу. Там есть 18,2 код, это хронический Гепатит
06.07.2013 12:19:53, Oleg43
у детей плюсов чаще всего стоит код В23. так что... 06.07.2013 16:32:30, Lana_sa
Я не врубаюсь, т.е. если у меня 25 лет назад был гепатит В, то мне путь в опекуны закрыт и я представляю опасность для окружающих? 06.07.2013 12:05:33, lilava
НЕТ !!!
вы можете усыновить и не представляете опасность.
06.07.2013 12:09:30, Oleg43
>> "Ну и во вторых, не поднимай панику ;) Если внимательно прочитаешь, то поймешь, что не всё так плохо. Во первых, данное постановление разрешает любим с ВИС и ГепС усыновлять и брать под опеку, и вообще ни чего плохого в этом нет."

как это? Если запрещено брать ребенка тем, кто не только имеет, но и совместно проживает с людьми, имеющими заболевания. А ВИЧ и Геп стоят в списке заболеваний, представляющих опасность для окружающих.
06.07.2013 12:05:19, marilandi
Внимательно читаем закон, и МКБ-10 и все вопросы отпадут сами собой :) 06.07.2013 12:08:36, Oleg43
Ну вот сижу и читаю внимательно эти изменения в СК, там четко сказано. что усыновителями могут быть бла-бла кроме

"лиц... которые совместно проживают в жилом помещении с лицами, страдающими заболеваниями, представляющими опасность для окружающих. Перечень заболеваний, при наличии которых лица по состоянию здоровья не могут осуществлять родительские права, и перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих, при их наличии у лиц, совместно проживающих в жилом помещении, устанавливаются Правительством Российской Федерации".

Ищем упомянутое постановление и читаем внимательно:

в "Перечне болезней, заболеваний, представляющих опасность для окружающих" я четко вижу гепатит В, гепатит С и болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ) .
06.07.2013 12:16:47, мимо шла
как ты понимаешь, что такое болезнь выхваная ВИЧ ? , а ?;) 06.07.2013 12:23:35, Oleg43
Бирута
Прописаны коды с В20 по В24. Детям в!ем В23 ставят. Так что оно это, оно.... 06.07.2013 14:54:39, Бирута
не всем. 06.07.2013 14:58:14, Oleg43
Олег, напишите, КАКОЙ КОД можно написать ребенку вич-плюсику, чтобы после него можно было взять еще ребенка? Я еще не взяла плюсика, но собираюсь в ближайшее время - возможно, смогу ему "подкорректировать" код МКБ в выписках. Что можно написать еще, если не В20-24? 08.07.2013 11:49:10, Марьиванна
На сайте 7 ДР мелькнула идея про Д84 - Отдельные нарушения, вовлекающие иммунный механизм, Другие иммунодефициты.
Ведь действительно В20-24 не совсем точно описывают ситуацию с вичиками - у них нет "болезней, вызванных...".
Но, говорят, врачи не пойдут на подлог, ибо принято писать в справках В24.
Может, стоит инициировать какое-то обращение к властям, чтобы исправить ситуацию?
08.07.2013 12:05:10, Luloka
ну я думаю, что Z21 потянет. но это всё таки надо в СПИД центре узнавать и консультироваться. 08.07.2013 11:59:28, Oleg43
Бирута
при этом коде не положена инвалидность. Т.е. если у ребенка в выписке стоит этот код, то ПФ не имеет права оформить инвалидность до 18 л по письму Минздрава (там прописаны только диагнозы с "В")
А так вы действительно правы, нашла упоминание о таком коде.
08.07.2013 13:34:37, Бирута
ну да, тут или или. Если есть возможность то оформить другую пенсию, например по потере кормильца. 08.07.2013 13:40:26, Oleg43
Бирута
ну и у кого уже оформлена таким образом инвалидность, обратно ведь не отыграешь 08.07.2013 13:46:24, Бирута
помимо уже тех, кто дома, у многих плюсов в учреждениях оформлена. так что, если берешь одного, то понимаешь, что больше детей у тебя не будет... 08.07.2013 14:22:24, Lana_sa
Реклама
Спасибо! Конечно, надо в спид-центре узнавать, но лучше прийти туда уже со встречным предложением ))) Тем более, если у меня все сложится с конкретным ре, то мы будем из одного спид-центра в другой переходить, в этот момент, возможно, можно и код "подкорректировать". Как думаете, если уже стоит В23 (я не знаю точно, но предполагаю) - его можно исправить на Z21 на основании того, что симптомов нет? 08.07.2013 12:06:03, Марьиванна
B23, а что после точки ?
код 23 имеет разряды после запятой
08.07.2013 12:26:41, Oleg43
Я не знаю. Я еще не взяла ребенка. Надо дождаться тех, кто уже взял плюсиков. Девочки, какой точно код диагноза стоит у ваших плюсиков???

