"Смотрю" новости краем уха - оказывается, процедура усыновления упростилась по сбору доков в ДВА раза. А так же выплаты увеличились приемным родителям и социальные пенсии детям!
Опачки, Москва и МО область свершили это благородное дело, а отчитались за ВСЮ СТРАНУ! МАЛАДЦА!!!
У нас без изменений уже три года всякие разные пособия,до этого детям по 500 рублей добавили, может это наша область только так "отличилась"?
По сбору доков тоже не заметила изменений, скорее наоборот, добавили ШПР.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас подняли!!! Было 4500, стало 5 200!!! Деньги отгребать не успеваем! Уж голову сломали куда бы вложить эдакое богатство!!!
18.06.2013 18:06:32, Лерина мама
ну ваще если честно документы не так то трудо собрать.... я за сегодня половину собрала...
Вот в первый раз параллельно со сбором документов еще и ипотеку оформляла.... вот это реально геморрой:)))....
2 млн. выпросить было куда сложнее, чем целого живого человека.... 18.06.2013 17:19:09, Нэцкэ
Мда. Я вчера доки начала собирать на опеку потихоньку (время терпит). Если 5 лет назад я свою справку о несудимости ждала месяц, то теперь... ДВА С ПОЛОВИНОЙ!!!!!!
18.06.2013 23:58:48, Голубушка
Во Владивостоке кандидаты пишут - за 5 дней через госуслуги сделали.
19.06.2013 01:31:39, Марина (.)
Вот в первый раз параллельно со сбором документов еще и ипотеку оформляла.... вот это реально геморрой:)))....
2 млн. выпросить было куда сложнее, чем целого живого человека.... 18.06.2013 17:19:09, Нэцкэ
Как мне фраза чья-то местная, недавняя понравилась "Ребенка за бумажки отдают"(С). Во-во. Так и есть.
Какую-то ерунду на листочках показываешь, а тебе за это детёнка отдают. И ничего не сложно документы собрать. Бывают у некоторых свои нюансы, но в целом просто всё. Куда уж еще упрощать усыновление? Разве только процесс упростить после написания согласия, суд, сроки сократить.
И еще могли бы уж наконец базы совместить и данные о судимости, бти и т.п. из других госконтор сами получать по внутренним каналам. 18.06.2013 22:39:34, Макарония
Какую-то ерунду на листочках показываешь, а тебе за это детёнка отдают. И ничего не сложно документы собрать. Бывают у некоторых свои нюансы, но в целом просто всё. Куда уж еще упрощать усыновление? Разве только процесс упростить после написания согласия, суд, сроки сократить.
И еще могли бы уж наконец базы совместить и данные о судимости, бти и т.п. из других госконтор сами получать по внутренним каналам. 18.06.2013 22:39:34, Макарония
Дааа? А нам как и второй и третий разы - две недели всего лишь, хотя забрали даже на 12-й день. Во, блин, хоть в чем-то нам повезло )))
19.06.2013 01:06:55, светланадевятимама/
Мы подавали через госуслуги в апреле, сделали за 3 недели. Может, из-за отпусков так затянули. Попробуйте через госуслуги заказать. Еще и смс придет, когда справка будет готова.
19.06.2013 00:11:54, Макарония
я вот заказала вчера через госуслуги... вот волнуюсь, что-то ... первый раз.
Должна СМС быть? 19.06.2013 08:46:43, Нэцкэ
Должна СМС быть? 19.06.2013 08:46:43, Нэцкэ
Ну,на месяц-полтора надо рассчитывать в любом случае. Шпр пока проходят, можно все собрать.
А торопиться здесь и не надо. Лучше еще раз хорошо подумать.
Вот меня больше истории о 2-3 месяцах ожидания после подписания согласия напрягают. Вот, где самая волокита начинается. 19.06.2013 00:22:02, Макарония
А торопиться здесь и не надо. Лучше еще раз хорошо подумать.
Вот меня больше истории о 2-3 месяцах ожидания после подписания согласия напрягают. Вот, где самая волокита начинается. 19.06.2013 00:22:02, Макарония
а вы за вторым? решили не использовать то что замороженное лежит? (если я ничего не путаю, и это у вас)
18.06.2013 22:36:39, все впереди
Все верно, снежинок в сентябре попробуем. Ну мы вообще за вторым-третим собрались.... кхе.кхе...
