Раздел: СМИ об усыновлении (лучше бы я его не усыновляла)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

почему Гезалов не усыновляет (статья)

24.04.2013 19:21:19, ХХХХ

314 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Умница. Хорошо, что такой человек занимается сиротами. Думаю, сможет сделать для них именно то, что им нужно. 01.05.2013 17:50:47, Oazis
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.05.2013 00:18:05, sadws3wef
Нормальное интервью, процентов на 90% с ним согласна. Комментаторы тут жгут.
А что Гезалов против семейного устройства - вообще бред. Насколько я видела десятки статей Гезалова, пусть не всегда удачных, они о том, чтобы детей брали. Ну желательно с раскрытыми глазами, да.
[ссылка-1]
26.04.2013 09:19:01, Марина (.)
вопрос очень тонкий. если бы Гезалов пропагандировал усыновление - было бы резонно спросить его, почему не усыновляет. но только спросить. осуждать его/кого-то другого никто не вправе, я так считаю.
рамки его деятельности,кмк, гораздо шире. лично я не так много о нем знаю, чтобы судить о том, насколько он успешен в своем деле, каковы плоды и т.д..читала Соленое дество, читала массу статей. что-то принимаю, понимаю, что-то нет. но перемывать ему косточки по поводу проработки травм нет никакого желания. это как-то ниже пояса, я считаю. не видела в его статьях в чей-то адрес какого-либо осуждения. Гезалов достаточно терпимо и доброжелательно настроен к людям,особенно учитывая его трудное детство. да, он не был в шкуре приемного родителя, но он помогает людям увидеть тот страшный мир глазами сироты. это очень важно, я считаю. ведь на эту тему у людей столько иллюзий и заблуждений. он стал неким посланником, посредником меж двух миров. ну это мой взгляд, на истину претендовать не могу. есть ли здесь пиар, корысть - вообще стараюсь в подобном людей не подозревать, не зная их лично и не имея фактов.
по поводу тех, кто пропагандирует устройство детей, но не усыновляет/не берет под опеку могу сказать: не судите, люди, ради Бога. возможно человеку не позволяет здоровье, жил.условия, уровень дохода. возможно против близкие. возможно все еще впереди.
25.04.2013 15:05:35, Лиора
Я с этим Вашим постом абсолютно согласна. Тоже всегда воспринимала его как посредника между двумя мирами.
Мне вот Гальегу было ужасно неприятно читать. По моим ощущениям, его тексты прямо фонят злобой (что тоже, в общем-то, понятно). От Гезалова я этого никогда не ощущала. И честно говоря, поражена высказываниями внизу.
Ну, каждому свое.

Что касается конкретно темы, мне кажется, это такой своего рода комплекс у него - нарожать побольше кровиночек, посадить вокруг себя, такой патриарх семьи... в Маркесовском понимании :-) И радоваться: мое! во скока наделал! и никогда не брошу!

Я еще до этого разговора об этом думала, когда прочитала, с какой скоростью он плодится :-) Не удивлюсь, если еще столько же нашлепает. Бог ему в помощь!

Сейчас вспоминаю: вот уж почти 20 лет тому случаю. Приехала я в гости к другу юности. Сидим за столом, в углу комнаты детская кроватка, в ней стоит годовас и точит зубами сухарь. Рядом сидит жена и читает сказку. Друг, слегка под парами, драматично так протягивает в их сторону руку и говорит со слезой в голосе: Маш, это ведь Я сделал! Это МОЕ!
Меня тогда такой смех пробрал... да и спустя годы вспоминая этот случай, веселилась.
Но вот сейчас подумала, что Гезалов, наверное, примерно это и чувствует...
Только мой друг - единственный сын у любящих родителей...

Да... и вот еще что...
как-то вот общая тенденция коллективно укакивать каждого, на кого показали пальцем, просочилась сюда из большого мира... даже здесь теперь от этого не укрыться...
Девы, а мож, не надо, а?
26.04.2013 08:22:00, Харибда
Я не сужу его, Боже упаси, но зачем же делать антипиар усыновления?
Вот, нашла конкретно в этой статье:"В нашей семье для сироты места нет, и это объективно.
Поэтому я считаю, что об этом надо честно говорить. У нас принято так: если ты говоришь «нет», значит ты мерзавец. Я не считаю, что я мерзавец, я ценю свою жену и хочу, чтобы она дольше жила. Я понимаю, что у меня новорожденный младенец, маленькие дети."
Места нет для сироты и я хочу что бы моя жила дольше, у меня есть маленькие дети- если это не антипиар, усыновления от человека, выросшего в ДД, тогда я ничего уже не понимаю
25.04.2013 15:18:49, ketspb
Думаю, понмиаете, но не хотите признаваться. Хотя в его точке зрения ничего антипиарного для усыновления нет. Ведь сапожник лучше делает сапоги, чем пироги. Так и усыновителем может быть не каждый -как ресурсно, так и душевно. 01.05.2013 17:53:48, Oazis
А для Вас разве новость, что выросшие в ДД и даже усыновленные, как правило, не горят желанием брать в семью детей? 25.04.2013 16:21:55, мимо шла
да, новость. 25.04.2013 16:53:31, ketspb
Зная проблему изнутри, понимая, насколько сложные там дети зачастую, многие с осторожностью советуют другим брать на себя эту ответственность. Я вот хоть и энтузиаст-пропагандист приема детей в семью в общем, однако пиарю конкретных деток крайне редко и крайне осторожно, ТАКОЙ ответственности мне не потянуть. 25.04.2013 23:40:39, Mirashka
он там внутри был ребенком. как он мог оценить сложность своих ровесников? 26.04.2013 04:06:51, Tulsa
Вот мне интересно стало. Если сейчас спросить наших подрощенных деток, которые родом из системы: а давай еще возьмем домой ребенка из ДД? Вот какая будет реакция? Мне почему-то кажется, что у многих страх, недоумение, ревность. У человека ничего своего никогда не было, а тут вдруг появилось, да от него зависит - войдет в его жизнь опять казенное детство или нет. Ему бы самому в своей семье удержаться, понятно его желание не раскачивать лодку. 26.04.2013 09:54:13, Mirashka
Мои всеми конечностями "за". ну один не помнит системы, конечно... второй, думаю, что-то помнит. Я их, разумеется, не спрашиваю, против они или за. Но ни единого слова против не слышала. Для них это в порядке вещей. У ребенка нет родителей - надо брать. 26.04.2013 21:37:17, Tulsa
мои бы согласились, если бы не надо было с пришельцем свою комнату делить... 26.04.2013 22:27:34, Trollissimo
мои неизбалованные, они всегда делили. 28.04.2013 00:55:23, Tulsa
не, своя комната это святое....в этом они в меня. 28.04.2013 03:49:17, Trollissimo
Моя сразу хотела еще одного малыша с собой прихватить, очень сожалела, что не получилось. И периодически заводит разговоры, чтобы еще кого-то взять, плюс мечтает о том, что когда вырастет, тоже усыновит обязательно.
Наверное, это все индивидуально, как и у кровных детей.
26.04.2013 12:10:58, правильно делает
Колян был ЗА давно очень. Старший спросил, что может мы с мужем своего родим, а раз не родим, то только мальчика. Сейчас приехала бабушка и на вопрос кто ж ему из двух названных братьев нравится назвал интеллектуального Лунта. Наверно, не правильно всех воспитываю(((. Лунт еще в ДД хотел пару девочек с собой домой прихватить. Кровати нам советовал как и где поставить, более того, пошел сам к директору с этим вопросом. НЕПРАВИЛЬНО я воспитываю(((( 26.04.2013 10:48:19, ketspb
Правильно вы воспитыватете )) Но у меня еще вопрос: а Колян считает, что он проблемный ребенок? В смысле, осознает, сколько печали доставил и труда? Или только любовь принес, думает? 26.04.2013 12:00:19, Mirashka
))) Он не помнит, что творил, я это с удивлением поняла, когда Колян дивился искренне некоторым деяниям мелкого. Типа он -то хороший и был хорошим))))) И задачи решал и понимал все и писал аккуратно))) Впрочем таковы многие мужчины не помнят, кто сколько и чего для них сделал- я- не парюсь- посмеялась и все) 26.04.2013 12:21:29, ketspb
Я спрашивала, да, именно такая реакция. "Тебе с нами проблем мало, что ли?!!" 26.04.2013 10:05:33, яся 76
Да, интересно. Я как-то спрашивала. Из четверых детей сказала ДА только младшая :) Потому что всех любит. И кровная, да. А вот предложила родить - согласны все :) Парадокс. 26.04.2013 10:05:09, ДраКошка
Мои это объяснили так: "ну это же будет ТВОЙ ребенок, значит нам он будет брат/сестра. А чужого нам не надо" 26.04.2013 11:01:22, яся 76
А мои сказали, что если я рожу, то такого же (такую же) умную, как кровные :) А если возьмем из ДД будут проблемы, как с ними самими ( Я, конечно, объяснила кое-что, но в целом есть доля правды,конечно. 26.04.2013 11:32:46, ДраКошка
Вот чуйка не подводит меня. Хотя исключения бывают. 26.04.2013 11:58:40, Mirashka
Вооюще то его позиция как раз ОЧЕНЬ характерна для выпускника дд. О сложности они судят по своим воспоминаниям, по себе. Мой сын, дольше всего пробывший в системе, считает что взять приемного ребенка, - значит испортить себе жизнь. По сути, когда я читаю Александра, про "зайчиков и волчат" и тому подобное, понятно, что это о себе. Жаль очень, но для дела неполезно. 26.04.2013 08:01:39, яся 76
Абсолютно неполезно. Ибо дома зайчики оборачиватся волчатами, или лисятами, но оборачиваются. 28.04.2013 00:40:16, Голубушка
У меня все "не правильные", включая старшего. Видимо, мне "легко" со всеми)))). Особенно с Колей) 26.04.2013 10:49:41, ketspb
Недавно о Сургановой был подобный разговор. 25.04.2013 18:53:22, Corgik
Ну теперь будете знать) 25.04.2013 18:39:36, мимо шла
просто я так поняла, человека загнал в угол этот сложный и болезненный вопрос. отсюда очень нелогичные оправдания ( "у меня 4ро детей" - но когда то их не было, или был 1, 2 ...)
нет, не нужно было ему оправдываться, да в таких подробностях. так только хуже.
в нашей стране публичному человеку вообще сложно быть человеком = совершать ошибки :) каждый неловкий шаг годами вспоминают, муссируют, история обрастает подробностями, белое становится черным и все. приехали. сегодня ты герой, завтра - злодей номер 1 :)
25.04.2013 15:36:48, Лиора
Я слышала как то его выступление, в котором он совершенно недвусмыссленно высказался, что детей из ДД лучше не братьв семьи, им (детям из ДД) это не нужно. Не понравился он мне. Впечатление, что делает себе имя и деньги тогда наверняка за счёт своего сиротского прошлого. 25.04.2013 15:31:25, Филина мама
он по-прежнему одинок и противопоставлен всему остальному миру. Привычно выживает, а не живет. Другие сироты для него конкуренты. 25.04.2013 21:00:32, Koala2000
Да, у меня создалось именно такое впечатление, что другие сироты стали конкурентами, как дико это ни звучит. 25.04.2013 23:17:11, Филина мама
+100 согласна. Он- кукушонок, который свил гнездо и панически боится себе подобных. 26.04.2013 10:50:59, ketspb
ну не логичнее ему тогда делать деньги и имя с противоположными лозунгами, они более популярны? 25.04.2013 15:38:23, Лиора
Так с противоположными лозунгами не получится у него)). Он же никого не только не взял, а просто отрицает саму возможность принятия в семью ре из ДД.
А пиарится он сам только на этой теме- ни в чем другом этот человек не известен.
25.04.2013 16:07:08, ketspb
В этой статье он не только не отрицает, а наоборот, создает центр помощи тем, кто решил усыновить. И мысль транслирует всего одну - родители ответственны перед своими детьми. ПРопаганда ответственности родителей и антипропаганда неподготовленного усыновления. Вы как-то не так понимаете или специально передергиваете. Непонятно только, зачем? Вам-то какая польза от увеличения усыновления? Чтобы в вас перестали тыкать пальцами? Так до этого еще далеко, процент усыновителей всегда будет невелик... А вот процент неудач в случае резкого повышения количества усыновлений тоже резко возрастет и это само по себе сыграет против дела усыновления, не говоря уж о судьбах участников.. 01.05.2013 18:06:24, Oazis
Может, он не пиарится, а просто молчать не может. И взять тоже не может, но хоть разговорами всколыхнет кого-то. 25.04.2013 23:42:44, Mirashka
И скорее всего не будет известен, потому что кроме сиротского прошлого и какой то помощи сиротам ничем другим не выделяется. Так себе, обычный гражданин, пытающийся на чём то сделать себе имя и подзаработать. 25.04.2013 18:07:01, Филина мама
100% хотела сказать то же самое, слово в слово.
Пиарится на волне интереса к данной теме. Как и пресловутый Астахов, кстати. Но почему-то здесь (на конфе) Астахов многих раздражает больше, чем А.Гезалов. Одного поля ягоды, ИМХО.
Одна нестыковка, если бы Гезалов взял ребенка, то его общественно-политический рейтинг сразу пошел бы вверх. Все-таки слова - это не более чем слова, а судят человека по делам его.
25.04.2013 17:45:08, яш
А зачем его судить? И с чего видно, что его волнует рейтинг? Он где-то лжет? И да, писатели зарабатывают словами, а не делами. Если корреспондент пишет о поднятой целине, но сам лопату в руках не держал, это никого не раздражает. А тут человек ЗНАЕТ, о чем говорит. Информация с той стороны, еще один взгляд - по-моему ценно. 25.04.2013 23:46:32, Mirashka
Нет.Гезалов пишет вполне разумные вещи-на мой вкус конечно.Если это и параллельный пиар получается-то и на здоровье.То что говорит Астахов-разумным назвать трудно.То есть совсем они непохожи.Но на то чтоб взять в семью ребенка ради политического рейтинга-на такую глупость думаю они оба не способны. 25.04.2013 19:21:25, Ямамба
Меня Астахов раздражает даже меньше, может ему не нужна большая семья- реально некогда. А тут, такой чадолюбивый, на каждой передаче в теме, а на деле-никого не только не спас, а еще пишет очень оскорбительные вещи. Что все дети из ДД будут его малышню убивать- калечить и дом рушить/жену доканывать? Не писал бы этого хотя бы(((((Фуууу. 25.04.2013 17:54:05, ketspb
Гезалов вас бесит потому, что все его высказывания находят искренний положительный отзыв в вашей душе и отвечают вашему жизненному опыту. Но признаться в этом публично невозможно. Кто ничего в его позиции не понял, тому параллельно. 25.04.2013 18:06:39, Лиза из Гадюкино
Нет, если бы так- я бы больше никого и никогда не взяла. А мальчик у меня дома не мифический- его конферяне по многолетнему пиару знают и двое на него собирали доки). Наоборот, я очень хорошо поняла его позицию, типа соседки старушки в деревне (не Анны Антоновны, для тех, кто у нас был а на против которая жила). Она моей маме завыла просто причитаниями:"Ой, зачем взяли, ведь как сыр в масле катались". 26.04.2013 10:55:39, ketspb
Кать, во всем с Вами согласна. Пиариться хочет, но ничего другого не умеет кроме как рассказать о сиротстве. 25.04.2013 16:54:42, Солнечная .
почему пиарится? ведет общественную деятельность. оч.важное,нужное дело, кмк. 25.04.2013 16:31:10, Лиора
Если участие в передачах у Малахова, в таком запоминающимся виде, в шляпе в помещение- не пиар, тогда- КУ) 25.04.2013 16:44:25, ketspb
:) подумаешь, шляпа. имидж - ничто :) священники в рясах у Малахова тоже пиарятся ? 25.04.2013 16:58:53, Лиора
Ну для священнослужителя, особенно монаха такая одежда - норма жизни, как костюм для сотрудника любого пола в ООН. А для мирского человека, мужчины, одетый в закрытом помещении головной убор вызывает вопросы. Или он принадлежит к определенной религии (иудей, например), или он ...клоун на арене цирка, или артист в образе). Больше сходу, кто не снимает шляпу в помещении - не могу вспомнить. Обычные православные мужчины- снимают в помещениях головной убор и светский этикет это рекомендует. 25.04.2013 17:11:28, ketspb
ну а какие вопросы? шляпа это...просто шляпа. может он лысины стесняется :) по одежке встречают, но судить надо по делам. 25.04.2013 17:16:28, Лиора
Ну, "А еще в шляпе!" (с)
8-))
26.04.2013 09:21:54, Марина (.)
Хорошо, но мне ближе дела Зурабова, который взял парочку и нигде не пишет, но двух не очень здоровых- взял, Борщевского, Серебрякова, Бр. Пита, Мадонны. вот дела, а у него- прожекты во имя себя. Что ж не получить специальность и просто не зарабатывать деньги, как все? Или Ч. Хаматова- вот ДЕЛА- скольким деткам она и ее фонд жизнь спас. Есть и у нас скромные герои, которым некогда пиарятся, но и делами занимаются аналогичными Гезалова и деток сложных растят: Таня-Яся, Лена-Фортуна, Галина Сергеевна- Галочка, Галя- Находка, Лена- Шеба, Ольга-Дюна и многие, многие другие, простите, сразу все имена и ники не вспомнить. Добавлю меценатов: Илону Иж, Юлю+- никогда нигде о них не видно не слышно, только во всех благотворительных проектах делами участвуют + детей приемных растят. 25.04.2013 17:30:19, ketspb
И скромные герои, которых вы перечислили, в передачах участвуют. Это тоже важная часть их дела - влияние на общественное мнение по вопросу. 26.04.2013 08:54:26, Марина (.)
я не понимаю, зачем противопоставлять одних другим и поливать грязью человека, который так или иначе делает благое дело. во всяком случае ну никак не злодей. а в пиаре обвинить можно абсолютно любого публичного ч-ка. многие Э.Блёданс обвиняют, что она на своем сыне зарабатывает. по-моему, это чудовищные обвинения.
да что там Эвелина, вспомните, Катя, сколько раз вас здесь подозревали/обвиняли в пиаре ?? :)
25.04.2013 18:37:01, Лиора
))Обвинения меня в пиаре на столько смешны, что глупо их комментировать. Я)- не домохозяйка и не общественный деятель, нуждающейся в пиаре. И даже не одинокая. А кроме детей я гораздо больше занимаюсь проблемами бездомных животных)))) Так что, абсурд не комментирую, вы так же здесь "пиарились" на своем горе, как и я. Трудно и очень плохо - иду сюда и рассказываю. Нормально или хорошо, или просто плохо- молчу. Психотерапия. Кто в лес идет кричать проблемы, кто- в инет.
ЗЫ а как у вас с приемным ребенком? Забрали?
25.04.2013 22:59:56, ketspb
[пусто] 26.04.2013 07:49:46
Понятно все. Можете стирать, прочитала, спасибо за ответ. 26.04.2013 10:57:51, ketspb
++++1000000!!!! 25.04.2013 17:46:35, яш
))) 25.04.2013 16:56:38, sesla
Видимо не логичней, потому что есть собственный негативный опыт. И видимо в нём живёт огромная обида, что у него не сложилось - не попал в семью, где бы стал если уж не родным, то хоть близким.У меня действительно было впечатление, что раз у него не сложилось, то пусть и других не сложится. Он только направо и нелево предлагал помощь выпускникам. 25.04.2013 15:45:57, Филина мама
А там пониже есть ссылка на еще его одно выступление.Сколько-то там шагов называется.Он ратует не только за работу с кровными семьями детей,но и за развитие приемных семей-в смысле именно профессиональном.И за разукрупнение ддомов. То есть он тоже считает что в том виде как сейчас у нас ддома-это не годится. 25.04.2013 17:21:41, Ямамба
Гезалова хотели взять в семью, но он не захотел и при встрече с будущими родителями корчил рожи, чтобы не понравиться. Возможные родители ушли. 25.04.2013 17:07:31, Elina
Это означает лишь, что ребёнок не захотел идти именно к этим людям. А в семью хотел и ждал "своих" усыновителей. 26.04.2013 12:21:35, Corgik
Ага :) Мой тоже рожи корчил, надо же :) Другим усыновителям, а ко мне сразу захотел. 26.04.2013 13:05:31, ДраКошка
вы не допускаете, что все совсем не так? это лишь ваше восприятие. 25.04.2013 15:49:00, Лиора
Возможно, я пишу о личном впечатлении, но есть и ещё и та самая логика....
Не вижу по какой причине бывший детдомовец, у которого не получилось попасть в семью, не желает попадания в семьи таким же детдомовцам.
И если помощь нужна только выпускникам ДД, то что мы все тут делаем?
25.04.2013 15:58:29, Филина мама
да логика тоже у каждого своя :)
давайте рассуждать трезво: сегодня в нашей стране невозможно устроить всех детей-сирот в семьи. хоть Гезалов наберет целый отряд и будет вещать каждый день с 1го канала. и лично я гораздо выше оцениваю деятельность тех, кто делает что-то реальное для того, чтобы этим детям в ДД было лучше, чем деятельность тех, кто ходит на митинги типа Россия без сирот.в прошлом году меня пригласили на одно такое мероприятие. я не долго думая отказалась, а потом наткнулась на анекдот очень в тему : В г.N прошел день сироты, в рамках акции в небо было запущено два миллиона воздушных шаров с надписью «Помоги сиротам!»
конечно, приоритет в семейном устройстве. но пока тысячи детей там - надо делать что-то реальное для них. и для выпускников - не менее важно. одно другого не исключает. и Гезалов делает. но чести и хвалы чаще удостаиваются популисты с шариками. а он - упреков, что сам не взял сироту в дом.
25.04.2013 16:28:16, Лиора
А популисты с шариками взяли? 25.04.2013 16:31:49, sesla
как правило - нет. тем, кто взял, некогда шариками заниматься. понимают они, что шарики - пшик на палочке. 25.04.2013 16:36:12, Лиора
на веревочке:) 26.04.2013 04:11:25, Tulsa
Мне в принципе этот человек никогда особо не нравился, а эта статься - за рамками просто. Причем он довольно ловко съехал с темы почему он не усыновляет на то, кто ДОЛЖЕН обязательно усыновить :)
И да, я не понимаю, как можно работать с детьми из ДД, видеть, КАК им там! и не забрать НИ ОДНОГО! Можно оправдывать это чем угодно. Но это странно и неприятно.
25.04.2013 14:00:07, ДраКошка
Лишний раз позицией Гезалова подтверждена мысль, что за дитя как кровным, так и приемным всегда идет ЖЕНЩИНА. И мужчина практически всегда, за очень-очень редким исключением, таким как наш Олег43 - это лишь ведомый, приложение в вопросе усыновления.

