У меня вопрос к нынешним американцам (Tulsa, Пятимамка). Когда произошла история с Димой Яковлевым, писали, что в Америке (и не только) довольно часто происходят подобные истории - родители забываю ребёнка в машине, и он погибает от жары. Можете сказать, какие наказания понесли американские родители, когда это были их родные или приёмные дети? Мне очень интересно, неужели, действительно, как говорят сейчас наши политики, в случаях американских детей наказание очень суровое.
Я помню, что тогда мнения россиян и "американцев" (россиян, которые сейчас живут в америке) сильно разделились: "американцы" в большинстве с пониманием отнеслись к отцу Димы, а здешние в большинстве готовы были порвать его.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Зависит от того, признана ли вина родителей. От происхождени ребенка не зависит ни в коем случае. Если родитель оставляет ребенка нарочно - тетка решила в магазин сбегать или был случай - в парикмахерскую - тогда сажают далеко и надолго. То есть когда родитель ЗНАЛ о наличии ребенка в машине и сотавил его там сознательно "на минуточку".
А случай с Димой - трагедия, но все же несчастный случай. Наказать отца больше, чем он сам себя наказал, невозможно. Но у нас тут другой менталитет, люди понимают, как он мучается и будет мучаться всю жизнь. 20.12.2012 20:57:10, Tulsa
А случай с Димой - трагедия, но все же несчастный случай. Наказать отца больше, чем он сам себя наказал, невозможно. Но у нас тут другой менталитет, люди понимают, как он мучается и будет мучаться всю жизнь. 20.12.2012 20:57:10, Tulsa
в статье, приведенной ниже я нашла статистику.
Согласно статистике, в 40% подобных случаев полиция рассматривает факты и принимает решение не возбуждать уголовное дело, постановив, что смерть ребёнка была несчастным случаем, и что страшная «ошибка» памяти уже вынесла забывчивому родителю пожизненный приговор вины и боли, намного превосходящий любой возможный приговор суда или присяжных.
Но в 60% случаев прокурор, рассмотрев практически идентичные факты через призму того же же законодательства, решает, что «небрежность» привела к столь чудовищным последствиям, что её в данном случае можно классифицировать как преступление и преследовать по всей строгости закона.
Так уж случилось, что всего за пять дней до того, как Майлз Харрисон забыл своего сына в машине на парковке своей компании по перевозке бизнес-офисов, очень похожий случай произошёл в паре сотен миль к юго-востоку, в том же штате. Устав после долгого рабочего дня, электрик по имени Эндрю Калпеппер забрал сынишку у родителей, приехал с ним домой, зашёл в дом и... напрочь забыл, что оставил мальчика в машине. Эндрю свалился на диван и уснул. Ребёнок умер.
Харрисона привлекли к суду. Калпеппера – нет. В обоих случаях решение об уголовном преследовании принимал всего один человек. Просто это были разные люди. 20.12.2012 17:56:36, Tuvar
Согласно статистике, в 40% подобных случаев полиция рассматривает факты и принимает решение не возбуждать уголовное дело, постановив, что смерть ребёнка была несчастным случаем, и что страшная «ошибка» памяти уже вынесла забывчивому родителю пожизненный приговор вины и боли, намного превосходящий любой возможный приговор суда или присяжных.
Но в 60% случаев прокурор, рассмотрев практически идентичные факты через призму того же же законодательства, решает, что «небрежность» привела к столь чудовищным последствиям, что её в данном случае можно классифицировать как преступление и преследовать по всей строгости закона.
Так уж случилось, что всего за пять дней до того, как Майлз Харрисон забыл своего сына в машине на парковке своей компании по перевозке бизнес-офисов, очень похожий случай произошёл в паре сотен миль к юго-востоку, в том же штате. Устав после долгого рабочего дня, электрик по имени Эндрю Калпеппер забрал сынишку у родителей, приехал с ним домой, зашёл в дом и... напрочь забыл, что оставил мальчика в машине. Эндрю свалился на диван и уснул. Ребёнок умер.
Харрисона привлекли к суду. Калпеппера – нет. В обоих случаях решение об уголовном преследовании принимал всего один человек. Просто это были разные люди. 20.12.2012 17:56:36, Tuvar
Путин поддержал....
20.12.2012 13:31:46, drakosha25
Да не то слово, Оксан, просто вот словно с детьми на руках в последний момент выкатилась из-под обвала, и теперь пытаюсь отдышаться!! :((
И это я-то еще думала как мне не повезло что в один год все сразу поменялось к худшему: и ввели 30 дней на вступление решения суда, и ввели справки СЭС и Дез, и ввели обязаловку ШПР, которая просто завалила мне вариант взять ребенка под опеку до усыновления.