Олег, а разве могут быть разновидности В23, которые не входят в "Перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих"? Там же написано: В20-B24. Есть нюансы?
08.07.2013 16:46:55, Марьиванна
[ссылка-1] 08.07.2013 16:52:15, Oleg43
Эти расшифровки я тоже уже видела. Девочки выше писали, что у кого-то из детей в карте стоит 23.1, у кого-то 24. Но по сути разницы нет, все диагнозы с B20 по В24, со всеми подкатегориями после точки - входят в Перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих.

Получается вот что: детям-плюсикам еще в ДР даже при неопределяемой вирусной нагрузке ставят диагноз: болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ] (B20-B24 по МКБ-10).

А а должны ставить: бессимптомная инфекция, вызванная вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ] (Z21 по МКБ-10).

Но за Z21 не дают инвалидности, а это не в интересах ребенка, видимо - не оформлять ему инвалидность. Вот ДР ее и оформляет. Тем более, профильный спец.ДР.

Получается, или надо умудриться перехватить плюсика в спец.ДР в очень раннем возрасте, когда ему еще не успели выставить диагноз - и умолять рисовать Z21 и не оформлять инвалидность. Или, если нашел уже подрощенного плюсика с инвалидностью (а они все с инвалидностью), надо понимать, что с принятием его в семью ты подписываешь себе собственноручно "белый билет" на все последующие усыновления. Так выходит? Или есть еще варианты?
08.07.2013 17:52:45, Марьиванна
Бирута
Напиши другой код?
С которым, как ты считаешь остается шанс
06.07.2013 16:22:34, Бирута
даже если не всем, но очень и очень многим. А значит семьи, которые уже взяли ребенка, у которого стоит подобный код, взять уже не смогут. Так? 06.07.2013 15:24:34, marilandi
Вот тебе бабушка и Юрьев день. Теперь у плюсиков и контактников по гепатиту ещё меньше шансов оказаться в семье(( 06.07.2013 16:02:42, Стешенька
Ну насчет ВИЧ я поняла... осталось, чтобы до опек это как-то донесли... разъяснениями... а то ведь начнут сейчас городить огороды((( 06.07.2013 12:30:25, мимо шла
Ну это да, есть такое. Тут собственно можно из СПИД центра справку и притаранить, что это не того, не попадает под данные пункты 06.07.2013 12:36:11, Oleg43
ЖенаПолковника
СПИД 06.07.2013 12:29:23, ЖенаПолковника
[ссылка-1] 06.07.2013 12:37:57, Oleg43
Но если у ребёнка подтвердится гепатит С, то я в пролёте? В смысле второго уже не дадут?
И И ещё - я не поняла: речь только о заболеваниях, опасных для окружающих? (У сына онкология в стадии ремиссии.)
06.07.2013 12:55:23, Стешенька
если в ремиссии то можно. речь идет об острых формах заболеваний.

