Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Раздача очередных слонов
Кто-нибудь знает об этой программе?
22.05.2013 23:27:31, Чёй-то?
77 комментариев
принять на попечение пять детей с разрывом в три мес - это жесть(, еще и двое-трое из них инвалидов... Честно, как -то не слишком реально звучит
23.05.2013 23:37:20, BogdanovaInna
Объясните, умные-опытные, я чего-то не понимаю.
В Москве есть 20 опытных профессиональных приемных семей, способных единовременно принять 5 инвалидов/подростков и их нормально адаптировать?
И опытная ПС в моем представлении уже имеет несколько детей, не самых простых (иначе какой это опыт). Это еще плюс к ним пятерых - пяти комнат не маловато будет? Про двоих родителей я даже не говорю, их видимо тоже "с разрывом" надо, как 2,5 инвалида.
Каждый день новые мегапроекты типа "ищу камикадзе, осыплю золотом".
Как-то отбирать ПС будут? Ведь тут куш покруче коттеджа в заповеднике, за квартиру в Москве с перспективой собственности можно и не на такое подписаться! Собираю доки, беру 5 школьников, для удобства ровесников, чтоб в один класс на собрания ходить, селю в 2 комнаты из 5 - и начинается райская жизнь. Плюс к жилью еще и выплаты некислые получаются на всю эту толпу.
Почему мне кажется, что дальшу будет ОЙ? 23.05.2013 13:58:56, Гарпистка
Эту конфу читают в том числе те семьи, которые были на днях на совещании у Петросяна.
И - заметь! - никто не торопится выносить информацию "в народ". Ни про путёвки, ни про жильё, ни про общий настрой нового министерства..
Так что желающие найдутся, тут я не сомневаюсь.
И в результате - останется всё точно так же, как и сейчас - узкий круг семей, приближенных к руководству и остальные - "просто приёмные семьи". 23.05.2013 14:27:09, Sheba77
Не, ну если мне положат такой оклад, чтобы хорошо кушать и без проблем ежегодно всем табором проводить месяц в Крыму, то я согласна уволиться с работы и исполнить роль камикадзе. Три десятилетки или восемь - уже без разницы:))) Причём мне даже жилья не надо: свой дом просторный, на земле. Попрошу только бензин оплачивать, потому что адекватная семейству машина по миру пустит:)
23.05.2013 21:38:38, Голубушка
Мне действительно без разницы - я настолько часто управляю началкой на заменах, в продлёнке, поездках и мероприятиях, что после 25 мне 8 счастьем кажутся:)))
Эхх... не москвичкин мой дом ни разу:) 24.05.2013 12:55:09, Голубушка
Ир, на микрике до Крыма?:))) Неа, не катит:) Я с комфортом привыкла:)
23.05.2013 23:10:50, Голубушка
Да, мы тоже только на машинах, уже 20 лет:) Я имела в виду, что именно на микрике неудобно. Можно купить автомобиль покомфортнее,- не вопрос, вот только кто будет оплачивать бензу остальные 11 месяцев в году?:)))
24.05.2013 12:51:42, Голубушка
Вам не оплачивают ж/д?
Нам оплачивали даже купе раз в год,на летний отдых.И в прошлом году еще это было....У вас разве не ПС? 23.05.2013 23:27:49, Вилюйская
Ну вы мадам заелись)))Есть такие микрики,которые ни в какое сравнение по комфорту ни с джипами,ни с универсалами,ни с прочими седанами и хэчбэками
Мне вот лично из микроавтобусов хёндай Старекс нравится или Мерседес,каравелла VW и Мультиван...только я сомневаюсь,что там расход 7 литров.У меня даже на бывшем малолитражке столько было только по трассе... 23.05.2013 23:20:38, Вилюйская
Мультиван это круто))))Но дорогооооооо)))Я в салоне смотрела недавно 2700000 примерно новый стоит.Но машина супер конечно!
23.05.2013 23:52:41, Вилюйская
В Москве есть 20 опытных профессиональных приемных семей, способных единовременно принять 5 инвалидов/подростков и их нормально адаптировать?
И опытная ПС в моем представлении уже имеет несколько детей, не самых простых (иначе какой это опыт). Это еще плюс к ним пятерых - пяти комнат не маловато будет? Про двоих родителей я даже не говорю, их видимо тоже "с разрывом" надо, как 2,5 инвалида.