И также Гезалов - это классическая иллюстрация сироты, ребенка, выросшего без любви и поддержки взрослого - у него и остался этот дефицит любви на всю его жизнь, он не может ею поделиться, нет ресурса. Можно сказать - пресловутый РАД.

Так что приемным родителем всё же, видимо, становятся сохранные в плане чувств люди, а не травмированные.

Не согласна, что Гезалов видит детей изнутри и поэтому не усыновляет. Не усыновляет, потому как нет ресурса в душе, а ресурс этот накапливается именно в детстве благодаря любви матери, отца, других родственников.
25.04.2013 12:08:55, елена волк
Верно. Отсюда верна и его позиция - он чувствует, что ему нечем усыновлять и честно об этом говорит. 01.05.2013 18:33:13, Oazis
И тоже верно. 25.04.2013 23:51:39, Mirashka
+ много 25.04.2013 19:11:02, Яхонтовая
В точку прям. 25.04.2013 14:45:45, К+4
Как же я с ВАм,ЛЕНа, согласна. Хоть кто-то это озвучил.СПАсибо. 25.04.2013 13:57:21, КАраул
Насчет ресурса в душе - это очень похоже на правду.
Проблемы с привязанностью и прочие последствия жизни в детдоме - это ведь не выдумка.
25.04.2013 13:29:07, Фортунка
С другой стороны я тут подумала - ведь какую колоссальную работу он проводит, помогая детям из детских домов, у него же колоссальная загруженность уже многие-многие годы. С низкими душевными ресурсами такую работу не провернуть. Всё же это человек с громадным душевным потенциалом, он доказывает, какие у человека непостижимые ресурсы.