А то мы такую детскую площадку на даче отгрохали... что одного ребенка както сразу стало мало.... 19.06.2013 08:48:23, Нэцкэ
А то мы такую детскую площадку на даче отгрохали... что одного ребенка както сразу стало мало.... 19.06.2013 08:48:23, Нэцкэ
ляльки двойняшки любого пола, кровные/сборные, желательно одного мальчика. Ну либо если по большой любви сиблинги погодки, где одна лялька, а второй (му) около 2-х.
Так как нашей три скоро. 20.06.2013 16:11:08, Нэцкэ
Так как нашей три скоро. 20.06.2013 16:11:08, Нэцкэ
за вторым-третьим и еще самим пробовать?? ну даете)) видимо хорошая площадка))
19.06.2013 09:49:10, все впереди
нет, ну чтобы в совокупности получился второй-третий:))))
А площадка просто шикарная:))) на выходных сфоткаю покажу:)))) еще канат нужно повесить и сетку для лазания:)))) 19.06.2013 09:59:11, Нэцкэ
А площадка просто шикарная:))) на выходных сфоткаю покажу:)))) еще канат нужно повесить и сетку для лазания:)))) 19.06.2013 09:59:11, Нэцкэ
а при эко же обычно по несколько сразу получается, нет?
площадку буду ждать) 19.06.2013 10:03:58, все впереди
площадку буду ждать) 19.06.2013 10:03:58, все впереди
Ну нас две снежинки лежат, то есть самим максимум двое, минимум ноль. Заключение делаем тоже на максимум двоих, ну а минимум понятное дело, что ноль.
Ну и детей же Бог дает, сколько получится и как получатся - все наши будут. 19.06.2013 10:08:20, Нэцкэ
Ну и детей же Бог дает, сколько получится и как получатся - все наши будут. 19.06.2013 10:08:20, Нэцкэ
Вот-вот, правильно. Главное своими мыслями удачу не испугать!
19.06.2013 19:09:57, светланадевятимама/
Так это понятно, только вот треп, что уменьшили пакет доков, бесит. Именно брехня и напрягает.
18.06.2013 17:29:53, светланадевятимама/
да.. я тоже упала со стула после ТАКОГО заявления! а все тут и не в курсе, как хорошо и просто стало у нас принимать детишек в семью!
18.06.2013 17:17:11, мухлик
ага, а ещё и выгодно и за инвалидами теперь тоже очереди стоят.....
18.06.2013 17:30:52, светланадевятимама/
У нас в Лен.обл. Повысили зарплату приемному родителю 8700 + прожиточный минимум 6340 ( ребенку инвалиду). И пособие -вроде как повысили( правда ещё не получала не знаю на сколько). И пенсию по инвалидности с 7500 до 9700 + 2200+ 310 проезд.Как то так. Не ожидала - а вот порадовали))
18.06.2013 16:09:48, тоже рада
Изначально такая зарплата - 8700, пять лет уже как. Так что по зарплате - без изменений, и так бешеные деньги. Пособие ребёнку 9 лет - 7546, плюс 310 транспортные. Минус полное отсутствие каких-либо компенсаций за учебные пособия, школьную форму (единая, из ателье), за проезд к месту летнего отдыха и вообще летний отдых в принципе.
18.06.2013 16:57:06, Голубушка
В ЛО всегда лучше было, нас по началу область к себе прикрепила (в 2008году), так з/п были по 3,7- каждому- т.е 7,4 тр плюс 7,5- пособие на ребенка. Но потом нас передали в родной город.
18.06.2013 16:25:39, ketspb
А чего ей прятаться-то? Нормально все написала, даже благодарность проскакивает властям!
18.06.2013 16:16:20, светланадевятимама/
А пособия- у нас, как и у вас- мелочь. З/п приемного родителя у нас, наконец то я нашла реальные цифры: на одного ребенка, принятого на воспитание в приемную семью - 4308 рублей в месяц, на двоих – 6893 руб., на троих – 9478 руб., на четверых – 12062 руб., пятерых – 14647 руб., шестерых – 17232 руб., семерых – 19817 руб., восьмерых – 22402 рубля. Еще и уменьшается с количеством детей- типа легче жить и нечего жировать)))). А на детей у нас платят 6-7 тр. Света, в твоем регионе з/плата больше или еще меньше? 18.06.2013 15:57:13, ketspb
нет, второй раз ШПР не надо, только собеседование с психологом.