Каждый день новые мегапроекты типа "ищу камикадзе, осыплю золотом".
Как-то отбирать ПС будут? Ведь тут куш покруче коттеджа в заповеднике, за квартиру в Москве с перспективой собственности можно и не на такое подписаться! Собираю доки, беру 5 школьников, для удобства ровесников, чтоб в один класс на собрания ходить, селю в 2 комнаты из 5 - и начинается райская жизнь. Плюс к жилью еще и выплаты некислые получаются на всю эту толпу.
Почему мне кажется, что дальшу будет ОЙ? 23.05.2013 13:58:56, Гарпистка
И - заметь! - никто не торопится выносить информацию "в народ". Ни про путёвки, ни про жильё, ни про общий настрой нового министерства..
Так что желающие найдутся, тут я не сомневаюсь.
И в результате - останется всё точно так же, как и сейчас - узкий круг семей, приближенных к руководству и остальные - "просто приёмные семьи". 23.05.2013 14:27:09, Sheba77
а какие семьи были на совещании? и кто такой Петросян?
24.05.2013 10:06:26, ээээээээээээээммммммммммм....
Понятно, тогда я спокойна, всё как всегда:)
23.05.2013 14:41:40, Гарпистка
Я лично не понимаю, почему дальше будет ой? В ДД они живут в группах по 10-15 человек, со сменными воспитателями очень разного уровня профессионализма и человечности -- и не ой, а тут 5 детей на одну приемную маму-воспитателя, у которой есть опыт жизни с приемными детьми, при этом она может не работать, а только воспитывать ВЗРОСЛЫХ детей -- это ой? На литтлване тема изюмов -- вот как раз взяли практически пятерых (4х, старший ушел, когда 18 ему исполнилось) сиблингов, все подростки -- ничего, живут. Своих детей до этого у них не было. Пятикомнатная им бы не помешала.
На всю Россию (речь не про родителей из Москвы, а про детей из Москвы, родители могут быть из региона) не найдется 20 опытных семей, вырастивших своих приемных? Да ладно! 23.05.2013 14:09:28, billow
На всю Россию (речь не про родителей из Москвы, а про детей из Москвы, родители могут быть из региона) не найдется 20 опытных семей, вырастивших своих приемных? Да ладно! 23.05.2013 14:09:28, billow
Не знаю. Я вроде про все "старые" по стажу ПС (по форме устройства) в Москве знаю хоть как-то, их не так давно были единицы. Нет их 20, и в основном живут они в домах попросторнее 5к квартиры.
Родители из региона меняют дело, но не верится, что московский УСЗН с ними разговаривать станет.
Ну и просто количественно не срастается. Те, кто уже вырастили своих приемных и новых не стали брать, видимо не просто так приняли такое решение. По-моему все опытные ПС по мере освобождения "мест" стараются вытащить новых детей, а если останавливаются, то только потому, что на еще ОДНОГО ребенка ресурсов не видят, не то что 5.
А прибавлять пятерых к уже имеющимся несовершеннолетним детям - получается очень много. 23.05.2013 14:36:37, Гарпистка
Родители из региона меняют дело, но не верится, что московский УСЗН с ними разговаривать станет.
Ну и просто количественно не срастается. Те, кто уже вырастили своих приемных и новых не стали брать, видимо не просто так приняли такое решение. По-моему все опытные ПС по мере освобождения "мест" стараются вытащить новых детей, а если останавливаются, то только потому, что на еще ОДНОГО ребенка ресурсов не видят, не то что 5.
А прибавлять пятерых к уже имеющимся несовершеннолетним детям - получается очень много. 23.05.2013 14:36:37, Гарпистка
По-разному бывает. Готова поверить, что вы знакомы со всеми "старыми" ПС, а как насчет новых? ;)
23.05.2013 14:40:48, billow
Ну там же упоминались "опытные". В Москве просто до недавнего относительно времени ПС практически не было, а новые поди не считаются "опытными":)
23.05.2013 14:42:40, Гарпистка
Что значит не считаются? Опытные -- у которых есть опыт воспитания приемных детей, т.е. УЖЕ есть дети (в отличие от тех, у кого нет детей и они решили сразу взять пятерых, как тут боятся).
23.05.2013 14:46:24, billow
Предлагается брать 5-6 детей, из которых ХОТЯ БЫ 3 будут подростками ИЛИ инвалидами. Не все!