И не усыновляет он, потому что понимает, что нагрузка ляжет на его жену - ведь он очень занят и навязывать это ей он не считает себя в праве.
25.04.2013 13:53:28, елена волк
В статье написано, что жена в целом не против и фотографии детей просматривает.. 25.04.2013 15:07:42, sesla
Жена как истинная женщина, конечно не против усыновления. Это безусловно очень хороший и достойный человек. 25.04.2013 16:31:34, елена волк
Вот это меня добило совсем(((. Он еще и жену отговаривает, аргументируя, что в доме же маленькие дети. Такое ощущение, что речь идет не о ребенке, а о диком и больном звере(((( 25.04.2013 16:04:20, ketspb
Катя? Ну что ты от него хочешь. Он наконец-то после стольких горьких лет обрел семью, счастлив. Ему можно уже расслабиться. 25.04.2013 16:34:49, елена волк
Я за него рада, но желательно общественному деятелю "фильтровать разговор"- ему же дали перед публикацией дали прочитать и завизировать написанное?! Не все же надо говорить, если такой травмированный). Тем более человеку, типа радеющему за сирот. "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с) 25.04.2013 16:52:42, ketspb
++++ 25.04.2013 17:01:00, sesla
Может быть, но вот это неуемное первобытное стремление настрогать как можно больше- мне не понятно. Может действительно, травмы так прорабатывает- тем более, смысл какой ему с сиротами работать, если он их за людей не считает, которых можно привести в свой дом. Сироты же не слоны и не козы, требующих каких-то отдельных условий содержания и выгула. А столько обычных в ДД мальчишек и девчонок, как наш мелкий- что их -то не брать? 25.04.2013 13:12:32, ketspb
"первобытное стремление настрогать как можно больше"... как Вам не стыдно? фу.травмированный,говорите?а Вы? 25.04.2013 20:02:50, противно
С кем поведешься, от того и наберешься.... Не только мы влияем на приемных детей, но и они на нас. Не всегда положительно ))) Гезалов это знает и не ведется. 25.04.2013 20:06:34, Лиза из Гадюкино
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.04.2013 14:46:57, К+4
Нет, много детей - это от православия - на мой взгляд. Он человек православный, поэтому и детей много. 25.04.2013 13:40:31, елена волк
Я почитала статью-мне кажется он совершенно нормальный. Даже счастливый человек-у него есть жена,которую он возможно любит,у него есть дети.которых он точно совершенно любит.И он не хочет рисковать своими детьми приведя в свой дом чужого ребенка.Он так и говорит собственно-что у него маленькие дети.что ему надо вырастить их,что на реабилитацию чужих детй он считает у него нет возможностей.Даже если жена и не против такой помощи-но он лучше жены представляет что там могут быть за дети,не хочет рисковать своей семьей. Четверо-ну это конечно больше чем трое)).но возможно у него жена любит детей,может она вообще верующая-у верующих людей чсто больше детей чем в среднестатистическом варианте.Короче,ничеге ужасного в статье не увидела-его скорее всего действительно часто спрашивают почему ж не берет приемных детей.Вот он таким образом и отвечает- почему.Желание сохранить благополучие своих родных мне кажется нормальной причиной.Одно дело помогать сиротам вне стен своего дома-другое дело привести этого ребенка в дом,к своим детям.Ответственный человек просто.Дорожит тем что имеет. 25.04.2013 13:40:27, Ямамба
да. то с чем его семья не хочет столкнуться он вполне расписал и желание сохранять свой благополучный очаг-нормально.странная "пропаганда". я не хочу, а вот вы-берите! Вам и сохранять нечего и терять. прелесть что такое. 25.04.2013 14:34:17, ИлонаИлона
"но вот это неуемное первобытное стремление настрогать как можно больше- мне не понятно"
Это Вы всем семьям, у которых больше 2-3 детей, такое говорите, или только на Гезалова взъелись?
Честно говоря, даже противно читать подобную формулировку.
А выводы за Гезалова, что он сирот за людей не считает, - вообще ни в какие ворота. Его уважительному отношению к сиротам еще половине волонтеров и радеющих за сироток бы поучиться надо. Глубинному уважению, а не поверхностному жалению и сюсюканью. Почитайте или видео посмотрите его хотя бы на темы благотворительности, и попробуйте переосмыслить.
25.04.2013 13:23:18, правильно делает
Нет, не касательно 2-3, а касательно 4-х. И что мне проекты, помогать надо КОНКРЕТНОМУ ребенку, тогда толк будет. Я видела детей после длительных, многолетних гостевых- это те же ДДомовцы. 25.04.2013 13:40:12, ketspb
Ага, то есть настрогать троих детей - это нормально, а как только появляется четвертый ребенок - все, псих с неуемным желанием? 25.04.2013 13:58:39, правильно делает
Что придираетесь? Вы мне Коляна напоминаете сейчас. Он тоже иногда долбит- долбит одно и тоже. Шире посмотрите на проблему. 25.04.2013 14:21:54, ketspb
Ну да, нормально - сначала оскорбить многодетных, а потом сказать, что это кто-то придирается. 25.04.2013 15:37:08, правильно делает
При чем тут многодетные? У меня у самой нынче трое) Меня оскорбили конкретные высказывания конкретного публичного человека. 25.04.2013 15:50:24, ketspb
"но вот это неуемное первобытное стремление настрогать как можно больше- мне не понятно"
Это Вы сказали, а не конкретный публичный человек. Ниже подчеркнув, что это начиная с 4-го, а 2-3 - еще нормально. Себя-то в нормальные пишите, так ведь? Подозреваю, что было бы у Вас двое, то сия планка начиналась бы уже с третьего.
25.04.2013 17:04:19, правильно делает
Ничего вы не поняли, если человек пропагандирует помощь детям из ДД, то не надо "спасать человечество", возьми и спаси хотя бы одного. Пусть самого здорового и красивого, но вырви из этой поганой и калечащей системы. Он же такой умный, Гезалов, советы дает как растить и как воспитывать.
А количеством своих кровных - удивляет, да. Он- не религиозный фанатик и не служитель какой-то конфесии которому запрещено планирование семьи.
Я - вероятно тоже не нормальная). Нормальные почти 10 летних мальчиков, состоящих на учете уже в милиции, с УО и дизартрией из корр ДД не берут. И если берут, то возвращают после официального плохого диагноза и подтверждения независимо УО.
У нас у многих на конфе 4-ро, а есть и Семимамка- добрый аист, которая не работая ни в какой организации устроила столько детей в семьи) Есть Лена- Шеба с 4 детками, есть Галя- Дракоша, Девятимама, Лара-Бажекна и другие. Мне не нравится конкретно его высказывания, не надо мне приписывать не толераннтное отношение ко всем многодетным. У меня такие именно к нему ассоциации, никак не коррелирующие с другими семьями. Даст Бог и у нас будет 4))) деток.
25.04.2013 17:50:33, ketspb
Помогая потенциальным усыновителям, думается мне, он спасает не одного, а многих. 01.05.2013 18:37:25, Oazis
"Ничего вы не поняли, если человек пропагандирует помощь детям из ДД, то не надо "спасать человечество", возьми и спаси хотя бы одного."
Это обязательное-преобязательное условие? Вот прямо невозможно человеку построить свою жизнь по-другому, понимая свои собственные желания, возможности и ограничения, а надо вот именно сделать красивую картинку, чтобы наблюдающий потребитель с попкорном был спокоен?
Да если бы он взял хотя бы одного, к нему тут же прицепились бы, что он либо мало взял (а надо было пятерых), или взял легких (а надо было сложных), или взял маленьких (а надо было подростков), и так далее. Не переживайте, нашли бы к чему прицепиться, народ у нас такой, без этого не может.
Он прекрасно понимает, что в ДД жизнь для ребенка невозможна, и как умеет и может, так и пытается что-то сделать. Может он что-то сделать для детей, находящихся в системе, - делает. Не может взять ребенка в свою семью - не берет. Но пытается сподвигнуть на это других, это плохо, это криминал, да? Он должен был принести себя в жертву, поломать жизнь себе и жене, забросить кровных детей (а еще лучше, вообще их не рожать, ибо нечего тут плодиться бесконтрольно), но положить все это на алтарь помощи какому-нибудь приемному ребенку, не имея для этого внутренних ресурсов? Зато общество довольно, все в порядке, картинка красивая и правильная.
А он не делает красиво и правильно. Он делает так, как считает нужным. И кто измерит, принес бы он больше пользы тем же детям-сиротам, если бы молча втихушку просто усыновил бы? Ой, не знаю, не знаю. У каждого свои задачи, и не надо вешать на других свое собственное представление о правильности.
25.04.2013 19:28:25, правильно делает
ДА, для меня это - обязательное условие. И только на этом условии ты имеешь право приблизиться к этим детям. Все остальные разовые подачки - вода. Тем более противен пиар на Тему - в любой форме. Либо ты действительно молодец, либо отвали и не смеши тех, кто в курсе. 25.04.2013 22:23:25, Голубушка
Ольга, спасибо, я тоже так считаю, что кроме как взять в семью ты НИ ЧЕМ ЭТИМ ДЕТЯМ НЕ ПОМОЖЕШЬ. Ничем. И длительные гостевые у некоторых лишь подтверждают это. И не обязательно брать не сохранного, убогово, не здорового, на которого жизнь надо положить. Есть много хороших и талантливых детей. Я всегда сужу о человеке по его делам и результатам, а не славесам и интервью))) Как и в данном случае. 26.04.2013 11:14:19, ketspb
Вчера в электричке пыталась читать КАРАВАН. Откровения ***. Понятия не имела, кто такая,- ни в лицо, ни по имени. Оказалась, в ситкомах играла, депутат Госдумы. Молодая такая полная сил и энергии барышня. Оправдывалась всю дорогу, оправдывалась - за всё на свете: что она и не богатая, и этичная, и вся такая правильная. Допустим, хотя звучит неубедительно. Вот правильно мой муж всегда говорит: "никогда не оправдывайся". Только хуже будет. Уже на этом этапе читать стало противненько, но дальше интереснее. И пошло-поехало обмусоливание того, как барышня ДДомам помогает. И помогает и помогает, борется за правду и справедливость с раннего детства. Член попечительского совета в пос.Зеленоградский. Фото в обнимку с шестилетним мальцом, потрясающе читающим стихи - тайный любимчик. Красота, такие эмоции - парень аж тает от счастья, а барышня от нежности. Но она старается его не выделять. И правильно делает. Потому что, прямая речь:"Не случайно большинство ребят старше десяти лет категорически отказываются от усыновления". В контексте:"Настрадались от родителей-алкоголиков, но всё равно продолжают их любить... А дети всё равно на что-то надеются, так как родительские права можно восстановить".
Вроде бы как есть такое дело. Только не так безапелляционно. Вот почитает такое обыватель - и готов стереотип. Спасибо барышне(((
26.04.2013 18:21:47, Голубушка
но почему.Предоставить место работы подростку из ддома и без спецобразования-чем не помощь? Как понимаю-Гезалов исходит из своего опыта.Там много действительно тяжелых детей,это он знает,но там есть и те самые хорошие-талантливые.И если он сам смог построить свою жизнь без попадания "в семью"-почему у других нет такой возможности. У нас на форуме писала женщина-сейчас ее "гостевой" подросток учится в техникуме в Москве,то есть поближе к ее месту жительства перебрался но все равно в семью она его не брала-только вот гостевой режим.Писала что думает пока что удачный опыт у нее.Это как раз тот "нормальный" ребенок.Думаю что и дальше нормально будет-выучится,начнет работать.
То что она делает сейчас-это тоже помощь.
26.04.2013 11:54:55, Ямамба
Я знаю эту женщину или другую с подобной ситуацией и ее проблемы "изнутри". Она взяла сейчас другово 9-летку навсегда для себя, гостевого- не хочет категорически. А тому- помогает, но для него она как была чужой, так и осталась. а ей хотелось мамой быть) Но мечты- сбываются (с). И еще, есть очень уважаемая конферянка, которая почти не появляется здесь. У нее есть гостевые и есть под опекой, я видела этих гостевых, как не было этих 5 лет гостей. Имхо- ДДомовцами так и остались. Ни разу не похожими на домашних- волчата. Колян, хоть и "фраер", хоть и с блатными замашками, но он- 100% производит впечатления домашнего, только не из нашей семьи- других родителей мысленно представляют. Но что делать- родителей- не выбирают)))))И ему бы было легче и понятнее с идейно близкими жить). 26.04.2013 12:28:56, ketspb
Не всем людям нужны для счастья чужие дети.Гезалов вот вполне счастлив и своими.Но это ж не значит что они не могут помогать,не делая из себя маму-папу .То что сделала эта женщина-это реальная помощь для ребенка была,то что она свооих собственных хотелок не достигла уже другой вопрос,ну взяла действительно для собственных хотелок кого-то еще,или родила.То что этот подросток для кого-то выглядит как волчонок-думаю тож для него не критично.Для него главное-его жизнь.Существует еще проект Большой брат называется-там тоже люди которым не нужно для счастья иметь в доме чужих детей,обычные люди, просто берут на себя эту обязанность-помочь определиться в жизни детям из детдома./Это тоже помощь. 26.04.2013 12:48:13, Ямамба
Может мы о разных говорим? А то- улыбнуло), той даме уже под или слегка за 60, не смотря на ее активный образ жизни в т.ч. и за рулем и приличную работу. В таком возрасте родить самой- ну очень, очень сложно, если сказать не реально. А естественным путем, кроме библийских примеров и не припомню в реале).
Да, тоже помощь, но вот даже братьям меньшим (кошкам) не выжить вне дома, если их не будут обязательно минимум 1-2 раза в день кормить, без всяких болезней, дач и выходных. А если от случая к случаю- пропадают, т.е. умирают. Думаю по сравнению с "человеческими детенышами" у этих пушистых еще приспосабливаемость и выживаемость лучше + 1-2 группа здоровья изначально и нет патологии беременности и родов. Иначе сразу бы умерли. Вот такая арифметика, о которой легче и проще не знать.
26.04.2013 13:29:54, ketspb
Но они ж есть в реальности.Вот все эти выпускники интернатов-чем как и поняла занимается Гезалов-они есть.Собственно,даже по "нашим" выпускникам я знаю что есть.То есть не умерли.И собираются жить дальше. Похоронить их что ли или сделать вид что нету их?Все равно ж в семьи не возьмем.Ну вот Находка кстати-не взяла Маринку.Потому что та вообще УО,и эта УО девочка выросла в интернате.Ей была прямая дорога на тот свет по этой кошачьей логике-но ведь она выросла. 26.04.2013 13:47:08, Ямамба
+++ наверное и своих много рожает, чтобы получить любовь, недополученную в детстве.. 25.04.2013 13:06:57, sesla
ППКС 25.04.2013 12:13:29, правильно делает
Имхо, Гезалов слишком хорошо знает психологию детей оттуда, что бы привести таких детей в свой благополучный дом. Очень поучительно и лицемерно, я вас научу, а вас помогу, но сам НИКОГДА ЭТИМ заниматься не буду... 25.04.2013 10:53:45, ketspb
Лицемерия тут нет - он не пропагандирует устройство детей в семью. Он просто работает с детьми из детских домов и помогает им. Он как раз очень скептически относится к идее усыновления, не высоко ценит взрослых людей. Это тоже идет из детства, когда они в детских домах редко видели усыновителей и поэтому отношение к взрослым у них очень критичное. 25.04.2013 12:11:26, елена волк
Ну не берет и не надо. Но он реально им помогает.
Где вы видите лицемерие?
Мне наоборот он симпатичен своей честностью.
25.04.2013 11:49:22, Яия
Вам симпатичен, а мне - нет. Сколько людей- столько мнений (с). Или вы мне хотите отказать открыто, не анонимно высказать свое отношение?) Не понимаю....
И еще, не надо помогать толпе, помоги хоть одному, но конкретному обездоленному. Имхо, мы тоже начинали с поездок и я видела детей и после 5-6 летнего гостевого. Результат "0", как был ДДомовцами с их типичными проблемами, так и остались.
25.04.2013 12:00:40, ketspb
Есть ДД-дети, у которых "типичных проблем" просто нет, из них некоторые на гостевом. Так что, это гостевой их как-то от проблем избавил?
Кроме разных мнений, есть и разные люди, и разные дети. Моя подруга работает в ДД, рассказывает, что "гостевых" детей не спутаешь с теми, у кого никого нет. У них даже взгляд более уверенный.
26.04.2013 09:34:42, Не согласная
в данном случае организовать помощь толпе важнее, чем помочь одному. ведь Гезалов говорит о реальной помощи, а не о разовых акциях с майками-балалайками, от которых один вред.
кстати, была тут как-то тема о Кизякове, тоже спор вышел : этично ли ему пиаром детей заниматься. я вот не могу ответить на этот вопрос.
25.04.2013 15:55:17, Лиора
Мне кажется Вы валите всё в одну кучу. Помогать выпускникам- дело одно.
А чем можно помочь тем, кто в ДР и ДД? Лучшая помощь - обретение семьи.
25.04.2013 16:00:41, Филина мама
Да, лучше помочь одному, дать семью, чем помогать толпе. 25.04.2013 16:18:13, sesla
а остальным что? шарики? вот как раз Гезалов против шариков и борется. 25.04.2013 16:38:55, Лиора
Ну дык и с последующи устройствам он всем не поможет. Ну и что? Это ж не повод говорить, что детдомовцы не нуждаются в семьях. Есть действительно те которын не нуждаются или не могут жить в семье, но таких не так уж много, а большинству то семья - билет в нормальную жизньс будущим. 25.04.2013 18:03:16, Филина мама
не повод.
но это не перечеркивает пользу от его деятельности, имхо.
25.04.2013 18:32:58, Лиора
Нет остальным искать тех кто может взять и делать пиар правильный. 25.04.2013 17:44:47, sesla
Когда это и кого Гезалов учил, как воспитывать приемных детей? Он учит, что детдом - не место для ребенка, он учит помогать таким детям, но он очень четко останавливается на моменте забирания детей в семью, дальше не лезет. Где тут лицемерие? Он очень правильно говорит, что конкретно у него нет ресурсов для этого, а брать ребенка ради пиара? Вот в этом случае было бы действительно лицемерие.
А насчет сапожника без сапог... А что, любой хирург должен сначала сам себе аппендицит вырезать, прежде чем вырезать кому-то? А если у тебя аппендикс никогда не воспалялся, то все, дорога в профессию закрыта? Весьма странный аргумент.
25.04.2013 11:01:00, правильно делает
Да учит он приемных детей воспитывать. С апломбом "только я знаю Истину. Вам не открою" 25.04.2013 12:50:01, яся 76
Он сейчас всему учит :) 25.04.2013 13:29:39, Фортунка
Разве? А ссылку не дадите на парочку примеров, а то все, что я от него или о нем читала/видела, касается строго детей, пока они еще в системе. 25.04.2013 12:57:12, правильно делает
Гугл вам в помощь, мне искать лень, если честно. Помню у него статьи про "закономерные отказы" и про неправильную подготовку. И в фейсбуке зимой было обсуждение, им инициированное, про гостевой, который чем-то лучше постоянной семьи. Чем - убейте не помню. 25.04.2013 13:16:21, яся 76
могу ошибиться, но мне кажется, взрыв негодования вызван тем, что усыновители, бьющиеся со своими проблемами сами, между собой и имея в качестве "поддержки"регулярные статьи и выступления о том, что детей надо брать всем, потом не всем, потом этим выйти из очереди, а тем обязательно в первых рядах бежать за детьми, НО только не тем, кто раздает эти указания, просто устали от этого.Я с недавних пор считаю, что рассуждать о проблемах бесплодия, усыновления и подобных могут только те, кто в этом варится. потому что помимо кучи других аспектов, тот самый психологический, морально-этический аспект не может быть доступен из вне.Тонкие струны слишком задевают эти люди. 25.04.2013 11:45:54, ИлонаИлона
С этим соглашусь. Когда Гезалов начинает рассуждать что-то такое, как про бесплодные пары, которые могут взять приемного, то явно видно, что он мало что в этом понимает. С другой стороны, он особо и не лезет же туда, так, поверхностно скажет что-то в общем, и все (и вот как раз лучше бы и не говорил). Суть его деятельности вовсе не в помощи приемным семьям, он работает с детьми из системы, а там он профи. Но ставить ему обязательным условием усыновление ребенка, раз он хочет помогать сиротам? Как-то не того получается. 25.04.2013 12:06:46, правильно делает
"то явно видно, что он мало что в этом понимает."
Он нихрена в этом не может понимать имея четверых кровных детей!!
Это однозначно.
25.04.2013 12:13:59, Нэцкэ
Если отстраниться от конкретно Гезалова, но не обязательно понимать проблемы бесплодных пар, только будучи самому бесплодным. ))) То же рассуждение про сапожника, только в теме бесплодия. И, кстати, можно быть прекрасным специалистом по лечению проблем бесплодия, имея своих кучу кровных детей, которые еще и достались легко. ;)))) А еще гинекологи-мужчины тоже часто прекрасно справляются со своими профессиональными обязанностями, хотя казалось бы, они вообще даже не женщины, куда им. )))
Ну не обязательный это параметр, иметь сапоги сапожнику. Может, он не любит сапоги, а предпочитает ботинки. Но умеет шить и сапоги, и ботинки, почему нет?
25.04.2013 12:22:50, правильно делает
неправда. лечить, да. но ПОНИМАТЬ-нет.ну незнаком человек с психосостоянием такой пары, женщины,климатом семьи .проблема становится не только медицинской. мы говорим не об аппендиците без души и разума, а о живых людях.и сунуть туда приемного ребенка, потому что кому-то кажется это правильно, со стороны-это дать пинка этой семье, чтобы вообще все развалилось.и если ОН рассуждает кто должен, кто не должен, кому необязательно, то почему мы не можем рассуждать что должен ОН?вполне нормально.хотя и глупо. 25.04.2013 14:48:25, ИлонаИлона
У г-на Гезалова, слава богу, нет власти "совать" куда-то приемных детей (или, наоборот, отказывать кандидатам). Ну рассуждает, ну, амбиции публициста и пр. ... не очень соответствуют аммунициям (если не делать "серотской" скидки), ну (может быть) нечуток к бесплодным, да и леший с ним.