а пособия не сравнить с московскими, да.... 18.06.2013 16:03:24, Ata
а пособия не сравнить с московскими, да.... 18.06.2013 16:03:24, Ata
я тоже брала детей 2 раза в Питере.
первый раз ШПР проходила и собеседование.
второй раз- мне И в опеке и И на Московском в самой ШПР сказали, что второй раз не надо, просто удостоверение принести, второй раз только собеседование. так что я тже все хорошо помню.
может у вас просто опека такая попалась, которая решила в этом перевыполнить план? 18.06.2013 17:43:48, Ata
первый раз ШПР проходила и собеседование.
второй раз- мне И в опеке и И на Московском в самой ШПР сказали, что второй раз не надо, просто удостоверение принести, второй раз только собеседование. так что я тже все хорошо помню.
может у вас просто опека такая попалась, которая решила в этом перевыполнить план? 18.06.2013 17:43:48, Ata
У нас и первый, и второй, и третий раз собеседования с психологом (каждый раз разные специалисты и "дурацкие" тестовые вопросы). ШПР папе пришлось пройти, ну и я прицепом, вдруг усыновление когда-нить надумаю резко.
18.06.2013 16:12:09, светланадевятимама/
Кать, давай к нам! у меня на четверых выходит грязными 16500 (за первого 6000, за остальных по 3500), а уж взимаемый налог от стандартного вычета зависит. Папе нашему теперь за двоих з/п будут платить 9500 - 13%, т.к его вычет применен на основном месте работы.
Моя з/п на заводе в месяц составляет 19000, причем я ведь не круглосуточно на ней "зависаю")))
А пособия детям такие же 6-7 т.р. 18.06.2013 16:02:11, светланадевятимама/
Моя з/п на заводе в месяц составляет 19000, причем я ведь не круглосуточно на ней "зависаю")))
А пособия детям такие же 6-7 т.р. 18.06.2013 16:02:11, светланадевятимама/
Ага, на первого 6000, видимо первые самые трудные ))). По-этому опека в этом году САМА порекомендовала на папу "новеньких" оформить, а если бы на меня, то был бы пятый и шестой, по 3500 каждый ))) З/п не делят у нас на обоих родителей. У меня свои дети и з/п, у мужа (теперь) свои и з/п за них.
Отдыхи никакие никогда даже не предлагались (((( 18.06.2013 17:15:52, светланадевятимама/
Отдыхи никакие никогда даже не предлагались (((( 18.06.2013 17:15:52, светланадевятимама/
И вся наша социалка. Да, проездной ДС дают. 18.06.2013 17:23:06, ketspb
В пакетном туре билет вычленяют. Если не ошибаюсь, в аэропорту можно взять справку
19.06.2013 08:57:18, Nostalgi43
точно-точно, вычленяют не только просто билет, но и стоимость билета над территорией россии....
19.06.2013 09:44:40, Нэцкэ
Мне уже давно позвонили многие родственники, чтобы сообщить, как я скоро разбогатею! Особенно их порадовала фраза "увеличены пособия усыновителям".... Всё бы хорошо, только я не в Москве и даже не в Московской области... Увеличивать нечего... И раньше ничего не платили.... В это они поверили с трудом и недоверием...))) Великая сила - ТЕЛЕВИЗОР!!!
18.06.2013 15:30:51, Ариша68
Ууу, селяне наши и раньше подсчитывали мои доходы, а уж теперь ... Но вот никто что-то не идет за "дармовым длинным рублем" в виде приемного ребенка.
18.06.2013 15:46:14, светланадевятимама/
Замечательно! Например, моя мама - обыватель пенсионного возраста - просто уверена, что после того как отменили усыновление в Штаты, то сразу повысили пособия, упростили процедуры и т.п. и российскому усыновителю сделали зеленый свет. Ведь именно так телевизор сказал, а ему не доверять причин нет.
18.06.2013 15:22:59, Svetikkk
Да ладно, вон у меня свидетель есть: каждого из тройни я "искала" минуты три, ага. :))
Только Ируську "высиживала" год по пиару Опекавеб, но это же не искала.