У изюмов 4 подростка -- план выполнили и перевыполнили.
У меня в гостях из дочкиной группы побывало 4 подростка. Взяла бы всех хоть завтра, если бы дали :) Пятикомнатную даже в аренду не найдешь по нормальной цене, в МО все от 80 тыс. и выше начинается, Москву даже не смотрела. Дали бы хотя бы в соцнайм до 18-летия младшего ребенка -- даже не сомневалась бы всех забрать. 23.05.2013 14:17:32, billow
У изюмов 4 подростка -- план выполнили и перевыполнили.
У меня в гостях из дочкиной группы побывало 4 подростка. Взяла бы всех хоть завтра, если бы дали :) Пятикомнатную даже в аренду не найдешь по нормальной цене, в МО все от 80 тыс. и выше начинается, Москву даже не смотрела. Дали бы хотя бы в соцнайм до 18-летия младшего ребенка -- даже не сомневалась бы всех забрать. 23.05.2013 14:17:32, billow
Т.е. в принципе можно выбрать трех здоровых 10-леток или инвалидов-малышей и еще двоих вообще беспроблемных дошкольников?
23.05.2013 14:38:02, Гарпистка
Что правда без разницы??? Мне вот кажется (про мелких, школьников я теперь ваще боюсь) что 3 - ОК, 4 - ОЙ, а больше - застрелицца, без вариантов.
А оклад как раз положат вполне ничего. На кушать и Крым уж точно хватит. Это ж по московским "расценкам" ПС предполагается, правда вряд ли они согласятся на свой дом в другой области:) 23.05.2013 23:45:21, Гарпистка
А оклад как раз положат вполне ничего. На кушать и Крым уж точно хватит. Это ж по московским "расценкам" ПС предполагается, правда вряд ли они согласятся на свой дом в другой области:) 23.05.2013 23:45:21, Гарпистка
Эхх... не москвичкин мой дом ни разу:) 24.05.2013 12:55:09, Голубушка
А мы обожаем на машине до Лазаревского ездить). Начинали еще на Жигулях, а теперь и вообще красота). А уж по деньгам против купе вообще шикарно выходит-на бензин - около 10000р. в обе стороны, а билет в купе - 7500р. в одну! сторону, умножаем на 2 стороны и на количество пассажиров (допустим 4). Итого 60000р. Экономия на билетах-50000р. Плюс можно заехать куда-то по пути, выходить когда захочется, и никаких чужих людей под боком).
23.05.2013 23:25:04, Маргаритка
А чем микрик не нравится? Он внутри как квартира, ходить можно, можно матрас разложить и спать с комфортом. И по бензину очень экономно выходит.
24.05.2013 19:19:30, Маргаритка
Нет, это микроавтобус 8-местный)вот несколько фото (не моих)
[ссылка-1]
Только не тот, где столик внутри, это мультивен, хотя внешне они почти одинаковые. 24.05.2013 21:35:26, Маргаритка
[ссылка-1]
Только не тот, где столик внутри, это мультивен, хотя внешне они почти одинаковые. 24.05.2013 21:35:26, Маргаритка
8-местный с +5 детей уже не подойдет, тут категорию Д получать придется:)
26.05.2013 15:10:45, Гарпистка
Нам оплачивали даже купе раз в год,на летний отдых.И в прошлом году еще это было....У вас разве не ПС? 23.05.2013 23:27:49, Вилюйская
ПС с одним ребенком, да. Я не знала что билеты оплачивают, но мы и в принципе любим такое свободное передвижение). Цыганская душа). Последний раз когда отправляли свекровь в купе, она осталась очень недовольна, сказала что вагоны после переделки стали более пафосные, но совсем неудобные, в купе теснее чем в плацкарте. Ну его, этот поезд).
23.05.2013 23:54:04, Маргаритка
Мне вот лично из микроавтобусов хёндай Старекс нравится или Мерседес,каравелла VW и Мультиван...только я сомневаюсь,что там расход 7 литров.У меня даже на бывшем малолитражке столько было только по трассе... 23.05.2013 23:20:38, Вилюйская
Не сомневайтесь). У нас как раз VW каравелла (исправила свое вранье))) дизельный, расход при дальних поездках-6,5л., по городу-7.5л. На бензине конечно больше выходит и дороже.