А уж если речь о врачах, а не о писателях статей, так для врачей не то что бесплодие, но и онкология не вселенское горе, а работа, которую надо качественно делать, а не оплакивать хором.

Имхо гораздо хуже, когда взрослые разумные люди воспринимают разных посторонних граждан как "дающих пинка" их семье. Бесплодие все-таки не УО, не отменяет критического восприятия действительности.
25.04.2013 16:14:01, OlgaStPb
Тут одна феерическая!!!! ошибка! Бездетность и бесплодие - это две большие разницы! Появлением детей решается только проблема бездетности, проблема бесплодия остается.
Тут первично само восприятие проблемы у пары, если у них проблема в том, что нет детей - ее можно решить усыновлением. А если проблема в том, что не могут родит - то усыновление им не втюхаешь.
Я вот про себя могу сказать, проблему бездетности для себя решила, но проблема бесплодия в голове остается у меня, и еще запланировано битье головой об стену с целью родить кровного. И это не потому что у меня с приемныым какие то сложности. Ребенок лучше не пожелаешь.
А просто хочу проблему бесплодия тоже решить... ну или сказать "я сделала все что смогла".
25.04.2013 12:32:47, Нэцкэ
Если уж углубляться в эту тему, то проблему бесплодия в принципе можно решить и не убирая бездетность. Не всегда и не со всеми, естественно, но возможно. И наоборот, как Вы правильно говорите, можно наусыновлять хоть толпу детей, но останется внутреннее чувство неудовлетворенности, но в еще более сложнозапутанных ситуациях и ЭКО не поможет, все равно у женщины может остаться чувство, что она какая-то неправильная. А в еще более запутанных и кесарево вместо естественных родов может такое чувство оставить, или если ребенок вырос на искусственном вскармливании, и так далее. В общем, человек существо настолько загадочное, что кто его знает, когда и что вылезет, и что с этим делать. )))
Но это я так, отвлеклась.
25.04.2013 12:54:49, правильно делает
Про хирурга не соглашусь, если проводить аналогию с Гезаловым, то это хирург-теоретик, который не практикует вообще, а это нонсенс.. 25.04.2013 11:25:33, sesla
Про Гезалова это- ветеринар, который оперирует людей или хирург, оперирующий корову (пусть и выросший в деревне когда-то в детстве) и удивляющийся, что у нее не 1, а 5 желудков. 25.04.2013 11:31:46, ketspb
Задача хирурга- постоянно совершенствоваться и помогать страждущим. В деле Гезалова- страждущие- ДЕТИ. О, как никто, знает как им помочь, что сказать, т.к. он был в их шкуре.
Не даром в некоторых реабилитационных хороших центрах самые активные волонтеры - бывшие пациенты (нарки и алкозависымые). А тут задача заполонить землю своими именно отпрысками и мелькать на ТВ?
25.04.2013 11:16:21, ketspb
Я не хочу сейчас переходить к обсуждению того, правильно или неправильно Гезалов решает задачу помощи детям-сиротам вообще, но мне странно Ваше обвинение в том, что Гезалов многодетный отец. Он что, обязан был нагрести пару десятков детей-сирот, о своих кровных вообще не задумываться (чтобы не заняли то место, на которое можно было еще кого-то взять), а если он этого не сделал - все, он теперь во всем неправ, лицемер и вообще редиска? Я не вижу ни малейшего противоречия в том, чтобы рожать много своих, и при этом помогать детям-сиротам, и при этом ни одного ребенка не взять в свою семью. Если бы это было правильно, тогда надо был бы в принудительном порядке каждому работнику опеки выдать по парочке, в качестве проверки профпригодности. И судьям тоже, чтобы правильно решение принимали об усыновлении. И учителям, чтобы они не относились к приемным детям в своем классе как-то неправильно. Так, по-Вашему?
Гезалов выбрал своим делом помогать детям-сиротам, но он объективно не может решить эту проблему глобально, а значит, все равно нужно выбирать, куда применить свои силы. Кто-то выбирает просто усыновить одного ребенка, и больше ничего не делает, и это помощь таким детям; кто-то учит подростков, как им выживать в большом мире после детдомовской жизни; кто-то детей пиарит; кто-то консультирует по приемным детям (кстати, у Петрановской тоже приемных детей нет, и ничего, как-то получается у нее консультировать, не так ли?); и так далее, у каждого свой кусочек. При чем тут обязательность иметь приемного ребенка в качестве проверки на профпригодность в деле семейного устройства детей, я не понимаю???
25.04.2013 11:30:19, правильно делает
Это мое частное мнение, которое по правилам ресурса, я имею высказать. Если человек так радеет за устройство приемных деток- покажи личный пример).
На работников опеки тут через день жалобы, как и на учителей, имхо, если бы они знали проблему изнутри, если бы в нашей стране усыновление было ЕСТЕСТВЕННЫМ методом заведения потомства, то исчезли бы и ДД и было бы меньше проблем у деток.
25.04.2013 11:36:32, ketspb
Усыновление в принципе не может быть ЕСТЕСТВЕННЫМ методом заведения потомства, это Вы нехило загнули. Ибо в идеальном обществе, если все будет на 100% естественно, биологические родители своих детей не бросают, а если с ними что-то трагически случается, то детей тут же забирают родственники.
Так что как ни крути, а усыновление - это всего лишь исправление уже случившего НЕЕСТЕСТВЕННОГО, приведение ситуации в норму.
Другое дело, что приемные дети - это нормальные дети, а не какие-то черти с рогами, вот с этим восприятием явно еще надо долго работать, тут соглашусь.
25.04.2013 11:42:38, правильно делает
Да вы что? А всегда есть голодающие дети Африки и дети -сироты от военных конфликтов. Вон у Джоли с Питом всех цветов детки, не смотря на то, что у них и естественным путем не плохо получается)
Для лично нашей семьи- усыновление- обыкновенный и естественный способ завести ребенка)
25.04.2013 11:46:43, ketspb
"Для лично нашей семьи- усыновление- обыкновенный и естественный способ завести ребенка)"
А как же первый кровный? сначала получается своего родили. Скорее, для Вас это желание завести еще детей, не рискуя родить еще одного проблемного. Плохого в этом ничего нет, но зачем придумывать-то?
А Гезалов правильно пишет про бесплодных,это большой ресурс.
26.04.2013 09:39:57, Не согласна.
У меня у кровного генетические проблемы от первого мужа. У первого мужа умерли: отец, сестра, племянник. Только мать- жива. Но там проблема по отцу и у всех- идентичное начало болезни. У сына только раньше. Может сказался мой резус "-" и угроза прерывания во время беременности. Муж сейчас у меня - другой, ТТТ, здоровый, родители его живы- здоровы, как и брат и куча племянников. Во власти моего мужа сделать все возможные у нас в РФ мне анализы или взять деньги (всего то снять с общего счета), на сурмаму. Что б не рожать 2-3, благо есть и четырешка, которую можно надстроить и купленное уже жилье Коле рядом. Года через 2 будет у нас кровный ребенок). Коляна- дорастим, мелкого- направим на путь истинный и займемся. Для меня имеющиеся приемные дети- мои и переживаю я за них, как за своих. 26.04.2013 11:27:15, ketspb
Это вот ни фига не ресурс. Половине надо беременность или ничего, половина оставшейся половины надо кровного или ничего, оставшаяся половниа если и возьмет, то только младенца без проблем по здоровью.
Ресурс: профессионально подготовленные приемные родители, готовые к проблемам. Обычно они уже имеют своего ребенка. часто не одного.
26.04.2013 09:50:29, яся 76
Что-то мало таких "подготовленных" приемных родителей.
А бесплодные пары возьмут, скорее всего, одного-двух, но вырастят как своих, и любить будут как своих, других-то нет. И проблемы не заметят, и жаловаться и сдавать не побегут.
Младенцы без проблем по здоровью среди приемных детей встречаются ну очень редко.
кстати, мы как раз бесплодная пара. И ребенок в итоге стал без проблем, хотя брали совсем не здорового. Просто у нас была возможность организовать ребенку полную реабилитацию, даже ценой отказа от работы для меня. И таких пар очень много.
26.04.2013 15:36:10, Не согласна.
Подготовленных было бы в разы больше, безо всяких кавычек, если бы кто-то озаботился их подготовкой. На западе за детьми очередь далеко не за счет бесплодных пар. За Вас я очень рада, только маленький нюанс: 70% детей в учредждения попадают в возрасте старше 7 лет. Вы, как бесплодная пара, таких не возьмете, не правда ли?
И с общегосударственной точки зрения особо необходимы не те, кто возьмут одного-двух младенцев и вырастят как своих, а те, кто наберут с пяток трудных подростков. ВИ выпустят лет через пять, не как своих, да. Зато не уголовниками. Суровая правда жизни, извините.
27.04.2013 07:02:43, яся 76
Соглашусь. Тут Гезалов в "молоко" попал со своим предложением, даже по статистике берут приемных детей в большинстве случаев уже детные пары. 26.04.2013 12:18:22, правильно делает
А если вариант: бесплодие, 3 детей, двое из которых с проблемами по здоровью; взяты, правда, мелкими, но с дочками выбора не было, иначе я предпочла бы постарше и сыновей:)) Как Вас почитаешь, так я - исключение:)) Неужели лечение до одури, бывает и с инвалидизацией, сознательный выбор большинства? Надеюсь, это просто впечатление от особо выдающихся случаев искажает картину. 26.04.2013 10:44:40, Veilchen
Исключение.Лечатся,пусть не до одури-но лечатся, многие бесплодные пары.То есть у медицины сейчас такие возможности что встает вопрос в лечении сначала,а потом уж если не получилось-о приемных детях.Таким образом многие бесплодные перестают ими быть,и нужда в усыновлении у них отпадает. Правда это дорого считаю,дорогое удовольствие обзавестись ребенком если есть проблемы.Если со временем станет более доступно по деньгам-станет еще меньше желающих усыновить по причине бесплодия. 26.04.2013 12:55:32, Ямамба
А Вы и есть исключение:) Это не впечатление от особо выдающихся случаев, это опыт опек, с которыми я в контакте. Которые на бесплодные пары при семейном устройстве вообще не ориентируются. 26.04.2013 11:03:52, яся 76
А голод в Африке и военные конфликты - это хорошо и естественно?
Нормально и естественно позаботиться о брошенном ребенке. Но называть естественным способом завести ребенка усыновление, сурмаму, ЭКО или там искусственную матку - это элементарно путать понятия. Это нормально и хорошо, усыновлять или идти на ЭКО, но как способ заведения детей - это альтернативные варианты, а не естественные, природные.
25.04.2013 12:12:46, правильно делает
Голод и военные конфликты - это естественно, да. Всегда были и будут регионы, не имеющие достаточно ресурсов, чтобы накормить всех. А уж войны - у человека в крови, по-моему.
Альтернативный вариант - может быть. Но еще есть простая порядочность.
25.04.2013 14:01:47, ДраКошка
точно-точно.... естественный путь это лечь и получать удовольствие, а через 9 месяцев родить.
Все остальное суррогаты. ЭКО кстати мне кажется мение естественным, чем усыновление.
25.04.2013 12:18:06, Нэцкэ
Я тоже к ЭКО отношусь скептически, усыновление больше по душе. Но это дело личных предпочтений, личного выбора, кому что больше подходит. Кто-то может и вообще решить усыновить или сурмаму, принципиально не желая рожать, и это его право.
Но называть это естественным и природным - это самообман и подмена понятий.
25.04.2013 12:26:43, правильно делает
Но если беременность- токсикоз, при 1 группе здоровья, зачем гробить себя и младенца? Он генетически и юридически- твой и мужа. Только стоит это не дешево.
Везде самообман, в области здравоохранения). Иначе бы мы жили, до 40 лет, ка в среднем, в средние века. а так антибиотики, иммуномодуляторы, операции, противовоспалительные- все не естественно и не природно)
25.04.2013 12:46:26, ketspb
Я не обсуждаю, правильно или неправильно самому родить или ту же сурмаму нанять, например. Это дело конкретного человека, откуда я могу знать все факторы, которые влияют на решение? По себе могу объяснить какие-то свои аргументы и предпочтения, но это будет моя личная ситуация и мой личный выбор, а у других людей другое.
Изначально я прицепилась лишь к слову "естественный". ))) Единственный естественный способ заведения детей - это забеременеть опять-таки естественным способом и родить, даже кесарево - это уже неестественная альтернатива. Но я ни слова не сказала, что альтернативные (в т.ч. искусственные) способы плохие. )))
25.04.2013 13:07:29, правильно делает
Для меня лично, сурмама- комфорт и гарантия личной безопасности во время беременности. Только и всего. Как и кесарево- почему это "не естественно"? А угроза ДЦП, смерть матери и младенца- естественно, Слава Богу, не в каменном веке живем). Для меня все эти способы, в т.ч. усыновление- естественные способы заведения детей) А каждый волен выбирать то, что ему подходит. Но если я сама не рожала (у меня - кесарево)- мне и в голову не придет учить тужиться и правильно дышать- нет практики. Так и Гезалов изнутри не знает ежедневные будни, жизнь-то- зебра. Сегодня-- солнце, а завтра- дождь.
И еще, повторюсь, если ребенок- среднестатистический ДДомовец, то никакие психологи и службы сопровождения не нужны. А с девиантным поможет только тот, кто ежедневно работает с таким или воспитывает успешно такого.
25.04.2013 13:21:13, ketspb
Пожалуйста, изучите значение слова "естественный", у Вас явно с этим путаница. Хотя бы по Ожегову толковый словарь, вот три значения:
1. Относящийся к природе (земной поверхности, климату, животному и растительному миру).
2. Совершающийся по законам природы, обязанный им, а не постороннему вмешательству.
3. Нормальный, обусловленный самим ходом развития.
И попробуйте применить эти значения к тому же кесареву, усыновлению, ЭКО и т.д.
Именно вмешательство человека может изменить естественный ход события, да, при этом он может изменить как в лучшую, так и в худшую сторону, но после вмешательства оно уже не будет естественным. Естественный - не обязательно лучший, тут вопрос оценочности вообще не стоит. Да, то же усыновление или кесарево может спасти ребенка, в противном случае он бы погиб в том или ином смысле, но это не естественные способы заведения детей.