Получила заключение и в ТОТ же день - направление на нее. 20.06.2013 07:56:46, ДевятиМамка
Просто оно вам с мужем не надо - очередного ребёнка. Когда будет надо, вопрос ущемления прав имеющихся детей даже не всплывёт.
18.06.2013 17:10:23, Голубушка
Всему своё время. Мой супруг лет 15 подряд позиционировал и считал, что терпеть не может всех детей, кроме собственных, в принципе.
18.06.2013 20:06:46, Голубушка
Моя мама уже просто так не верит, пенсии тоже регулярно увеличивают ведь))) хотя и спрашивает с надеждой, а вдруг все-таки добавили пособие и вдруг я на пенсию раньше выйду )))
18.06.2013 15:48:02, светланадевятимама/
Да, так и есть.
Кто не в теме, думают, что так все и есть. Теперь всех детей разберут.
Сейчас еще и по первому новости показали, что законопроект рассмотрят о повышении выплат усыновителям детей-инвалидов. Там даже Жирик сказал, что теперь в некоторых регионах очереди на детей из-за того, что выплаты повысили и оформление упростили. 18.06.2013 15:26:29, Макарония
Кто не в теме, думают, что так все и есть. Теперь всех детей разберут.
Сейчас еще и по первому новости показали, что законопроект рассмотрят о повышении выплат усыновителям детей-инвалидов. Там даже Жирик сказал, что теперь в некоторых регионах очереди на детей из-за того, что выплаты повысили и оформление упростили. 18.06.2013 15:26:29, Макарония
Покажите мне эти очереди? У нас дети все пребывают и пребывают, а несмотря на всю шумиху усыновителей количество уменьшается (((((((( А дети такие хорошие. Прям половину бы взяла себе. ДА некуда и муж против ((((((((
18.06.2013 15:32:52, angellll
Вот так, а кто-то найти ребенка себе не может ). Сдавайте координаты!
18.06.2013 15:49:26, светланадевятимама/
Только Ируську "высиживала" год по пиару Опекавеб, но это же не искала.
Получила заключение и в ТОТ же день - направление на нее. 20.06.2013 07:56:46, ДевятиМамка
Дык я наших детей пиарю, пиарю. Добро пожаловать Оренбургская область. Встретим, поможем чем сможем.
писать мне ann-a-m@yandex.ru 18.06.2013 15:53:54, angellll
писать мне ann-a-m@yandex.ru 18.06.2013 15:53:54, angellll
мы в Пензе) если что на самолете из МСК)мы за дочкой поедем после февраля, нужно пару вопросов решить(папа взмолился - обновить машинки -мне и ему - а потом детку -он и сам хочет) , и сын подрастет немного, хоть до 2х годочков)
18.06.2013 21:23:22, Tanishka
Машины есть, но проще, наверное, на поезде ночь до Москвы, а утром до Оренбурга, ехать, скорее всего, с сыном придется, т.к. ни с кем не остается больше полдня и только дома...а дочку хочется, у себя в городЕ ловить нечего, сынуля тоже "привозной") ближе к делу разберемся)))
18.06.2013 22:12:47, Tanishka
Ну а если Машины есть, то можно и на машине. У нас, кстати приезжали из Москвы на машине усыновители. Говорят нормально доехали.
18.06.2013 21:27:27, angellll
И я пиарила-пиарила, кто-то и уехал домой, а детей не убыло - пришлось и самой ещё "сбегать" за детьми. Смотрите, допиаритесь)))
18.06.2013 16:06:11, светланадевятимама/
Ну что уехали, хорошо. У нас мало уезжает почему-то. Звонят-пишут много, а потом говорят, что Оренбург это далеко. Хоть Поезд Надежды сюда вызывай.
Да я смотрю на Ваши линеечки и пугаюсь, главное самой до такого не допиариться. Я ведь могу )))) Но у меня муж хороший противовес, он категорически против еще детей, их просто некуда селить. Ну не на голову же себе. Но мы уже землю купили, вот построим дом и тогда я к нему еще раз с вопросом подъеду.
Ну а пока успокаиваю себя мыслью о том, что всех детей я себе все равно не возьму, а моя деятельность в плане помощи усыновителям, намного эффективнее сейчас будет. 18.06.2013 16:12:38, angellll
Да я смотрю на Ваши линеечки и пугаюсь, главное самой до такого не допиариться. Я ведь могу )))) Но у меня муж хороший противовес, он категорически против еще детей, их просто некуда селить. Ну не на голову же себе. Но мы уже землю купили, вот построим дом и тогда я к нему еще раз с вопросом подъеду.