23.05.2013 23:50:22, Маргаритка
Я нагло наврала))))))))))))))). Обалдела от цены и стала вспоминать свою машину))). Ни фига у нас ни Мультивен, у нас Каравелла)))). Стоила 1700000, брали в кредит, есс-но.
23.05.2013 23:56:53, Маргаритка
Да [ссылка-1]
"Осенью в городе стартует пилотный проект, - сообщила Татьяна Потяева. - Приемным семьям, которые возьмут на воспитание пять или больше сирот, из которых не меньше трех подростков старше 10 лет или детей-инвалидов, город готов предоставить квартиры. За год планируется обеспечить жильем 20 семей, в составе которых будут 100 детей-сирот".
А с учетом, что ВИЧ+ приравнены к инвалидам, можно взять 5 беспроблемных дошкольников, например 2 пары сиблингов. 23.05.2013 14:54:11, billow
"Осенью в городе стартует пилотный проект, - сообщила Татьяна Потяева. - Приемным семьям, которые возьмут на воспитание пять или больше сирот, из которых не меньше трех подростков старше 10 лет или детей-инвалидов, город готов предоставить квартиры. За год планируется обеспечить жильем 20 семей, в составе которых будут 100 детей-сирот".
А с учетом, что ВИЧ+ приравнены к инвалидам, можно взять 5 беспроблемных дошкольников, например 2 пары сиблингов. 23.05.2013 14:54:11, billow
7 малышей разом?:))) Хех, я бы двоих взяла, мож даже троих, но сеееемь. КАК ИХ ГУЛЯТЬ??
23.05.2013 21:14:20, ГАрпистка
Ну так еще 2 все равно придется, так чего по разным учреждениям зря мотаться:)) Может шестую комнату накинут за перевыполнение плана по инвалидности!
23.05.2013 23:46:41, Гарпистка
Эх-ма, прямо даже тянет посчитать.
Предположим нас семеро, мы еще пятерых малышей из "семерки" хап - итого 12человек Х 18метров =216.. Это явно не пятикомнатная квартира получается, это чуточку меньше, чем площадь всех 4 квартир у нас на площадке:) Ну, за лишние 14м я по рыночной цене готова доплатить:))) 24.05.2013 00:22:03, Гарпистка
Предположим нас семеро, мы еще пятерых малышей из "семерки" хап - итого 12человек Х 18метров =216.. Это явно не пятикомнатная квартира получается, это чуточку меньше, чем площадь всех 4 квартир у нас на площадке:) Ну, за лишние 14м я по рыночной цене готова доплатить:))) 24.05.2013 00:22:03, Гарпистка
))) мой опыт не совпадает с Вашим ))) мой грудничок - это бонус!! а подросток - нагрузка ))) шутка конечно, но я теперь только на малышастиков согласна. а еще года три назад хотела сразу двух-трех взять подростоков, и побольше... побольше.... как меня отвело? )))
24.05.2013 10:12:48, Ехидна ))))
Это да, это козырный вариант:)
23.05.2013 15:50:46, Гарпистка
Цель красивая - закрыть московские детдома.
Но по процедуре пока одни вопросы..
- если касается ТОЛЬКО усыновления, то почему при этом семьи называются патронатными?
- при усыновлении дети теряют право на бесплатное жилье от государство. Которое, как ни крути, всяко больше 18-ти метров. Это такая программа экономии метров, со стороны московского правительства?
- как, допустим, иногородняя семья, с интервалом в 3 мес, будет приезжать в Москву, брать тут по ребенку, усыновлять по месту своего жительства, а потом, достигнув числа детей 5-ть, дружно снимутся или двинут в столицу? Или просто получат в Москве жилье и смогут его продать или сдавать, а сами останутся жить там же, где и жили?
- и уж очень широкое поле для всякого рода мошенничества открывается.... типа, взять 17-ти летних глубоких инвалидов, которые и после "усыновления" останутся проживать, в том числе и по медицинским показаниям, в больницах или интернатах (в тех же ПНИ, например), и в лучшем случае навещать их иногда? 23.05.2013 13:50:33, NaaNya
Но по процедуре пока одни вопросы..
- если касается ТОЛЬКО усыновления, то почему при этом семьи называются патронатными?
- при усыновлении дети теряют право на бесплатное жилье от государство. Которое, как ни крути, всяко больше 18-ти метров. Это такая программа экономии метров, со стороны московского правительства?