"Но если я сама не рожала (у меня - кесарево)- мне и в голову не придет учить тужиться и правильно дышать- нет практики."
А я Вам скажу, что даже если кто-то сам рожал, то совершенно не факт, что его личный опыт можно распространить на все случаи, то есть, что этого достаточно, чтобы начать учить других.
Личный опыт в применении к самому себе - условие необязательное и недостаточное, чтобы быть профессионалом в конкретном вопросе. Нужен опыт, да, с этим никто не спорит, но объектом этого опыта вовсе не обязательно должен быть сам этот человек.
25.04.2013 13:33:57, правильно делает
Нормальный, обусловленный ходом развития, как вы написали - и это нормально и правильно если есть угроза рождения мертвого ребенка или инвалидизации/смерти матери прибегать к ЭКО или сурр, или усыновлению. Во всем мире кесарят быстро, если есть малейшая угроза жизни и здоровья ре или мамы. Я даже не знала, что кто-то считает это не естественным)))). И что? все- разные. Но я не пропагандирую везде ни усыновление, ни что другое- пусть каждый решает сам. А помочь детям в ДД можно только одним путем- забрать их домой. Не важно в нашу страну или на ИУ, в город или деревню, но только дом может вырастить более-менее нормального психически человека. И никакая работа с ДД, никакие шефы- волонтеры- деньги-подарки не помогут. Хочешь, что бы усыновляли- покажи, что это- нормально, что там есть обычные дети и брать их не подвиг, а просто еще один способ заведения ребенка. А если человек, прошедший ДД, работающий с этой категорией деток постоянно говорит, что таких детей в его семью не надо- это АНТИПИАР усыновления. Уж лучше бы вообще не говорил ничего на это тему. Все имхо. 25.04.2013 14:07:42, ketspb
Но что ему говорить? Я так понимаю он не сам постоянно говорит-его постоянно спрашивают.Всем известно что он сам из детдома,поэтому и спрашивают-а почему он не возьмет такого ребенка.Видимо считают что должен хотеть ,раз сам был такой когда-то. Что он должен отвечать на это-что он не хочет,что жена не хочет,что "метров" нету,что вообще-не буду обсуждать этот вопрос? Или ему что-взять уж наконец кого-нибудь чтоб отвязались с этом вопросом?.Ну то есть-ему надо что-то отвечать.Вряд ли просто "отвалите" кого-то устроит 25.04.2013 14:40:58, Ямамба
А почему взрослый и состоявшийся мужчина постоянно говорит, что он- из ДД? Тоже не совсем обычно. Молчал бы, молча помогал- никто бы и не спрашивал.
Мне субъективно, согласно, что сугубо субъективно, прекратил он нравится и его интервью. Я согласна, что он и не обязан мне нравится, но я рассуждаю просто, как обыватель. И если бы я о нем и его семье узнала раньше, а в нашей семье не было бы положительных многочисленных примеров усыновления- никогда бы не взяла ребенка. Потому как человеку оттуда веришь), если он не берет таких детей в свою семью, значит, там совсем не стандартные дети.
25.04.2013 15:10:52, ketspb
+ миллион! 25.04.2013 14:08:41, ДраКошка
у него еще и жена есть, которая может не разделять этой идеи.... а дети они без женщин в семье не появляются.Что касается естественности усыновление. ИХО проблема в низком уровне жизни. Родить одного ребенка экономически трудно 90% людей, второго тем более, а уж усыновлять это вообще.... только избранным и фанатикам в голову приходит... ну или от безысходности. 25.04.2013 11:38:03, Нэцкэ
"Родить одного ребенка экономически трудно 90% людей, второго тем более, а уж усыновлять это вообще.... только избранным и фанатикам в голову приходит... ну или от безысходности". Это только ваше субъективное мнение, не переносите его на всех. Кого я знаю лично- не фанатики, для них приемный= кровный. 25.04.2013 12:06:20, ketspb
В моем кругу общения я не знаю ни одного усыновителя. Мой круг общения это средний московский менеджмент 25-40 лет. Со своим жильем и 1 (максимум) кровным ребенком и доходом позволяющим 1-2 раза в год ездить на зарубежные курорты.
На вопрос "когда за вторым", они все округляют глаза и говорят "этого бы прокормить".
Статистика конечно не большая но семей 20 могу навскидку вспомнить.
25.04.2013 12:16:45, Нэцкэ
))) Вы просто еще очень молоды, в вашем возрасте я вообще детей не хотела- карьеру делала и на квартиру зарабатывала. А сейчас можно уже не в том темпе жить) 25.04.2013 12:49:05, ketspb
да то же самое было с тем банкиром, который наоборот только и делал что усыновлял.... тоже обхаили мужика.
Вот и не понятно, волонтерить и помогать а самому не усыновлять - плохо.
Самому переусыновлять столько, насколько денег и сил хватает - тоже плохо....
Я мы на месте этих двух прекрасных людей задумала, начига вообще это делать если все равно кругом виноватый окажешься...
25.04.2013 11:35:47, Нэцкэ
Банкира я не "хаяла", имхо респект и низкий поклон этому человеку. 25.04.2013 11:38:30, ketspb
"Я мы на месте этих двух прекрасных людей задумала, начига вообще это делать если все равно кругом виноватый окажешься..."
А это классика нашего общества, увы. Чем больше ты делаешь, чем больше будешь виноват. Причем больше всех обвинять будут именно те, кто не делает ничего.
Только я уверена, что эти двое, да и многие другие, делают что-то не ради общественного одобрения, к счастью. А ради самого дела.
25.04.2013 11:38:20, правильно делает
Про Петрановскую тут на конфе тоже весьма не однозначное мнение. 25.04.2013 11:32:37, sesla
Да ладно, тут же на конфе есть масса приемных мам с большим практическим опытом воспитания приемных детей. И что, это всегда им помогает в дискуссиях? Обязательно найдется кто-то, кто либо ткнет в профдеформацию, либо скажет что брали легких и вообще повезло, либо что дети еще маленькие, либо что это было уже давно и неправда, либо по количеству детей детдомом назовет, либо еще чего-то найдет и все равно прицепится. Ну не работает это, не работает! Если кто упрется в свое мнение и слышать аргументов не хочет, то хоть обложись опытом и авторитетом, не поможет. 25.04.2013 19:34:09, правильно делает
удивительно.
У человека жена и 4 детей - это плохо?
Он продвигает усыновление - это плохо?...
По отдельности оба факта хорошо, но почему же вместе они резко вдруг становятся плохими?
С тем же успехом можно было бы обвинять усыновителей, что не родили своих четверых нормальных здоровых детей.
Глупость какая то.
25.04.2013 11:19:03, Нэцкэ
Я никогда не пойду лечить свою собаку к ветеринару, который не любит собак и не держит их дома. Я не пойду к педиатру, которая говорит, что дети- НЕ ЕЕ путь. Так и лучшие психологи- тематические, которые изнутри знают проблемы и факторы риска.
4 детей, может быть и не плохо, но в нашей среде, я никогда не забуду, как при рождении 3-го ребенка мы собирались подарить отцу...средства контрацепции.
В чем мне упрекнуть усыновителей? Не приписывайте мне свои мысли, у меня и у мужа нет проблем с детородждением и есть деньги на сурмаму. Глупость, когда абсолютный трезвенник пытается вылечить от алкоголизма, так и Гезалом- не принимая этот путь для себя пытается что-то сделать для приемных детей.
25.04.2013 11:29:26, ketspb
"Я никогда не пойду лечить свою собаку к ветеринару, который не любит собак и не держит их дома."
Ага, то есть хороший ветеринар обязан держать дома целый зоопарк? Собаку, кошку, хомячка, попугая, корову, козу и так далее по списку? Такая логика?