А оказывается мне еще как свезло всё успеть до новой истерии! о_О
Личку я уже... просто я ее вижу не сразу из-за разницы во времени. 20.12.2012 20:49:01, ПятиМамка
В ФБД их просто не выкладывают во многих областях, в Вологде, например всех, переведенных в ДДИ убирают из ФБД
21.12.2012 14:35:01, PinkPiglet
Ты чувствуешь как вовремя вы вырвались? Посмотри личку в жж, пожалуйста.
20.12.2012 16:50:07, О-к-с-а-н-а
И это я-то еще думала как мне не повезло что в один год все сразу поменялось к худшему: и ввели 30 дней на вступление решения суда, и ввели справки СЭС и Дез, и ввели обязаловку ШПР, которая просто завалила мне вариант взять ребенка под опеку до усыновления.
А оказывается мне еще как свезло всё успеть до новой истерии! о_О
Личку я уже... просто я ее вижу не сразу из-за разницы во времени. 20.12.2012 20:49:01, ПятиМамка
ругаюсь матом....
20.12.2012 14:05:37, Ехидна
вчера плакала.. хотела на Серебяный дождь позвонить, не смогла... ком в горле стоял (( Алекс Дубас вчера объявил в своей передаче траур по здравому смыслу.. но нашлись люди которые звонили и объясняли, что они ЗА этот закон - нечего проклятым Америкосам отдавать НАШИХ детей...
я в ужасе просто от нашего общества.
Сегодня Киркоров и Басков потребовали отозвать какого-то депутата за борьбу с гееями и всё шоу-сообщество подписалось. Это конечно важнее, чем наши детки ((( 20.12.2012 17:50:39, Ехидна
я в ужасе просто от нашего общества.
Сегодня Киркоров и Басков потребовали отозвать какого-то депутата за борьбу с гееями и всё шоу-сообщество подписалось. Это конечно важнее, чем наши детки ((( 20.12.2012 17:50:39, Ехидна
надежда умирает последней.... ((
НО:
Сегодня передали, что евросоюз готов составить свой список Магнитского и заблокировать счета даже в Швейцарских банках. Так вобще иностранное усыновление может накрыться.
Вчера где-то писали, что в настоящий момент лежит девять договоров на передачу деток американцем , все от 5 до 7 лет и все даунята. Теперь их судьба под вопросом. 21.12.2012 12:36:23, Ехидна
НО:
Сегодня передали, что евросоюз готов составить свой список Магнитского и заблокировать счета даже в Швейцарских банках. Так вобще иностранное усыновление может накрыться.
Вчера где-то писали, что в настоящий момент лежит девять договоров на передачу деток американцем , все от 5 до 7 лет и все даунята. Теперь их судьба под вопросом. 21.12.2012 12:36:23, Ехидна
Многих из этих деток я знаю лично. И мы все так радовались, когда для них нашлись семьи. Радовались, что у них теперь есть будущее. А теперь я с ужасом думаю, что с ними станет, если отменят ИУ...
Цитата с ОТКАЗНИКОВ:
..."Что касается детей с синдромом Дауна. К сожалению, в нашей стране у детей-сирот с синдромом Дауна печальная судьба. До 4-х лет они находятся в домах ребенка, где с ними занимаются, где за ними ухаживают, где их любят и лелеют. После 4-х лет детей переводят в дома инвалидов для умственно отсталых детей, в которых они находятся до 18-ти лет, а после 18-ти лет их переводят в дома для престарелых. Все это время у ребенка с синдромом Дауна нет возможности обучаться в школе или обучаться в силу своих возможностей, их могут даже не оперировать, вписав в выписку "не операбелен вследствие умственной отсталости" (с чем мы сталкивались много раз), у них нет возможности для полноценного развития. И, вы понимаете, что состояние такого ребенка и взрослого ужасно. Они медленно угасают без надлежащего ухода, развития, отношений. До какого возраста они доживают в домах инвалидах - неизвестно. Но даже если посмотреть сколько маленьких детей с синдромом Дауна до 4-х лет в ФБД (много) и сколько взрослых детей с синдромом Дауна в ФБД (мало) - статистика сразу будет видна.
Единственный шанс у ребенка-сироты с синдромом Дауна - это попасть в семью или вернуться в био-семью..."
В нашей стране усыновление детей с СД единично. 21.12.2012 13:50:27, drakosha25
Цитата с ОТКАЗНИКОВ:
..."Что касается детей с синдромом Дауна. К сожалению, в нашей стране у детей-сирот с синдромом Дауна печальная судьба. До 4-х лет они находятся в домах ребенка, где с ними занимаются, где за ними ухаживают, где их любят и лелеют. После 4-х лет детей переводят в дома инвалидов для умственно отсталых детей, в которых они находятся до 18-ти лет, а после 18-ти лет их переводят в дома для престарелых. Все это время у ребенка с синдромом Дауна нет возможности обучаться в школе или обучаться в силу своих возможностей, их могут даже не оперировать, вписав в выписку "не операбелен вследствие умственной отсталости" (с чем мы сталкивались много раз), у них нет возможности для полноценного развития. И, вы понимаете, что состояние такого ребенка и взрослого ужасно. Они медленно угасают без надлежащего ухода, развития, отношений. До какого возраста они доживают в домах инвалидах - неизвестно. Но даже если посмотреть сколько маленьких детей с синдромом Дауна до 4-х лет в ФБД (много) и сколько взрослых детей с синдромом Дауна в ФБД (мало) - статистика сразу будет видна.