- как, допустим, иногородняя семья, с интервалом в 3 мес, будет приезжать в Москву, брать тут по ребенку, усыновлять по месту своего жительства, а потом, достигнув числа детей 5-ть, дружно снимутся или двинут в столицу? Или просто получат в Москве жилье и смогут его продать или сдавать, а сами останутся жить там же, где и жили?
- и уж очень широкое поле для всякого рода мошенничества открывается.... типа, взять 17-ти летних глубоких инвалидов, которые и после "усыновления" останутся проживать, в том числе и по медицинским показаниям, в больницах или интернатах (в тех же ПНИ, например), и в лучшем случае навещать их иногда? 23.05.2013 13:50:33, NaaNya
"Согласно проекту, семьи, взявшие на попечение одновременно пять детей, с разрывом усыновления в 3 месяца, причем половина из них должна быть детьми-инвалидами, получает квартиру в Москве, с расчетом 18 кв. м на одного члена семьи"
Капец.Смех сквозь слезы.
Это ж как надо не разбираться в теме,чтобы патронат=усыновлению,
и половину от 5)))))))(вспомнился мудьтик,где пол землекопа))
В общем замудрили так,чтобы ни у кого не было и намека что так можно.
К имеющимся детям,2-3 инвалида(кстати о возрасте???,если они скажем дошкольного или ясельного возраста считается?)+еще старше 10 лет.
Долго думали. 23.05.2013 10:59:42, DiLaiLa
Капец.Смех сквозь слезы.
Это ж как надо не разбираться в теме,чтобы патронат=усыновлению,
и половину от 5)))))))(вспомнился мудьтик,где пол землекопа))
В общем замудрили так,чтобы ни у кого не было и намека что так можно.
К имеющимся детям,2-3 инвалида(кстати о возрасте???,если они скажем дошкольного или ясельного возраста считается?)+еще старше 10 лет.
Долго думали. 23.05.2013 10:59:42, DiLaiLa
Похоже не все должны быть инвалиды или подростки, а только некоторые
[ссылка-1]
Где тут очередь занимать? :)
Правда непонятно -- если у меня уже будут двое московских детей, из которых одна подросток, и я возьму еще двух подростков и одного инвалида -- это подходит? Или уже взятые не интересны, нужно устроить тех, кто в учреждениях сейчас находится?
И квартиру дают в соцнайм? Насколько? Подростки быстро вырастут... 23.05.2013 01:58:10, billow
[ссылка-1]
Где тут очередь занимать? :)
Правда непонятно -- если у меня уже будут двое московских детей, из которых одна подросток, и я возьму еще двух подростков и одного инвалида -- это подходит? Или уже взятые не интересны, нужно устроить тех, кто в учреждениях сейчас находится?
И квартиру дают в соцнайм? Насколько? Подростки быстро вырастут... 23.05.2013 01:58:10, billow
А вдруг?:)
Попытка не пытка, если Вы хотите их взять - то и флаг в руки! Мы будем за вас болеть! 23.05.2013 16:21:26, Гарпистка
Попытка не пытка, если Вы хотите их взять - то и флаг в руки! Мы будем за вас болеть! 23.05.2013 16:21:26, Гарпистка
А вдруг?:)
Попытка не пытка, если Вы хотите их взять - то и флаг в руки! Мы будем за вас болеть! 23.05.2013 16:21:26, Гарпистка
Попытка не пытка, если Вы хотите их взять - то и флаг в руки! Мы будем за вас болеть! 23.05.2013 16:21:26, Гарпистка
Я не очень понимаю процесса. Я живу в однушке с двумя приемными детьми. Хочу взять еще 5, но в большую квартиру. Кто ж мне их даст, если сейчас я в однушке? :) А раз нет детей, то нет и квартиры. Может конечно надо дождаться осени... но думаю к тому времени уже все квартиры распределят :)))
Опять посмотрела аренду 5-комнатных и коттеджей -- мечты-мечты... Прозвонила по 4-комнатным, временную регистрацию делать не хотят... 23.05.2013 16:34:31, billow
Опять посмотрела аренду 5-комнатных и коттеджей -- мечты-мечты... Прозвонила по 4-комнатным, временную регистрацию делать не хотят... 23.05.2013 16:34:31, billow
В собственность через 10 лет? Инвалиды только из определенных домов инвалидов, или из других можно, или кого дадут? Количество 5 детей должно поддерживаться в течение 10 лет (ведь 10-летки вырастут уже через 8 лет)? Одиноким дадут?