"4 детей, может быть и не плохо, но в нашей среде, я никогда не забуду, как при рождении 3-го ребенка мы собирались подарить отцу...средства контрацепции."
Если это шутка, то очень глупая и злая, а если Вы серьезно считаете ненормальным иметь более 2-3-х детей, то далее и говорить не о чем. Мне кажется, Ваши претензии к Гезалову основаны на чем-то личном.

"у меня и у мужа нет проблем с детородждением и есть деньги на сурмаму"
Очень странно, если нет проблем с деторождением, то при чем тут сурмама??? И если Вы так занялись обвинениями, то почему бы и Вам вместо рождения своих детей не взять пару десятков приемных?
25.04.2013 11:35:45, правильно делает
Конечно обязан. Это все равно, что у учителя нет своих детей. Он никогда не поймет проблемы детей, не сможет стать на их сторону. Точно так же и ветеринар. Есть такой момент как практика. Его не убрать. 25.04.2013 12:27:16, Gloria
У меня в школе было несколько прекрасных учителей - незамужних и бездетных женщин. Так что, необязательно иметь своих детей, чтобы хорошо учить чужих. 25.04.2013 20:56:49, Elina
возможно я немного по другому понимаю процесс обучения. Но у меня совсем другой опыт общения с бездетными учителями. 25.04.2013 22:27:21, Gloria
Справедливости ради, скажу, что лично знала 2-х замечательных бездетных педагогов. 25.04.2013 14:45:38, Corgik
Да есть исключения. У нас тоже учитель здравомыслящая, но у нее есть племянник. 25.04.2013 16:23:56, Gloria
Когда я была ребенком, в нашей школе был прекрасный учитель, у которого не было своих детей. Не знаю, почему, возможно, та же проблема бесплодия, ибо женат он был.
Так вот, его обожали чуть ли не все дети, и он действительно и много им внимания уделял, и вникал в их проблемы, и возился с ними постоянно вне школы.
Так что не обобщайте все-таки.
Так же и ветеринар. Можно не держать дома козу или собаку, но прекрасно лечить чужих собак. Практика обязательно нужна, но это вопрос опыта как такового, а не обязательности дома иметь свою собственную собаку.
25.04.2013 12:47:19, правильно делает
самый лучший учитель Андрей Николаевич! Дай ему бог здоровья и его жене - тоже учительнице. Был у мальчишек физруком, его все обожали, а девченки были влюблены:)... Но у них не было детей.... уж не знаю в ком там причина, но лучше учителя я не знала, я его очень люблю:))). И никого они не усыновили, так и живут вдвоем, только он теперь директор школы.... 25.04.2013 13:00:59, Нэцкэ
С 4 детьми человек не может ежедневно жить буквально в ДД, а хороший ветеринар, как и хороший врач живет по началу на работе, а дома- читает книги по специальности. как только это делать прекращает- "пропал колхоз"(((((((
Не будет у Гезалова времени на ТВ и своих деток, если он так погружен в ДД.
25.04.2013 12:52:22, ketspb
Про ветеринара я говорю, как человек, в доме которого всегда жили собаки. Про корову и козу- ваши фантазии, а спросите у конферянки, которая держит породистых коз, обратится ли она к ветеринару, который коз не видел?))
Я- не домохозяйка и сидеть дома, вынашивая потомство- не мое ни разу. С нашей семьи на данном этапе хватит двух приемных детей, взятых в возрасте 9 лет.
Гезалова я не знаю, читала книгу, видела несколько раз по ТВ- ничего личного.
25.04.2013 11:44:18, ketspb
Не знаете - но уже судите. Прелееестно...
Вот Вы выбрали не рожать, взять двух приемных детей, держать собаку, но не козу. В итоге, ветеринар, который дома держит козу, а не собаку, для Вас автоматически неправильный ветеринар. А человек, который родил своих четверых, но не взял ни одного приемного, не имеет права помогать детям-сиротам. Так?
25.04.2013 11:48:25, правильно делает
Нет, не "не правильный ветеринар", а ветеринар, к которому я не пойду лечить козу. Не путайте понятия. Если я умею вскрывать трупы, даже хорошо)- это не значит, что я завтра имею право практиковать на живых. Хотя какая разница) И тут - тело и там- тело. Если человек - управленец от медицины, не смотря на то, что он прослушал курс хирургии и руководит хирургическим отделением в том числе, как и эндокринологическим, как и другими- это не значит, что он сам сможет практиковать, давать советы практикам. Вот я о чем. 25.04.2013 11:53:47, ketspb
"я не пойду лечить козу" - наверное, Вы все-таки собаку имели в виду, иначе смысл весьма странен получается. )))
Если следовать Вашей логике, ветеринары должны специализироваться каждый на своем животном, и если хочешь лечить собак - обязан дома держать собак, если кошек - то кошек, если коз - то коз. А слонов лечить будет некому, ибо держать дома слона - это ого-го...
А если ветеринар дома держит кошек и хомячков, но не собак, то собаку к нему идти лечить нельзя, надо искать держателя собак. И, кстати, надо бы еще проверить, а не для галочки ли он ее держит? ;))) А вдруг неправильно за ней ухаживает, или еще того круче, нанял кого-то для ухода за собакой?
25.04.2013 12:17:54, правильно делает
Не надо говорить о том, что не знаете, действительно есть разделение между в/врачами практикующими на мелких домашних животных, цирковые в/в- отдельная каста, как в/врачи для зоопарков. Для хозяйств- совсем иной опыт и знания требуются, как и для в/в, которые обслуживают рынки колхозные и хладокомбинаты,
даже нужно переучиваться, сдавать экзамены. Не возьмут в/врача из клиники или из хозяйства ветсанэкспертом, как и наоборот. В общем, вы просто не в курсе и считаете, если синий крест у человека на лбу (у ветеринаров- синие кресты), то он- все может. Айболит такой))))). Слонов дома не держат, но без большого опыта работы, что бы ежедневно не на ТВ мелькал, а в слоновнике жил, к слонам- не подпустят.
Сейчас, кстати, есть специалисты по птицам и мелким грызунам. К шиншилле тоже не вызовут специалиста по корове))). Еще удивлю вас не по теме вопроса, но между кошкой и собакой есть разница не только внешне, да и болезни у них - разные, даже гельминты- свои. Так что, лучше кошек лечить у того, кто знает кошек, а собак- у ветврача- любителя собак. Тогда не будет казусов, что у кошке обычной прощупали пальцами печень и почки и обнаружили еще в них патологию.
И человек, работающий с КРС (коровами то бишь), знает, что лучший наркоз для них- спирт 30%, а не "человеческие средства", а рвота у лошади и у кролика означают только одно- смерть. И не надо искать желчный пузырь у лошади- природой он не предусмотрен. Много интересных нюансов, известных только узким специалистам.
25.04.2013 12:41:40, ketspb
Вы все это правильно написали, но это вопрос опыта, профессионализма, узкой специализации. Какое отношение это все имеет к обязательности иметь дома именно то животное, которых собираешся лечить? Точнее, по парочке разнополых представителей каждого вида, ведь те же птицы и мелкие грызуны тоже очень разными бывают, и у каждого свои какие-то нюансы.
А у собак еще и породы есть... крупные и мелкие, агрессивные и миролюбивые, длинношерстые и гладкие, и тоже свои нюансы... Вдруг у ветеринара колли, а Вы своего питбуля приведете, например? ;)
25.04.2013 13:14:39, правильно делает
Колли имеют одну особенность- от ивомека (инвермектина) дохнут- больше не помню). А так- одинакового внутри, что у шавки, что у дога. Есть особенности мелочи и крупных пород, но это все легко практикой достигается. А вот зоопсихологи- нюансы колли и пита знает). Но они работают с ними, а не пиарятся.
И вот по большому счету, почти все грызуны одинаково устроены, у них- одна температура тела и одно строение пищеварительной системы, один профиль крови, заживление у всех самое идеальное- под струпом. Т.е. даже открытые переломы на крысе или хомяке, если он не умер в первые часы заживут без антибиотикотерапии и под корочкой, как наши царапины). А у лошади достаточно не очень чистыми руками роды принять, что бы она - "кони бросила"- нежные они вот такие. А у коровы просто начнется гнойное воспаление, долгое такое.
Даже кровь европейцев и лиц негроидной расы имеет коренные отличия- мы- дохнем от серповидноклеточной анемии, а для них это норма- т.к. малярийному плазмодию в таких эритроцитах не комфортно. Хотя все люди- по классификации человек разумный)))
Сложно все- многие знания- многие печали.
Не надо меня загонять в совсем узкие детали, но частто советы мам малышастиков абсолютно бесполезны мам подрощенных, как и наоборот. Если я буду рассуждать как кормить и развивать от 0 до 5 - тоже мало полезного напишу. Имхо, если бы Гезалов практически жил в ДД, отдавая все свободное время адаптации и социализации- тогда, да, согласна, он бы приносил много пользы.
А так, да, большая семья, много проектов и постоянный пиар себя- любимого, ИМХО
25.04.2013 13:38:07, ketspb
возмутилась призыву брать детей бездетным.буквально на днях разговаривала со знакомой, пытающейся родить своего и пока безуспешно.все эти лозунги и призывы идут в массы. на форумах пытающихся забеременеть разными способами регулярно некие ники обвиняют этих женщин не меньше, чем в эгоизме. столько детей брошенных, а вы тут деньги пачками выкидываете на ЭКО. Боженька не дает-эта фраза,по-моему, ужасна и распространена так, что ею оперирует каждый.слушать такое от человека, имеющего своих детей и ни одного приемного-по меньшей мере неприятно.когда стало понятно, что второй ребенок у меня может быть только приемный, эта фраза про недающего боженьку из каждого рта бесила невероятно. 25.04.2013 08:01:48, ИлонаИлона
Если бы самому Гезалову "боженька не дал бы детей", получается , тогда он и усыновил бы.Не верю я ему, мне он почему-то не приятен , слишком категоричен, считает свое мнение единственно верным. 25.04.2013 09:24:50, Примкнувшая
Соглашусь, что очень категоричен. 25.04.2013 09:37:56, sesla
Это просто атавизм.Типа раньше как было стыдно рожать без мужа,так и сейчас сохранился атавизм что если родить не получается то единственный вариант-чужой ребенок.Должно пройти время пока до основной массы народа дойдет мысль что времена поменялись,медицина ушла так далеко что теперь она,а не "боженька" дает детей людям.И приемные дети появляюься в семье не от бессилия обзавестись собственным потомством.а скорее по желанию людей.Меня чесговоря всегда наоборот смешила эта фраза про боженьку-поскольку у самой три ЭКО,ну в каком месте там боженька может быть.Там только опыт врача,мое здоровье, и мои деньги. Думаю что в дальнейшем у боженьки перед достижениями медицины не будет никаких шансов вообще,то есть отпадет необходимость у людей брать чужих детей потому что свои не рождаются посредством боженьки.Допускаю даж что будут действительно рождаться дети из пробирок)).Что еще больше облегчит женщинам этот процесс. 25.04.2013 09:20:31, Ямамба
точно! вот жду-жду когда искуственную матку изобетут..... вроде бы где то в европе что-то уже там на животных эксперементируют.... 25.04.2013 09:36:56, Нэцкэ
Вчера показали выращенную крысе почку - аналог её собственной. 25.04.2013 21:21:58, Elina
ну, если 16-недельные эмбрионы выхаживают, то недолго осталось до того времени, когда вакуум-абортный материал будут доращивать.
Извините за цинизм.
25.04.2013 11:25:43, Криптан
Мне один мудрый родственник сказал "вот вы такие молодцы, все правилно сделали, обвенчались... и Бог Вам ребеночка дал, раньше не давал, а теперь дал".... после этого я по-другому стала понимать фразу про "недающего Боженьку"....он ведь разными способами может давать/не давать детей. Кому то и усыновить может не давать.... 25.04.2013 08:11:00, Нэцкэ
Молодец, честный парень, уважаю его благоразумие и бережное, трепетное отношение к своей семье. Малыш как на него похож!
Не усыновляет, и правильно делает. Многие знания - многие печали. Если берешь ребенка из детдома, лучше не знать наверняка, на что идешь ))) Сознательно притащить к себе домой чужую беду, неблагополучие, разрушение семейных и нравственных ценностей - это безрассудно, глупо и самонадеянно.
Он молодец, что сумел справиться, устроить нормальную жизнь, семью. Нет смысла рисковать этим и хлебнуть ещё разок-другой из сиротского ковша. Смогут ли наши приемные дети устроить нормальную жизнь после разрушения и гибели своей кровной семьи - тот ещё вопрос.
25.04.2013 06:30:36, Офигения
А я домой притащила счастье и не однажды. Вы как-то очень однобоко воспринимаете усыновление. Почему надо видеть только неблагополучие и неустроенность? Ведь при приеме ребенка СОЗДАЕТСЯ семья - твоя семья. Почему не ценить этот факт, а всегда всё надо очернять?