Ну а пока успокаиваю себя мыслью о том, что всех детей я себе все равно не возьму, а моя деятельность в плане помощи усыновителям, намного эффективнее сейчас будет. 18.06.2013 16:12:38, angellll
Так... землю купили, вот построим дом ... угу, ждать Вы будете окончания стройки, как же ))).
Мы первый этаж вывели, пора и размножиться настала. Теперь второй "гоним" этаж ...
Правда у нас и сейчас места достаточно (пять комнат), просто местность уже не нравится. 18.06.2013 16:21:10, светланадевятимама/
Мы первый этаж вывели, пора и размножиться настала. Теперь второй "гоним" этаж ...
Правда у нас и сейчас места достаточно (пять комнат), просто местность уже не нравится. 18.06.2013 16:21:10, светланадевятимама/
Ну мы пока разрешение на строительство еще не получили даже. вот документы собираем. ДА и денег особенно-то нет на быстрое строительство. Надеюсь в этом году фундамент заложим хотя бы. А на следующее лето первый этаж.
у нас 4 комнаты, но они очень маленькие. У дочки и сына по 8 кв м комнаты. Там даже второй кровати нет место поставить, если не убирать другую мебель. Я еще как-то могу это представить, но муж категорически против. Считает, что если убрать дочкину палатку или уголок для занятий (стол, игрушки), то это будет ущемить ребенка в правах. Ну и я с ним частично согласна. ДА и материально это тяжело, вместе со стройкой. Вот были б дотации какие-нибудь, тогда да. 18.06.2013 16:40:59, angellll
у нас 4 комнаты, но они очень маленькие. У дочки и сына по 8 кв м комнаты. Там даже второй кровати нет место поставить, если не убирать другую мебель. Я еще как-то могу это представить, но муж категорически против. Считает, что если убрать дочкину палатку или уголок для занятий (стол, игрушки), то это будет ущемить ребенка в правах. Ну и я с ним частично согласна. ДА и материально это тяжело, вместе со стройкой. Вот были б дотации какие-нибудь, тогда да. 18.06.2013 16:40:59, angellll
Это Вы пока так говорите.)))
Мы когда к строительству приступили, то у меня в голове, подсознательно видимо, предположилось, что вот получается пустая комната окажется - надо бы её тоже заполнить будет. Ждать не захотелось окончания стройки.
Мы, правда, отделку слишком дорогую не планируем. 18.06.2013 17:19:08, светланадевятимама/
Мы когда к строительству приступили, то у меня в голове, подсознательно видимо, предположилось, что вот получается пустая комната окажется - надо бы её тоже заполнить будет. Ждать не захотелось окончания стройки.
Мы, правда, отделку слишком дорогую не планируем. 18.06.2013 17:19:08, светланадевятимама/
Не, мне надо. Но не так, что вот надо аж не могу, а хочу, но могу и потерпеть пока. А муж вот категорически против с сыном. Ну не ругаться ж мне с ними. Если б хотя бы сын поддерживал, можно было бы мужа поуговаривать, а их вдвоем, не уговорю.
18.06.2013 17:13:41, angellll
ДА я тоже так думаю. Тем более, что дочку-то муж согласился взять и даже почти инициатором был. И сейчас любимая папина девочка. Думаю начнется стройка, дочка пойдет в садик, сын еще чуть-чуть и начнутся друзья-девочки-любоффф и уговорю.
18.06.2013 20:16:12, angellll
У нас не добавили вообще ничего. А про упростить. У нас те единичные усыновители, которые есть по 2-3 месяца не могут ШПР пройти, просто потому что ее некому проводить и не для кого. ((((((
18.06.2013 15:08:26, angellll
у нас тоже ничего не добавили...5 рублев с копейками при опеке((( и те еле отсудили( теперь ждем перечисления с октября кучкой...озолотимси...
18.06.2013 18:36:22, Tanishka
ШПР отдельная сказка, раньше хоть не обязательна была, а теперь сроки к получению заключения ещё и сдвинулись на неопределенное время из-за неё. А уж толку от некоторых Школ ... ну, мы тут читали об этом уже, а сколько не читали, т.к. не пишут...