23.05.2013 07:46:50, Чёй-то?
Документы на руках, сегодня собираюсь сдаваться на заключение.
23.05.2013 07:48:15, Чёй-то?
Трындец. Т.е. +5 к имеющимся?
Ну или бездетной паре так ОПА и пятерых подростков-инвалидов..
поистине, проще было считать это уткой, пока Вы не написали
ОФФ со сканером не получается, просто фото пойдет? 23.05.2013 01:50:26, Гарпистка
Ну или бездетной паре так ОПА и пятерых подростков-инвалидов..
поистине, проще было считать это уткой, пока Вы не написали
ОФФ со сканером не получается, просто фото пойдет? 23.05.2013 01:50:26, Гарпистка
Так их надо еще усыновить. Так что еще все они будут собственниками этой квартиры. Сплошная экономия для государства. ))))))))))))))
23.05.2013 06:46:53, НЭТ77
Как не надо? По ссылке прямо сказано: "семьи, взявшие на попечение одновременно пять детей, с разрывом усыновления в 3 месяца, причем половина из них должна быть детьми-инвалидами"
23.05.2013 08:27:51, мимо шла
Взять пятерых одновременно, а потом усыновлять по очереди??? И эти три месяца - между первым и последним или между очередными усыновлениями??? Одновременно - в один день? Из одного ДД? Вопросов куча, а все немногочисленные ответы невнятны и расплывчаты...
23.05.2013 13:22:32, муха-горюха
Капец:).. прям оптом нужно брать ? сразу по 5 штук в руки? А если 10-ти летка вырастит до 18 нужно нового брать?
Или можно взять сразу 5 17-летних девок и прям в этой 5-комнатной квартире публичный дом и устроить. В 18 лет прогонят или "новых" дадут?
Где можно конкретные условия акции почитать? Прям интересно стало кто эту байду придумывает и как ей русский народ пользуется:) 23.05.2013 00:15:19, Нэцкэ
Или можно взять сразу 5 17-летних девок и прям в этой 5-комнатной квартире публичный дом и устроить. В 18 лет прогонят или "новых" дадут?
Где можно конкретные условия акции почитать? Прям интересно стало кто эту байду придумывает и как ей русский народ пользуется:) 23.05.2013 00:15:19, Нэцкэ
Аааа.. патронатные семьи с разрывом одновременного усыновления!!
ПЯТЬ детей, из которых ПОЛОВИНА инвалиды...
Не волнуйтесь, детей из 8ки можно благополучно устроить писать для информагентств! 22.05.2013 23:30:15, Гарпистка
ПЯТЬ детей, из которых ПОЛОВИНА инвалиды...
Не волнуйтесь, детей из 8ки можно благополучно устроить писать для информагентств! 22.05.2013 23:30:15, Гарпистка
Угу.А взрослые из интернатов для УО как раз подойдут на роль этих самых усыновителей 50/50 с разрывом в 3 месяца.А что,оч.экономненько-и детские интернаты освободить и взрослые заодно.
23.05.2013 10:33:23, Ямамба
Не в тему, но я как-то читала, как в буржуиниях именно взрослых из интернатов для УО привлекали к уходу за детьми в детских интернатах для УО:) С большой пользой для обеих сторон: и тем и другим бескорыстное общение, внимание и интерес к жизни.
Но в отдельные квартиры с глаз долой как-то не отселяли. 23.05.2013 14:02:35, Гарпистка
Но в отдельные квартиры с глаз долой как-то не отселяли. 23.05.2013 14:02:35, Гарпистка
я новости помониторила, писали, что рассматриваются только опытные приемные родители и всего будет 20 квартир, так что по любому не освободить :)
23.05.2013 11:20:48, billow
Класс:) 2,5 инвалида и 2,5 нормальных ребенка с одновременным разрывом в усыновлении в патронатную семью не более чем в 3 месяца.
Нормально все они пишут:) Именно такие семьи и получат по 18 метров на каждого человека, который сможет это провернуть:). 22.05.2013 23:35:15, Нэцкэ
Нормально все они пишут:) Именно такие семьи и получат по 18 метров на каждого человека, который сможет это провернуть:). 22.05.2013 23:35:15, Нэцкэ
С каким разрывом ы усыновлении)) Этих пятерых-на усыновление???
23.05.2013 10:09:15, Ямамба
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