Гезалов просто НЕ МОЖЕТ думать о ком-то еще, кроме своей семьи, нет у него в душе ресурсов на это. Это искалеченный человек с очень тяжелым опытом детства. Слава Богу, что любит и ценит свою семью - это очень-очень много для него.

И не думают о других практически 90% людей на земле - думают о себе и своей семье. Он ничем никого не удивил. И в своей ситуации он достиг очень-очень многого, потому что создал семью, ценит ее и с любовью растит своих детей. Он по человечески одержал колоссальную победу, просто колоссальную. И кстати именно на примере Гезалова мы можем увидеть, какими могут вырасти наши приемные дети - вот такими же любящими СВОЮ семью людьми. И Слава Богу.
25.04.2013 12:20:44, елена волк
Усыновлять нужно все же имея некий оптимизм, розоватость очков, чтоб удачно проскочить период адаптации, чтоб ребенок смог поверить, что он замечательный :)

Александру очень тяжело будет дать приемному ребенку такую веру в свою "хорошесть", т.к. он помнит свои чувства и мысли в ДД-ие времена, и они наверняка были не ангельскими. Итогом может стать несколько приземленное, критичное отношение к приемному, чего и боится Александр, ИМХО.

Он наверняка придет к усыновлению, только после выращивания кровных детей, отработав опыт с кровными. И возьмет подрощенных, не младенцев. ИМХО опять же.
26.04.2013 08:17:45, Находка
Мне не нравится второй абзац. С чего бы это он "искалеченный" и без душевных ресурсов? Кто в здравом уме решился бы завести с ним семью и родить 4 детей с такими-то показателями. 25.04.2013 12:42:05, Лиза из Гадюкино
Можно просто полюбить человека. Как, впрочем, это и происходит при создании семьи. 25.04.2013 13:46:50, елена волк
"С чего бы это он "искалеченный" и без душевных ресурсов?"
Он даже сам так обозначает. В этой статье про ресурсы, а в других источниках и про травму свою так и пишет прямо, что она у него никуда и не делась, и он это прекрасно осознает.
25.04.2013 13:16:23, правильно делает
Все травмированные. Развод по шкале стрессов стоит даже выше, чем потеря близкого человека. Чья бы корова мычала )) 25.04.2013 13:25:24, Лиза из Гадюкино
Травмированная женщина? Половина союзов, если не больше, основана на базе общности травм.
А без душевных ресурсов он - это само собой. Человек, проработавший травму, не несет ее по жизни как знамя.
25.04.2013 12:56:32, яся 76
Я знаю эту женщину давно, еще до их женитьбы. Прекрасная девушка, молодая, энергичная. Хотела бы себе таких невесток. 25.04.2013 13:30:49, Ольга Оводова
Везука ему :) 26.04.2013 09:38:12, Марина (.)
Мой бывший босс однажды построил дом и ему пришлось купить кухню. Для этого он изучил массу вариантов и разобрался с кухнями досконально. В результате даже открыл отдел, в котором стали продавать кухни. Человек с пользой для себя и для своих покупателей применил полученный опыт. В Гезалове вижу то же самое, а вовсе не хнык-хнык детскую травму. Но ведь можно сказать, что шеф несет по жизни кухни как знамя )) 25.04.2013 13:18:31, Лиза из Гадюкино
Некоррктное сравнение. Про шефа и кухню аналогия работает с волонтерами скорее. Которые пришли в тему, а потом стали в ней профессионалами.
Непроработанность травмы из каждой публикации кричит буквально. В том, как он говорит о детях, в тоне, в агрессии к оппонентам, в подходе "вам не понять, вы не страдали".
25.04.2013 13:28:45, яся 76
И что вы предлагаете? Помогли бы человеку травму проработать. Его жалеть надо, а не кидаться 25.04.2013 14:58:55, К+4
За что жалеть? Насколько я понимаю, сейчас у него все хорошо. Это взрослый состоявшийся человек, а не подросток вчера из дд. Профессионал, ну как минимум претендует на это. Ну да, я его оцениваю как коллегу, не с позиции его несчастного сиротского детства. Он не единственный в стране успешный выпускник дд, но единственный, кто взял на себя миссию говорить от их имени. Это большая ответственность, к ней надо быть готовым. В конце концов именно этому я учу ребят, с которыми работаю: что за стенами дд никому не будет дела до их тяжелого детства, всех будет интересовать, насколько они эффективны здесь и сейчас. Это позиция зрелого человека. К счастью, среди моих выпускников таких немало.
Потом, что значит "Помогли бы человеку травму проработать" - как Вы себе это представляете? Живет так, как ему нравится. Да и ради Бога, но в пубичных выступлениях нужно быть более внимательным.
25.04.2013 21:35:50, яся 76
А вы зачем тащите беду домой? 25.04.2013 07:04:25, Лиза К
Потому что у меня нет мозгов ))) 25.04.2013 07:09:24, Лиза из Гадюкино
Сам не берет, потому что не готов. Он сапожник без сапог.

Я бы к такому консультироваться не пошла, т.к. у него нет опыта. Точнее, у него не тот опыт.

Это как советоваться с человеком, который три раза развелся, о том, как сохранить свой единственный брак.

Безусловно, он советы даст, но они будут специфическими. Без положительного личного опыта.
25.04.2013 05:06:14, Шиша
угу 25.04.2013 06:34:05, Tulsa
кстати, да 25.04.2013 06:28:00, химчанка
Нет, если Гезалова считают человеком без личного опыта, то прям страшно жить. 25.04.2013 06:27:27, billow
С опытом, почему без опыта. Со специфическим. Это очень хорошо, что он адекватно оценивает свои ресурсы, чтобы что-то кому-то дать, нужно самому быть наполненным. Ему бы такую адекватность самооценки и во всем остальном, совсем бы хорошо было. 25.04.2013 07:02:56, яся 76
+ миллион 25.04.2013 11:02:57, правильно делает
без ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО личного опыта. Он не может рассказать, как делать праивльно. чтобы все было хорошо. Вот в чем фишка. 25.04.2013 06:38:10, химчанка
Хотела б я посмотреть на человека который может рассказать как делать все правильно.Чтоб все было хорошо)) 25.04.2013 19:28:44, Ямамба
Это Путин. Он сегодня сказал, типа всё вино не перепьёшь, но надо к этому стремиться ))) К хорошему тоже надо стремиться. 25.04.2013 19:59:11, Лиза из Гадюкино
Я все пытаюсь найти подходящего сравнение, чтобы донести основную мысль.
Судя по вашей логике, криминалист не может быть хорошим специалистом и работать на этой должности, если сам не является преступником.
25.04.2013 06:47:29, billow
Мое сравнение, что если логопед-дефектолог имеет дефекты речи он не может/не должен "лечить" детей...
Гезалов проблему знает только со стороны ДД, у нет положительного своего опыта жизни в семье.
И втюхивать усыновление бездетным парам вообще не корректно..
25.04.2013 09:17:49, sesla
"И втюхивать усыновление бездетным парам вообще не корректно.."
ИМХО для решения проблемы бездетности у бездетных пар есть 2 способа ЭКО и усыновление. Врачи втюхиватю одно, он другое. По-моему нормально и корректно втюхивает.
25.04.2013 10:04:32, Нэцкэ
он втюхивает не тех детей, которых хотят бездетные. а бездетные потом жалуются, что "детей нет" либо "втюхали брак".
ну понятно, что не поголовно, но тенденция четкая.
25.04.2013 19:56:44, Tulsa
Ну да, к усыновлению психологически разный подход у бесплодных и у тех кто может родить.. 25.04.2013 21:10:12, sesla
нет, не так. преступник не может быть криминалистом, потому что знает только одну сторону дела - отрицательную. преступник не может давать советы по уголовному праву. 25.04.2013 07:22:13, Tulsa
Ваше утверждение изначально ложно (преступники отлично знают уголовное право), но даже если согласиться с ним -- преступником в данном случае мы считаем приемного родителя :) но Гезалов как раз НЕ приемный родитель.
Вообще, вы только подтверждаете то, что люди, имеющие практический хоть и положительный опыт, не могут давать советы другим. Значит требование от специалиста по семейному устройству быть самому приемным родителем лишено смысла.
25.04.2013 07:29:35, billow
дело не в том, знают они право или нет, а в том, можно ли у них по этому поводу консультироваться 25.04.2013 19:54:58, Tulsa
Зато не лишено смысла требование к специалисту не иметь отрицательный опыт сиротства. Психологам, подвергавшимся сексцуальному насилию, очень не рекомендуют работать с жертвами таковых, ибо чревато. 25.04.2013 07:59:08, яся 76
Все бы хорошо, только не очень понятно, почему человек с такими взглядами указывает, что делать бездетным парам. Т.е. для себя он решил, почему он не может взять приемного ребенка и у него есть веские доводы, а за них он решил, что им надо взять... Немного странно. 25.04.2013 00:25:36, Polyanka
Им, может, и надо. Но факт, что бездетные пары - как раз та категория, которая хочет маленьких здоровых блондинок. И в общем-то понятно желание испытать радость родительства хотя бы раз без особых проблем.
Так что не в ту аудиторию он 128 тысяч сирот прицелил. основную их массу возьмут как раз многодетные, непривередливые, опытные, знающие, что почем.
25.04.2013 00:30:19, Tulsa
Нет, я согласна, что им может и надо и что мб многие найдут свое счастье в этом. Просто мне показалось немного странным, что человек, который так четко разъясняет про себя, почему ему лично не надо, при этом так легко указывает другим... Мне кажется, как-то это не очень правильно. Пусть уж они тоже сами каждый для себя решат, справятся ли они или нет, хватит ли у них ресурсов или нет. 25.04.2013 00:35:30, Polyanka
Да, это тоже верно. У меня ресурса нету (спорный вопрос), а вы пойдите и возьмите. 25.04.2013 00:45:32, Tulsa
Правильно делает, кстати. 24.04.2013 23:15:47, Koala2000
Я думаю,это похоже на учительниц,которые боятся усыновлять детей: а что люди скажут,если воспитать не сможешь? Других учишь,а сама не смогла.