по гепатиту, смотря какой диагноз поставят. так получается что ага, в пролёте
06.07.2013 14:50:38, Oleg43
Олег, а если настоять на том что заключение действительно два года, и взять еще ребенка по тому же которое нам выдали в прошлом году и по которому мы уже взяли ребенка, они будут новые справки запрашивать о совместно проживающих?
у старшенького гепатитС. лечить будут в следующем году. в поликлиннике по прописки не стоим на учете.
может гепатит вообще не всплывет?
07.07.2013 21:02:14, аша-таша
вам его надо по уму уточнять. А у вас разве остался оригинал заключения и акта ? 07.07.2013 23:49:35, Oleg43
акт остался точно, так как делали два, потмоу что на опеку и на усыновление ыли документы. и потому что две квартиры.
а вот заключение осталось только 2011 года.
попробую сегодня в опеку сунутся, они у нас вроде адекватные и уже знают что мы еще девочку к мальчикам хотели. мы все доки собрали, кроме сэс, которое сегодня-завтра должно быть готово и медицины, которую за 4 часа доделаем.
08.07.2013 08:20:07, аша-таша
Круто...
Получается детям с гепатитом С и В находиться со здоровыми детьми в ДД можно, а в семье увы...
06.07.2013 16:25:05, Tisel
А вот интересно. В ДР опекуном является ГВ. Ему разрешат держать в одном помещении детей "здоровых" и с "опасным" списком, особенно вновь прибывающих? 06.07.2013 16:59:15, Luloka
Порядок содержания детей в учреждениях регулирует отдельно, насколько я знаю. А тут речь идет о выдаче заключений. 06.07.2013 18:25:21, мимо шла
Реклама
более того, в данный момент я могу к своему здоровому взять ребенка с ВИЧ и мне никто не скажется нет. А вот наоборот - здорового к плюсику или такого же плюсика к плюсику - уже нельзя. 06.07.2013 17:08:09, marilandi
Мне интересно: среди тех, кто утверждает такие законы, вообще есть люди В ТЕМЕ??? Тут за несколько часов столько странностей повылазило из того, что приняли. 06.07.2013 17:53:40, Стешенька
Откуда же они будут в теме? Дай Бог пара приемных семей на всех чиновников высшего ранга... 06.07.2013 19:45:30, Luloka
Бирута
мне кажется им в голову не приходит, что есть дети с ВИЧ и Геп, и их тоже кто-то берет в семью...
далеки они от народа, судя по их законам
06.07.2013 22:35:22, Бирута
Если заболевание у ребенка, то при чем тут ремиссия? Это же не принимающий родитель. 06.07.2013 16:08:11, Маргаритка
дык списочек то один 06.07.2013 17:51:04, Oleg43
Кхм! Там хоть кто-то думает перед тем как законы прописывать? Вопрос риторический. 06.07.2013 18:17:12, Маргаритка
ЖенаПолковника
Онкология не заразна. 06.07.2013 14:50:36, ЖенаПолковника
Да её и в перечне нет. 06.07.2013 15:02:41, мимо шла
Сахарный диабет и болезни, характеризующиеся повышенным кровяным давлением тоже, но нам ведь упростили блин. 06.07.2013 15:00:24, Евгень_евна
Нет, речь не о социально значимых, а об опасных заболеваниях. То, что Вы упоминаете - это социально значимые. 06.07.2013 15:10:40, мимо шла
да, но в перечне социально опасных стоит педикулез и гельминтоз. Я, конечно, знаю, что есть смертельно-опасные гельминты. Но большинство прекрасно лечится. А от гриппа умирают больше и заразнее он в раз. 06.07.2013 15:23:23, marilandi
Ну так наверное надо вылечиться, а потом идти за ребенком. 06.07.2013 16:30:05, Маргаритка
Ну так в чем проблема вылечиться? А если совместно проживающие стоят на учете по ним и при этом не лечатся, таки это показатель. 06.07.2013 16:24:50, мимо шла
ну, конечно, можно вылечится! Меня просто удивило, что жти болезни вообще попали в этот список. Наравне с лепрой, холерой и чумой. 06.07.2013 16:47:28, marilandi
Мне кажется, что как раз эти болезни правильно туда попали. Ибо если кто-то долго и упорно не лечится от них, то это говорит об асоциальном образе жизни. Нормальные люди, которые не застрахованы от них ну никак, просто идут к врачу и быстро их вылечивают. 06.07.2013 17:02:09, мимо шла
ну да, в принципе согласна :) 06.07.2013 17:09:24, marilandi
ЖенаПолковника
Не поняла, если у членов семьи(не родителей) диабет, у бабушки, например, то нельзя? Чего-то не тогось... 06.07.2013 15:04:18, ЖенаПолковника
Нет, не эти болезни. 06.07.2013 15:10:59, мимо шла

Читайте также
Первые шаги: как объяснить ребёнку зачем ему учить английский и заинтересовать в обучении
Как сделать изучение иностранного языка не наказанием, а любимой игрой ребенка
Лето на дворе, хеликобактер — в животе!
Ученые предложили эффективный способ выведения хеликобактера из желудка




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!