18.06.2013 15:29:22, светланадевятимама/
Про сбор доков это они вообще красавцы)) Сначала надо было укоротить действие медсправки с 6 месяцев до 3, добавить справки СЭС и Жилинспекции, чтобы потом под фанфары это убрать) Во не знаю как кому, а мне это скидки в ТЦ напоминает :)))
18.06.2013 14:56:37, Рыбачка Соня
Так СЭС теперь усыновителям ведь добавили - нет разве?
А справку о здоровье по "опеке" не продлили до 6-ти, лоханулись где-то в бумагах. Собирались исправиться ))) 18.06.2013 15:32:03, светланадевятимама/
А справку о здоровье по "опеке" не продлили до 6-ти, лоханулись где-то в бумагах. Собирались исправиться ))) 18.06.2013 15:32:03, светланадевятимама/
Я в курсе про медсправку) Меня из-за этого "лоханулись" так и заставили ее переделывать.. блин, лишних две недели (((
18.06.2013 17:10:14, Рыбачка Соня
Видимо только этим (справка для усыновителей годна 6 мес) и выражается приоритет формы устройства - усыновление )))
18.06.2013 17:33:43, светланадевятимама/
Ну вроде как обещают и для опеки таки продлить... особенно учитывая, что для временной опеки она все-таки 6 месяцев. Я уж не помню какой проект на этой конфе выкладывали... но по нему получалось, что медсправка для получения заключения о возможности быть опекуном действовала 6 месяцев, а вот для назначения опеки (что по времени позже) - 3. Вот это реальный бред. У меня последние лет 5 четкое такое ощущение, что наши законы студенты-второкурсники пишут... причем далеко не отличники.
18.06.2013 17:38:07, Рыбачка Соня
Классно подмечено сравнение со скидками!))))
18.06.2013 15:14:49, Макарония
Это чё! Вот наши депутаты только заикнулись, чтобы деньги усыновителям платить, а земляки уже посчитали, как на детях , хады, будут наживаться. Меня аж трясет. [ссылка-1]
18.06.2013 14:51:55, silverheartcats
Мне самой аж дурно стало от этой дискуссии. Как же любят контролировать, еще не выплаченные деньги...
18.06.2013 15:44:49, ketspb
Не пойму почему они на маленьких собираются больше платить, чем на больших? Прожектеры
18.06.2013 15:35:03, Яхонтовая
Это, скиньте хоть копию текста сюда, реги нет у меня, а так не пускает прочитать. Тоже хочу посмотреть(почитать) на очередной бред.
18.06.2013 16:07:48, светланадевятимама/
А, ещё только собираются выносить вопрос на сессию, а уж разтрезвонили и чуть ли не отчитались))
Ну вот хоть о чем-то в Новосибе задумались.
А мелким, может потому, что из одежды быстрее вырастают и кормить с рынка потребуют малышат ))) да фиг знает их рассуждения... 18.06.2013 15:55:30, светланадевятимама/
Ну вот хоть о чем-то в Новосибе задумались.
А мелким, может потому, что из одежды быстрее вырастают и кормить с рынка потребуют малышат ))) да фиг знает их рассуждения... 18.06.2013 15:55:30, светланадевятимама/
А вот только по первому говорили, что как раз собираются рассмотреть законопроект, при котором как раз увеличат усыновителям детей-инфалидов, детей старше 7 лет и братьев и сестер. Что-то краем услышала сумму до 100 тысяч. Может, ошибаюсь, поздно стала слушать.
18.06.2013 15:37:24, Макарония
Так это опять в Москве, наверное, и МО - отчитаются по всей стране ... а мужики-то не знают (Путин, например) или не хочет знать.
18.06.2013 15:56:49, светланадевятимама/
ну да, как всегда. У нас в России, в пределах МКАДа, всё очень хорошо.
А за МКАДом жизни нет, вы это чёёёё ? 18.06.2013 16:07:57, Oleg43
А за МКАДом жизни нет, вы это чёёёё ? 18.06.2013 16:07:57, Oleg43
Разовую выплату, естественно.
18.06.2013 15:41:23, Макарония
Кошмар, дальше одной страницы не прочитала, аж раскраснелась вся от злости!!! Каждый судит по себе...
18.06.2013 15:26:26, Лариса13
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