И тут. Всякого он насмотрелся. И душещипательных бесед возвращающих, и от терпящих до 18-ти...Имеет право.
24.04.2013 23:00:37, . . .
Очень хорошая статья. Он свои взгляды поменял? Или Гезалову помогли написать эту статью? 24.04.2013 22:39:05, Pobeda
Мне не понравилась сама постановка вопроса: почему не усыновляет? Она даже не требует ответа. А что должен? Где это написано? Есть еще вопросы к незамужней девушке - почему замуж не выходишь. Затем в женатой паре - почему детей не рожаете? Кто-то придумал в своей голове какой-то стереотип и теперь удивленно спрашивает, почему ты не соответсвуешь чьим-то ожиданием. 24.04.2013 21:46:45, Svetikkk
Это не вопрос вообще-то, а ответ:) По той же причине, кмк, что некоторые люди, выросшие в многодетных семьх, заводят всего одного ребенка или вообще не хотят детей. Им "хватило". 24.04.2013 21:50:23, Tulsa
Мне кажется, что такие люди должны нести большую ответственность за свои речи, статьи и проч., если бы я будучи "сомневающейся" прочитала его, ребенка бы не взяла, сидела бы моя дочка, со своими приписанными диагнозами в ДР. 24.04.2013 21:33:37, sesla
ИМХО его личное решение и все тут. Он прав.Никто не обязан никого усыновлеть. 24.04.2013 22:25:21, Нэцкэ
[пусто] 24.04.2013 22:36:44
Без этого как можно вообще жить под одной крышей с этим ребенком? Ребенок-часть своих родителей,он и есть его кровные родители.Если мне нравится этот ребенок-а мне он нравился с самого начала кстати-как могут не нравиться его родители? Какой ребенок,такие и они были,и внешне и внутри.Если я думаю о тех кто родил этого ребенка как о "нарк,алкаш,под заборм валялся,все мозги пропил"нафиг я его растить буду?.Ведь соответственно-таков и ребенок. Короче,меня лично "корни" моего приемного ребенка более чем устраивают,нормальные люди.судя по самому ребенку)) 25.04.2013 11:04:45, Ямамба
[пусто] 25.04.2013 21:54:18
Ну так я тож в глаза не видела.Но зато у меня ребенок их вполне подрощенный уже-вижу каждый день на протяжении нескольких лет.В ней есть определенные качества которые вызывают у меня уважение,и у меня нет оснований полагать что точно таких же качеств не было у ее родных. 26.04.2013 09:39:02, Ямамба
[пусто] 26.04.2013 11:28:09
Исхожу из собственного опыта.В нашей семье все стандартно-то есть дети похожи на родителей."Личных" качеств не бывает считаю,не с потолка ж они сваливаются.Биологический материал известно чей)).Есть конечно еще проблемы беременности-родов,просто генетические поломки.Но в общей массе,тот самый материал. 26.04.2013 12:10:47, Ямамба
[пусто] 26.04.2013 13:46:45
Нет,в чистом не повторяет.Посему мне нравятся все ее предки скопом)). 26.04.2013 14:30:34, Ямамба
БабаЯга - точно мои рассуждения. Я всегда говорю - у Руслана прекрасные гены - посмотрите на ребенка - это каким надо было быть родителям, чтобы родить такого красавца. Они у нас просто супер. Я тоже сужу по своим детям и своими кровными родителями - всеми -- очень довольна. 25.04.2013 12:24:39, елена волк
Насколько я помню по предыдущим публикациям, у Гезалова с уважением кровных родителей как раз была проблема. Проработал травму, или поддался конъунктуре? 25.04.2013 07:05:39, яся 76
Видно, мне другие его статьи встречались. Именно с уважением корней ребенка.
[ссылка-1]
26.04.2013 09:03:40, Марина (.)
Я помню очень давнее его интервью, где он говорил о своей кровной матери. Совсем в другом тоне. Имеет право. 26.04.2013 09:13:10, яся 76
Ну личная обида, это да, и не так просто она уходит.
И тут тоже он об этом пишет. Но важность родителей он понимает.
26.04.2013 09:20:36, Марина (.)
Ну я его не демонизирую:)) Писал бы он просто как выпускник дд, делящийся своим опытом и мыслями, у меня бы вообще к нему претензий не было бы. Но Александр себя позиционирует как профессионал, как профессионала я его выступления и оцениваю. 26.04.2013 09:51:58, яся 76
Я бы точнее выразилась, речь не столько о кровных родителях, сколько об уважении к происхождению ребенка. Ребенку важно, чтобы его происхождение уважали. Даже если оно вот такое: алкаши-сифилитики-уголовники. Всё равно они люди-человеки, и это звучит гордо ))) Когда-нибудь кому-нибудь сделали что-нибудь хорошее, и это зачетно ))) 25.04.2013 07:29:23, Лиза из Гадюкино
а что, анонимные сообщения можно редактировать?? 25.04.2013 10:15:28, все впереди
Если сначала оно было неанонимным, то можно. 26.04.2013 09:00:27, Марина (.)
Это да, необходимо. 25.04.2013 08:00:21, яся 76
уважать кровных родителей, это значит уважать свои корни как ни крути... 24.04.2013 22:43:07, Trollissimo
это хорошо,если не было преступных действий по отношению к ребенку. Иначе это пораджает виктимность у детей, да и у приемных родителей. Если мать не издевалась, родила и оставила, или кормила как могла - это одно, но если убивала-калечила - ИМХО не о каком культивировании уважения к такому человеку не может быть и речи. Я бы культивировала наоборот тот факт, что сын за отца не отвечает и ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно быть другим, а таким быть нельзя.
Той девокче котором мамашка ноги отморозила расскажите как нужно корни уважать... и тому мальчишке, которому ноги сожгли. Не говоря уже о тех кто помер... а их никто особо не считает... сколько их таких...
24.04.2013 22:49:12, Нэцкэ
я согласна, что жестокость по отношению к ребенку все осложняет... Но не все же в их роду были отморозками. над моими не издевались, кроме того у них фамилия непростая, явно дворянского происходения. Мне бы хотелось, чтобы они раскопали свои корни, когда время придет... 24.04.2013 23:01:32, Trollissimo
над моим тоже не издевались, просто оставляли одного. и фамилия приличная тоже. но родня вся - воры, наркоманы и убийцы. 24.04.2013 23:14:37, Tulsa
наверняка были в роду и приличные люди... 24.04.2013 23:29:59, Trollissimo
среди бабушек и дедушек не было. а дальше уже неважно. 25.04.2013 00:34:27, Tulsa
Да но они умерли и мы о них ничего не знаем! 24.04.2013 23:33:59, Нэцкэ
вообще нормальные "корни" свои "побеги" не отрубают..... не считаю, что "корни" нормальные, если ребенка чужие люди воспитывают. Нормальные "корни" найдут тарелку супа для сиротки... если конечно там вся семья резко не погибла в автокатастрофе. А такое в живой природе не встречается практически... 24.04.2013 23:16:52, Нэцкэ
Зато потом, когда ребёнок пришёл в норму и живёт благополучно, эти чёртовы корни так и норовят породниться. Тьфу!
А вообще род ребёнка не ограничивается только близлежащими родственниками. Я сыну совершенно искренне говорю, что он княжеских кровей, его далёкие предки были аристократами. Глубже надо копать, если на поверхности один мусор.
25.04.2013 11:06:28, Corgik
ну вот какбэ да. наша био ребенка пыталась ведь бабушкам отдать, прежде чем в приют отвела. ни одна не взяла. послали нах. к счастью, конечно, ибо с такими бабками ребенку нечего делать... 25.04.2013 00:35:40, Tulsa
Наша тоже хотела бабке отдать. Так та не взяла. Зато теперь родни аж 7 дядей и тётей + та же бабка в наличии. Где все были кучу лет?? 25.04.2013 11:09:03, Corgik
Я в этом вопросе гораздо больше доверяю мнению взрослых усыновленных, чем усыновителей. Например Марине с нашей конфы. Насколько я понимаю у нее тоже были не подарочные био и хорошие приемные родители. Но она всегда подчеркивает насколько ей было важно найти свои корни. Кстати к этим корням еще и брат относится, которого она разыскала...А мы по понятным причинам пристрастны. 24.04.2013 23:36:29, Trollissimo
А я доверяю своему сыну, которому параллельны предавшие его люди. И ребятам из недавнего шоу Малахова, которые очень не хотели, чтобы им матерей меняли. И Ирине Кожухаровой.
Очень уважаю Марину, но есть разные мнения. И её - верное, и противоположные тоже не ошибочные. Усыновлённых людей много.
25.04.2013 11:12:14, Corgik
моим тоже пока п о барабану, но я уверена, что придет момент, когда у них возникнет вопрос, что были за люди, которые подарили им жизнь. И я не хочу , что бы они думали, что они порождение маргиналов, ублюдков и отморозков. Я всегда буду предельно осторожна и корректна в высказываниях об их родне. 25.04.2013 15:50:11, Trollissimo
Да, по-моему осознание корней попозже приходит. У кого-то когда свои дети появляются, у кого-то после 30-ти лет.
А подросткам часто "по барабану". Но тоже не всем.
26.04.2013 09:06:14, Марина (.)
это естественно. я тоже не скажу про ублюдкой и отморозков. по крайне мере одно доброе дело они сделали все - ребенка отдали мне без скандалов. но и выдумывать достоинства не собираюсь. 25.04.2013 19:59:16, Tulsa
так ия ничего выдумывать не собираюсь, и культивировать респект к сородичам тоже. Вырастут , сами решат, как к ним относиться. Если скажут, наша первая мама хорошая, я соглашусь... 25.04.2013 23:08:34, Trollissimo
Это само собой. 25.04.2013 16:06:01, Corgik
брат нарк? алкаш? под забором валяется и денег у нее по родственному стреляет?... если нормальный, то и слава богу, что сумел выбраться из де*ьма. И конечно тогда нужно общаться.
Но ИМХО не основанное на опыте - усыновление это феерический социальный лифт. И та задница с которой он поднимает наших детей настолько темная и глубокая что искать там драгоценные камни глупо.
Я вообще не очень то про корни замарачиваюсь... У меня есть куча родственников, которых я годами и десятилетиями не вижу. И они мне не интересны и вообще из "другой оперы". Зова крови к ним нету и звать в гости или даже написать открытку - это странно для меня. Впрочим они мне тоже открытки не пишут.
Только на основе общих предков у людей общих интересов не может возникнуть.
24.04.2013 23:42:47, Нэцкэ
"...усыновление это феерический социальный лифт" - интересное определение:) 25.04.2013 11:13:43, Corgik
Тогда ура всякой ЮЮ, и прямо в роддоме младенцев перераспределять по лифтам. 26.04.2013 09:08:16, Марина (.)
Мне тоже понравилось. ))) В точку, я бы сказала. 25.04.2013 11:45:01, правильно делает
брат насколько я помню был тоже усыновлен и очень положительный. Я за нейтральную позицию в этом вопросе. Пусть дети, когда вырастут сами разберутся, что им нужно , а что нет. Если они захотят разыскать свою био семью, я окажу всяческое содейтсивие. Я тоже не ощущаю особого зова крови к родственникам. Но я знаю историю своей семьи и некоторых предков. И это для меня интересно и важно 24.04.2013 23:48:13, Trollissimo
ну вот! нейтрлитет - это я согласна. а вот уважение к корям культивировать - это лишнее.
Тут со своими бы корнями позицию выработать, когда тебя никто не бросал и бил и т.д.
24.04.2013 23:50:08, Нэцкэ
Мне кажется, в данном случае, уважение - это и есть нейтралитет. Из уважения к чувствам ребенка не поносить биородителей последними словами, не ругать и т.д. 25.04.2013 07:48:30, ajsedora
[пусто] 25.04.2013 21:58:08
А от нас большего и не требуется.
Уважение не к био, а к ребёнку.
25.04.2013 22:52:20, Corgik
[пусто] 25.04.2013 23:45:18
Я уважаю родственников моих детей.

Не оправдывая их поступков, даже если это поступки совершенно опустившихся даже не людей, а... Все равно уважаю то, что дано было им от Бога еще при рождении. Затоптанное, заплеванное, оно никуда не делось, оно мучается где-то о-о-чень глубоко внутри этого человека. И я прекрасно представляю себе как могло так случиться, что оно стало затоптанным-заплеванным...

Вот только что на моих глазах ребенок превратился в подонка. И, казалось бы, что ему не хватало? Накормлен, напоен,одет, сиди себе тихонько, терпи, надейся что когда-нибудь... Не стал терпеть, взбунтовался. Задавили, забили не физически- словами...Типа "где твоя мамка- там и ты будешь, ибо такой-сякой, даже не гены, а чебурашки..." И как ни старайся- плохой, раз не сидишь мышкой, а хочешь чего-то...
Ну раз "плохой"- буду плохим! Даже ужасным буду:((((

И сколько таких изломанных детей, судеб, не только в ДД, а и во вполне "благополучных" семьях.

Не получив любви, ласки, внимания почти невозможно научиться их отдавать кому-то.
Проще залить это дело спиртным, забить наркотиками.
Потерять вообще возможность чувствовать.
Бросить своих детей. А то и издеваться над ними.

А ведь если копнуть- глубоко, ОЧЕНЬ глубоко, все равно внутри больной, поломанный ребенок.
26.04.2013 08:54:58, Находка
Разумеется, все без исключения монстроподобные взрослые - бывшие поломанные дети. Гитлер и иже с ним тоже были в детстве травмированы. 26.04.2013 11:14:06, Corgik
некоторые все же рождаются поломанными, гены не совсем пустой звук. ну или не гены, а врожденные нарушения. 26.04.2013 21:41:06, Tulsa
да нет, никаких диферамбов ес-но! 24.04.2013 23:52:13, Trollissimo
[пусто] 24.04.2013 22:48:28
в моем понимании корни , это предки, это унаследованные черты, это гены и хорошие и плохие, это история семьи. Это не только родители, это и предыдущие поколения, это те, благодаря кому мы появились на свет 24.04.2013 22:58:52, Trollissimo
про них ничего неизвестно. нельзя же ребенку сказать - адвай увважать твои корни на вский случай. вдруг там кто-то приличный был. если среди бабок-дедов нет ничего приличного - не стоит заморачиваться. 25.04.2013 00:37:16, Tulsa
надо уважать чувства детей. вряд ли им будет приятно думать, что их породили нелюди. и я не верю, что это может быть все равно детям, когда они подрастут. просто кому. то захочется говорить об этом, а кому.то нет... 25.04.2013 15:52:45, Trollissimo
про нелюдей можно не говорить. но и выдумывать что-то благородное на пустом месте - странно. хотя бы потому, что ребенко в итоге может правду найти и узнать про этих отморозков.
лучше уж нейтралитет держать. не знаю - и все.
25.04.2013 20:00:38, Tulsa
А я что говорю, что выдумывать надо что.то? 25.04.2013 23:10:03, Trollissimo
почему именно ты? это общая дискуссия. 26.04.2013 01:04:45, Tulsa
aaaaaa))) 26.04.2013 07:39:44, Trollissimo
С ответственностью за свои слова - это не туда:)) 24.04.2013 22:07:39, яся 76
А куда? 24.04.2013 22:12:38, sesla
Ну, к другим специалистам)) 25.04.2013 07:08:31, яся 76
Большое спасибо! Даже не ожидала, но мне статья в принципе понравилась!
много умных мыслей
про ресурсы и понимание хорошо сказано
24.04.2013 19:53:22, Милан_а
Откуда ресурсы, если 4-ро маленьких детей. 24.04.2013 19:59:41, sesla
Да лицемерие это и отмазка - 4 детей! Ну и что? Где 4 там и пятый, и вообще после второго не важно сколько детей, ИМХО. Обеспечить можешь? Ну и все!

Тут должна быть какая-то ещё причина, личная.
Я не Станиславкий, но во всю эту высокопарную муть про ответственность и прочие "подвиги разума" не верю. Скорее уж "самцовость" играет у мужика - моё и все, чужого не надо. Либо это месть - насколько я знаю его в семью из ДД не взяли. Что ж... Его не взяли - значит и он никого не возьмет, может и так.
25.04.2013 09:02:09, Mrsviolin
Странно. А если больше не можешь обеспечить? Каждый может обеспечить от 3 до 10 детей, что ли? Вот прямо каждый? 01.05.2013 18:43:24, Oazis
смотря чем. если квартирами, машинами и платным ВО - не каждый. 01.05.2013 21:12:37, Tulsa
Да видимо у него свои тараканы, но не следует так обильно ими со всеми делиться..у него по моему цель отговорить от усыновления как можно больше народу. 25.04.2013 09:08:54, sesla





Загрузка...



Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.08.2018 15:57:11

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!