Единственный шанс у ребенка-сироты с синдромом Дауна - это попасть в семью или вернуться в био-семью..."
В нашей стране усыновление детей с СД единично. 21.12.2012 13:50:27, drakosha25
А вот вам Лахова во всей красе! [ссылка-1]
У нее нет проблем не в медицине, не в Детских Домах. И ей наср..ть, если ребенка не усыновят, он останется в ДДИ. Она даже это не скрывает...
После прочтения этой статьи, хочется закидать ее камнями. 21.12.2012 14:41:41, drakosha25
У нее нет проблем не в медицине, не в Детских Домах. И ей наср..ть, если ребенка не усыновят, он останется в ДДИ. Она даже это не скрывает...
После прочтения этой статьи, хочется закидать ее камнями. 21.12.2012 14:41:41, drakosha25
ТОгда была хорошая статья у кого-то в ЖЖ и наши американские родственники поддтвердили в общем, правильность главной идеи. Это не столько преступление, сколько трагедия.
20.12.2012 12:50:05, Караул
Да, хорошая. Длинная только:
Часть 1 [ссылка-1]
Часть 2 [ссылка-2]
Часть 3 [ссылка-3]
Часть 4 [ссылка-4]
Часть 5 [ссылка-5]
Часть 6 [ссылка-6] 20.12.2012 16:38:31, Марина (.)
Часть 1 [ссылка-1]
Часть 2 [ссылка-2]
Часть 3 [ссылка-3]
Часть 4 [ссылка-4]
Часть 5 [ссылка-5]
Часть 6 [ссылка-6] 20.12.2012 16:38:31, Марина (.)
Одна в казино сидела, и ребенок остался жив, только перегрелся, а она под арестом.
Другой случай помню - реально на парковке угнали машину и бросили на жаре, увидев там ребенка.
Ребенок погиб, пока его искали.
Так вот, матери, за то что она-таки оставила ребенка там, откуда его угнали с машиной, уже ничего не было, все только сочувствовали горю.
Хотя в норме неприятный выговорешник копы могут сделать и в далеко не жаркий день, и даже если отошел на минуту, и ребенок спал, и ты вернулся быстро...
А могут сперва и стекло высадить: у них инструкция в случае обнаружения ребенка в машине сперва его вынимать, потом выяснять, сколько он там просидел, жив ли и кто виноват.
Просто это в принципе запрещено: в машине дети в любое время года и суток могут быть только со взрослыми или с детьми старше 14 лет.
И только в автокресле.
И только не на переднем сидении.
И это правильно. 20.12.2012 11:16:20, ПятиМамка
говорят, что правило про переднее сиденье как раз многих детей убивает в таких случах. ребенок убран из поля зрения, кресло с младенцем развернуто назад - как говорится, с глаз долой, из сердца вон. забыть ребенка, сидящего рядом на пассажирском сиденьи, нереально. да и стекла впереди не тонируют так, как сзади, ребенка видно.
в принципе, без подушки на переднем возить и не запрещено. 20.12.2012 21:01:51, Tulsa
в принципе, без подушки на переднем возить и не запрещено. 20.12.2012 21:01:51, Tulsa
Закон технически не может делать различия между кровными детьми и приемными, так что догадайтесь сами:) Как раз сейчас параллельно читаю другой форум, там пишут что у нас такие случаи квалифицируются как несчастные и суда не бывает вообще.
20.12.2012 10:45:55, яся 76
Я думаю, не совсем "закон не может". В любом случае учитываются все нюансы. И в той истории я помню, что приводилось в пример, когда мама идёт в магазин, там встречает подругу и забывает о ребёнке. В случае с Димой был сделан упор на практически "невменяемость" отца. Т.е. ни разу не прозвучало, что во всех таких случаях оправдывают родителей.
20.12.2012 10:56:48, Tuvar
А как? Вот конкретно в статье уголовного кодекса - как прописать "за непредумышленное убийство родного ребенка такое-то наказание приемного - такое-то"? Я не очень хорошо отношусь к англосаксонской правовой системе, но такого все равно не представляю.
20.12.2012 11:03:31, яся 76
конечно не разделение на приемного и родного. Но разделение на "непредумышленное", "по неосторожности" и как-то ещё возмодно. А как квалифицировать каждый случай и решает суд. Так же как с Мирзоевым у нас. Поэтому и спрашиваю именно практику.
20.12.2012 11:24:03, Tuvar
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
